שלוש רמות בטענת מאיס עלי ודרכי כפיית הגט בהתאם • הרב שלמה שושן, ראש ישיבת בית שאן • כנס אסופות ה-6

שלום וברכה לכולם. אה נתחיל כיוון שהגבילו אותי עד ורב הייתי בטוח שזה שעה שיעור. טוב אה אני רוצה להסביר לא להבעל מהכותרת כן ככה נראה פה כאילו אני ככס לכם לכל נבחי בית הדין אבל כן כדאי אני חושב ש ככה להבין מה גם בעיקר מה שקורה היום בבתי הדין ואני אכנס לזה דרך ה הסוגיות והראשונים ו חושב שהחידוש של הרב קוק זצל שהוא מופיע בסוף התשובה היא ארוכה יותר אבל ציטתי רק חלק חידוש של הרב זצל הוא פותח פתח מדהים להתבונן עוד יותר לעומק על כל הנושא של תסבוכות בין בני זוג שמביא למיסות שבעיקר נגיד של האישה מהאיש אה אני רוצה לפתוח באיזה סיפור תמיד לפתוח בסיפור ככה סיפור אה לא יודע כמה למדו את הסוגיות של כתובות לא תמיד מגיעים לפרקים האלה פרק אף על פי בפקיעות כן אבל לא תמיד בעיון אה אה כן אז הסוגיה שם תכף נראה אותה כשאישה אומרת שהבעל מאוס עליי היא לא יכולה לחיות אותי יותר תכף נראה מה זה אומר ואיך זה אומר אז יש שאלה אם קופים או מחייבים או או לא כן נראה נגיע לזה עוד רגע אבל הסיפור היה אני אספר סיפור ככה שנותן א א להסביר שהראשונים באמת התלבטו איך אנחנו יודעים באמת שזה נכון כלומר אישה באה לבית דין אולי הכירה מישהו מישהו אחר יותר עשיר, יותר נחמד והחליטה למצוא דרך איך להתפטר מבעלה והיא אומרת הוא מאוס אלי לא יכולה יותר וזהו ואז בדין חייבו אותו לגרש וזה באמת החשש שהיה לראשונים רבנו תם והראש ועוד תכף נראה שיטת הרמבם מי אחרת קצת אבל זה החששע עומד כאן ברקע שאולי היא כאן אומרת את זה בעצם או שלימדו אותה להגיד את זה אז היה סיפור כזה בבית הדין בתל אביב סיפור הזה שמעתי עם הרב ישראל קלין זכר צדיק לברכה היה בכולל שלנו הקים את הכולל בפסגות פה מכרון בבנה עברנו להקים את הכולל בפסגות זה הרב גודבי חזצל היה קורל הכולל הזה כולל של המאיתום מאיתום היה הדוב זה כשהוא מדבר על חנוכה על ה מי ש בישיבה פה שמעתם את השיחה הזאת או לא שמעתם מהתלמידים של הרב גרמים מכירים שכך מאיתם שמשה רבנו אומר ל הקדוש ברוך הוא אומר לנשיאים כך מאיתם מאיתם היה הדבר כלומר הם הם יזמו את זה אז ככה הוא קרא לכולל פסגות פסגורות הוא רצה שזה יהיה פה אבל הם הקימו אבל הוא אחר כך שיתף פעולה אז זה היה הכולל הוא שם הקים את הכולל הזה והרב ישראל קלין הוא למד תקופה מסוימת אצל הרב גדליה סימבליס דרך צדיק לברוחה שהיה אב בית הדין בתל אביב גם היה בית הדין הגדול היה דיין גדול מאוד מומחה מאוד גאון עצום והרב סימבליספר שפעם הגיעו לבית הדין הרבה שנים אה זוג שבא הוא והאישה אומרת, "אני רוצה להתגרש." אז אמרו לה למה את רוצה להתגרש? אז אה אישה ספרדיה אמרה אה מויס עליי, מויס עליי. אז הוא ראה, הוא הסתכל שהתואן רבני הוא אשכנזי, איזה חוסד כזה. אז הוא ישר, מבין מה קרה פה? כן. אומר, תסבירי מה זה אומר. אומרת, "אתני לא יודעת. מויס עליי, מויס עליי." הוא אמר להגיד מויס עליי. כן. טוב שילה אמי עכבר אנחנו אומרים באנגלית עכבר מאוס כן מאוס מאוס מאוס עכבר היא לא הבינה כל כך מה היא אומרת אבל היא אמרה היא חשבה שזה מספיק אז הם קלטו שיש פה שקר זה דוגמה שהולכת לכיוון קיצוני שהיא צריכה להיות ברקע שלבה אנחנו צריכים להתרשם כשקורה משהו כזה בבית הדין אז אה א ותכף נראה שמרן הרב קוק זרצהל באמת הגדיר פה הגדרה נפלאה שמיושבת הרבה סתירות גם תכף נראה סטירה בראש ועוד לא אכנס עכשיו לכל ה עכשיו תראו כדי ללמוד את הסוגיה הזאת באמת צריך להשקיע המון זה יש כאן שני סוגי מעיסות ניתן כהקדמה ואחר כך נראה את זה בגמרא יותר קל יש אישה שבאה ואומרת הבעל הזה הוא א לא שילם את החובות הוא לא שאני מבקשת ממנו אני לא רוצה להתגרש ממנו אבל אני הוא לא נוגע בי עד שהוא לא יעשה מה שאני מבקשת זה נקרא בגמרא באינלה ומצערנלה כלומר אני רוצה להמשיך חיחות איתו אני לא רוצה לבצל את הנישואין אבל הוא לא עד שיש לי כל מיני תביעות צודקות לא צודקות זה צריכים לדון אבל יש לה כל מיני עניינים שהיא רוצה להכלח אותו על ידי זה שהיא לא מסכימה לשמש איתו זה נקרא באיין עליה ומצער עלי שפה צריכים יש תהליך במשנה מטרים בה ושולחים לה מבית דין עוד פעם ואם לא מזהירים אותה יפסידו לך את הכתובה שלך לאט לאט מולדים לה את הכתובה כל שבוע כך וכך כסף מהכתובה וזה סוגיה אחת יש סוגיה שנייה שהגמרא מדברת לא שאישה אומרת אני רוצה להמשיך איתו אבל בתנאי כזה וכזה אני לא רוצה להמשיך לחיות איתו הנפקמינה כמובן שהיא אומרת אני מבטרת על הכתובה לא הוא ולא כתובתו בעינה לא רוצה כלום ממנו כי אם טובת כתובה אז כבר חזון שומר זה כבר דומה לראשונה אני לא יכולה לחיות איתו אני מאוס עליי אני לא באמת ככה היא טוענת כן היא לא אמרה מהיס עליי כמו שהחיישה בסיפור אלא היא אומרת באמת מאוס עכשיו בדין לא יודעים באמת באמת אז כמה זה אמיתי או לא אמיתי קשה לדעת אה אישה אומרת שמיסות אולי אולי אולי זה יעבור אולי זה לא יעבור א ואז הדינים הם אחרים הדינים הם שבאמת פה הראשונים דנים מה עושים במקרה כזה השאלות הם גם לגבי האם יש כפייה על הגט או חיוב גט או מה קורה עם העניינים הכלכליים בינתיים ביניהם האם מגיע למזונות בינתיים הוא לא מגיע למזונות אלה שני נושאים אני יכול לדבר על הרבה נושאים מתנות גם לא נעזוב רגע מתנות כי זה סוגיה יותר מורכבת שני הנושאים שאנחנו ננסה לעסוק בהם היום זה האם את עכשיו אישה אומרת מהיס עליי ואומרת הבעל אומר