שביל בים - פרק 80 - אתיקה מקצועית - הדילמות שאף אחד לא מדבר עליהן

ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל בים החיים אני מוש ארשלר מרח את אהרון זילבר בפרק מספר 80 מזל טוב החלפנו קידומת >> כן אה >> בין 80 ל >> גבורות >> אז מה זה גבורות >> גבורות זה >> גבורות גשמים >> גבורות גשמים זה אומר שאנחנו א >> הרבה שפע הולכים לתת פה הרבה שפע גשמים זה מלשון שפע >> זה אומר שבשביל להגיע לפרק 80 אנחנו צריכים להתגבר על הרבה אתגרים בדרך אה >> כמה זמן אנחנו כבר באוויר שנתיים וחצי >> יותר >> יותר שלוש שנים >> שלוש שנים בטח >> אז יש פה גבוהה צריך פה הרבה >> מה זה במלחמה כבר עשינו פרק שלום מןמניין בפרק 41 אנחנו כבר שלוש וחצי שנים בטח ביום >> וואו אני נותן אבל דבר שקרדט לצופים והמזינים שלנו שמתמידים איתנו ומתגברים איתנו על ה א לדפדף לשמוע משהו פחות משהו סתם אינסטנט משקיעים ורוצים להתפתח ורוצים להתקדם ולהגיע לגבורות אז א ברכות לנו לקהילה שלנו לצופים שלנו שבעצם אנחנו >> לכל התגובות שאנחנו מקבלים >> זה מה שמחזיק אותנו >> בקשות והשופים כל הערה אנחנו א שמחים איתה אנחנו בעצם אנחנו זה לא מונולוג זה דיאלוג איתכם בעצם אז על מה אנחנו מדברים בפרק מספר 80 ארון >> יש נושא שאולי יראה במבט ראשון קצת כאילו מה זה קשור אליי או או כמה זה מעניין אבל זה נושא לדעתי מאוד מאוד מעניין וחשוב הנושא הזה נקרא אתיקה מקצועית >> אתיקה מקצועית אל תרדים אותי אהרון >> בדיוק אז זה קשור אליך אתה צריך לראות שזה יהיה מעניין >> אוקיי אז התחלת כבר להגיד שזה משעמם. אני אגיד לך כמה זה לא משעמם. >> תמ משעמם. מרדים אפילו. >> מרדים. טוב. אמ זה נראה קצת מילה שהיא לא קשורה. אתיקה זה משהו שקשור לחילוינים. >> כן. בוא כל הצינים עם כל המושגים שלהם. >> כן. >> מה אנחנו צריכים? מה זה קשור אלינו? מה אהרון מה תכלס? >> אז אני אגיד את זה ככה. אני אומר את זה גם בשביל אלו שהם אנשי מקצוע בתחום אימון ניוץ טיפול אבל לא רק אנחנו נראה שזה קשור גם לעוד דברים וגם לצרכנים שלהם לאלה שצורכים את השירותים שהם גם ידעו מה מה אמור להיות מה בוא בוא נסביר רגע מה זה אתיקה אתיקה זה כללי יסוד מוסכמים על איך מתנהלים >> יש לנו את תורה אהרון >> או >> מה >> אתה עכשיו א זה שוכנורך >> כן >> רמתי לך >> אבל אני רוצה אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה תן לך דוגמה נגיד אתה רוצה לשלוח את הבן שלך לטיפול יופי שלחת אותו לטיפול והוא נמצא בתהליך ביום אחד הוא עכשיו הוא לא ילד מדובר בבחור בן 15 עדיין ברשותך עדיין תחת אחריותך אבל כולו ילד הוא משתף את המטפל שלו באיזשהו אירוע א שהוא הולך לעשות, איזשהו משהו שהולך לעשות ואומר לו אבל אל צפה לבא שלי מה אתה מצפה אתה מממן את הטיפול אתה רוצה לעזור לבן שלך והוא מספר איזה משהו ש אולי הולך לסובע בלילה לתל אביב ולטייל שמה אף שלא צריך אומר לו, "את אל תספר לאבא שלי. >> אז אם אתה כבר הולך אל הכיוון הזה, אז אני ארים לך >> רגע, דוגמה אחת. בסדר, אתה כבר א זה דוגמה נוספת, אתה רב של קהילה אמ ומגיע לך זוג, מגיע לך בן אדם, אתה מגלה שיש שמה בעיה מאוד קשה בשלום בית ואתה רב אחראי רציני מחוייב שולח את הזוג הזה לטיפול עובר חודשיים הזוג הזה ביצע בטיפול אתה מרים טלפון לשלם ביסחר מה שנקרא ליועץ הזוגי של הזוג הזה ואתה מבקש ממנו להתעתקן מה קורה בתהליך? הזוג הזה מתקדם או לא מתקדם? הוא אמור לענות לך או לא לענות לך? אז אני אביא לך עכשיו פצצה. הייתה מטפלת שקיבלה ילד שהיה לו קשיים ב בשפה בדיבור ב בעני תקשורת סוג של ו היא גילתה שזה מגיע בגלל פגיעות הוא הילד הזה חווה חווה ודיברה עם ההורים אה מתבר שההורים ידעו את זה והם התעלמו והם אמרו מה פתאום תקשיב זה לא קשור לעניין הזה את סתם קשקשה תפלי יש לו קושי בדיבור בשפה בכתיבה לא משנה תפלי בזה מה זה אנחנו רוצים את זה לא רוצים אל תכיל תפתחי לנו עכשיו א >> אירועים >> כן ארונות סגורים קיצור היא אתיקה המילה האתיקה הזאת מחייבת אותה לדווח על זה כי אם יש שמה פגיעה בתוך המשפחה היא צריכה לדווח זה משהו שהיא לא יכולה להמשיך בסדר היום היא אומרת להם היא אומרת להורים תקשיבו או שהם מטפלים בזה או שהם מדווחים צריך לעשות איזה משהו והם לא הסכימו ונלחמו והתעקשו והתעקשו ובסופו של דבר דיווחה ומלחמת הפסיקו את הטיפול כמובן והילד לא מתפתח ולא שום דבר מלחמות עולם והשמצות ושולחים ומלחמות על זה שהיא עשתה את החובה מה לדווח אז היא באמת כבר עשית הכריע מה תשובה אבל >> הנה בוא בוא אנחנו רק ככה זורקים את הדילמות. לא בטוח ש לי תשובות אגב, לכל הדילמות אני כבר אומר. אני רק רוצה להציף פה נושא ולהבין שיש פה בעיה של אתיקה. >> אבל בוא ניקח דוגמה. >> רגע, תן עוד דוגמה. נגיד שאתה >> מאמן עסקי והגעת לשבט א בעל העסק קורה לך ואומר בוא תעזור לי לעשות פה סדר עם העובדים שלי. רוצה שתשב עם העובדים ששב עם זה. אתה יושב עם העובדים אתה יושב עם העובד ואתה מגלה שהבוס באמת מתעלל בעובד הזה. ומה אתה עושה עכשיו? העובד סומך עליך, משתף אותך כי מבחינתו אתה מאמן שלו. אתה לא רק סתם איזה יועץ שבא לבדוק אותו, אלא אתה המאמן שלו. כחלק מי שמשלם זה בא לעסק. אומר לך, הבוס שלי מתעלל בי עכשיו אתה מה תגיד לו? להישאר, תיאץ לו ללכת אתה תשתף את הבוס שמשלם, אתה לא תשתף את הבוס שמשלם. בוא נלך עוד עוד סיפור. אני א >> רגע אני אני חייב אתן סיפור אחד >> כן >> שאולי כן יש לו סוגיה של מישהו אולי זה זה >> בן אדם שהוא מנהל חשבונות בחברה וגילה שהחברה העסק א חייב כסף היה יש איזה עובד שצריך לקבל איזה סכום סכום גדול הוא העובד לא שם לב לא לא היה מודע לזה והבוס אומר תשמע אני קונה שלנו לזה אבל עוד חצי שנה שנה כשיר רווח עכשיו עכשיו הקופה שלי יותר ריקה אל תעתקן אותו ששכחנו