שביל בים – פרק 79 - השפעה משפחתית וקבוצתית מסוכנת!

ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל בים החיים אני מויש הרשלר מארח את אהרון זילבר בפרק מספר 79 >> שלום ברכה מושה >> שלום אהרון איזה כיף להיפגש ואיזה כיף להיות איתך שוב פעם והפעם אני א רוצה להפטיע אותך בנושא ש קראתי כותרת >> למה למה להבטיע אותי מה >> כי זה קצת אולי א נייס >> לא אמרת לי לפני זה שאתה רוצה להגיד לי אני קצת במתח אני לא יודע >> כן אני אגיד לך כי חששתי אולי לא תרצה לדבר על זה >> וואלה >> א אנחנו חב עולים לשידור ואני אני קראתי כותרת עכשיו שרידי פליטי א קבוצה קט לא יודע איך קוראים להם לב טהור נעצרו גורשו עוד איזה מדינה ואמרתי לא יודע אהרון זילבר פוגש אותו לקפה היום אז א בוא נדבר איתו על העניין הזה מה מה אתה ישל יש לך מה להגיד יש לך מה מה אנחנו יודעים על ה איך על הדבר הזה איך קרה כזה דבר הזה חבר'ה שכאילו אתה רואה את את השורשים שלהם הם משלנו במקור ופתאום מגיעים למקומות א הכי הזויים שיכול להיות לא לדבר על רמיסת תורה ומצוותר דברים ורמיסת ערכים ומוסר התנהלות הזויה ומופקעת ומופרכת שהם ברור שהם בחוץ למחנה לגמרי. מה איך אפשר לזהות כאלה דברים? >> אני כזה אתה רואה אני באמצע ככה מנסה להתאושש ממה שהפלת עליי. א וואו את הנושא הזה אני אני חוקר מתעניין בו עשרות שנים. >> מה אפשר להגדיר אותך חוקר קטות? לא, אבל כל פעם שהיה משהו שקשור לזה א אני תמיד ניסיתי להבין איך זה כי תמיד עניין אותי מאז שהייתי לא יודע נהר צעיר הנושא של ההשפעה מאוד מאוד דיברה אליי וכשאתה מסתכל על נושא של כתות הנושא של השפעה זה זה וואו זה כאילו שמה איך אפשר האם אפשר באמת לקחת אנשים לעשות איתם מה שאנחנו רוצים >> אז זהו אז הדוגמה הכי הכי הכי דרמטית שיש בעולם המודרני להשפעה. >> כן. זה עם הם בספר השפעה שהוא מביא ש בערך 1000 אנשים >> קרוב 900 ומשהו אנשים ש >> התאבדו בבת אחת. שתו איזשהו הוא נתן להם הוראה בראש הקת. >> כן. >> אגב שמה הם היו גרים בארצות הברית ב יודע מקום נורמלי כאילו והוא העביר אותם לאיזשהו מדינה באפריקה >> ואז שבאו לבקר אותם אז הוא פחד שולכים לגלות אותם ואז הוא אמר להם לשתות רעל. בודדים לא שמו בקולו. >> כן. כמעט 15 גונס או יפה שאתה זוכר >> המקדש איך קראו לה קראו לזה המקדש משהו א כן סיפור מאוד ידוע >> זה אנשים שכולם במקום היו נורמטיביים לגמרי אחי הכי רגילים בארצות הברית שיש והם פשוט שלחו יד בנפשם ביחד זה ההתאבדות הקבוצתית הכי גדולה שהייתה בהיסטוריה >> לא יש התאבדות יותר גדולה >> באמת >> בטח מצדה >> אה >> סיפור מצדה קל לה התאבדות א קולקטיב אז אני לא יודע אם זה יותר ממספר אנשים אוקיי אבל אבל בעידן המודרני בעידן שלנו היום זה משהו שלא וגםזה קצת גם שונה >> א אז בוא לא נלך דווקא על התאבדויות ועניינים בוא נבין שהנושא של כתות אני הרגע מלמד בקורסים כלים שלכוחים מהעולם הזה >> אה איך להשתמש בהם לטובה