תפקיד העדים בקידושין • הרב דני מילר, ישיבת שבי חברון • כנס אסופות ה-6

נציב שאלה קודם. א נושא השיעור אני לא זוכר איך הגדרנו אותו זה כבר עוד מלפני פסח הרי נושא השיעור סליחה היה אני לא רואה צריך להגדיר התפקיד האדים בקידושים והסוגריים שיש לאחר מכן אם אתם מצליחים לקרוא לגבי אמירת התמדי עכשיו תפקיד העדים בקידושים אם אנחנו נשאל מה תפקיד העדים בקידושים אז התשובה היא פשוטה מאוד >> להיות יד או רגע זהו זהו זהו זה כל אחד יגיד את זה ואני לא הייתי מסתפק בהגדרה הזאת של ידי קיום כן זה הגדרה מאוד נכונה בואו לא נחלוק על הדברים הנכונים שאמרו כאן אבל אני לא הייתי מסתפק בהגדרה הזו אה יש הלכה ידועה אני אוציא גם כן דף הוצאתי גמרא יש הלכה ידועה אם יש דפים נוספים אולי כדאי להחזיר לי אותם אחר כך שנה הלכה ידועה אני אנסה לשתי הלכות למעשה להגיע בסוף אם נספיק תיוו בזמן אה המקורות ממוספרים כאן אני רואה שקצת למעלה נחתח אבל לא בדיוק יצא לפי ה כמעט אמרתי א'ב לפי לפי 1 2 3 כי בעיות שגרפיקה לא לא הנכתי אותם נכון יש בצד א זה לא צילמתי את זה הרמה הרמה הרמה הרמה למה הוא לא נמצא כאן אה כן כן כן בפסקה מספר תשע כן אני אני אפתח שם אני רוצה להתחיל בגמרא ולא ברמה אבל רק כדי לחדד את העניין שולחן ערוך אבן העזר לא פסקה ת סעיף ב אני קורא אין לך דף אה בסדר בסדר יש אומרים אני קורא במהירות שם קדשה בדבר שהם בקיים בשומתם אם מישהו למד פעם עם איזה הגדרה אם בהנחה שלמדתם פעם קידושין סוגיית שיריי לגבי העומדן למה צריך את זה עוד ניגע בזה כמה שנספיק כי זה אני רוצה לדחות לבסוף אם קדשה בטבע בדבר שהם בקיים בשומתם ופעמים טועים בהם הרבה כגון אבנים טובות מרגליות אם זה שמעורר משהו תוספות נמשיך הלאה אני מדלג ומדלג כי פשוט זמננו לא מאפשר לראות את הכל בפרט שזה לא הסוגיה המרכזית רק בסוף בסופו של דבר הוא שואל שואל סליחה מציין הרמה בסיום סתכלו שתי השורות האחרונות יש זה המשך אבל צילמתי בכוונה עד כאן ולא את ההמשך אף שזה מסקרן לראות מה יש בהמשך אולי נאמר בעל פה ומקוד מקום נוהגים תחת החופה לשאול העדים עם הטבעת שווה פרוטה שימו לב כדי שתדע כלה שאין מקדשה רק בשביל פרוטה קצת ניסוח שאומר דרשני מה כוונת הדברים אבל הפירוש בעברית פשוטה ביותר וצריך להבין מה המקור של העניין זהגם נובע מהבנת הסוגיה לא ברור בכלל רבותיי שהעדים צריכים לדעת שהטבעת שווה פרוטה לא כתוב באף מקום לא בקניינים לא בחושל משפט זה לא תפקיד העדים אני אומר יותר מזה אפילו לא רק זה שלא כתוב שעדים צריך להתווה פרוטה אולי הם צריכים לדעת אבל זה לא חלק מהעדות לא כל דבר זה עדות א אני אומר יותר מזה העד מעיד אתם מוזמנים אולי נשואים אולי רווקים חלק נישואים אולי כן חזקת עומדים להינסא אבל אה תוס תוספות בכתובות כך מסביר אותו על פני יהושע שאין חזקת על בנות רווקה פנויה כאילו צריך להשתנות כל יום אבל בכל אופן א לגופם של דברים אז אתם מעידים מבקשים להעיד בחתונה של חבר ברוך השם תפקיד חשוב מאוד עוד נדבר עליו. מעולם לא ביררתם. אני אומר את זה בצורה מאוד קשה. מעולם לא ביררתם שהכלה היא לא אשת איש. אני יותר מזה אולי היחות של החתן. זאת אומרת זה אני יודע שלא. זה שאלות פחות מהיפותטיות. כן אתם לא מעלים בדעתכם אבל מי אמר? טוב התשובה מה זה מי אמר? אני לא יודע תיקרו איזה חזוקה או משהו אחר אבל אנחנו לא מותרדים מהשאלה הזאת. משום רק כזה מגיע לשווי של הפרוטה אנחנו כן מותרדים והרב שואל את הרעדים אם זה שווה פרוטה והעדים אני לא יודע מאיפה הם יודעים זה שווה פרוטה רוב העדים שאני מכיר מעולם לא למדו עומדן של טבעות ואיזה חתכת מתכת שהורידו מיזה פחיד של כל העמים מאיפה לומדים את זה הבחור הרגיל באמת לא מבין בזה אבל אה הרמה באמת אומרת לא שואלים אותם כדי לשמוע אם זה שווה פרוטה תשימו לב למילים שלו זה מושג דגמרי שונה וכאן צריך להבין מה קורה לעניין עכשיו כל זה נובע משאלה אחרת, נראה עד כמה יש נספיק להגיע סליחה להיירה הזאת של הרמה כל זה נובע משאלה מקדימה התחלתי בקודם לגבי התפקיד של העדים עכשיו אני אמרתי אמרנו התפקיד של האדים על פניו ממה תפקיד האדים להעיד כן אבל השאלה אם התפקיד של האדים להעיד נתחיל מהעניין הזה נגיע מיד לעניין של ידי קיום התפקיד של הידים של העדים להעיד