לשלם לו את הסכום אתה עובד שלי אתה מנח שמונות שלי אתה יושב פה בעסק אני מפרנס אותך נכון טוב הוא חייל למשכורות הוא בקשר עם העובדים הוא אומר לו אפשר שטיל אז זה שאלה ג גם שחושב משפוט כמובן אבל >> אה לך דוגמה נוספת >> זה סיפור אמיתי סיפור שאני מכיר אותו >> לצורך העניין נגיד אתה וזה סיפור שפגשתי אני אני פוגש את הסיפורים האלה יום יום אתה לא תחשוב שחלק אני פוגשם אצלי איתי עם עצמי כאילו עם הלקוחות שלי שלי עם הדילמות האלו אבל אז חלק באים להתייעץ איתי מה אני עושה בן אדם א לצורך העניין נגיד מתקין מצלמת הבטחה בסדר אני אני לא זה לא בדיוק הסיפור א מישהו מזמין אצלו עבודה מישהו שעובד בגוף א ממשלתי ומכניס לו בתוך העבודה א לרשת את כל הבית האישי שלו במצלמות וגם את הבית של אמא שלו ומכניס לזה בתוך החשבונית >> וואו עכשיו הוא מפעיל עליו גם כל הטכניקות ההשפעה שלמדנו בפרק עלות. הנה עוד עוד מקרה שהבן אדם כתוצאה מהשיעור הזה שמדבר על השפעה, על איך אפשר להשפיע, אנשים שהם קולטים פתאום מי משפיע עליהם, הוא הוא בא לדבר איתי. מה אני עושה? אני מרגיש שהבן אדם זה פיל מניפולציות, אני גונב יחד איתו כסף, כסף גדול, מה אני עושה? וואו, אתה פשוט מזכיר לי שוב. זה באמת אנחנו כנראה שהתכוננו לפרק, אבל אני אביא לך סיפור כנגד. אני אעשה אתשטש גם פרטים. א >> אמרתי לך שיהיה מעניין, אתה רואה? >> כן. לא, >> אתה אמרת לי אנחנו הולכים להירדם פה. כן, >> כן. תקשיב א איזה ארגון שבנה יצא לבני אני מתעסק מכה הרבה יזמים קבלנים א מזמין קבלן לתת לו הצת מחיר לבנות את הבניין שהם בונים שלמותה ונתנו לו להבין שבש אם הוא רוצה לקחת שיקחו אותו הכל כספי צדקה ותרומות כמובן צריך לעשות את השיפוץ לבית של המנכל קל שיפוץ שיפוץ משהו רציני אז א כאילו הוא ראש קטן אני עושה את הזה אוקיי הוא עושה את החשבון מתמטיקה אם זה שווה לו גם את זה או לא כן עושה עושה את טבלה ולראות אם זה שווה לו גם אבל אבל למעשה הוא שותף פה במשהו שהוא בעייתי טוב אם אם כל כל התורמים יודעים שזה חלק מהסכ >> בוא אני אתן לך עוד עוד דוגמאות אחר כך נחשוב מה עושים אבל בוא נבין רגע את הסיטואציות אני יושב א הגיע לשלושה בני אדם רצו להצטרף לעסק אחד כשפים ואני מזהה שאחד מהם לא יהיה טוב שיהיה כשותף עכשיו אם אני אגיד לו את זה הפכתי אותו לשונה שלי אם אני לא אגיד לו אני הפלתי את השתיים האחרים שהולכים ליפול איתו >> וואי וואי וואי >> אני חושב שרוב הדברים שהסכרנו כאן זה סוג של א סוגיות שאין להם הכרע הלכתי זאת אומרת זה זה דבר שם כודים שומות רצ מצוות אתה תלך לרב הוא לא יודע >> אתה תלוי לאיזה רב תלך >> לפויסק >> וכל בזדן יכול להכרי אחרת זה תלוי באיך אתה תציג את הסיפור >> אין לזה הכרה אז בגדול אין לזה הכרה רוצים שאין להם הכרה של אה גניבת זכויות יוצרים או גניבת דעת או פגיעה במישהו אחר בזולת א או לפני עיור או כל כן הנה פה למשל לא הסוג של סוג של לפני עיבר יכול להיות שיוח פה הסכים שיתחילו לדון בזה מדין לפני עיבר אבל אין לזה זה בגדול צך את כותרת שאין לזה אחרה הלכתית בזה >> כן אני יותר קל להגדיר את זה ככה כי כדי שלא יגידות >> כן אנחנו לא מתיימים >> לא וגם אוקיי הם חפ >> לא אבל אני אגיד לך הרבה פעמים הדילמה נמצאת הרבה לפני השאלה הלכתית כלומר האם אני בכלל אלך לשאול רב אתה תלך לשאול רב אתה כבר תהיה במצב יותר טוב >> נכון >> הרבה אנשים בכל אחד יודעים אם ישאלו רב אז אולי הכל יתפוצץ פה כן אם אנחנו מדברים למשל על א על חוק חובת דיווח כן שאני שאלתי אנשי מקצוע הנושא הזה אתה יודע גם למדתי פעם איזשהי הדרכה על זה ודיברתי עם שם מקצוע על זה אני פחות מתעסק עם עם קטינים אז אין לי חוק חובת דיווח ישאר בקטינים בחסרי ישע >> אבל אם אתה אז אז ה אז הנושא הזה עלה והרבה מהם יגידו לך לא אל תעשה חוק בתיבור אתה יודע למה כי המשטרה רק תראה את המצב המשטרה לא מטפלת היא דורסת >> אז איך ויש רבנים שגידו שכן זה יש בזה ששיח לקר את >> באיזה סיטואציות אני רק אגיד לך שאפילו אנשי מקצוע אני לא מדבר אך על רבנים אנשי מקצוע יגידו לך תקשיב פה הדיווח יביא הרבה יותר נזק מתועלת למשל אתה יודע מה אם הבן אדם בעצמו אומר >> לא לא שת הרשויות הרשויות הרווחה וזה >> כן טוב תלוי איזה רשויות >> יש רשויות שיהיה יותר זה לא ניכנס לזה דיברנו על זה נראה לי בכן ב בפרק על פגיעות אז כן כן נזכרנו את ה את הסוגיה הזאת דיברנו על מה אנשי המקצוע אמרו שמה >> נכון נכון? >> אמ אז אני אתן לך עוד דוגמה. בוא נלך רד עוד יותר לפרקטיקה הרבה פחות דרמטי. אתה מאמן א מאמן מאמן לכוח לקוח עסקי ואומר לו מה לעשות עם העובדים שלו איך להתנהל איתם איך להוביל אותם איך להנהיג אותם איך זה אומר לך משה אתה יודע מה לך תגיד להם אתה לא אני אני הבנתי אבל עזוב אתה יודע כל כך טוב להסביר מה צריכים לעשות תגיד להם מה לעשות את זה הוא אומר לך אתה מלמד אותי מכירות ואתה מאמן אותי איך לעשות את זה אולי אתה מכל את זה בשביל בשבילי אולי אתה מוכן לכתוב את התוכן בשבילי זה גם שאלה אתית >> למה >> למה זאת שאלה אתית כי מבחינת כללייקה האם אתה האם כמאמן אתה יכול להפוך להיות עובד שלו בעצם הופך להיות עובד >> אני לא רואה אני פה פה לא קנית אותי >> זה לא דילמה ערכית >> זהו לא דילמה ערקית >> זה דילמה אתית בכללי האתיקה האם זה בסופו של דבר מה יקרה שמה אם אנחנו נעשה את מעניין >> מה מה זה ישפיע יודע שהיה רמתכל במדינת ישראל קראו לו דן חלוץ הוא היה רמתקל בתקופה שמחמת לבנון השנייה קיבל הוראה מראש הממשלה אהוד הולמרט לצאת למלחמה לפתוח מלחמה בעקבות חטיפת שלושה חיילים קיבל את ההוראה ללכת א >> הלך [‏צחוק] מחר את התיק המניות שלו >> ידע ש ידע שדקה אחר כך המניות יקרסו מחר את התיק המניות כל מדינת ישראל רעשה איך יכול להיות להות שאתה