אני רוצה להתחתן שתחזור אליי עכשיו לפעמים באמת בית הדין מתרשם שאולי טיפול יכול לעזור עכשיו אם הלכו לטיפול הולכים לטיפול היא לא רוצה היא לא מוכנה הלכה לטיפול לאזר כלום והוא אומר אני לא רוצה להתגרש לא מתאים לי יש דוגמאות כאלה ו אה נכון כל שאדם יכול לגרש ברצונו והכל אבל יש לזה מחירים גירושים זה לא סתם זה יש משפחות שזה בושה וחרפה נגיד משפחות שאצלם עכשיו זוג משפחה חרדית בדיוק דוגמה כזאת שהשם ודאי אני לא יכולה לא אוהב את ההתנהגות שלו אין לה משהו ספציפי שהוא היכע אותה או מקלל את כל הדינים שכתוב שהיא יוצרת בלא כתובה לא היא מרוס אליי לא יכולה לחיות אותו גמרנו אם היא נמאס לה היא לא יכולה לסבול אותו יותר ככה הלב שלה אומר לה היא לא יכולה יותר ולכן היא מבקשת לה תתגרש והוא אומר לא מוכן. מה זה בושה? בוא נחכה נחתן את הילדים אצל החרדים. זה מאוד משמעותי גם בשידוכים וזה אם מתגרשים אז מיד הילדים כולם עוברים בדרגה נחוטה יותר בשידוכים. יש לזה הרבה השלכות והוא לא מוכן להתגרש. ומה עושים במקרים כאלה? זה מאוד נפוץ. ה הדוגמה הראשו הסוג הראשון לא כל כך נפוץ בבתי הדין. באינלי ומצרנלה. כי בדרך כלל א שואלים מה הבעיות? בוא נפתור אותם. כן. אלא אם כן היא הקשנית אז זה כבר אבל הרוב זה בדרך כלל מאיסות ולכן יוצא בעיקר להתרכז בזה ונראה את החידוש של הרב שבאמת א כמו שאמר אחד הדיינים הגדולים רב חג איזרח צדיק לברכה נפטר לא מזמן הוא היה הרבה שנים בית הדין פה ברחובות אחר כך בית הדין הגדול היה קשור גם לקרן ויבנה הרב חגי אמר שאם הדיינים הוותיקים היו לא שמו לב לתשובה הזאת של הרב אם היו מסתכלים עליה זה היה מאוד עוזר להם בהרבה מקרים לפתור את הבעיות ותכף נגיע לתשובה של הרב בסוף אבל קודם כל נראה את הסוגיות כשבאמת הנקודות הם האם כפייה או חיוב גם יש השלחות גם יש הבדל בין כפיית גט לחיוב גט אני אסביר את זה בהמשך ומה עושים בינתיים האם מגיעה לאישה הזאת מזונות לא מגיע למזונות מה קורה אם היא חוזרת בזה הרבה השלכות לא נספיק את כולם אבל אני חושב שזה חשוב להתבונן על הראייה הזאת של מערכת זוגית בין בני זוג מה אנחנו עושים במקום שבו אחד כבר לא טוב לו ועושים טיפול וזה לא עוזר? בוא נראה את הגמרא קודם כל את המשנה. משנה במסכת כתובות בפרק אף על פי. המורדת על בעלה פוחטים לה מכתובתה שבעה דינרים בשבת. יהודה אומר שבעת רפיקין אז כמה הוא פוחד כתובתה רבי יוסי אומר לא פוחד עד כדי ש תיפול ירושה מקום גובה ממנה לא משנה הלכה לא כבר רבי יוסי הלכה כמותנקמה שפחותים לה כנגד כתובתה ומה קורה כשנגמרת הכתובה? אז באמת היא הרי מה מדובר פה במורדת הגמרא אומרת ככה אמר המאמר מה מדובר בגמרא איך ידע מי אני דלקתי קצת קיצלתי את הגמרא שיהיה לי מקום להרבה דברים אחרים אז הגמרא אומרת אמרה בן לא מצרלי מדובר שהיא אומרת אני לא רוצה להתגרש אני רוצה לצער אותו על זה שהוא עשה לי משהו לנקום בו אני רוצה שהוא ייתן לי משהו שלא בהכרח מגיע לה זו אחת שאומרים לה אין דבר כזה את לא יכולה להשתמש ב ביחסי אישות עם בעלך כמנוף ללהשיג דברים שלא לא מגיע לך ולכן זה אומרת אני רוצה אותו אני רוצה לצייר אותו עד שיעשה מה שאני רוצה אז באמת במקרה כזה פוחטים למכתובתה כלומר אנחנו בעצם לא אומרים אתם צריכים להתגרש כי היא לא רוצה גם הוא מסתמה לא רוצה אלא אה אומרים יש כונסים אותה למעשה חפתחת הכתובה זה סוג של קנס ש יגרום לה לחשוב לחזור כן כי מה את רוצה להרוויח שיתן לך כסף תפסידי מקום אחר אז אולי לא כדאי לך יש פה איזה שיקול כזה שיכול לגרום לחזור בה לגבי מזונות תכף נראה אבל אמרה מעיס עליי לא כיפין עלי מה זה מעיס עליי לא כיפין עלי מעיס עליי אני לא יכול לסבור אותו זה לא שאני רוצה להישאר איתו אני רוצה לעזוב אותו כמו שרשי אומר תראו בהמשך רשי אומר מה זה אה אברהם כן א אבל אמרהם מעיס עליי לא הוא ולא כתובתו בעינה אני לא לא רוצה ממנו כלום פשוט רוצה לצאת ממנו לא מסוגלת לחיות איתו קשה לי לא סבר אותו טוב וכל הטיפולים לא עזרו וכל מה שניסינו אין משהו בו דוחה אותי אני לא יכולה ויש מקרים כאלה לצערנו א זה יש גם כל מיני תופעות א שהם הרבה פעמים קשורות א שינויים פיזיולוגיים נפשיים גם שעוברים על אנשים שגם כן גורמים לדבר הזה ולא תמיד אנשים יכולים לצאת מזה וזה המצב אה מרזוטה אמרה קייפינלה אבל הלכה היא לא כמו מרזוטה תכף נראה א מה זה קייפינן מה זה לא קיפינן תכף נראה בהמשך קלטה דרב זיד עם רדה שם הגמרא מספרת על קלטה דרב זוויד הכלה של רב זוויד אבל תפיסה אחת שירה היא תפסה איזה משהו כאילו מה היא מרדה בדיוק לא ברור הראשונים פה נחלקו מה היה המרת שלה האם זה היה באנסרנלה או מהסלי ילמזות הפסידה כתבותיה קיימים לא זה שהיא תפסה היא מפסידה אמר לו הרב גמדה משום דבית גם הרב מכניפיטולו אה זה הכלה של הרב זווית אתם דואגים לבן שלו כן החתן הוא הבן שלו אתם דואגים אומרים פסידה ואמר רב ק לא פשית לא זה לא ספ זה ספק ולכן אם היא תפסה לא מוציאים מלה ספק לא מוציאים קדם וכמרדה לא הפסידו לוק יותר מזה אמרו אפילו שבחלה לא מפסידה במרד טוב אז עכשיו באמת הראשונים נחלקו רגע שנייה עוד סוגיה בהמשך נדלג רגע על רש"י לא הנה סליחה פה כן הבאתי את זה אומרת הגמרא בהמשך הגמרא דנה מה עושים רבותינו ארבע שבתות אני אדאג על כל הגמרא כי אני רוצה להגיע למיס עליי כתוב בגמרא בהמשך שם בדף סז עמוד א' ומשהינלה זה סר כישה תהגיתא משאים את הגט מחכים 12 חודשים על הגט אצל מי לא ברור בגמרא למי