זה להעיד על ה אני אומר את זה בצורה כזאת על המעשה או על המה שמתרחש במעשה נעשה דוגמה תיאורטית שלא בסוגיות שכאן רוצה למק לאט לאט להגיע לסוגיה כאן למה אני מתכוון מה שמתרחש במעשה לו יצויר קר דוגמה היפותטית יש רשבא שקצת רומז לדוגמה כזו במסכת קידושים לא יצר שהידים שומעים את החתן אומר לאישה לא יצר כשעדים אומר לך אומרים אומר החתן אומר להאישה שומעים האדים אותו אומר הרי את מקודשת לי וכן הלאה כן אבל מה לעשות והעדים עצמם לא דברי עברית אבל יש להם זיכרון חויזר כמה שהוא מצל החסידים והם זוכרים מה החתן אמר הם מעולם לא מבינים מה החתן אמר בשה אם זה נקרא עדות או לא נקרא עדות הם מעידים שהוא אמר מה שהוא אמר מי אמר שצריכים להבין את זה יש קצת נפקמינה לגבי קידושים בלשון אחרת שמה רשבדן בזה עכשיו זה נובע כבר מתוך השאלה של העדים עכשיו התשובה לדבר מה שאתם אמרתם אחד אמר בקל ואחרים לחשו את זה ידי די קיום זה הגדרה מפורסמת אבל גם זה לא מן הדברים הפשוטים למרות שזה ככה אני לא רוצה לחלוק את זה קיום די חלות מכירים את הפיתויים האלה הם רוצים להיות יותר ישיבתיים אז הדרךס ולא חלוף עוד יותר טוב אבל כדי להבין את הדברים האלה הרי לו יצויר נלך עוד פעם לוי יציר לו יציר שלא היה פסוק בתורה הגמרא בקידושין סחל יש קידושין זה בהמשך שם לא צילמתי את זה כי יש לא חסר מלצ צלם הגמרא בקידושין סה לומדת שצריך עדי קידושין או דבר שברבה קידושין גיטין השאלה מה נכנס במשבצת של דבר שברוה אין דבר שברווה פחות משניים זה אנחנו יודעים ולומדים את זה מהפסוק דבר דבר דבר כי מצא בךבה דבר קום דבר עכשיו אני חוזר ואומר עוד פעם שלא יצו סליחה לא יצאו שלא היה פסוק דבר אז מה היה קורה בדבר שברווה היה עד אחד בעצם למה עד אחד לא היו עדים בכלל מי אמר שצריך עדים בכלל פלוני מברך כי הוא מברך יצא ידי חובה פלוני כה מצווה כי קנה את האישה גם בקניינים לא צריךים עוד נגיע בזה כן אדם רוצה להיות בטוח שלא יבוא אחר כך הלוקח ויגיד לוקח ויגיד גזולי בידיו משהו מהסוג הזה יוצא למגן את עצום מביא עדים אבל זה לא הלכה שאלה של אה א יצירת א רשת ביטחון לעניין אבל בקידושין אין החינמי גם כן לא יצור שלא היה פסוק אז יכול להיות שגם לא היה צריך להיות דין אנחנו רואים בכמה מקומות דברים על הקצה של כתובות דט מובאים דברים שות מתלבט אם לומדים אותם מם זה אם זה נקרא דבר שברווה או לא עכשיו סברה פשוטה היא דבר שברבה זה איסור ובאיסור אם לא מצינו ידים נכון זה אבן העזר ולא ירדיה בסדר גוף גוף התורה לימדה את זה כן אבל במקור דבר שבבה זה איסור אם בן אדם מקדש אישה כמו שהוא מחליט אם הבשר כשר או לא עכשיו התורה אמרה שלא ככה ובאה התורה וחידשה שכמו שבמון צריך עדים דבר דבר ממון לא דבר קניינים כל רוצים באמת לאמט את ההלוואה וכולי ממיד נגיע ל ידי קיום כמו שבמון צריך דין כימצא יקום דבר אותו דבר מצא בחר דבר גם במה שנוגע לאריות קידוש גירוש נדבר על זה נקרא לזה קידושין כי בזה אנחנו עוסקים עכשיו גם במ שנוגע לאריות אנחנו צריכים שני עדים כן זה אנחנו לומדים מגזירה שווה עכשיו אורי זה פלא וכאן בעצם כאן הבן שואל כמו שכתוב במסכתות אחרות יוצא דבר חידוש גדול הרי הלמד גדול מהמלמד כביכול כלומר המלמד עצמו זה בידי ממון ושמה לא מצאנו ידי קיום למדנו שגם בקידוש צריך ידים כן אז אם כבר צריך שהוא ידי קיום אבל אין מקור לעניין הזה אין לך בל חידשו ותלמד מידי ממון את אותם גדרים עדותיים ולא נצטרך שם גדרות שונות של עדים אבל כן צריך וזה מוסכם לכל ה בגמרא אין פוצ מצפצף זה בקידוש ס עכשיו למען הדיוק הראשונים דנים בשאלה הזו די זה לא המצאה שאלה כזו כל אחד בכיוון שלו בניסוח שלו יש איכות דברים בקידוש של סה רמבן ורשבן נחלקו בכמה דברים צילמתי נקודה אחת שאולי תשרט אותנו בהמשך אבל המחלוקת הגדולה צומחת באמת מעצם השאלה מחלוקת גדולה בין הרבן נבין הרשבא בכמה תחומים הלכתיים שבעצם צומחת מתוך התייחסות לשאלה מה המקור למושגי קיום שהוא כל כך טריביאלי וכל כך מוכר לנו עכשיו כדי להבין את זה ואנחנו צריכים ללכת סליחה לגבי סוגיה מסוימת מה שנקרא הדברים ידועים בכל זאת יש עניין לחזור ולשנן אותם מה שנקרא סתכל כאן בכל זאת במקור מספר אחד המקור או לא המקור נראה את זה לאמירת אתם עדיי בקידושים אני אני