בזמן שאתה רואה מתקרל אתה חוש >> משתמש במידע שיש לך כדי >> כדי למנוע הפסדים או רווחים גם אגב אם הוא סוחר מניות טוב הוא יודע לעשות ואנשי המניות לעשות שורטים הכל מיני דברים >> או לקנות מניות של חברות התעופה הישראליות לא חברת תעופה של של א של אלביץ של חברות הנשק הישראלי לפעמים אז זה עולה דווקא אז תסתכל על זה בעיניים רגע זה מה הבעיה זה לקח לו בדיוק א שוריר שנייה להרים טלפון לבן אדם שלו תמכור את התיק מניות מה הוא למה למה שלא יעשה את זה? >> אין עלה לי עוד דילמה >> וכל מי ועל זה דרך אגב אחד הקטמים שלא יורדים לוכן >> אוקיי בזמן מלחמה זה מה שאתה חושב על העתיק ה >> מזכירים לו את זה כל הזמן >> בדיוק אוקיי ת >> כל פעם שהוא פותח את הפה לא נזכרתי בעוד סיטואציה שהיא כל כך קלאסית אני מאמן עסקי יועץ עסק ובעיקר יועץ א מגיע לעסק ואז נגיד אחרי שלושה חודשים מגיע מתחרה של >> ווא אבל זה כבר כולם גדו לך פשוט שאסור לך לקבל שתי א זה אבל זה >> לא הוא היה הלך >> אה היה הלך לא בו זמני >> לא קודם כל אפילו במקביל יהיה אנשים שיעשו את זה >> שהכללי העתיקה לא חלים עליהם הם א הם כמו שופטי בגץ >> שאין להם >> שאין להם ניגוד עניינים >> גם ליועמשית ולבגץ אין ניגוד עניינים הם אנשים מלאכים תאורים >> אם הם מרגישים שאין להם ניגוד יותר >> אם הם מרגישים כמובן כן אמ א אבל בוא נגיד אפילו אתה באמת הולך צעד אחד זה אני כפס סיימתי מהלקוח הזה עכשיו מגיע לקוח אחר בתחום הזה לקבל אותו או לא לקבל אותו אתה יודע מה בוא נסתכל עליי אני בוגר קורס מאמנים א וכשסיימתנו סיימתי את הקורס באמת נהניתי היה מוצלח מאוד קיבלתי איתך פגישה אישית יודע אם היום אתה גם נותן את זה נותן פגישה אישית היום אז בזמננו היה כל אחד קיבל פגישה אישית >> סליחה בעיקר אולי אתה קיבלת פגישה >> אוקיי שבתי איתך דיברתי לך על החברה שלי היגוד התחשות ארונית גם את היה לי >> ורציתי לקחתי לוקחתי את התוכן שלמדתי הכל לתמיע ו פישה תוות עסקי שם אני נתתי לך המון המון ידע מקצועי שלנו כל סודות המקצוע ומחי יבוא אליך חברה אחרת של צשות ירונית שלמרות שאין לנו אין אין אין כל כך >> אין לי מתחרים >> אין לי מתחרים ואין אנשים שעושים את מה שאני עושה בליווי שאני חנים לקדם אבל לא משנה יבוא מישהו ויגיד אתה תיאס אותו תגידו תקשיב עשה ככה וככה וככה וככה דברים שמעת אתה ממני? זה בעצם הפחד הגדול שאני אגיד לך שאנחנו הולכים שאנחנו הולכים לייעוץ ב זה אחד הדברים אוקיי אנחנו פותחים לבן אדם מחר הוא יוציא את הדברים החוצה יוצא את המספרים שלנו יוציא את ה מידע איך אנחנו עובדים היה פעם בן אדם שממש נכנס לכל המערכות שלנו פנימה ופגישה לכל הענן וממש עלינו פחד מזה >> זאתיקה זה עניין לישנוניות >> אמ אני אגיד לך בוא עכשיו לך לכל לכל פינה לך לכל פינה לך למלמדים מחנכים א אתה רואה משהו בבית של הילד אתה מזה אתה שומע מהילד סיפורים על מה קורה בבית אתה מתערב או לא מתערב מרים טלפון לרב של הקהילה ואומר לו תקשיב יש פה יש פה מישהו יש פה בית שיש פה מצוקה צריך להתערב שמהמצב לא טוב >> אמר הביכן של הילד שלי אה אומר תקשיב אני אגיד לך את האמת אני בבעיה אני נכנס לכיתה צריך לבחון את כל הכיתה כל אחד מקבל שאלה אחת בעל פה ומגיע לילד שלך כל כך כיף לי לעשות את המסומת כל כך נהנה אני מרגיש חשבון לילדים אחרים אבל לכן אני לא לא אני מביא לו מביא לו שאלה טובה ושיתאים לרמה שלו וזה אבל אז הנה שאלה אתית הוא אומר אני לא מרגיש שזה מה מה פירוש זה ילד תיתן כן מה איפה אתה צריך לתת יותר באמת באמת מחנכים למי לתת יותר פחות ילדים חזקים חלשים זה עוד עניין אבל זה פחות זה יותר נמצא בטקטיקה אני אדבר רגע בהסתכלות על אתיקה אמ האם סתם אין דוגמה נוספת היה סיפור ברמתגן פסיכולוג נפטר הילדים שלו זרקו את כל הקלסרים שלו עם החומרים שלו לרחוב פח הזבל אנשים חיטטו שמה היה שמה את יודע את כל המידע שהוא הגר על המטופלים שלו לא היו שם. זה דוגמה נוספת. האם מותר לי לספר סיפורים על לקוחות שלי >> בפודקאסט, >> בפודקאסט, בקורסים? וואו, לא מזמן מישהו ספר לי שהוא שלח את ה עשו צלומי חלק אל הילד ו השקיעו אתה יודע משקיעים זה גנטרס לוקח זמן ושהילד יצליח תמונות ועובדים על זה ואזה כמה שעות וזה צלמת חזרה הביתה וגילתה שכל התמונות נמחקו אז היא אמרה להורים טוב אני לא אקח לכם כסף מה לא לקח כסף אתה נורמלית ישכנו כל כך הרבה ב יכול להיות שזה כבר נושא של נזיקין וזה אבל זה גם כאילו השוויון נפש כאילו בסדר נמחק גם אני חושב שזה קשור זה לא אתן לכם פיצוי אני תודעה שאנשים שו >> דמ דילמות מוסריות בוא נקרא לזה ככה דילמות מוסריות בכל מה שקשור למערכת יחסים אני הייתי מגדיר את זה אנשים שאנחנו נותנים בהם אמון א לפה הם ראויים לאמון שאנחנו נותנים בה >> אה רגע הבת שלי היא עכשיו עושה תמונות גם כן סוג של כל מיני תמונות והיא רוצה להשתמש בתמונות שהיא עושה >> לפרסום >> לפרסום אז היא שואלת כל אחד וזה ולכן רובם לא מסכימים אז היא עד שיש מישהו שמסכים אז היא כבר זה אבל היא רוצה זה זה המוצרים שלה היא בחורה רוצה להתפתח בזה אגב יש לי עכשיו עשיתי כנס לפני תקופה בנושא פינוי בינוי בעלוכה >> כן >> הגיעו כל המבמי רבנים הכי גדולים ויזמים הכי גדולים ופויסקים וזה ו הכל היה מתועד ומושרט בשידור בכל הלשון בסילי ובעוד מקומות ביוטיוב אחרי זה הורדנו את החומר למה עשינו אנחנו צריכים צריכים לראות לא כולם רוצים לא כל הרבנים שדיברו שמה רוצים שהדברים ישארו ברשת צריכים לשמוע מאנשים שכל היזמים שדיברו עצים עכשיו היום תוך כדי שאני מדבר איתך תוך כדי עם קודם בין הפני שזה התברר שמישהו עלה את הכל הרשת איכשהו הספיק להוריד את זה מהזמן ש שזה היה באוויר אלא את זה עכשיו עכשיו אני לא אפילו לא יודע מי זה אני אומר לך זה סוגיה שעכשיו חי וחי