מדובר הרי אמרנו שיש שתי אפשרויות או באינ או מצרנלה או מיס עליי הגמרא אומרת מה שינן לה מי זה לה תכף נראה ובהנחצר שרי הרכישה תלת למזונ מבעל כלומר א' משים את הגש 12 חודש ב' אין לה מזונות בתקופה הזאתי רש"י אומר שמדובר במיסלי כך רואים גם בראש שמדובר במיס עליי. כלומר הדין הזה שמחכים 12 חודש ואין לה מזונות נאמר דווקא במיס עליי ולא באיין לאמצערלי. אפשר להבין את זה פשטות כי במיין לאומצרנלי אה יש לנו דרך לכפות אותה על ידי זה שאנחנו מורידים לה מהכתובה. אולי זה ישפיע עליה. אז מה קורה בסוף אם זה לא עוזר? אין לה כתובה. אין לה כתובה זה נדון. כשאין לאישה כתובה אז אולי כבר אין להני כתובה. מה קורה ב-12 חודש? על פניו לכאורה בהיגיון היינו אומרים שהם יהיו מזונות או לא יהיו מזונות מה אתם אומרים בהיגיון הפשוט שיהיו כי בעצם לא כתוב שכונסים אותה במזונות הרי אמרנו הכתובה זה אמצעי כפייה לא באמת היא מפסידה כתובתה כי היא לא אמרה שהיא רוצה להפסיד את הכתובה היא אמרה בעינלה אבל מצער לי עד שיתן לי משהו אומר לה או אז את הולכת ככה אני אלך איתך אה במשלח בקרי לך איתכם בקרי אז מורידים לה כתובתה אז את זה עושים לא מצנו שמפסידים להמזונות לכאורה על פניו ההיגיון אומר ככה עם הרשבא כותב שמזונות לא מפסידים לה לכן אם כתוב שמפסידים מזונות אומר רש"י זה מתאים למי למהס עליי כי מה אומרת על זה אישה שאומרת מהס עליי אני לא רוצה יותר כלום זהו אני מבחתי גמרתי הוא לא בשבילי הוא לא הבעל שלי יותר זהו כן ולכן אם את לא מוצה את היישות איתו אז אין מזונות כן אדם חייב לשתו מזונות מחלוקת דואיתא רבונון מחלוקת ראשונים אבל ברגע שאדם האישה אומרת היא לא רוצה שום קשר איתו אז לכאורה אין להם מזונות למה אין להם מזונות כי זה שאלה נדון עוד רגע בפשטות לכאורה אפשר להבין את ההבדל שבמורדת שאומרת באינלה ומצערנ היה מקום להגיד מצאנו שכנסו אותה במשנה ב בכסף בכתובה לא מצאנו במשנה שמכונסים אותה בכסף במשהו אחר מה יש עליי אפשר להבין אני אומר את זה כהקדמה לא הראשונים לא כולם הסכימו שאני אומר אני לא קומר את זה כסברה ראשונית עוד גר בראשונים שלא כולם סברו ככה ובירושלמי כתוב במפש לכאורה שבכל המורדת אין להם מזונות גם גם במורדת של ביניסר אבל זה זה ככה אני בכוונה מקדים את הסברות כי זה הנקודה חשובה פה איך להתייחס למציאות הזאתי של אישה מורדת בבעלה באיזה צורה ועל מה היא מורדת ולכן רש"י אפשר להבין את ההגיון של רש"י שכאשר היא מורדת בגלל שהיא מאוסה הוא מאוס עליה אז היא לא רוצה שום קשר איתו היא לא אומרת באינה רק אני רוצה לצער אותו לכן היישות פה נפסקה ולכאורה לא מגיע למזונות זה אם נגיד באמת שהפסד המזונות הוא לא בצורה של קנס אלא הוא הוא שאלה שנובעת מ מה מערכת היחסים עלים יש פה אישות או אין פה ובאיןלי יש פה איזה אישות רק היא בעיה באישות כלומר ב הם ממשיכים רק היא רוצה משהו בסדר נלך איתה בכוח קצת בקצה אבל לא על הכל לעומת זאת במאיס עלה היא רוצה לבטל את כל היישות לכן אין לזונות זה חלק מתנאי הנישואין שאם את איתו יש גם הנחה כזאתי אישה שמחליטה לעזוב את הבית, לא רצה לחיות עם בעלה כן למה היא הולכת להורים שלה היא לא אמרה שהיא רוצה להתגרש דווקא בינתיים היא יוצאה ל את הצלום שלה הוא אומר לה תבוא להיות איתי אז הוא אומר לו לא תבוא אתה אליי אומר מה פתאום מה אני אבוא אליך למה שאני אבוא לשם מה בינתיים קורה ההלכה היא שלא מגיע למזונות אלא אם כן כתוב בגמרא הרמה פוסקת זה גם שאם היא אומרת שם באפשרת הגר רושים לי צרות השכנים לא טוב לי משהו אחר אבל אם היא רוצה להיות במקום אחר כי הלימוד שאדם חייב לזנות את אשתו זה כשהיא אמו אם היא לא איתו לא לכאורה כאן אולי איתו בבית אבל היא לא איתו בנישואין לכן הפשטות היא שבטלה בטלו הנישואין מבחינתה עוד לא יהיה הגט אבל בטנו הניסואין לכן לא מגיע למזונות או שנגיד אולי משהו אחר אולי זה סוג של קנס שכונסים אותה על זה שהיא רוצה למעוס בבעלה אבל זה קצת קשה להגיד כי על מה אתה כונס אותה כלומר היא הרי לא קנס נועד כדי להביא למטרה מסוימת כן אולי למנוע מנשים ככה לא בטוחים אולי אולי משקרת יכול להיות יש סברה כזאתי גם תכף נראה בראשונים בכל אופן רש"י ודאי מחלק בין שני המקרים כי המזונות באמת במיס עליי אין צדקה כי אין פה מבחינתי אין נישואין אה בראש נראה שהראש סובר שהסברה הזאת היא טובה גם למורדת של מה של באין לומס לנו פה את הראש אבל הראש יש בתשובות אחר כך על משהו אחר אני אומר ששני נושאים צריכים לברר פה נושא המזונות ונושא הכפייה אם את מי קופים ואיך קופים א אז הראש באמת הוא א דווקא אומר שבשני המקרים האישה היא מפסידה מזנות הוא מסתמך על הירושלמי גם הוא גם לומד את זה פשט בסוגיה יש חלק מהראשונים דרך אגב לא היה להם את הגרסה שלנו בעד אלך של מזון לא מופיע להם הגרסה הזאתי כי הם אומרים הם מביאים מהירושלמי שכתוב ש למה לא מהבלי כנראה זה רק בירושלמי לא היה להם איזה זה גרסה שכנראה מאוחרת של הגאונים בכל אופן הראש כותב שגם באנם שרנלה מפסידה מזונות כי זה חלק מה אפשר להגיד זה חלק מהקנס כמו שכנסנו אותה בכתובה גם כנס או שסוף סוף את לא איתו אז יש מקום אולי גם זה נקרא ביטול היישות אף על פי שזה לא ביטול היישות לגמרי זה משהו מאוד ספציפי רק רוצה לצייר אותו אז כמה מרחיבים את זה אני אומ זה פה מחלוקת גדולה בין הראשונים התוספות תראו את התוספות כן רש"י הר אומר קל תסתכלו אם דה ואמרה מיס עליי כרשי מדובר על מיס