מדגיש אמירת אתם דיי שאלה היא למה אומרים אותה ומי צריך לומר אותה ואם נדייק אני אשתדל להסביר למה אם נדייק כשאדם אומר אתם מדי אם זה החתן או המקדש אני חושב שהמקדש צריך אבל לא משנה נהוג שהחתן שיהיה אבל אה כשאני מקדש אני צטרך לומר גם כן ביחד כן בכל אופן א האמירה נלות לזה הרבה פעמים שאומרים לעדים אתם העדים אחרי שכמן חכו ובדקו שהם לא כובים ולא פסוים וכולי וכולי וכולי אנחנו מכירים את הדברים ואנחנו אומרים להם אתם יודעי וכן הלאה ולא צריך להוסיף נסה להסביר מהמקור לעניין זה לא צריך להוסיף תוספת שפה פה ושם נשמעת אתם מדי ושאחרים לא רשאים להעיד אין שום סמכות לחתן לקבוע מרשעי להעיד כשם שרוצח רחמון אליצלן אבל אני מצטטת גמרות יש דברים כאלה לצערנו אולי חתה למשיר ידרוש וקבל שכר אלוהי ולא נברא הלוואי אבל בכל שרוצה יכול להימלט מהדין כן לעשות דבר פשוט מאוד לאסור על אחרים להיד לא לא שמענו זה אתה נותן יד לפושים ה לא ברמה הזאת כן לא שמענו דבר כזה שמישהו יכול להגיד להדים אל תעידו כי אין מושג כזה ידים זה אובייקטיבי הם ראו את זה ולכן האמירה לא בדיוק לעדים אחים אל תעידו אני פוסל אותכם מונע ממכם להעיד זה לא בדיוק ההגדרה דומה אבל שונה קצת עכשיו אנחנו נעין רגע בגמרא בפשט הגמרא מקום מספר אחת ננסה להעיר מה שיש להעיר יתמר אני אלך קדימה שלב אחרי שלב נעקוב ביחד נלמד את הגמרא וטולומיד יתמר אומרת הגמרא רב אמר שליח נסעד א לומדי קידושין בעבר בהווה בעתיד דף מג כאן זה ככה בקצה לכאורה של סוגיות שעוסקות בסוגיה ארוכה נדייק יותר פרק שני בקידוש בגדרי שליחות מה זה שליחות מה המכול לשליחות גדר מיוחד בשליחות לא כל מי שמביא פיצה על אופנה הוא שליח אין שליחות לב כולם יודעים כן ולא כל לא כולם בוגרי ישיבות בלשון המטרה כי זה לא שליחות יש בין להיות שלח לבין לעשות דבר עבור מישהו אחר פסוקים בשליחות מלמדים אותם שיש על זה גדר שונה לגמרי מאשר סתם עשיית טובה כן אבל זה זה הסוגיות שמה ממילא מתוך כך שלכת עבירה ועוד ועוד ועוד שרבני היתר יש דיון כאן בגמרא אני ככה נותן רקע כדי ששלמעלה שועות לבנות גביל נתחיל מהגביל אז הגמרא אומרת בן הטר כאן איתמר אומר אומרת הגמרא רב אמר שליח נעשה עד השליח בא הביא את ה קדש אותה כן זה קידושין לא גיטין לא נכ לכן בואו לא נדבר קבלה או לא קבל שלח קידוש אין אפשרות אחרת דברי רב שילה אמר אין של הכנסה עד בסדר רשי קצת מעריך בין קידושין רשי מוסיף גם ממון בעקבות המשך הגמרא נדלג על זה מה הדין שני דים שני שלו טוב אנחנו ניכנס למה שמובא בפשט הגמרא ולא יותר דבר רב שילה מה הייתה מדבר רב שילה שימו לב הגמרא שואלת מה הייתה מדבר רב שילה על רב שאומר כאן שלך נסעד הגמרא לא שואלת מה הי תעמ ולמה הגמרא לא שואלת מה הי תעמה של רב שאומר שליח נעשה את כי פשיטה למה לא לא צריך טעם לדבר כן שליח נסה עת מה מה גרו מה גרה כוחו של השליח שהוא לא יכול להיות עד תגידו הוא נוגע בדבר א' נוגע בדבר זה דרבונן בפשטות מי אמר זה דאורייתה תגידו זה דרבונן אולי שח גדול זה בסימן לד המקול נוגע בדבר ב קרוב הוא לא נוגע בדבר אתם זה מוכרים כן קרוב זה פסול עצמי לא בגלל נוגע בדבר כן גם הם הקרובים אין להם שום נגיע לפסולים הדוגמה המפורסמת של הקצות מכירים את זה משה ואהרון פסולים לידות כי הם אחים לא קצת מתלבט אם זה דוגמה טובה אבל שזה הלצה ישיבתית ידועה שאומרים פעם כששואלים ישיב ברוך הוא שלא לומד תנך מנין משה והשם משה ואהרון יערכים אז התשובה היא קצות מפורש כן אבל אני מנה שאתם יודעים זה לא רק מהקצות בכל אופן אז א זה נוגע בדבר אבל למה הוא נוגע בדבר השליח הוא אמרו לו לתת איזה נגיעה יש לו כאן יש לו אינטרס על כל יד אפשר להגיד שיש אינטרס אין ל דבר סוב שלה מפורשת אוהב ושונא לו פסול לידות לא אוהב יש אינטרס גדול ולא שיש אינטרס הפוך תגידו מחלוקת במשנה בסדר אבל מדאורייתא ודאי שלא כן סנהדר אשר על כן ברור למה שלך נסה עד למה לא מה חסר לו סליחה ממשיכה הגמרא ואומרת אילמה משום דול אמר לא הבלי עד לא אמר לו לא מינה אותו לא אמר לו בוא תהיה עד אלא מהתה אב מינה מאוד תמואה אלא אתה קידוש אישה בפני שניים עזוב קידוש עזוב שליח קידושין סטנדרטים ולא אמר להם אתם ידעי איך אינם מדולה איפה שמענו בקידושין אומרת הגמרא צריך להגיד