אבל אחד מהדברים שאנשים אומרים בסיום של קורס וואו אני אני מתחיל להבין כמה קל אה לעשות קט ואני באמת חושב ככה שזה דבר מאוד קל ואני חושב שלבר על זה זה שוב זה מפחיד אותי לדבר על זה אני אני יכול להבין למה אתה יודע מה עכשיו נזכרתי לפני 20 שנה למדתי איזה איזה קורס במנוף זוכר את הארגון הזה מנוף משהו שהיה של ערכים אוגרים כן הם רצו >> תי קורס על דיבור מול קהל רצו לטוע סברה חרדית זה היה החזון שלהם >> כן ואז למדתי על השפעה ואז מכרו שמה ספר שוואו אני קראתי זה הרבה פעמים בוא נראה אם אני מצא את זה >> טוב ב >> לא טוב שאני מחפש ספרים ככה תוך כדי הפרק הקודם עשינו וגזל גזל מזינים שלנו 20 שניות אז הזמן שלהם יקר אז הנה >> אני כבר עשיתי פה סדר שיהיה לפי א' שאני אצליח להתר בקלות א >> טוב אז בוא נראה עכשיו אה אם אתה שולף את הספר בזמן הנכון >> או >> וואו זה ספר אני לא יודע אם יש להשיג אותו עד היום כתב אותו השם הקמיה אל המעמקים >> למיטה ידיעתי לא כתב אותו א כאילו כתב אותו אדם חרדי אני לא זוכר את השם נראה לי אולי דוקור סברניק או מישהו מישהו מהזה אבל זה נראה ספר חילוני וגוי לגמרי שבסוף בסוף בסוף בסוף מוביל לזה שצריך א >> עבודת השם >> כן אבל הספר הזה מסביר המון על איך עובדים על גנוני הנפש שעוזרים לקטות על איך זה עובד בתוך המוח. ממש יש פה סרטוטים של מפת המוח ואיך זה עובד. זה לא זה לא מדויק מבחינה >> מוחית אבל זה מדויק מבחינה פסיכולוגית. ואני התקראתי את זה המון פעמים באמת תמיד תיקרן אותי בין אם זה לב טוב בכל מקום ויש הרבה >> אני אגיד לכם עוד יותר יש אגיד לך עוד יותר יש המון קטות שהם אף אחד לא מדבר עליהם אחר כי הם לא נתפסים כקט בכלל זה יכול להיות ראש ישיבה שמנהל קט יכול להיות מנטור שמנהל קט יכול להיות א >> מקום עבודה >> מקום עבודה שמנהל קט יכול להיות קהילה בית כנסת איזה רב זאת אומרת זה לא חייב להיות לזה איזשהו כותרת דרמטית >> כן קטור כולם מבינים זה קטן לוקחים כולם כן >> הנקודה היא שזה דבר אני אגיד לך זה אפילו לא חייב להיות איזה קבוצה גדולה של אנשים קט יכולה להיות גם של חמש אנשים יכול להיות אבא >> ויכול להיות אבא שמנהל את הבית שלו כמו קטן >> וואו זה אז פה למשל ברגע שהגענו לאבא זה כבר אני חושב שזה יכול לגעת לכל אחד אמ מהצופים ומהזינים שלנו, האם הוא גדל במקום כזה או שאולי הוא מגדל את הילדים שלו בצורה כזאת חס וחלילה. אז כאילו בתור הורים אנחנו אנחנו עומדים במקום של המשפיע >> ואנחנו גם מחנכים אצלנו זה יותר מסוכן בצבוע החרדי יש משהו יותר מסוכן מה שרבי >> כי אנחנו רוצים לקבוע לידים שלנו איך להיות אנחנו רוצים אנחנו מחנכים לצייטנות >> אבל בזה הליטפיקס קצת יותר טובים שמחנכים לאפיק כאילו ל >> ווא אז עכשיו אהרון אתה התחלת עם כל החסידים ויש לא מעט חסידים שזה >> לא צריך להמשך >> לא אני מתכוון להגיד בדבר אחד שדבר עם לדפק זה כזה איפסטר מי אמר אבל לא רוצה לספר לך סיפור שם הזכרתי