עכשיו זה קרה קורה אני גם לא יודע אם אני הולך לריב איתו על זה כי שוב יש כאלה שאכפת להם שהשם מותר לו לעשות את זה אסור לו לעשות את זה עכשיו הוא לא שאל זה כנסו אולי יש קניין רוחני זה גם אבל הנה דוגמה >> כן כן אבל אני אני אמר הייתי רוצה להישאר זה דוגמאות מצוינות אבל הייתי רוצה להישאר בדוגמאות >> של מטפל ו >> שלא דווקא מטפל נתתי נתתי את זה זה אנשים שאנחנו נותנים בהם אמון, סומכים עליהם ווהשאלה היא האם האנשים האלה א' ראויים לאמון הזה והאם הם יודעים מה לעשות באותו באותו אמון שיתקבל כי בסיפור שדיברתי על הורה על על מטפל שמגלה וזה סיפור אמיתי שיצא לי ש אמי סיפרה שבחורה שהייתה יצאה באימון אמרה לה כן אני הולכת לעזוב את הבית עכשיו אם היא מדובר אחת להורים היא אולי תציל במיידי את הילדה אבל היא תאבד את הקשר איתה כן והיא יותר לא תיתן אמון במטפלים >> בדיוק אז מה נכון לעשות >> יועץ זוגי שמטפל בפוגש את שתי הצדדים >> כן >> והוא אומר לו אל תגיד לו אל תגיד לה ויש דברים שהוא יודע והוא לא אומר אותו דבר >> עכשיו הנקודה היא שאין באמת תשובות לכל השאלות האלה יש קודי של אמ שאתה מלמד את זה גם בז נכון אז אני מלמד קודתי ובתחלה שאני מדבר על קודתי גם שמה שמים >> כאילו אה איזה משמם ברור שזה מעניין רק את מי שהולך להיות מאמן אבל אני חושב שזה צריך לעניין כל בן אדם שהולך למאמנים מטפלים יועצים ויש לו ילדים במסדות החינוך או רבנים שהוא מתייעץ איתם כן האם אתה יודע שאתה מתקשר ומשאיר הודעה ב בתקולי של לא יודע >> קו >> למשל א יצא לי לשמוע אני לא לא לוקח אחרות על מה שאני אומר אבל שבבלז בבית של הרבי הכל נמחק שום דבר לא שומרים שם שום דעה חוץ ממידע הטכני של כל אחד מהקו שמשאירים בהודעות >> משאירים הודעות שולחים פקסים מיילים א זה הכל נמחק >> מה אתה אומר >> למה אנשים פותחים שמה את הדברים הכי רגישים >> מעניין איך זה בשאר החסידויות כי יש הרבה חצרות באמינוב קרלין גם כן מקבלים את זה במיילים הכל >> בדיוק האם מישהו יום אחד יפרוץ למייל והוא ידע את כל מה שרבי ממ שינו הוא עצמו עובר על המיילים והוא מה שדחוף לפי זה הוא ככה ככה פעם אמרו ככ לא יודע אם זה עדיין >> אוקיי עכשיו לאן המידע הזה מגיע >> מה קורה אם מישהו עולה פתאום על המידע וכל המדע הזה פתאום נחסף מי צריך להגן על המידע הזה >> וואי אתה מורר לי שאלה תגיד לי תר לך פעם ילד מה מה יהיה הוא רואה שהילד שלו מגיע הוא הילד מגיע לאבא ואומר משהו אבל אל תגיד גיד לאמא יכול להיות אם זה זה יכול להיות ילד קטן זאת אומרת יכול להגיד לאמא יכול לספר לה את זה והוא לא רוצה ותשי כאילו שאת לא יודעת מה קורה כבר שזה בחור זה בחורה רק אבל יש משהו ש הבן רוצה ספר רק לאבא אז פה זה באמת כאילו מה אתה לא ספר לאשתך את זה או האישה לא ספר לבעלה את זה אבל >> הנה זה יכול להיות גם ילדים נשואים >> נכון >> משתפים משהו את אחד ההורים ומעדיפים שההורה השני לא ידע אם אתה מסתיר ואל יסתירו לילים הוא לא זו מזה ולא זה מזו >> נכון >> מה אז אוקיי הצפנו אז הצפנו פה באמת מקצה לקצה של קשת נושאים ויש אז אז יש קודתי שנכתב איזשהו רשימת כללים של מאמנים של פסיכולוגיים של עובדים סוציאליים נראה לי ששמה יש איזשהו כבר כתבו איזשהו כללים שכולם עובדים לפי הכללים האלה >> או התחצי הראשון אני מסכים אתך החצי השני לא כי באיזשהו מקום יש איזשהיא תפיסה שלטת שכל החוקים האלה לא חלים עלינו. עלינו חרדים לא חלים חוקי הבריאה. סתכל במרפסות בבני ברק חוקי הפיזיקה לא חלים על חרדים >> בדיוק >> הם יכולים לעשות כל מיני מרפסות בכל מיני מקומות וגם חוקי הכלכלה >> כן הם בטח הולכים להצליח בסטארטאפ הזה שכולם ישקיעו הם בטח הולכים להצליח >> במחות זהב לאפריקה >> כן בדיוק א או בכל מיני אה כל מיני מיזמים כאלה בסדנועים וכדומה >> אז הרבה אנשים חיים בתחושה ואני זאת הסיבה שאני אני רציתי לדבר על זה יותר פחות לתת פתרונות אני כן יכול לתת את ה את איך אני רואה את הדברים אני לא חושב שאני זה שאמור לכתוב את הקוד האתי של החברה החרדנית לא מתיימר אני כן חושב שקודם כל בוא נציף את זה ושאנשים יתחילו לחפש תשובות ולגבש תשובות קודם כל שיהיה שיהיה שאלות בכלל לגבי זה עד היום כל אחד עושה מהבעלו וא אין שום אחידות כן בוא ניתן עוד דוגמה אתה יודע כל רגע צאתי עוד דוגמה מתקשרים אליך כמחנך לברר על שידוך. אוקיי? עכשיו תשים לב איזה דבר פסיכי זה קורה. עולם הישיבות אני הרי עוסק בנושא של שידוכים ועליתי פה על איזה משהו שאמרתי יואו איזה חוסר שוויון. אני אסביר נגיד אני אבא לבת. אתה מחנך בישיבה ראש ישיבה משגיח מרגיד שיעור לא משנה מה. אני אנחנו מכירים אנחנו בתוך אותה קהילה כנראה >> אני מגיע אליך לברר על יצחק >> שהוא לומד את לך שאתה מכיר אותו מהישיבה >> כן עכשיו אני אם אתה תפיל אותי ואתה תיתן לי מידע לא נכון מחר אני אסגור איתך חשבון או אתה מפחד שאני אסגור אתך חשבון אני אגיד אבוא בעוד שנה ואגיד לך מושה למה מרים מסמני אמרת לי שיצחק בחור שיושב ולומד לא מנהי ולא מצטה אני מגלה שגם בישיבה הוא שרף את הזמן אז שזה מדובר בשקר או אמת אז אני יכול להבין שבל אבל אבל בוא נבין את החוסר סימטריה הבחור הזה לא יודע מה אתה אומר עליו ממנו אתה לא מפחד כי הוא לא יודע מה אתה אומר עליו >> ממני האבא של הבחורה אתה מפחד מאבא של הבחור ומהבחור אתה לא מפחד >> לא לחינם >> נוצר חוסר איזון אז יש ישיבות שהיוקרה שלהם תלויה בכמה כמה חתנים יוצאים, באיזה גיל החתנים מתרסים שמה, ואיזה דירות א הציבור הדת איזה דירות הם קיבלו. אז יש איזה איזון, אבל הרבה מקומות אין איזון. ואז האתיקה מותטת לצד אחד. כאילו מצד אחד אתה רוצה יותר לרצות את צד הכלה, כי צד הכלה יודע. אותו דבר גם בצד השני. כן. כשבאים לברר אצל המחנכות זה בדיוק אותו דבר. יש שמה