אתם עדיין עכשיו איפה כן שמענו רש"י אומר צקו ברשי קי זה דין בסנדין כ"ט לגבי הודעה אדם מודה לפלוני אלמוני שהוא חייב לו כסף ויש עדים לא ברור שהם יכולים להעיד להם כן הוא מינה אותם אתם אדיי הודעה זה דיל מיוחד. סיבת הדבר שתי סיבות בגמרא רש"י נדמה לא מצטט את שנייה כן שתי סיבות בדבר בגמרא שמה בגלל שיש ביטוי בגמרא שאדם עלול להשביע את עצמו כן הכוונה היא א להראות שהוא איש עסקים כן הסבר אחר לא משנה אנחנו לומדים סנהדרין כן משתה כן אבל בחוף הדין שמה בקידוש שזה לא יהיה דבר כזה אדם לא יקדש אישה סתם להראות שיש לו עוד אישה מה זה זה נכס רחמנא לנצלן לכן אין לחשוש זה מה שאומרת הגמרא שלא מצאנו שצריך להגיד האמת היא שהאב מנה של הגמרא כל כך לא ברורה מה הייתה אבמינה בקידושין להגיד אתה מדי איפה מצינו כן טוב אני אגיע אגע בזה עוד מעט ממשיכה בגמרא ואומרת אלא הרב אמר שלך נסע את דלוי מקמאלת למלטה דרב שיל אמר שלך נסע את כיוון דמר אמר שולחו כמות אבל כגופה פחו שלא צילמתי עכשיו אף כאן רבותיי כמו בשלב הראשון שאמרתי גם כאן אין מסבירים את ורב שילה שוחש אדם כמותו ברב אין הסבר תגידו יש הסבר זה לא נכון רב לא אומר סברה רב חוזר על המשפט שאמר מקודם סליחה לביטוי בארמית הוא לא אומר שום סברה רב אמר שליח נשה עד למה עלים לקמיתה מה הבעיה הוא ממשיך את מה שהוא עושה מעלים את זה אבל זה לא ספרן זה הגדרה מה הוא עושה למה הוא עד כי הוא עד אבל מה הספרה למה ספרה הוא הוא קיבל אחר על הקידוש ממשיך את זה איפה הבעיה הוא להפך יותר שליח עושה שליחותו דג ששליחותו תעשה לא מצא את שני אז הוא יהיה עד השני א אבל זה לא סברה זה הסבר זה פירוש המילים ללמדך שהסברה הפשוטה אומרת ששליח נעשה עד והקושי הוא הפוך והגמרא מחדשת כאן גדר של שלוחו של אדם כמותו לגבי פסולים שלא ניכנס לזה לא נוגע אלינו בכלל אבל אני רוצה להבין לפני זה הרי ההסבר ההסבר הראשון שבגמרא שאולי הבעיה שאין שלי הכנסה עד בגלל העניין שהוא לא אמר אתם אדיי ודכינו את זה והוא ממילא הוא מצמח הסבר שני מה שאמרנו כאן אני אמרתי מקודם לפני אילו שניות או דקות קצת תמה למה ההסבר הזה מובא כי זה כל כך לא מובן כל כך אין אהבה מינה לומר את זה לא רק זה ברגע תראו אני לא רוצה לכובל לדבר פשוט אקסיומטי אבל אם לא היה תירוץ אחר אניחה גיששנו חיפשנו משהו לא הולך אבל יש תירוץ כל כך ברור למה למה הביאו את התירוץ הראשון בכלל כן אז זה מסוג הדברים בגמרא שכנראה התירוץ הראשון נועד כדי להבין את התירוץ השני שיש בו חידוש מסוים עכשיו אנחנו לא עוסקים בתירוץ השני בינתיים אני כן אומר משהו בהמשך עוד פעם תלוי בזמן נגיע לזה עכשיו זה נוגע אני חוזר עוד פעם למה שנקרא כאן לתירוצ הראשון עכשיו כדי להבין את האבאמינה הזו ומה הייתה האבא המינה שצריך להגיד אתם עדיי בקידושים שעל ידי שליח שנעשה עד לא על ידי על ידי שליח עם עד לא קידושי שליח ולא קידושים רגילים עם עדים אלא שליח שנשע עד יש שמינה להגיד אתם מדי למרות שהמקור של זה בש"ס זה בסנהדרין ושם זה לא מוזכר אתה צריך לזכור שמה רש"י אומר מפורש זה דין בסנרדרים מה שזרקתם כאן משתה משתה אני בך אני אמרתי משביע כן סוג של לעשות רושם כן שתי גס שתי דעות בגמרא שמה דף כט כל פנים כדי להבין את זה בוא נש זה כפתוח ננסה יותר להבין את מה שהתחלנו בו ובסוף ננסה נחבר את הדברים זה לזה הגמרא במכות אני מתחיל לגבי השאלה בכלל של ה עדים אומרת הגמרא במכות מספר שתיים המקור ממש אין הרבה מה לחפש זה הכל בעמוד אחד קצת ריכזתי וזה עשה צפוף נכון אבל תתמצו שנמי לאחרונה מהבחור קוראים ביטוי ישיבתי חדש. לא הכרתי, לא הבנתי מה הם רוצים ממני. מצטיפפים. מכירים את זה? יפה. אז הם גם מצטיפפים. מכות דו. רבי עקיבא אני קורא. כן. זה בהמשך למשנה לא בשלי נדלג על זה. לגבי נמצא. בוא נאמר ככה הביטוי שהוא ברקעש לדברים כאן זה המשנה במכות. קודם לזה נמצא אחד מהם קרוב ופסול עדותם מטלה. שלושה עדים אחד קרוב אחד פסול. זה לא שנשארו שניים. הקצות מתלבט מה הדין בייסדין תגידו אם יש שניים לא דנים יש חמישה דינים אחד פסול טוב יש קצות מאוד מעניין על זה אבל זה לא הדיון כאן אנחנו עוסקים בגמרא אמר לרב פפא לאביי בוא נקרא את הדברים אלא מעתה הרוג יציל הרוג הוא מה פירוש שיציל הוא מעיד על עצמו נו