עליי ועל זה נאמר בגמרא של מזונה אלא רק מ רק על מיס עליי אין לה מזונות התוספות אומרים הפוך תוספות אומרים ומי ומסקנה דשמעתין דמינן סכת גיטה ולת למזוני המורדת החקה היא אומר בדיוק הפוך שעל מורדת של באינמצומצ צרלה אין לה מזונות ולא אומרת מהיס עליי מי שאומרת מיס עליי לא מפסידה מזונות ב-12 חודש האלה פלא פלאים כמו שפרש רבנו תם דהכיוון ששניהם חפצים בגירושים כמו שפרש למה לשאל אותם להתגרש תסת אומרת זה על הצד של היב חודש מזה הוא לומד גם על המזונות כלומר כשכתוב שמשין היה רכישה תאגיתא אז תוספות אומר אם הבעל רוצה לגרש רבנו תם אומר אומר שיטת רבנו תם שלא קופים לגרש במיס עליי ש אומרת מסלי לא קופים לא קופים אותה להיות אעמו כי באמת אי אפשר להכריח אותה להיות עם איש שמעוס עליה אין דבר כזה אבל לא קופים אותו לגרש לכן משאירים ככה מה עושים מחכים אם היא תשתכנע אם הבעל השתכנע ולא כדאי לו להישאר ככה אז הוא יתן לה גט ואם לא אז לא וב לכן אומר רבנו תם לא יכול להיות שמשינה תשע רחישה תהגית זה על מועיס עליי למה להשאיר אבל במורדת זה הגיוני כי מורדת של באינלה אתה אומר עכשיו אם עצבנית עליו הוא עשה לה משהו טוב היא תירגע יביא לה איזה מתנה לא יודע מה בוא נראה בשם שכות שיקרה משהו כי כשאישה אומרת מעיס עליי זה משהו מאוד עמוק טוב אם זה שתנה שתנה אבל אומר רבותם בזה אנחנו לא נוגעים הוא לא קופים אותו לא קופים אותה מה יקרה לא יודע שישרו ככה עד מתי לא יודע עד מתי דבר על זה עוד רגע אבל אומר מזה תוסות לומד שגם מה שכתוב שאין מזונות זה נאמר רק על מורדת של באיין עליי למה יש בזה אומר היא הוצאה אז כני הספרה של תוסות היא כמו שאמרנו קודם שהקנס הוא לא רק על הכתובה אלא הקנס הוא עכשיו מחכים 12 חודש נכון שפוחטים מכתובתה אבל אומר תוספות גם אם פוחטים מכתובה יש מחונות ברשונים אם פוחטים בשם חודש פוחטים בסוף נעזוב את זה עכשיו פוחטים מכתובתה זה סוג אחד של קנס דבר שני לא מיד מסכימים לתת גט למה כי אולי היא עכשיו כועסת היא לא אומרת שהיא לא רוצה להתגרש אז כמה זמן נותנים לה במצב הזה 12 חודש אחרי 12 חודש אין ברע אז באמת נותנים לה גט ואז בוא מה קורה בשמש חודש האלה אין לה מזונות למה אפשר להבין צד שני כי באמת כמו שכנסו אותה בזה שפחותים את כתובתה כונסים אותה במזונות או לפי חלק מהראשונים את הכתובה בינתיים לא פוחטים אף על פי כן מורדים למזונות וזה באמת חידוש גדול כי בדרך כלל כלל כשפוחטים את הכתובה בסוף אין לה כתובה ונגמר הכל אז גם אז צריכה סיבה שלא יהיה מזרות כי אין כתובה אז נגמר אין יותר כלום ביניכם אבל להגיד שאולי יש כתובה מחכים עם הכתובה אז בתוס זה לא ברור לפי איזה שיטה הולך בנוס של הכתובה האם גם 12 חות פוחטים הכתובה או לא פוחטים זה לא משנה כל כך עכשיו רושנים נחלקו בזה אבל ברור לתפי תוספות שרק מורדת של באינלה ומצערנלה אין להם מזונות אבל מה יש עליי אם מוס כרגע אז היא מוסה עליך אז תגרש אותה אין מה לעשות אתה לא רוצה לגרש אותה אין מה אז תשלם למזונות בינתיים היא פה היא מסכנה היא הנוסה בדבר היא לא עושה בכוונה ואולי לפי זאת יש לה מזונות אמנם לא כך פסקו הראשונים אבל נראה שהרב זצל מחדש שיש דרגות של הנוסע זה בסוף שכן מגיע למזונות א כנראה כמה זמן יש לי כדי להספיק טוב אה אז עד עכשיו ככה קצת נגענו בדברים ב עכשיו ניכנס להלכה יותר הרמב"ם כותב ככה אמרתי שרוצה להתמקד היום בעיקר במעיס עלי מפני זה היותר נפוץ בבתי הדין האישה שמנאה בעלה מתשמיש המיטה היא נקראת מורדת ושואלים אותה מפני מה מרדה אם אמרה מאסתי ואיני יכולה להיבאל לו מדעתי אני לא לא אין לי רצון כזה קופים אותו להוציא לשעתו לפי מיד הכוונה לפי שאינה כשבויה שתיבא לס צנוי להגדרה הרמב"ם הוא כמעט יחיד בדבר הזה חלק מהראשונים הסכימו איתו אבל הרמב"ם כותב פה משהו מאוד מעניין שכיוון שאישה היא לא כשבוית חרב כן שתיבא לסנוי להת יש פה איזה הסתכלות לפי הרמבם שאי אפשר לבקש מאישה לחיות עם גבר עם איש חיי אישות כשהיא מרגישה שהיא היא לא יכולה היא שונאת אותו עכשיו שוב כמובן כתובה לא מגיע לה. אבל אומר הרמב"ם יותר מזה, לא רק שאי אפשר לחייב אותה לחיות איתו, מחייבים אותו לגרש אותה בכפייה. כלומר במכות כשהרמב"ם כותב קופים אצל הרמב"ם קופים זה הכוונה במכות. היום אנחנו לא נותנים מכות, יש לנו דברים אחרים, עושים מכיסים לכלב וכולי. אמר, אבל בוא אני אגיד עוד אני אראה גם לפרקטיקה קצת אם יהיה לי קצת זמן מה אנחנו עושים בפועל, אבל הרמב"ם הוא דעה ידועה שכופים אותו לגרש אם הוא אומר מהיסלי? והיה לנו פעם אחד בבית הדין איזה תימני אחד, סליחה מהתימנים, לא ספק בתימנים, אבל יש סיפור ידוע עם איזה תימני אחד ש היה שרון גת ומת בכלא הרבה שנים, כמעט 20 שנה לא הסכים לתת גט. היה לנו תימני אחד שהגיע לבית הדין גם כן אומר אמרנו לו תקשיב היא לא עושה אותך היא לא יכולה לעסבור אותך יותר גמנו תן לה גט אומר אני תימני אני אמות בכלב לא אתן גט אמר לו אתה יודע אם אתה תימני נסמוך על הרמבם שקופים אז אמר לו תכפו אותי תכפו מה לא מפחד לא מפחד שלושה ימים בכלא בא נתן גט מילה טוב כן לא לא סיפורים כן לא דאגנו שםז היה לו ממג אמר לי תצמר והוא דרך אגב זה לא היה רק הכלא היה לנו דיברנו עם הרב שלקל אמרנו לו תשמע כתבנו בפסק דין שאם בכלא הוא לא יתן תוך 10ה ימים לא הסכם לתת גט הוא יעבור לצינוק הוא רק ראה את הפסק דין ביקש מיד לבוא לתת הכל הספיק לו לא צריך גם את הצינוק בסדר וולא שמה אני