חוסר איזון. ואז יש באמת איזשהו יש מקומות שיודעים טוב הצוות שמה מקלקל עלי הבחור >> עכשיו המילה מקלקל היא לא נכונה כי אני לא חושב שדובר באנשים שבאו לקלקל יש להם בעיה אתית >> אז אז הולך הבדיחה ידועה שהראשה או נגיד שהוא לא יודע מה להגיד על הבחור אז אמר הישיבה שמחה להוציא ממנקה לבחורים [‏צחוק] אז הוא אומר א יש כבר רבנים ויש שוטים על זה כל מיני היום בדור שלנו היום מה להגיד ואיך להגיד זה קצת ד >> שוב אז יש מקומות שקצת התחילו לגבש כללייקה מה אומרים ומה לא אומרים אבל בדרך כלל מה אנשים עושים? הם מתחמקים או שהם נבוכים וה >> ובדרך כלל אם זה מישהו שהוא קרוב אליהם הם יגידו לו קיצוני לצד אחד כאילו לצד השלילי כי הרבה יותר קב שלי אל ת אל תגע בזה ת >> הרבה יותר קל להגיד לא מאשר להגיד כן כן כי אם תגיד לא אז אתה לא יכול לבוא אלי תענות שמע אתה יודע מה יצא ממנו למה למה אמרת לי שהוא לא טוב תראה איזה תמיד חכם הוא יצא אתה לא תגיד את זה >> אבל אם אתה לקחת כן מישהו ואתה נפלת איתו יש שם איזה חוסר איזון באתיקה >> בוא ניקח את התוכנה שאתם עשיתם כן, >> של השידוכים. >> כן. שמה עדיין אין מידע רגיש, אבל הרבה אנשים מתחננים. >> זה הולך להיות שמה מידע רגיש. >> לא. >> מה? לא, >> לא, לא, זה לא בנוי, >> לא. לאיזה שידוך הם ניגשו והם הורידו? >> לא, לא, לא, לא. >> מה? הציעו להם כבר? >> לא, לא. >> היה לא אמור להיות שם שידו הציעו? לא. >> כל ההיסטור הצאות אחד, היסטוריה של כל אחד, כל שטחן לעצמו, >> הוא לא יכול לראות מה שתחיל ציו. >> פתאום מה פתאום? גם כל אחד לעצמו יכול לקטלק כל בחור וכל משפחה איך שהוא רצה, אבל אף אחד לא יודע את זה. יש דברים שיכול לבחור לשתף עם כולם >> נו אוקיי >> כל שדבר שזה שנו את לשתף את כולם או לא לשתף מתחיל לשתף דברים זה גם >> אז יהיה תחת שמו אז אז אני פחות א כרגע אנחנו לא נותנים למידע רגיש להיות שמה להיות שמה לא לזלוג >> מה שאנחנו כן עובדים על זה זה שהבינה מלאכותית תקבל המון המון מידע והיא תציעצות בלי לנמק זה כבר עובד עכשיו חלקית זה מטורף אני עשיתי את זה עשיתי נישואים ואמרתי חיור >> מטורף לא זה נותן לך רעיונות ממש זה הם כרגע זה עובד על בלי מידע זה עובד ככה אם הציאו את הצה הזאתי לפלוואיני אז הצעה הזאתי לפלוואיני וגם לפלוני הזה הציאו את זה זה אז אם לפלוי זה הציאו את אחד מיל אז אפשר להציע את כל הש >> אז הוא כאילו אם הבינה מחוזית מקבלת את המידע מכולם הסמוי של כולם אז היא לא מ לכן היא לא מנמקת כי זה סמוקת >> מעניין אולי מצאנו את השטחן האידיאלי >> אה זה זה הולך לשם העולם העולם הולך לשם אבל זה גלשנו א בקיצור אז מה עושים אני לא >> אני מתמודד עם זה איתך כאן בלי סוף וגם הצופים המזינים שלנו כל הזמן שומעים אהרון אומר טוב אני מחק סיפור אני אשנה את השם הגיע לי פה לקליניקה היה פה מישהו אני אני >> יש אתה אתה כל הזמן נבהק עלם >> יוא אתה יודע איזה סיפורים אני יכול להביא פה איזה איזה פיתוי זה אבל אז לא היה לי סיפורים אתה יודע למה >> כי הל הפסיקו להגיע >> כי הפסיקו להגיע זה שאני כל כך נאבק על הזה ולפעמים אני יכול לזהות בקהל אני פתאום רואה נדלק למישהו נורא שלפעמים אנשים יודעים את הסיפור בלי קשר אליי אז אז הם מקשרים על מי אני מדבר >> זה מקרה מאוד מאוד נדיר אז בדרך כלל אני מטשטש שאפילו מי שמכיר את הסיפור לא יוכל א לזהות >> זה מאוד מעצבן אבל זה זה חלק מהביזנס >> תשמע באמת א בסופו של דבר מגיע לדיני נפשות תחשוב רופא שיודע שיש פלוני בעיה רפואית >> כן >> ועכשיו א משואלים אותו שידוכים עליו האם הוא י >> אפילו רק מהמשפחה שלו אתה יודע >> כן הוא יודע שיש לו רפואית שמתמודת ב >> אפילו הסכן רפואי עזוב עכשיו אה >> דוקטור נכון >> דוקטור סקן רפואי >> עכשיו שואלים את המשפחה לה שידוך ווא יודע שהוא יש לו בעיה רפואית שהוא חי איתה בסדר גם הוא חי אבל זה בעיה נגיד סוכרתי נו שן אז הוא עכשיו שאלו להגיד תקשיבו הבחור סוכרתי תדעו או ש לתן להתגלגל לבד אוקיי, שאלנו את כל השאלות אהרון לא נרדמנו, התעוררנו תשובות אז אמרת שעצם זה ששואים את השאלה הראשון שלות השאלה >> בוא בוא נתחיל להבין אין תשובות אבל כשבן אדם חי עם השאלות האלה הוא ימצא תשובות נקודתיות ואולי יש הרבה מקומות שהתחילו לגבש א לגבש תשובות למשל אני אתן כמה דברים שאני בכל זאת זה אם אני קודם כל לגבי מתחרים. באמת חרים זה אחד הדברים הבאמת שאדם צריך להיות מאוד אמיתי עם עצמו כדי לדעת מה אני מותר לי להת שאם בא מישהו בתחום אחד אני לא יכול לקבל מתח שלו סיפרת >> נו >> שהיה אחד שהיה בעל מקצוע מסוים אני לא אגיד את השם כי אני לא יודע אם אתה רוצה להגיד אתזה מקצוע והמלץ הוא עשה איתך תהליך וזה וזה והוא הצליח מאוד הוא שלח אליך את המתחרה שלו כי הוא אמר אנחנו לא באמת מתחרים אני מביא משהו אחד כן כן זה מישהו מאוד קרוב אליי אגב אז הוא אמר לך תקשיב אני שואל את המתחרה שלי כי באמת יש לו יש לו דברים ייחודיים שלו דחף עוד שיגיע ושב באמת אנחנו שתי נישות אחר סתם סתם דוכים אחד השני על הרגליים >> אז זה היה משהו יפהכ >> סתם אחדב דרך אגב הזכרתי >> אבל היה לי מקרה אחר היה לי מקרה מאוד חמוד שבן אדם הגיע אליי ואומר לי תקשיב האיש מקצוע הזה בתחום שלי אני כולם אני כל האנשי המקצוע בתחום שלי אני לא שם עליהם אבל המישהו הזה אוי וכל זה הנני שוב וליפת >> הוא הבן אדם שאני מקנה בו הוא לוקח לזכות כל כך בקלות והוא לוקח לי וזה ו אני לא יכלתי לגלות לו ש אחרי שבוע או שבועיים לפני ישב בן אדם ההוא ואמר בדיוק את אותם דברים עליו לא יכלתי לשתף אותםזה גם ידעתי שאני לא יכול להגיד את זה אפילו כי היה מאוד רגיש ביניהם המתח ביניהם היה כל כך רגישות תראה כמה בסופו של דבר נשאר ותלוי באמון שאנשים נותנים בה לבעל מקצוע >> וצריך מאוד