אז הוא קרוב פסול כן הוא מצטרף לדים האחרים שאלה מעניינת כן והוא פסול מלהעיד אגב לא כל כך ברור למה הוא פסול מלהעיד הוא הדיון הוא לא עליו הדיון הוא על ההורג מה הבעיה אצלו מה הבעיה אצלו הוא בר מינן אבל למה שהוא פסול כן צריך להשאיר את זה זה גם נוגע הרבה למושג של פסול הידות להבין את שאלת הגמרא אומרת הגמרא כשהרגו מאחוריו הרוג לא רא שמע ישראל ולא יודע מה קורה איתו שואלת הגמרא נרבה רחמנא ליצלן גם הקודם רחמנא ליצלן צריך להדגיש כאן יציל כשיבוא מאחוריו הורג ורובע יצילו ההורג עצמו קרוב לעצמו אבל הוא פוסל את האחרים יש שני דים אני השלישי ההורג השתיקוש צריכיון בלשונינו כיעתה לקמי דרב ואמר לי יקום דבר במקמי דבר הכתוב מדבר מילים אחרות האנשים שאקטיבים כאן הורג נהרג הובע נרבע הם חלק מהסיפור עדים הם לא חלק מהסיפור בגדול עוד פעם לא הסברנו למה אבל זה מה שכתוב בגמרא גזר עסק כותוב נגיד אף שיש כאן יותר מזה כן תראו הרי בוא נאמר סברה בליבתית פשוטה כולם יסכימו להלכה הזאת תגידו אין כאן חידוש בכל זאת אני אביא דוגמה לדבר מילה אחת לא מכאן אלא מבבא מציע כן כדי להביא דוגמה מסוימת כולם מסכימים על הדבר שאם עד אחד מחייב שבועה גם במציאה ראובן לשמעון אתה חייב לי פתאום בית אחד נשבע נשבע הכופר טוב לא לדעת שיבוא ראובן להגיד לו אתה חייב לי מה פתאום יש לי יד אחד מי אני זה תסכימו איתי שזה לא מתחיל כן טוב תגידו זה חוכמה כי גם אז שנייה עד נגדו להגיד לא לבט בסדר זה זה משחקי מילים כי מקמי דבר חלק מהסיפור ועד כאן הדברים ברורים בגמרא שואל תוספות פסקה מספר שלוש למטה בצד שמאל שמואל אומר אחרבי יוסי לא ציטתי זה בהמשך הגמרא חסכתי מקום קשה לשון יפה של תוספות איך מצינו ידינו ורגלינו כשנותים גט אנחנו הראש שואל תותה שלה על קידושין נסביר מיד משום התוספות רק על גיטין צריך עיון למה רוב הראשונים מזכירים קידושים שנותנים גט שיש במעמד קרובים והיה לנו לומר דדות הקשרים בטל כן כמו דמד נפשות שקם לכן אני מדלג שתי שיעורות אני חושב ששאלה ברורה כז קצת מוכר לנו מהחופה שלא של תוספות יש קרובים כן מבטרים את הכל אם לא מצינו ביטוי יפה של תוסת אך מצינו ידינו ורגלינו כן נבוכים בארץ כן לכן היה שלושה שורה שלישית מלמטה מלמעלה סליחה רביעית מלמטה לכן יהיה לרי וגם לרבי יוסי סיבה לממרקם לא אמרו דדותם בתלה דווקא באותם שמידים בפני בזדין אבל בשבילה לחודה לא חידש גדול או לא חידש גדול הבירור והדיון על הצטרפות הפסולים לעדות זה כשזה מגיע לבית דין לא במקרה עצמו זאת אומרת בית דין עצמו יכול לקבוע מראש לסנן למדר את מי הוא מקבל כעדות הבית דין יש בו חוכמה גדולה מברר ממהעדים מחליט אותו אני מקבל ואותו אני מקבל מצרף אותם לקט ובצורה כזה הוא לא מקבל את כולם פותר את הבעיה וכך ממילא הדברים מסתדרים שפיר ולכאורה גם א בקידושין לכאורה אבל זה לא פשוט והשאלה היא למה זה לא פשוט גם בגיטין אזה מחילה זה מקשי תוסות קידוש שמשום התוסות מתעלה מזה אותה שאלה יש בקידושין לא רק בגיטים כן טוב אז א אומר אומר וכאן מגיעים לרטווה מפורסם מניח שרבים התעסקו בו וצריך להבין אותו כי הסימנים הלמטה זה מהריתו שלי לא מהמקור כן לא הריתו סימן אותם הריטוה היה עושה את זה זה היה ישר יותר אומר הריתו כאן א מי הוא כלך איפה שהסימון למטה צד ימין פסקה ארבע למי שמחפש עדיין כל אחד שיש באותו מעמד של קידושין כשרים ופסולים או קרובים שימו לב צריך לידי קידושין במעמד די לא כיוון דיקה את פסול בן אמדות את כולם בטלה בטלה וכולי הלאה הסימון הבא ואף על גו מקשה תירוץ אל תקשה מגמרא אחרת שם היינו בדיני ממונות וביני נפשות מה הזמן היינו עוסקים בזה שנה אין העדות מתקימת שבאים לבדין שטריה לא חשיבה עדות הלכה בקידושין אין העדות באה לאמת את הדבר אפילו הדין לנדה חיקושתה דמלת שקדשן מקודש בלא עדות קצת מר מזכיר את מה שאמרנו מקודם ואין הקידוש קים בלא עדות גזרת הכתוב וכיוון שכן שעת מעשה הוא שעת עדותה וכיוון דלקת צרוף דין פסולים כולם עדות כולם בטלה וכו הרדב מחדש לא כל כך מפרט למה הוא נותן זה כותרת לא כל כך מסביר את הדברים רד מחדש חידוש מעניין זה נכון שבכל עדויות שבש"ס בדין מגדיר את שעת העדות הגעלי דין כולל גירושין לכאורה כן לכאורה כך משמע מהתוספות אבל בקידושין עצמה מה שמגדיר