אסביר למה גם קפינו שם זה סיפור יותר מורכב זה לא לא שמחנו רק על הרמבם כן אוקיי כי השולחן ערוך כותב שלא לא לכפות בהלכה לא פוסקים ברמב"ם אבל מסתמכים עליו בכל מיני מצבים וצירופים נוספים שכב לדבר עליהם אז הרמב"ם אני אקרא אותו במהירות הוא חשוב רמבם ממש חשוב לפי כן ותצא בלא כתובה כלל בותה קיימים בה כ מכסה מילוג נכנס מבעלה תחבותם כל מה שיש לה שאלה נותן לא מקבלת בבעל כלום אפילו מעל שברגליה מתהפכת נותנת לו הכל כל המתנות היא לוקח הוא לוקח לה אה שהוא נתן לה כמה ש לא שתיול ותצא גם זה יש לנו תמיד א ויכוחים בבתי הדין אם זה מתנה שהוא נתן לה או שאחרים נתנו לה וזה נפקמינות במתנות אבל נשאיר את הנושא של מתנות זה יותר מורכב הטור והבית יוסף הביאו דעת הרמבם אבל הבית יוסף הביא ממש חבר'ה ראשונים שחולקים על הרמב"ם הרשבא בעיקר כותב בחריפות נגד הרמבם שמה פתאום לעשות דבר כזה וספק ממזרים לא מצאנו מאיפה הרמבם לוקח את זה בגמרא לא כתוב שקופים. הרמב"ם מדעתו החליט שקופים קופים את הבעל קופים ואם אם כדו לו שלא כדין אז הילדים הם ממזירים לכן הרשבא כותב שוודאי לא נעשה ככה גם הראש אומר כמו רבנו תם רבנו תם אומר או עכשיו תראו צריך לשים לב בדברי רבנו תם אני אה דת רבנו תם שבאמת א לא כופים רבנו תם כותב וכי כל אחת יעלה על דעתה למעוס ומי יודע אולי היא עיניה נתנה באחר וכולי ונכפה ונעשה מעשה מה פתאום כאילו יש פה איזה צד בראש שהוא בעצם הוא אומר אנחנו לא יכולים לברר דבר כזה לכן אנחנו לא נעשה מעשה אנחנו נראה את הראש ונוכיח שזה יותר יותר מדויק מסתירה בתשובות הראש אה כשהראש מביא את רבנו תם הוא כותב גם כן הוא אומר הראש מנמק אומר הראש אין לי פה את הכל מקום מכניס את הכל אז אה שלא יכול להיות שאנחנו באה אישה מעיס עליי אתה יכול לבחון לבבות וקליות ולב אם זה אמיתי או לא אמיתי אם זה משהו נורא או באמת היא לא יכולה סתם היא אומרת היא עכשיו עצבנית איך עכשיו לבחון דברים כאלה יש דברים שהם מדידים מהיסר זה דבר לא מדיד לא יכולה להבין לסנוי לה נו מי איך יודע דבר כזה לכן אומר הראש ודאי שלא לסמוך על הרמבם וזה ספק וחשש ככה גם הרשבא כותב רואים שבאמת אולי אני אומר יש פה נקודה שממנה נצמך בהמשך נפתח אותה בהמשך שאם יש לו אינדיקציות מוחלטות מבררות לחלוטין שאין פה שום חשש אחר ברור לנו שבאמת הוא מאוס עליה אולי באמת יש מקום כן לחשוב כמו הרמבם שכן לכפות אני אומר את זה כנקודה למחשבה תכף נראה הרב זצל בתשובה שלו ב עזרת כהן הוא משתמש בזה אבל לא עד כדי כפיית ג אבל לגבי מזונות כן תכף נראה בואו תראו שהראש יש פה לכאורה סתירה בתשובות הראש הראש כותב בתשובה ככה בהתחלה הראשונה ואף על פי שרבנו משה כתב דכי אמר ישראל קופים אותו להוציא רבנו תם ורי חולקים עליו ככפלוטה למה נכניס ראשנו בנרים גדולים לעשות גט מרוסה שלא כדין ולטיר שתיש ועוד כי בעבנותנו בנות ישראל פרוסות בזמן הזה ויקמך שנתנה באחר כל המעשה בטענה זו הרבה ממזירים ישראל קיצור דברים חריפים ביותר לפי הראש מי שקופא בגלל שומרת מה יש עליי ממש כאילו הוא ממז זה בספק ממזר ממזרים אולי תראו את התשובה השנייה ככה כותב אותו דבר וקנדק כפלו אתה דהבת על חזרים הרים גדולים לעשות נעשה אלוק הדין שתי ועוד הלאה הלאה הלאה ועל להבא אני אומר אבל אם לשאבה אבל לשעבר אם שמחו על רבנו משה מה שעשו עשו עשוי איזה איך זה מסתדר יחד לכאורה אם אתה חושב שזה ספק מונזירים מה זה מה לכתחילה בדיעבד מה מה זה הדבר הזה לא ברור כל כך הסתירה הזאתי בדברי הראש חזון איש הוא הסיפור שם היה על אחד שהוא פיטם אישי ובקיצור היא התחתנה איתו לא הבינה שהוא כזה לא בדיוק הכי מתנהג יפה לא היה שמה מום נורא כן לא לא מום כזה שנגיד שזה מום מקידושין אבל היא לא הוא באמת שיחק אותה נחמד וכולי אבל הוא באמת לא היה בן אדם כזה נחמד היה עלים וכולי ועל זה הראש כותב את מה שהוא כותב שאם עשה עשוי אומר החזון איש זה לא מס עליי גם בדיעבדו מהראש אסור אין דבר כזה אסור מה שהראש כותב עשוי כי אומר החזון זה בגלל ששם היה גם הסברה שהוא פיטע אותה אז עשו הפקנו לקידושים יש תשובות כאלה בראשונים שאחד אה אה אה יש גם תשובה בפדרים בהתחלה אדם שכדאי שאישה כשהייתה קטנה היא לא הבינה הכריחו אותה להתחתן אז עשו איתה שלו כעוגן אז עושים איתו שלא כעוגן מופיע גם בגמרא כמה מקומות והבקיעו את הקידושין כך טוען החזון איש אבל אנחנו נראה שאין איזה מקור הראש בכלל לא מזכיר אף כינו בכלל כי אם אם זה היה בגלל אפקנו ש צריך להגיד את זה אומר הראש הוא עשה שלו כוגן עושים איתו שלא כאווגן כאילו זה סברה יותר למה באמת יש פה משהו נורא אבל לא אפקינו אפקינו זה הגדרה אחרת מה לא הוא אומר זה חלק כיוון ש עושים מפקנו אז לכן אין כפייה זה הכוונה זה מה שאנחנו אומר החזון איש למה הוא שמח על הרמבם במיס עליי מה שעשה עשוי כי במקרה כז הוא שמחו גם על אפקינו זה לא כתוב חוץ מזה אם הפקינו אז מה זה קשור לעשוי ולא תעשה לכתחילה לנו רק בדיעבד לא כל כך ברור החזון איש התירוד שלו הוא מאוד קשה גם הרב אסטלוג מעריך בזה והוא דוחה את החזון איש נגיד לזה עוד רגע בהמשך בכל אופן יש פה סתירה לכאורה בראש והסתירה הזאתי מביאה אותנו למה שאנח רוצים להגיד תכף בהמשך חרוך פסק תראו האישה שברה מתשמי שהיא נקראת מולדת שואלים אותם פנימה אמר מה כדרכו ברמ כדרכו בקודש המכר הוא מצטה את הרמבם תמיד אם אמרה מסתב יכולה להבאל מדעתי וכול אם הצאה באה לגרשה כתוב בכלל אז הוא כותב רק אם א אם רצה בעל