מאוד מאוד לשמור על האמון כאנשים שמאבדים את האמון ובעיקר צעירים, בני נוער, בחורים, ששמה אנשים מרשים לעצמם לעשות מה בא להם, מה בא להם פשוט >> לא שומרים מהכבודה של >> לא שומרים על רמת אמון בסיסית, על הוא נתן בך אמון. תחשוב משגיח בישיבה שבחור שיטף אותו, תקשיב, אני כבר לא הנחתי תפילין שבוע. ומחר מגיע אליו מישהו ומבר על הבחור הזה. שהוא נתן לך אמון זה לא שמשהו שאתה גילית כמשגיח הוא נתן לך אימון בקליניקה בקליניקה שלך כמשגיח ועכשיו מישהו מגיע לברר עליו אתה אומר לו לא כי אתה יודע שהוא לא הניח תפילין שבוע >> אני חייב להגיד לך משהו ששוב אנחנו נסיף את הנושא הזה כל ה שוב דיברנו זה שבציבור שלנו פחות מודענו הנושא הזה ואמרנו אתיקה זה מילה שבכל לא מוכרת בלקסיקון לצערנו אצל רוב האנשים ואנחנו רוצים כאן עכשיו להציף את זה שיו ידעו שזה בכלל המודעות לעניין היא קריטי דבר ראשון אבל אני חושב שהשלב היותר מתקדם יהיה שכל מטפל ילמד את הכללי אתיקה שכן יכתבו כבר >> כן >> ואז כן לעשות לזה ללכת ללכת לרבנים לפוסקים לאנשי ה מחשבה לא כל זה באמת פסיקות ולראות מה הדעה של ה של ה של ה של התורה לזה >> גם לא תמיד זה הלכה לפעמים זה השקפה אני אגיד לך, יש הרבה דברים שאפשר לפתור אותם בעזרת תאום ציפיות. הרבה מאוד בעיות אפשר לפתור בעזרת תאום ציפיות. למשל, כשאתה מגיע לשבט והיה לי כזה דבר, ישבתי עם עובד של הבוס, אמרתי לו, תקשיב, חשוב לי מאוד שתדע את זה. פה בסופו של דבר מי שמשלם את הפגישה שלנו, מה שנאמר כאן בחדר, >> אני חייב לספר לו, >> זה חלק מהתהליך. עכשיו, אני לא יודע אם אספר או לא אספר, כי אני ארצה את הטובה של המקום גם כי אני לא ארצה לסכסך בין העובד לבוס. אבל אם יש דברים שמשהו שאתה לא רוצה שידעו פה, תדע שאני בסוף נציג הבוס. עכשיו אני עדיין יכול להיות מאוד מקצועי ומאוד ישר איתך, אבל אל תצפה ממני. עכשיו היה לי כזה קטע. תבין שלמשל הבוס הוא לקוח שלי וגם העובד הוא לקוח שלי בקורס. היה לי מקרה כזה. >> וואו. >> עכשיו איך אתה הייתי צריך כל הזמן העובד לקוח שלי בנפרד, הבוס לקוח בנפרד, הוא מגיע אליי בנפרד בלי קשר לבוס. ועכשיו הוא מגיע עם הבוס. וואו >> אני אני נתקלתי >> כל הזמן אני אני כאילו כל רגע אני מדבר צף לי עוד סיפור >> אז יועץ עסק שיחס לעסק אין מצב שהוא לא עובר על הוא לא נתקל בזה כל הזמן >> אני בכלל נמצא בשני עברי המטרס אני גם יועץ לשכירים לאנשים שבוחרים כיוון אנשים תקועים בחיים כאילו ואני גם יועץ לעסקים ואני אומר לך לפעמים אני גם מתווך כאילו יוצא לי ככה להגיד טוב תקשיב יש פה מישהו אומר לי אני מחפש עובד הוא מחפש מחפש עבודה א לפעמים אני אחבר ביניהם לא עושה את זה באופן רשמי אבל זה יכול לקרות אבל שזה מגיע למקום כזה אז אני צריך להיות מאוד שקוף אני שם דברים על השולחן אומר תקשיב יש פה בעיה >> אבל איך זה באמת יכול למשל אני אני קראתי עסק שהגיעה שמה יוצת עסקית שמה איזה 30 40 עובדים ו כמובן שהבוסמין את הכל אבל כל העובדים דיברו כל הזמן נגד הבוס הרו הוא לא זה הוא לא אין פה בעסק בחברה הזו אין פה א לא מביאים פה הערכה לעובדים ואין פה חלקת סמכויות כמו שצריך ואין פה היררכיה עכשיו כל כל אחד שישב זה היה שיחה אישית כי כי צריך לפתוח את הדברים עכשיו אחרי זה היוצק מגיע לבוס מה מה אני לא יודע מה היה שם באמת אבל איך זה בכלל מתחיל אם היא הצליח תשפוך את הכל מחר הוא מפתח חצי העובדים או המרכת יחסים הלכה >> לא אז ברור ששמה לא צריך להיות אתיקה שמה זה טיפה בקודקוד עכשיו ברור שאותה יועצת בעצם משרטת לא את בעל העסק זה אומר לאנשים אתה לא משרט את בעל העסק אתה משרט את העסק גם בעל העסק הוא חלק מהעסק כלומר מי שמשלם עלך בעצם זה העסק זה לא בעל העסק >> זה הבחנה יפה זה זה פרק שדיברנו על זה שהעסק הוא יש לו חיים של עצמו >> כן >> הוא לא זוכר את השם של הפרק >> כן המערכת יחסים עסק נכון ככה נקרא >> נכון נכון אז אתה אומר בעצם טובת העסק ובעצם הוא לא הוא לא האינטרס הוא לא אינטרס הפרטי של >> אז זה כל כך תחשוב למשל שגם מגיע לך עובד ופוגע בך נכנס אומר אתה יודע מה העובדים פה מדברים שאתה סתם אחד שבא לקחת פה כסף עושה אותו סיבוב כל פעם מגיע לנו איזה מישהו מפונפן אחד כל הדינד הוא גם הולך ומסתובב אומר חברה אל תשתפו פעולה עם היוץ הזה הוא סתם זה אני מכיר אותו עוד מעבר עזוב אל תדברו איתו >> נו מה >> ואתה רוצה עכשיו לנקום בו האם אתה יכול להיות נקי ולראות שטובת העסק שהוא כן יישאר טוב זה עוד סוגיה אבל אני אומר ככה בוא נתחיל דיברנו על פתרונות אז דבר ראשון אמרנו זה המודעות דבר שני זה זה התום ציפיות זה משהו שמאוד מאוד עוזר בהרבה מקרים למשל שאתה יושב עם בחור אתה אומר תקשיב אני מה שנאמר פה אתה יודע מה ישבתי פה עם נהר ממש צעיר אני בדרך כללך לא עושה את זה אבל קרה וסיכמתי גם אם הורם שאתם שוכים אותו אלא תדעו לכם מה שנאמר כאן בחדר נאמר כאן בחדר נקודה אתם לא רוצים אל תשלחו אותה אליי אז אמרתי לו אמרתי לו מה שאבל אנחנו נסכם שאנחנו כן אומרים אם אני אגלה למשל משהו שצריך מאוד לשתף את ההורים אז אני אשכנע אותך ואני אגיד לך אני לא אעשה את זה מאחורי הגב שלך כאילו אם יש דבר מסוכן אז אני כן אגיד את זה אבל אני אגיד את זה כמו שהגמרא מספרת יש את הסיפור ה עם רבי עקיבא שהוא רבי יוחנן רבי יוחנן שהוא שהייתה מטרונית שגילתה לו את ה את הרפואה לחולי צבדינה שה חודש שפוגע בחניכיים >> נו >> ואה היא עשתה לו את התרופה כל יום ואז הגיע השבת הוא אמר לה מה אני אעשה בשבת צריך את זה כל היום זה היה אין מה לעשות אז הוא אמר זה צריך להגיד דרשה הוא לא יכול להגיע זה אז היא גילתה לו והיא אמרה לו תשבע לי באלוקי ישראל שאתה לא הולך לגלות את זה והוא נשבע לאלוקי ישראל לא מגלינה ככה הוא ככה הוא אמר מלמד >> ואז הוא הלך