את שת קבלת העדות זה הקידושין עצמם כלומר כביכול קידושין עצמם זה סוג של בית דין הם עכשיו מעידים והוא קצת משתמש בנתון שהזכרנו בתחילת הידי קיום שהזכרתם כי הוא אומר כאן מעצמו הם לא באים רק אה אין העדות בא לאמת את הדבר בלבד אלא עוד דבר עכשיו מה הוא מתכוון בעניין הזה אז באופן א כללי כלפי מה שדיברנו מקודם נאמר דבר כזה ישנה בעקב ה אח לחץ הזמן בסוף אני אגמור יצא להסתבר שגמרתי ראשון אבל אה מה לעשות שד לא להעריך מידה הרבה כן אני אני מדלג על מחלוקת מעניין רשבה הוא מביא כאן טרן הוא לא מציין שזה הרן הוא מביא דעת הרן שנחלקו בסוגיה קידוש של סה יש שם שהזכרתי הרשבא ארוך מאוד ארוך מאוד א ככה מקיף סוגיות שלומות בקידושין אחד הרשבאים הארוכים ביותר הם לא ארוך ביתושש בקידושין אז הוא מברר שם שאלה של השקה והצלבה וחפיפה נאמר ככה בין כמה הדינים שנוגעים שיש בגיטין לקידושין כולל מי שלמת גיטין בהתחלה כתב ידו מועיל בגיטין שאלה גדולה עם כתב ידו מאוד בקידושים ודרך זה מפליגים לכיוון השאלה של הודעת בעל דין לא הודעת בעל דין שייך לא שייך עכשיו אני לא נכנס לשמחלוקת שלהם אף שחשבתי אבל הזמן קצת משיג אותנו כל הזמן מה לעשות א בואו נאמר דבר כזה בעבות המחלוקת שלהם יש תנה מענינת בקצות כן יש להם אתות אוו אין תנא מאוד מעני לא צילמתי פשוט חסכתי אני אומר את זה בשתי מיוחד יש חידוש מאוד מעניין כלפי מה שאמרתם הקצות בעצם חולק על המושג הזה די קיום אין דבר כזה נתחיל עם זה שאלנו מה איך לומדים דילקתי על השאלה הזאת לא חשבתי שאף משהו אין דבר כזה ידי קיום בכלל כולנו יודעים שכן טוב זה הקצות לקצות יש הסבר מאוד מעניין קצות טוען שיש מושג שונה והוא שעדים רגילים צריכים ים להעיד כדי שנדע שזה היה ואחר כך תפקידם נגמר וגם כתב יד נדע שזה כמעדים ד אז מה הבעיה אם זה כתב יד אבל בקידושן העדים לא באים רק להעיד הקידוש הם צריכים להיות כאלה שכל משך הקידושים יכלו לאמט את הקידושים מחות לוודא את זה כל הזמן הוא לא כל כך מסביר למה ויש בזה אריכות דברים זה מאוד מעניין מה שהוא טוען מוכיח מן הגורן ומן היקב ולכן זה נכון רק בעדים צריך כל פעם שהוא עדים זמינים כתב יד זה לא עדות זה אינפורמציה נכונה זה לא עדות כתב ידו כ100 עדים דמי אבל זה לא אומר שהוא 100 בצבועה הזאת כן 100 דמים עכשיו החידוש הזה מאוד מרתק ומאז מעניינים להבין אותו ומה שורשו ומה מקורו אה יש לתמוע לא נכניס ראשונים בין הררים ולא נכווה דעה חוץ מעבודה שצריך להבין אותו אבל אה בשער בתחילת שער יושר בשער ז' רב שימן מביא את הקצות פורך מכמה סוגיות שקשה לומר את זה עוד פעם מי אנחנו להכניס ראשנו שמה אבל מצווה ללמוד את הדברים כדי להבין אבל יש לו כיוון לגמרי שזה מאוד מעניין הוא 180 מעלות מהקצות עם הקצות טוען שם מושג כזה ידי קיום וכולם זה ידי ראיה אבל זה גדר אחר רבי שמעון הולך הפוך אומר שבעצם כל הידויות גם בממון זה עדי קיום ככה זה יודעים ידי קיום ידי חלות בסדר כולם אלא שכאן יש דרה מאוד מעניינת שצריכה בירור צילמתי לת רב שמ יש כך אבל אה מעריך מאוד ביסוד הזה אני אומר את זה בשתי מילים לא שתיים ככה ממש על קצה המזלג הוא טוען שכל זה נכון אלמלא התורה הייתה מחדשת לנו את המושג הודעת בעל דין שהתורה היא חידשה לודעת בעל דין היא בעצם אמרה הפוך יש דין מיוחד בממנות שאין בעדות רגילה, זה עדות שונה. כלומר אני לומד מממונות לגבי קידושים בליסתייגות של הודעת בעל דין כי מי שזוכר מקידוש נוכחב לאחרו מה אני לומד את המושג גידות משמה אבל יש איזה כולה בקידוש בממונות הודעת בעל דין אין את זה בקידושין חב לאכירה הוא מקודש שהיא אסורה בקובותה וכן הלאה ישת אישה מקודש שלו אסור בקרובותה חיב להכין כן עכשיו תענתו היא בעצם מעין אני אומר את זה בצורה הזו במילים שלי לא שלו אני לא ברור שהוא התכוון לזה אבל מקווה שכן תראו כשיה מעשה עדות רגילה לעדים יש תפקיד אני אלך קצת בכיוון שונה בדין מקבל אינפורמציה סליחה מהעדים אנחנו יודעים את זה אני אבא רק דוגמה קטנה לעניין הזה כדי להעביר את זה מתחום אחר בבבטר הסנהדרין בדין לא רשאים לא לקבל קבל עדות למה אני מתכוון סוגיות טרי ותרי שמופיעות בשס בכל המסכתות הישיבות תיות כמעט לא שבת לא פסחים בסדר כן נושים שם נזיקים בהנחה ש זה מה שכמה סרטות