הוא לא כותב שכופים מביא את הרמבם אבל לא כותב את הרמב"ם שכופים אותו לגרש אלא אם רצה בה רק אם הוא מסכים אה זה תלוי ברסונו. רב חיים וולוז'ין בחוט המשולש הוא מתחיל פה את הנקודה הזאתי שדיברנו עליה קודם והוא כותב בוא נקרא בפנים אומר ככה במת לבורג לא היה מפורסם מודים כל הפוסקים משיטת הרמבם שכופים לגרשה לפי שאינה כשבוית שתיבאלה סנו לה מביא את זה שם במקרה של זה וכולי וכולי זז דוגמה כמו אצל הראש ראש ממש דוגמה של הראש שפיטה אותה וכולי ואומר זה ברור לחלוטין שהיא לא רוצה להתחתן איתו בכלל אם היא הייתה יודעת כל מה שהיה קודם לא הייתה מתחתנת איתו לא מוחלט אבל היא לא הייתה מתחתנת איתו ועכשיו הוא מאוס עליה יש לפעמים אישה אומרת אם הייתי יודעת אבל כבר התחתנתי איתך אז כתה בסדר אני אסתדר איתך אבל אם עכשיו הוא גם ארוס עליה אומר רבי חיים בלון זה נקרא מטה כל כך ברורה והוא פוסק לכפות ממש לכפות זה עכשיו זה כבר זה לא הרמב"ם הפוסקים המאוחרים עוד חששו רב חיים ולושו מחדש פה שיש פה כשאנחנו לא כמו שאמרתי קודם אם יש לנו איזה סימנים נוספים שבהם אנחנו יכולים לברר ולהוכיח שאכן יש פה מיסות כזאת שגמורה הרב רצה להגדיר את זה יותר עוד רגע נגיע אז פה אפשר לסמוך על הרמבם ולכפות הוא מביא את בדוגמה הזאת שגם הוא לא אומר בגלל הפקין גם חבל לא אומר כמו החזון איש הוא אומר מפורש בגלל שאנחנו סומכים על הרמבם במקרה כזה ומה של רבנו תם והפוסקים החמירו כי אנחנו באמת לא יודעים עד כמה המיסות הזאת היא באמת נכונה אולי זה דמיונות אולי היא ראתה מישהו אחר כמו שאמרנו קודם אבל כשהמקרא הספציפי הזה הוא ברור לנו שהיא מועסת בו אפשר לכפות זה חידוש עצום שבעצם יוצא עכשיו או הרי מה הטענה טענה של הראש גם וגם הרבנו טם שהרי כתוב שהאיש מגרש לדעתו ולא שלא לדעתו האישה מתגרש דעתה שכן רבנו גר ש לגרש שלא לדעת האישה אבל בעיקרון האיש מגרש מרצונו אז הוא אומר תמיד אפשר להבקיע את זה אומר רבנו תם כל אישה תגיד הוא מאורס עליי והיא תעשה הצגה והיא תוציא את עצמה ממנו זה לא יכול להיות דבר כזה אומר אז אומר רבי חיים ולוז'י נכון באמת שאנחנו לא בטוחים אבל אם אנחנו בטוחים ב-100% שפה באמת יש מיסות בגלל שהוא כבר לפני כן לא סיפר לה את כל מי זה הוא בדיוק פיטה אותה וככה ואחר כך היא הבינה מה היא עשתה ויש פה ודאי הבנה למייסות שלה אז אפשר כן לכפות. למה? כי לא על זה זה לא נקרא שהוא מגרש שלא מדעתו, אלא הוא בעצם לא יכול לכפות על אישה נישואים שהם לא נישואים. כי אם אישה אתה התקד כדשת אישה כדי לחיות איתה. אם אתה בעצם הצורת החיים שלך היא כזאת, אני אגיד את זה ככה בלשון זה לא שאנחנו כאילו מחדגים פה הלכה שאיש מגרש שלום גם שלא גם שלא לדעתו אלא גירושין ש מנישואין שהם נישואים לא בריאים אין על זה תקוף של נישואים בכלל זה קצת דומה אולי להפקינו של חזון איש אבל לא כמו אפקינו שזה תקנת אפקינו יש אפקינו בכל מיני מקומות שחז"ל עשו הפקיעו את הקידושין לא לא הפכירו את הקידושין היא נשואה אבל זה נישואים כאלה שאתה במקרה כזה זה כן קופים אותך לגרש. אמרתי שיש פסקי דין כאלה גם שצירפו עוד דברים כדי לכפות. חיים אבולוז'ין דרך אגב בהמשך כותב גם עצה. הוא כותב שאם הבעל מסרב בכל אופן לגרש והוא אומר בשלב ראשון המשתמשים בזה הרבה בבתי הדין מה לכפות אותו במכות לא יתנו לנו. כן, בטח היום גם לא, אבל גם מזמנו של רב חיים ברוז'ין כנראה לא היו נותנים אפשרים, לא הייתה אפשרות לתת מכות למישהו בזמן חז"ל היה מכות אז הוא אומר נחייב אותו במזונות מזונות מעורכבת כיוון שאישה הוא מעכב אותה מלהתגרש לפי ההלכה הוא חייב לגרש אותה אז קרשעון כור רגע אז אז אז ממילא אפשר לכפוט אותו לחייב אותו במזונות כן אדם שמעכב שיש חיוב גירושין והוא לא מגרש את אשתו יש חיוב מזונות זה נקרא מזונות מעורכבת אתה גורם לה הפסד כי אצל לך אתם לא חיים יחד אני לא חייב במזונות אבל כן אני חייב אותך במזונות מורכבת כלומר מצד המעיסות באמת לא מגיע למזונות כי לא איתך אבל מצד ש שאתה לא מגרש אותה נחייב עליך חיוב של אני אגיד תכף מהנפקמינה מהאיזה מזונות האלה אז אפשר לחייב אותו במזונות ואם הוא לא יתן את המזונות הכניס אותו לכלא אז כלומר זה מה שאנחנו עושים היום מעשה מה שאנחנו עושים היום בדרך כלל אנחנו משתמשים בצירוף של מה שרב חיים אבולוז'ין כותב ובחיוב מזונות תכף נראה אצל הרב זצל זה בכלל לא מעוכבת זה בכלל מזוות מן הדין ועוד נגיע לזה עוד רגע אגיד את ההבדל גם יש נפקמינה בין מה שרבי חיים ולושין כותב למה שכותב הרב קוק הלכתית אבל אני שנייה נגיע לזה איזה סוג מזונות זה מזונות מורכבת זה מדין קנס מה נפקמינה אני לכם דוגמה אדם חייב זנות אשתו כן אבל מה קורה אם הוא אומר לאשתו מי שלמד כתובות יודע צי מעשה ידיך למזון אותייך את מרוויחה הרבה כסף יש לך כסף את כמה 3000 שק את מרוויחה 10,000 קחי את המסקאות שלך אלייך אל תתני לי כמו שחז"ל תקנו מעשה ידה כנגד מזנות תשאל אצלך ותזני מזה הוא יכול להגיד לה ו מה קורה אדם כזה שהוא אשתו מתפרנסת ואז חיובו אותו בגט והוא לא נותן גט לחייב אותו במזונות עכשיו אמרנו שלא הוא לא חייב במזונות או הוא לא חייב במזונות מדין מזונות של אישות אבל אפשר לחבת אותו מזונות מעורכבת שזה מדין קנס נפקמינה שגם אם היא עובדת ומרוויחה כסף מחייבים אותו במזונות זה הנפקמינה החשובה שזה מדין קנס ולא מדין המזונות של היישות ברב אנחנו נראה שזה אפילו מדין המזונות ממש של היישות זה עוד רגע אבל כלומר