וגילה את זה שואלת הגמרא איך הוא עשה את זה הוא אמר אני לא אגלה לאלוקי ישראל אבל אני יכול לגלות את זה לכולם כי הוא נשבע שהוא לא יגלה לאלוקי ישראל אז הוא עושה אתזה >> ואז שאלו אותה אבל מה עם חילול השם? אומרת הגמרא אז שהוא הודיע לה יש דעה שהודיע לה לפני זה כלומר אחרי שהיא סיפרה לו אמר לה אני הולך אני הולך לגלות את זה כי הוא רצה אותן שזה הטובה של של עם ישראל של הכלל שידעו את התרופה הזאתי >> שלא אישה אחת שרקל את הזה זה סיפור מאוד סיפור עליקה מכן >> וואו >> עכשיו הוא אמר לה את זה יש כאלה שאומרים שהיא התגערה יש כאלה שאומרים שהיא התאבדה אה נכון נכון >> שתי דעות בגמרא >> אבל אבל למעשה שיש אנשים שמרוב שיש להם נרבים להיות נקיים למשל ספר הספרת על ההוא על העובד הוא לא הם כל כך הם לא רוצים להרגי הם מפחדים מהנגיות מהנגיס מהאינטרס האישי אז הם מקצילים לצד השני ואז הם הם הם הם רוצים להראות את הם יעשו את כל שעובד הזה לו אבל יכול להיות שבאמת העובד הזה היה צריך לפטר אותו לצורך העניין או משהו אבל הם כבר לא מסוגלים הם מאבדים אני מכיר אנשים כאלה שמרוב שזה רוצים להיות נקיים אז כבר השיקול ד שלהם מתהפך צד אחד השני, >> נכון? ממש ככה. >> אז איפה יש כללי אתיקה? באיזה מקצועות? >> קודתי שנכתב. >> אז אני אומר ככה, מקצועות האמון יש, מקצועות הטיפול לצערי יש לפסיכולוגים, אין את זה לכל המטפלים. >> זאת אומרת א עובד סוציאלי או מטפל, אתה יודע, תחשוב היה לי פעם מקרה הפוך. מה ספר לך מקרה הפוך? דבר >> ספר לך מקרה הפוך שהיה לי. >> בן אדם היה אצלי בפגישה. בא כביכול אני כבר אומר את זה למה זה כביכול הוא בא כביכול להיות צתסוקתי אני לא ידעתי שמישהו שלח אותו לפגישה מבחינתי הבן אדם בא אני לא אוהב לקבל אנשים ששלחו אותם בדיוק בגלל הסיבה הזאתי מאוד לא אוהב את זה >> מישהו שלח אותו בשביל >> או אני אספר אני אספר עוד סיפור רגע אני פשוט נזכר הרבה סיפורים שהיו לי אה אז שם היה מקרה כזה הבן אדם שואל צילות עסוקתי והוא שואל אותי מה אתה חושב אני צריך לקבל תמיכה בינתיים שאני כאילו מהגוף הקהילתי אמרתי לו לא א שבת תישאר בזה נתתי לו הנחיה ואז עובר עוברים יומיים אני מקבל טלפון מהבן של האדמור כאילו זה שאחראי על כל הרווחה בקהילה וזה אומר לי אני מבין שאתה המלצת שהקהילה צריכה לתת א >> מלגה >> מלגה על אותו אחד זה בן אדם שעשה אתיקה הפוכה כלומר הוא הוא היה הפרה אתית יוצא ממני ואומר ה מזיל ברמה שתיתנו לי תמיכה ואתה אמרת שלא. >> ואני אמרתי שלא. >> וואו. >> מה אני אמור לעשות עכשיו? לגלות מהפגישה. אז אני מפרתיקה. הוא הפרתיקה אני אמור להחזיר לו. >> מה? מה עשית? >> אני אמרתי תקשיב אני לא יכול לפרט כלום מה שהיה בפגישה. יש לי כללי עדיקה אבל את זה לא אמרתי נקודה. זהו. אני לא אמרתי שהוא צריך לקבל תמיכה מפה ועלה תעשו כרצונכם היה לי עוד מקרה שזה היה ממש בתחילת הדרך שלי לפני כמעט 18 שנה וזה עשה לי המון שינוי ה לא יודע אם זה השינוי לטובה או לרעה השפטו השומים מה שנקרא אה אני מאוד רציתי להיכנס להתחיל לאמן לטפל אמרתי גם טיפול וגם אימון וו ו והצלחתי שמשגיח בישיבה שולח אליי בחור לטיפול. מה הבעיה של הבחור? למה שולחים אותו לטיפול אימון? תקרא עד אף אחד לא יודע מה זה אימון. קחו לו טיפול. כן זה מה שכן יד >> להצמיד לו אברך. >> להצמיד לו מישהו שיטפל בו. הוא בחור חוצפן. צריך לטפל בחוצפה שלו אחרי תנהף אותה מהישיבה. >> מה החוצפה? >> המשגיח אמר לו להיכנס לבשמי הדרש והוא לא נכנס. צפצף עליו, אומר לו, הוא לא רוצה. אז אם הוא מטפל לטפל בו, זה עכשיו אני יושב איתו ואני מגלה שהבחור יש לו חרדה חברתית נורא. אם הוא יחר לסייד, הוא לא מסוגל להיכנס לבסמדרש, הוא מוכן לריב עם המשגיח ולעשות את זה פוזה של החברמן החוצפן הזה, אבל הוא לא חוצפן, פשוט פחדן בחרדה. זה לא פחדן, זה חרדה מצמיטה שאם הוא נכנס וכולם כאילו מסתכלים עליו בחוויה שלו, הוא מעדיף למות. תעיף אותי מהשיבה זה לא רלוונטי בכלל לא מסוגל לעשות את זה נקודה >> וואו >> עכשיו אבל הוא בחור גה כאילו עם כבוד >> עם כבוד עצמי עם כזה גף זקוף גבוה כזה מרשים חוניק >> אז כולם חושבים שהוא אז מחוצף >> יופי אבל בחיים שלא תעיז להגיד את זה למשגיח בוא תגיד לי עכשיו מה אתה עושה >> הבחור אומר לך אוי ואבוי שתגיד שיש לי חרדות >> כן עכשיו המשגיח תשובות מה קורה הבחור עדיין לא אתה אומר אני אני כאן מטפל תנו לי יש כאן עכשיו תקופה אני >> לא אבל אני מטפל מתחיל שאף אחד לא סומך עליו מה בקושי עכשיו אני צריך להוכיח את הזה ואם אני אמצא בני המשגיח >> אז הוא ישלח להיות בחורים לא >> וואו החלטת שאתה עוזב את התחום >> ואז אני מגלה עוד משהו מי שיוצר לו עדיין את החרדה זה אבא שלו >> שלוחץ עליו להיכנס >> לא יודע ש עושה אבא שלו משלם את הטיפול המשגיח שלח הוא מגיע >> משולש שמוות >> לך תצתדר עם זה אני יכול להגיד לך שהתהליך הזה נכשל אני הכנסתי איש מקצוע מאוד רציני מאוד ותיק לתוך הסיפור הזה כי אני לא ידעתי מה לעשות >> אז מעולה על מה נחש >> וב בדיעבר אני אני לא ידעתי את מי לשרת איזה אדון אני צריך לשרט >> ולכן החצת שאתה עוזב את התחום הזה >> ולכן אמרתי לעצמי ההחלטה שקיבלתי כתוצאה מהסיפור הזה לכן אמרתי אני לא יודע אם זה טוב או לא אני לא מקבל מישהו שמישהו שולח אותו תבוא אתה תגיד לי אני לא רוצה שלוש אינטרסים אני לא מסתדר עם כל הניגודי עניינים האלו לא מסתדר רק בג"ץ יודע להסתדר עם נגי אני לא יודע אני אדם פשוט אני באמת לא יודעת אני אומר לך זה נכשל התהליך לא הצלחתי לעשות כלום אני איבדתי כי אני ניסיתי לרצות את המשגיח בצורה אחרת כאילו לנסות שכנסת לבחור שתיכנס הבחור איבדתי אותו מי שדיברתי עם האבא איבדתי את האבא קיצור נגמר רע הסיפור הזה אותו משגיח לא שלח עלים עולם בחור מדים