ישיבתיות בכל אופן הטריטה מופיעים שמה היסוד בטריאה הוא טרה שכשיש שניים ושניים הטרי האלה נאמנים והתרה בבית דין הוא לא עושה סינון זה לא הזמה אז יש לבית דין שני סיפורים הסיפור הראשון הוא אמת והסיפור שנאמת. השאלה מה הוא עושה איתם? זאת השאלה. לא את מי לקבל, אלא איך להחליט כשיש שני סיפורים מנוגדים. כי בדין מקבל סיפור. פתחתי בזה מקודם, הוא מקבל סיפור, מקבל פסק דין, בית דין מקבל את הסיפור. מקימי דבר. זאת המילה כל כך יפה. אתה מביא מקים את הדבר, אתה מביא את הסיפור לבית דין. בית דין כאילו נוכח בסיפור כביכול. אבל בשביל זה צריך עוד תנאי שהסיפור אכן יוגדר כסיפור. עכשיו בממונות זה סיפור אחר סיפור ממונות זה עניין אחר ודעת בעל דין נורידת ממונות מהדיון תשאלם קידושין ודיני נפשות שם דיני נפשות אני רוצה להעביר כאשר הובן פלוויני רצח הסיפור ברור אין מה להסביר בו שם עשרה אבל נתינת שווה כסף לאישה לא יוגדר כקידושין אם אין עדים שמגדירים את זה כקידושין הם מגדירים את הנתינה הם לא פועלים הרבה אומרים שדרך כללות יוצרים את הקידושין לא נכון הם לא יוצרים הבעל יוצר את הקידושין הם מגדירים את המעשה הזה אולי סתם הוא לא הולך למכולות נותן לה כסף כלומר אגב הרשב טוען זה חלק מהעניין שצריך לומר הרי את כולי סוגיות אמירה בקידושין ככה הרשבא מסביר שם לכאורה כ שאומרים דרבון הרשבה מה זה דין דאורייתא אבל בכל אופן כיוון שכך יש להם תפקיד עכשיו אוה אומר שבמקרה כרגיל באים לבית סיפור פלוואיני רצח בסדר מביאים סיפור של רצה אבל כאן מי אמר שהוא קידש אותה באים לבית דין כ כי בשעת הקידושין עצמה אנחנו מגדירים את זה כקידושין כלומר כביכול לעדים יש בעצם תפקיד להגדיר את המעשה ההגדירם העדים בסופו של דבר הם סוג של בית דין זה מה שאני רוצה להגיד הם מגדירים את המעשה זה התפקיד שלהם בקידושין גיטין יש לעיין יותר זה לא הזמן עכשיו דיני נפשות לא צריך דיני ממונות גזרת הכתוב הודעת בעלדי וכיוון שהם מגדירים הם ואומר שבעצם קבלת העדות כביכול נעשות בשעת הקידושים ולכן אז אסור שיהיה קרוב פסול זו בעצם ההגדרה שיש כאן זה החידוש המיוחד שהתחדש בגלל זה הגדרנו מה זה עדות והגדרנו מתי קבלת העדות ובקידוש יש חידוש מיוחד בקבלת העדות כביכול העדים עצמם יש בי דין שמה עוזר אמיר מירת התמדי שלא צריך להגיד התמידי שיהיה למנות עדים זה מה שהראש טוען כאן בפסקה שש במכות כשם רבותיי ש הראש מעריך כאן הראש מתבטל לא כל כמיני בדין לא יכולים להגיד לפלוני הוא אומר אני רוצה להעיד לא רוצים אל תפסול לנו את העדות לאב כל כמיני מי אתה שתפסול לנו את העדות אומרת בית דין לא חייב לקבל את כל העדים הוא מסנן את מי שהוא רוצה הגיוני מאוד אחרי את כל רוצח ימין לו את אח שלו טוב אח שלו יברח שהוא יהיה זה אבל לא משנה אבל אה אבל אין דבר סוף נכון כי בית דין לא מקבל את כולם אז רבותיי גם כאן אותו דבר לא מקבלים את כולם זאת אומרת בעצם הייחוד של העדים הוא לא בא לומר שאחרים לא יודעים אנחנו לא לוקחים אותם לעיד עכשיו הם העדים שדנים עכשיו הם הם יושבים עכשיו בדין אגב לכן לדעתי עוד פעם לא מקובל ככה שיהיה אני חושב שמישה צריך לאחד את הילדים אה זה עורך החופה הוא הבית דין שמה הוא כאילו גו זה התפקיד של עורך חוכפה עורך חופה תפקידו העיקרי שהחופה תהיה כדת מוש ישראל יש כאלה שרושים שתפקידם מהעיקרי זה עלת דרשות וזה בסדר שיהיה זה לא הראשונים לא לא חשבו ככה או גימטריות מוצלחות בדרך כלל פחות מוצלחות נניח כל הדברים האלה אבל התפקיד שלו זה להיות ביידים כאן וכולו להיות פסיבי אבל הפסיביות שלו מה שיוצרת את כל העניין כן אמא שמה היא נותנת לזה את החלות אחרת למה יש אורכי חיב אורכי חופות כן אז כך שמצד הסבור אומרת שהרב היה צריך לומר את זה בסדר החתן אומר שיהיה זה כבר הפך להיות חלק חגיגי שיהיה אפשר גם להגיד ביחד זה מה שאני אשתדל להגיד אבל עדיין אבל זו הנקודה כאן אז למדנו אם כן שהעדים באמת ממים סיפור ולמדנו עוד דבר שהסיפור צריך להיות מוגדר ולמדנו גם שההגדרה בקידושין חייבת לעשות בשעת מעשה אחרת אנחנו נעשה כאן ממילא לידים יש תפקיד לא רק לספר את הסיפור להגדיר את הסיפור להגדיר את הסיפור זה בית דין ולכן בקטע הזה הוא מצטרף אחד הוא פסול כל זה גם מסביר הוא מסביר אנחנו חייבים לגמור