בכל מקום זה לא דווקא במיסה כל מקום שבת דין כותב שיש חיוב גירושין כן ואדם לא רוצה לגרש ואנחנו יכולים אפשר גם לכפות אולי עכשיו לכפות היום אי אפשר במכות אפשר לכפות בכלאב אבל אם הוא עדיין מסרב חלק מהסנקציות שאפשר לחייב אותו זה גם מזונות מעורכבת. גם אם היא עובדת ומרוויחה כסף ומדיני מזונות אישה לא מגיע לה כי היא מרוויחה. ודרך אגב הפוסקים כתבו שלא רק אם האישה אומרת רק אם הבעל אומר לה סיימסך גם הבן יכול להגיד לה אישה שטובת מזונות אישה והיא מרוויחה מלא כסף הוא לא רוצה לשלם לה ואני אומר לה מה את טובה את מרוויחה כסף תזני מהסך לא צריך שהוא יגיד לה את זה אפילו כן זה מתכזז אחד עם השני אף על פי כן אם הוא מסרב לתת לגט והוא חייב לתת גט אפשר לחייב אותו במזונות כקנס כדי לכפות אותו לגרש ואז אומרים אתה חייב עכשיו 5,000 שק חודש לשלם לאישה מזונות הוא אם הוא משלם שישלם אין בעיה נראה כמה מן הוא יצבור את התשלובים האלה אם הוא לא משלם ובוצא לפועל לא גובים ממנו אם אתה לא תשלם וצפועה לא יגבו ממך אתה נכנס לכלא לא על הכפיית גט זה נקרא על הקנס תשלם את הקנס אין בעיה תיתן גט לא יהיה לך קנס תחליט מה אתה רוצה אז זה בידו בעצם להחליט על הגירושים ולא אנחנו קפינו אותו על הגט ממש זה העצה שאנחנו עושים על פי רבחיים אבולוז'ין וזה הפטנט שבתי הדין משתמשים בו הרבה אבל אני רוצה לחזור לבסיס רואים שרבי חיים רוני קודם כל מלפני המזונות מדבר על כפייה ממש אפילו במקום שבו ברור לנו שהייתה פה מיסות עכשיו אני צריך לדבר מה עוד יותר מה שאני מדבר עכשיו בוא נראה אם אני אצליח א הרמה פוסק שלא הרמה ממש הפוך כותב במפורש תסתכלו אפילו מה ישראל מתלה מבוררת לא קופים לא משנה מהלה גם על זה הרב זצל מדבר אני אה כמובן לא קופים אף אחד אל השני תראו בוא נראה את הרורצוג אני ככה רוצה ככה להספיק בעיקר את הצדים החידוש של הרב שנגיע אליו עוד רגע שחלק בדבר תמצא גם רבנו אשר כך כותב הרב הרסוג שאותו מזכירים בתוך חולקים על הרמבם דעתו בעצם כדעת הרמבם ראינו את זה שבדיאבד מה הוא אומר מה שעשה עשוי כן אלא שנמנע מסוק לכתחילה שמה יפרוץ הדבר ולא ידקדקו אם הוא עניין של מה זה באמת או לא הרי שבמקום איגון הועיל וראו למעוס בו וניקרים דברי אמת סומכים על דעת הרמבם בדימת ה ז"ל הוא מדבר פה על הכפייה של הגעל כן על כ על כוח שדעתו שבעצם הדין כמו הרמב"ם שאם היה מסופק בדבר לא היה פוסק לק שהוא עניין חמור של ישת איש בדיעבד כן גם לא בדיעבד כמן שהרוס זל הוא עמודי אחד משלוש עמודי ההוראה כל בסדר שרים ש בדיין הרמבם לכן הוא אומר נכון לכתחילה אנחנו לא סומכים על הרמבם אבל במקרים חריגים שנעכר ככה כותב הרב הרצוג ושוב בתי הדין ככה מתלבטים האם לא הוסיף עוד משהו כאילו אמרתי כמו מזונות מעכבת עוד נקודה נוספת כדי לצרף את זה עם המציאות ש אולי גם הראש אנחנו אומרים שאפשר לכפות אה את החזון איש ראינו אני אדלג על החזון איש כבר אמרתי אותו בעל פה בוא נראה עכשיו רק את הרב ישראלי שבעצם קצת ממשיך את הדבר הזה ואת התשובה של הרב קוק שאני חושב שהיא באמת הגדרה מעניינת גם בצד של המזונות הרב ישראלי כותב צריך להעיר עוד שהמשך התשובה של שלום יוקה חלק חלק זה בבית יוסף כן החלק הזה שדיברנו עליו קודם שמה שעשה עשוי הבית יוסף לא מביא את זה נראה שכל אחדמת לעברורה דעת הראש גם כן לקופו שכתב כשנש באותו דיבור אומנם בנידון זה סיפר לי אחיה ככה זה מה שהראש כותב המטעות שנותת למרידתה צדבר הזה תחקור הדבר אם יש ממש בדברי מדעתו לאגנה בך מנהגכם פה ניתן ליתן זמן גת לזמן אומר הראש בעצמו עצמו כותב אם באמת אתה תברר כן שבאמת יש פה מטלות אמיתיות אמיתיות אפשר גם לכפות אפילו לכתחילה זה מה שרבק מובי זה לא רק מה שעשה עשוי אפילו לכתחילה לכפות בדעת הראש כמו שראינו גם ברבצוק וגם ראינו בשיטת ה החוט המשולש חי מולוז'ין עכשיו נראה את הדברים של הרב קוק תשובה מאוד ארוכה הרב שם מתייחס לכל הראשונים והכל ומביא דברים מדהימים תשובה באמת נפלאה ואז הרב כותב ככה זה כבר בהמשך התשובה והנה ראיתי שביא כבוד הורתו שבת יוב קצרה בסמל דבר אמר בעניין חיוב מזונות של אישה שבעלה הורמה עלללים פושע ומסלב דרכיו אמה עד שהכל מכירים שהצדק אמה באומרה מיס עליי אז הרב מקדים מדובר בחזאתי שהמיס עליי הוא לא סתם יש לזה רקע רואים את ההתנהגות שלו כולם מכירים אותו כן יש כאלה שהם הם נחמדים בחוץ ורעים בבית כן פה כנראה זה היה אחד כזה שהוא היה פי וליבו שווים היה בבית ובחוץ אותו דבר כולם ידעו עליו שהוא רעלים. כן, יש תופעות כאלה שאנשים מאוד מאוד נחמדים ומביאים גם עדים לבית הדין. כמה אנשים נחמדים ומה שיש או שומר זה לא נכון. זה לא בהכרח מוכיח. הרבה פעמים אנשים בחוץ מאוד נחמדים ובבית הם לצערנו הרב משפילים את האישה, רואים אותה כ לא ניכנס טוב כאיזה עוד אחד מהחפצים שלו. אה אה שאנוכי חיזקתי את פסקות דמר דווקא בחי גבנה. ככל אשר צייר כבוד תורתו. בהצעת העובדה שהוא היה כזה רעלים כל זמן שהוא מעכב את הגירושין שההוא פסק הרב ש שהשואל שמחייבים אותה גם מחייבים אותו במזונות כתבתי על זה סימוכין מה זה הביא הנו סעב שאף על פי שאין לנו רושאים לצאת מגידם של הרוב הפוסקים על הרמבם החולקים על הרמבם פה הרב נזהר והוא לא אומר שאפשר לכפות לא כמו רב חיים אבולוז'ין הרב דוק מחמיר הרב היה בכלל מחמיר שתדעו לא יודע למה חושבים שהרב היה מייקל הרב היה מחמיר גדול בהרבה דברים בוודאי בזה וכתבתי סליחה אה לא ניצא מגיד שחולקים על