שמתמודדים זה יגיבו לך כאן נזמין אותם להגיד ונראה מה הם חושבים. האם זה הטעות שעשית או לא. >> אז אני אני אומר שוב, זה לא קשור לטעות זה זה משולש אתה צריך להתמודד איתו. עכשיו אני למשל לא יצרתי שום זה שמישהו גורמים מפנים לא לפגישות אצלי ולא לקורסים. אין אצלי גורמים מפנים. לא רוצה. אני מביא את הלקוחות לבד. עובד קשה. אל תשלחו לי לקוחות. הלקוחות שלי מביאים לי את הלקוחות אבל לא גורמים מפנים עכשיו אני שומע שהאדמור הזה ממליץ והרב הזה ממליץ אני מאוד שמח אני לא מתפח את הקשר הזה לא מתפח את הקשרים האלו למה יום אחד מגיע אליי אבא או אבא לבן עשוי >> אני כבר אוחז ב-52 סיפורים מספר >> כן כל רגע אני נזכר בעוד סיפור תקשיב הבן שלי עושה טעות חייב תעצור אותו אתה חייב לעצור אותו לך אתה היחיד שיש לך השפעה עליו מגיע האבא רוצה להשפ משפיע על הבן שלו ושאני אגיד לו תגיד לו אתה לא רואה שהוא מזיק לעצמו >> הייתה אז מה מזגיח >> לא הוא היה לא עכשיו זה סיפור מלפני שנה >> והבן שלך הבן שלו בקורס >> הבן שלו נמצא בקורס עבורך נשוי >> ומה הטעות חייב בלי קשר >> לא משנה עושה איזה טעות עכשיו אני חושב אני גם חושב שהוא עושה באמת טעות >> אני הזכרתי מה עצם הרעיון אבל אני לא חושב שאני תפקידי אף למנוע טעויות מאנשים באיזה קטני מגיע ומתרערב לבן אדם בחיים הוא שאל אותי הוא התייעץ איתי או לא התייעץ איתי אם הוא היה בא ומתייעץ ברור שאני צריך להגיד לו האם אני צריך לפנות אליו מה אני אעסקן מה בדיוק אני איזה כובע אני אני כובע של מרצה בקורס שגם אכפת לו מאוד תלמידים אבל לבוא לבן אדם להגיד לו תקשיב אתה עושה את ה >> עיבר אתה רואה שמישהו הולך ליפול לבור >> כן לפני עיבר יש לי חובה ללכת למנוע מאנשים >> כן לפני עיבר >> כן אם אתה רואה עיור הולך לפה לבור אתה צריך ל >> לפני עיוור לא תיתן מכשול >> כן זה גם אם אתה רואה מישהו שהולך לפה לבד בקשר אליך אתה הולך איך אתה רואה את הלמור לפני >> אתה רואה מישהו הולך לעשות שידוך אני שואל אני באמת לא יודע לחתית ואתה מבין שזה לא טוב אתה צריך למנוע ממנו מהשידוך לקרות שידוך אני כבר לא יודע מדבר על עיור שאין פה זה בסדר שהדברים ברורים >> לא שידוך כי אתה באמת לא יודע באמת מה טוב לאף כל אחד לא איך לדעת >> נו ושאתה מישהו יודע מה טוב כי מי יודע מה טוב לאודו בחיים כן זה פסוק בכהלת נראה לי >> נכון >> מי יודע מה משהו כזה >> טוב דברים מובקים זה שכנורך מפורש דברים מבקים שאתה רואה שמישהו הולך להנזק אתה חייב למנוע ממנו גם אם הוא לא קשור אליך אם אתה מרוצה >> אז אני לא חס פשוט איך תיות כי אני לא חמשפות ולא זה אני לא רוצה אני אומר לך שבלי סוף בלי סוף הדילמות האלה הם יום גך יומיומיות אני יכול להגזים אבל הם כל הזמן >> מה שכואב לי בעיקר בנושא הזה זה שדווקא שבגל אנחנו אנשים שהמוטו שלנו זה אומר ש זה משפטיש כזה אמירה כזאתי אין שום שום צעד שודי יכול לעשות בעולם בלי שיש לזה א הוראה של הקדוש ברוך הוא לא בשולחן ערוך מה לעשות אתה קם בבוקר איזה יד ליטול קודם מה ללבוש קודם מה לזה זה כל צד ושל יש לך רואה והוהלכה ובדיוק בנושאים שהם כל כך דרמטיים בנושאים של מוסריות ודין נפושס ממש מה שפה אתה מדבר פתאום בזה אנשים שוכחים את הכל האם איזה יד ליטול קודם ימין או שמאל זה נורא חשם זה והאם לברך את זה קודם או את זה קודם את הברכה הזאת >> פתאום בזה שוכחים שאנחנו צריכים לעשות את רצון השם ורצון השם בזה לעשות את הדבר הנכון אז גם אם אין בזה הלכה פסוקה צריך להיות ישרים ואתם נקיים לא תמיד נקיים שבני אדום זה מעבר לזה לעשות אתסיס וסיס היושר והתואב זאת אומרת אנחנו נדרשים בזה הרבה יותר מאשר אנשים שאינם שבו תורה ומצוות בעיניי אתה מסכים איתי >> כן ואני רואה בנושא הזה איך אומרים בהונגרית אומרים הפקרפטרשקה כאילו הפקר גמור כאילו רשות א זה כל אחד יכול לספר סיפורים ו >> ומטפלים שמעבירים אינפורמציה >> מטפלים שמעבירים אינפורמציה ומחנכים שמעבירים אינפורמציה מאחד לשני ושידוכים ו בוא זה לא נגמר >> וואו אז מה הקריאה לפעולה בסיכום הפרק אתה כאחד שכך מנוסה בזה >> אני יודע דבר אחד זה כל פעם באמת באמת אני משתדל קודם כל לא להיכנס לדילמות האלה לנסות להתרחק מהם >> בתום ציפיות מראש שזה >> כן יכול שיש יותר יותר ציפיות א ואני כל פעם מנסה ללמוד מזה מה אני צריך לתפיות פעם הבאה >> והלאה מה עוד אתה מציע >> להתפלל להשם שינחל אותנו בדרך הישרה ואולי יצא פה קריאה לגבש קודם במערכות חינוך א קודם מתים א להורים בינם ובין עצמם שידוכים כל העתים להורים וואו בראי לפי השקפת הידות בכלל זה משהו תקשיב א אני חושב שבאמת א זה נושא שהוא כל כך מוסתר ולא לא יודע לא מדברים עליו זה מה שנקרא הדברים שאדם דש בעקביו ממש >> ממש >> טוב >> אז א תודה אהרון על הפרק הזה וואו לא נרדמתי ואני בטוח שגם אתם לא אז >> ואני וצר לי שלא מספיק לתתי פה מענה מה שתומד כאילו יוצים >> כן הצפת את הבעיה בצורה מש >> נתתי קצת כיוון ומפה והלך אני נותן לחקים ד ידוע א להתחיל א לעשות לגבי שיכול להיות שאנשים שומעים אותנו אנשים חכמים אנשים תלמידי חכמים א שזה יכול לחבור ביחד אז א תודה רבה לכם שהייתם איתנו בפרק נוסף אפשר לשמוע אותנו בספוטיפיי יוטיוב דוסק יוטיוב כשר דוסק >> אתר זילבר >> אה א האתר של זילבר א א אתר זינג ובמספר טלפון שלנו שממנו אפשר להירשם ולשמוע את ה את >> לקבל צנוקים >> 077 2153618 077 2153618 א ואם רוצים לצור קשר עם ארון דרך האתר של זילבר >> דרך המשרד עוד איך המשרד >> 03699922 משהו חידוש צריך >> יפה לא ידעתי ש שאפשר גם להגיע בצורה כזאת א וכשאין מענה אנושי זה עובר >> יש זה עובר >> עובר את הקולי ואליי אפשר להתקשר או להישאיר הודעה 0526021630 או לאשר להודעה באתר של האיגוד התחדשות עירונית תודה רבה >> תודה רבה ‏va