באמת לא רוצה להיות ה אחרון שמה כל זה הלך שני אחרונים כן כל זה גם מה שמסביר מה שדילגתי הייתה מינה אולי שיש גדר שונה כאשר הרי מה הבעיה שלי הכנסה עד תראו סב מה אני מתכוון לא בכל מקרה צריך להגיד אתם מדי מתי לא דוגמה פשוטה כשיש שני אנשים בחתונה מה >> תגידו מה מה זה >> אושן קרובים >> כן כן כן לא אבל נגיד אושן קרובים בדיוק נו נדיר כן אבל א נדיר נדיר כן כן לא נדיר ששני יהודים לא קרובים ודאי לא בחתונות עדיין נמצאים כן שתי דקות סתוב שהם קרובים אבל בכל אופן מה לא מה שרו רוצה להגיד דבר אחר בחופה ודאי צריך מדבר על קידושין זה קידושין אנחנו מצמידים את זה קידוש צריך עשרה ראש כותב שכן אבל לא מדאורייתא אז לא יוצא ובן אומר פלוני לפלוני תראת מקודם שני דים למה להגיד אתם מדי מאחרים וזה הסיפור עם שליח יש שם רק שניים אתה ומינה ששמה כן צריך זה הדיון בעצם משום שיכול להיות שכדי להגדיר את השליח כן צריך בית דין וזאת התאוה הגמרא תוכרת זה לא משנה לפחות נביא את ההנין של הגמרא שמה עכשיו גמרנו מהעניין הזה עכשיו שלב הבא יש אני רק רוצה להראה הרע אחת מה שנעשה בקצירת העומר כי לגבי העניין השני שלא הגענו אליו לצערנו אה א יש בסוגיית שיריי בגדול סוגיה שרק ללמוד אותה יש שתי דעות בגמרא למה צריך להגיד את שווי ה אבן אבן בגד מה אבן בגד שיריים בגד שיריים לא שיריים של רבי בגד כן אבל א יש שתי דעות למה צריך להגיד את הערך הדיון שם לה 50 שווה 50 ש למד ככה זה יושב לו בראש או בגלל שיש בעיה של אי שמיכות דעתה של האישה מקבלת בגד יפה המחיה בטח לך תדע כמה זה לבשר קנה את זה איפה שקנה את זה חצי מחיר יש בעיה של מקח טעות אולי עוד דעה אחרת משבים את זה עם פדיון הבן שמה יש הגדרה שערך הכסף בקידוש צריך להיות קצוב לומדים לגזרת הקדוש צריך להבין לה קצוב מוגדר עכשיו תוספות אומר שלכן נהגו לקדש בטבעת ש שלא לקדש טבעת שיש בהבן יקרה כי ממה נפשך לדעה הראשונה היא לא יודעת כמה זה שווה מבסוט אתה מחיה איזה יהלום כולו זה זכוכית קריסטל כן מקחתאות שאלה גדולה מקחתאות אני זה אפשרות שנייה שלא יודעים מה הערך שלו קשה לימוד את זה אבן יקרה אז עוד פעם לא קצנו עכשיו כאן השאלה כל דבר לתו צריך בירור למה היא צריכה לדעת למה זה מקח טעות למה צריך לנקוב את זה זה הסוגיה אבל השורה התחתונה וזה מה שהראשונים מביאים תוספות והרן ועוד שכדי לפתור לא לפתור אנחנו לא עוסקים פתרונות כדי למזר את הבעיה הזו אז צריך כשנותים לטבעת להגיד שווה פרוטה ויד אומרים נכון והקשה שובעת ששווה פרוטה א' לדעה הראשונה בגמרא אין מקח טעות היא קיבלה פרוטה אבל היא יודעת שקיבלה יותר בסדר השער זה מתנה זה לא לא עושה את הקניין ולדעה שזה קצוב זה גם כן אותו סיפור הפרוטה עושה את הקניין קצבתי אחרים זה מתנה תראו בינינו לא רוב האנשים אלא כל האנשים יודעות בדיוק כמה הטבעת שווה הבעל לא מקדש אתשו בשבת לפני שהיא תראה את זה בחנות קודם ירחם השם אם יעשה את זה אני מכיר סגולות אחרות לשלום בית אבל בטח שהיא ראתה את זה ובכרה בזה פעם זה לא היה ככה פעם היא לא ידעה אם הוא ירקוד לפניה או יסחוק לפניה או יביא לה בורקס או שירה טוב הרמב אומר נהגול כבד בטבעת אבל ההלכה לא זזה ממקומה אגב אגב כדי להראות שאין דעתה לערך האמיתי היא פרוטה ולא יותר מזה הרמב"ם מביא בהמשך תדעים מי שהיה בחתונות של חרדיות לא כולם תלו החסידים ניטעים תלו מי אתם ראיתם שהכלה הכלה הולכת הרבה קל עם הכיסוי הזה ראיתם פעם עם העתמו הזו זה לא רק מבחינת דיני צניעות כארי מורידה את זה אחרי החופה הצעות הולכות עם זה הרמ כותב לא רק מחני צניעות כדי שיתר שלא מעניין אותה במה הוא קדושת את האירוצה הפרוטה זה זה המקור לדין הזה יש בזה הרבה היגיון אנחנו לא עושים את זה בואו לא תחדשו את זה אתם רוצים אני חותם על זה אין לי בעיה עם זה יש כאלה שלא יחתמו על זה בכל אופן לגופם של דברים זה הדין הזה ישר מהמקום לא אחיב יותר את הדברים כי ישאל מי שישאל למה זה מקח טעות מקח טעות שהיא לא רוצה אותו אבל ערך הרי הוא לא קונה אותה בכסף במעשי הקניין טוב יש מקום להעריך בזה אז אם בשנה הבאה עוד פעם נושא קידושין נעסוק בזה לך תדע מה יהיה בשנה הבאה אבל טוב כוח לכולם על ההקשבה ובחיל זליגת הזמן ואנחנו נרוץ לשמה כדי שלא יחכו לנו שהם לא יקח את