הרמב"ם ורשי ורשב"ם דסביר לקבטה כמו הרמב"ם דקופיל מסלי דבריהם מובנים מאוד איך דיתנו טענות חשובות מחרות מצד האישה אומר אפשר להבין את הטענה של הרמב"ם וגם של הרשי והרשב"ם יש עוד ראשונים שסוברים ככה אולי גם אמירי לא משנה עכשיו ניכנס שסוברים באמת ש גם לכפות ומיס עליי אומר אבל אנחנו מה נעשה הפוסקים לא פסקו ככה מכל מקום מפני חומר השטיש אין אנו נוהגים לחוף לגרש שימו לב הביטוי הזה נוהגים האב גם כן הולך קצת כמו הראש שבאמת ב יש מקום לשיטת הרמבם באמת אבל לא לכתחילה אנחנו חוששים אבל מכל מקום כי הרמא כתב מפורש לא ככה הרמק כותב במפורש שהיינו קודם שאפילו באמת מבוררת לא קופים אז אומר הרב אנחנו לא נקל ולא נכפה אבל מכל מקום מאחר שמצד דין חייב הוא להוציאה מתחת ידו כסברת הרמבם לא ע ישראל שבויות כמו שאומר מה ישראל בטענות מבוררות הוא מעכב אותה שלא תוכל להינסאחר שיפנס וזון אותה וד סברת שצריכים לחבור במזנות כד קבותו כמו שתבתי בתשובתי הנל וכולי וכולי שכל כוונת המילה למר שכל דווקא מיסדון דדן כזה דוגמה כזאתי שמבורר לבית דין שצד כיתה וראוי מצד מעשיו כותב לראים שהוא היה מאיס עליה דאז העונש שלה הוא אונש ודאי ואין קרוע לב כלל חר שהוא גרם לכל זה אין שום סרה שהיא תפסיד איזה דבר קודמה שהוא מעקבה יותר מזה זה מה שהרב אומר בעצם שלמעשה אה זה התלבטות יש כאן התלבטות בדברי הרב ואם הרב בעצם כתחלה הרב מתחיל מזה שהוא מעכב אותה מלנסה לאחל שיפרנס אז אומרת זה מזונות מעורכבת כן אז זה מצד מזונות מעורכבת אז זה רק כנס על המעורכבת אבל נגיד כל שאר הדברים נגיד מתנות אולי לא מגיע לה כן זה מחלוקת יש בין הפוסקים נחלקו בזה באיך להסביר פה בכל אופן אה כל זמן שהוא מעק לגט מה שאין כן בסתם סתם היס עליי מה שהראשונים כתבו סתם היס עליי שכתוב שאם שלא הוציאו אותה לגמרי חל מורדת שם אין לה באמת מזונות כמו שראינו בהרבה מהראשונים שגם במיס עליי גם אין לה מזונות מה יראה באופן שאין לנו חות ברורות מפה יהיה מעיס עליה ואף אגב יכול להיות שיהיה אנוסה אישהנוסה בדבר יכול להיות שהיא נוסע באמת יכול להיות גם במקרים אחרים באמת מגב אבל זה משהו סובייקטיבי שלה בסדר מה אתה נעשה מה עכשיו אל תנו אבל כאן אומר הרב שימו לב יש כאן כאילו שלוש שלוש דרגות יש אחת סימבליסט היא ממציאה אולי כן אמרנו למדה ממישהו להגיד מה יש עליי יש אחת שבאמת היא מרגישה ככה אבל זה סובייקטיבי היא אישה מאוד רגישה האישה הזה ויש אחת אומר הרב שלא קשור אליה אף אישה לא בגלללה בגללו אף אישה לא תסכים לחיות עם אחד כזה אז זה מהסלה שכל אחד מאיתנו היה מועס כל אחת כל איש ואישה שהיו צריכים לחיות עם אדם כזה לכן במקרה כזה זה ברור שבעצם עיקר הדין לה מקום גם לכפות אבל לא נעשה מעשה אבל ודאי שהיא לא תפסיד שום דבר בגלל המיסות שלה לגבי מתנות אמרתי זה דיון אבל מזונות ודאי שהוא צריך לתתה מאיזה דין האם היא דין מזונות מורכבת או אולי אפילו מצד הדין כיוון שעם כל עוד שהוא לא מסכים לתת היישות ממשיכה ויש נפקמינה אמרתי לגבי א אם יש לה מעשה ידיים יכול להיות שיותר נראה שבאמת הרב הולך בצורה של קנס ואם זה מצד הקנס אז נפקמינה שגם אם היא עובדת ויש לה כסף כסף יחייבו אותו בנות אישה. כך בפשטות אנחנו גם למדנו, התווכחנו על זה בבית דין, אבל כך למדנו פשט בתשובה של הרב ולכן גם א חייבנו אותו גם במזות מעורכבת וגם א כמו שעשיתי הפטנט קודם כי אפשר לחיה מזונות מורכבת במקרה כזה למרות שיש ראשונים שאומרים שאין מזונות אמרנו שהכוונה היא כמו שהרב כותב במקרה שלא באמת אנחנו רואים באמת היא באמת היא סוברת ולא טוב לה אבל זה לא משהו שהוא מוכרח להיות כן אז היא מה לעשות היא סוברת התחתנה איתו עכשיו את לא רוצה אותו אין לך כלום אבל במקום מקום שבו ברור לנו שזה הסיבה מייסוד של הזה הוא כן המעלליו פה ודאי שני חייב אותו במזונות מעוקבת גם אם היא מתפרנסת מגיע לה מזונות ממנו שזה מה שהרב כותב לא יודע למי שומפש באים לא מצרלה טוב זה כבר במור היא פושעת שם אין לה בכל אופן לגבי כפייה הרב כן קצת ניזהר אז אמרתי שרבחי אבולוז'ין וגם הרב ורסוג אפילו הולכים עם כפייה אבל בפועל בתי הדין לא כל כך היו היו בתי הדין שכן קפו במקרים כאלה האלה של מיסי מבורר שגם היה הרמהות שם או משהו כזה השתמשו בזה כדי לכפות ממש כפייה אצלנו היום זה להכניס לכלא אנחנו כדי להיזהר עושים את זה בדרך כלל כמו שאמרתי מחייבים במזונות מעכבת דימור לא משלם אז עכשיו אם גם אחרי זמן זה אני אסיים יש חיים פלג'י כותב שאם זוג נפרדים ולא משנה מי מה הסיבה הוא היא לא חשוב למה ואחרי 18 חודש קודש אומר רב חיים ולוגוזין פה כבר אין תקנה להם וזה איסור חמור להשאיר אותם ככה מפני שזבבת הלכה כמוך וצ וחשש שתהיה תצא לתרבות רעה וכולי פה אפשר לכפות על הבעל גט כן זה אה כלומר רב חיים הרב חיים פלג'י יש לו חיים והשלום ספר חיים ושלום שוט שם הוא כותב שב זה לא דיברו חז"ל חז"ל דיברו בהתחלה אחרי 18 חודש כבר ברור לנו שהם לא יחזרו זה פירוד כל כך מוחלט שפה בלי בי קשר בלי קשר לכלום אפשר לכפוט עליהם כפיית גט אם שתי זוגות לא רוצים אפילו אחד רוצה ואחד לא רוצה אפשר לכפות עליהם זה ככה בהמשך אבל אנחנו כמובן בדרך כלל רוצים כשהמקרה מגיע אלינו והזוג הוא רק עוד לא הגיע 18 חודש אז הדרך לכפות במקרה כזה דומה מה שהרב כותב לעשות כפייה בדרך של תנאי של מזונות כך אנחנו בעצם א פותרים הרבה בעיות שבעזרת השם נזכה תקימו בתים טובים ולא יהלו מעיסוות אלא רק שמחה ואהבה. אמן.