בסיפור הייתי בחור סיפור מטורף אמ אבא שלי היה לו היה הוא היה שף ב בבית החלמה בטלסטון >> פסח >> והיינו המשפחה נוסעים כל המשפחה להיות שמה א >> בקיצור והיה שמה כל מיני תוכניות מעניינות פעילויות לילדים >> לילדים מבוגרים הגיע שמה בן אדם שהיום אתה יודע היום היום זה לא היה קורה אבל זה סיפור מלפני 30 שנה לפחות והגיע בן אדם שמה שהיום קוראים לו א זה נקרא מנטלי א כוסה מנטלי כזה זה >> כן המן אמן חושים >> אמן חושים יופי והוא עשה שמה א >> בנוזה >> הוא עשה שמה לאנשים כל מיני תרגילים מכיפוף כפיות ועד לקרוא כאילו הייתה נתן לו שטר והוא מחזיק את זה בידיים ואומר לך את המספר הסידורי של השטר קורא את התודת זות שלך הוא עשה לך טלפטיה וקורא את מה שיש לך במוח וואו עשה את זה בכישרון מטורף הוא סיפר תוך כדי שיש לו כוחות הוא יודע לרפא אנשים, יש לו אנרגיה בידיים והוא מרפא אנשים בעזרת אנרגיה וכולם מאוד מאוד מאוד התלהבו ועד כדי כך שהיה שמה בן אדם שהיה לו שמה במקום היה לו אח שהיה לא יצא הרבה הוא היה נחה ממש 100% משותק >> והוא אמר אני יכול לרפא אותו והוא קרא לו לרפות אותו >> וואו והיה שמה בן אדם אחד שליטאי שזהק רבויסה זה בלוף סליחה >> אחיזת עיניים >> זה לא אמיתי עמד מישהו שמה מאמר מהליטפיקס האלו אם יהיו בממדר סיני גם הם יגידו זה בלוף תבין את התגובה >> וואו >> תראה כמה קל לקחת אנשים עכשיו יש לי סיפור המשך לזה אני התחתנתי ואחריך חתונה זה היה איזה חמש שש שנים אחר כך כל כך התלהבתי ממנו אמרתי אני אביא אותו ניעלתי קמפים ניעלתי קמפ של כמה שנים ניעלתי קמפים כל הזמן מגלו דברים שעשית על זה לא ש >> כן נילתי קמפים בין הזמנים כזה הבאתי תוכניות וכולי וקראתי לו ולא רק קראתי לו אלא הבאתי אותו בכל הישיבות >> וואו >> הייתי אז בקשר עם עוד שש ישיבות כל הישיבות ביחד אצלנו כזה עזכר כזה להביא אותו אבל משהו כבר ניכר לי במוח התחלתי לעקוב אחריו שנה אחר כך הבאתי בן אדם בשם נידר שהוא א גם היה עושה את זה אבל לא היה מגלה את ההשקרים ואל תאמינו וזה הוא עושה אפילו ספר על זה >> יפה >> על הנושא הזה א ואז שנה אחר כך הבאתי איתו עוד פעם ואז כבר גיליתי את כל ההשקרים כאילו כבר הבנתי את כל הטריקים כבר לא את הכל הבנתי אבל הבנתי שהכל זה טריק >> מספיק שאתה מגלה על משהו אחד או שתיים שאתה מבין שאוקיי >> כן היה לו בטריה בידיים וזה ככה היה מדליק נורה עם הידיים כאילו או כל מיני דברים שקופים הוא החזיק כאילו פרחים באוויר בסך הכל היה שמה חוט כל כך שקוף שאתה לא רואה אותו >> בדיוק בדיוק אתמול הבן שלי קיבל מתנה של כיפוף כפיות כוסמות >> יפה >> בדיוק ועמדנו תמנו בבית בדיוק איך לעשות את זה >> כן שוברים את זה מאיזשהי צורה >> זה כבר שבור יש לך שתיים ואחד שבור הוא מחובר עם חלק כזה פלסטיק בתוכו ואתה הוא >> איך שאתה מרפא את האצבעות אז א אז זה עולה כי זה זה >> יפה אבל תראה בן אדם חילוני מגיע למקום חרדי יושבים שמה אנשים מבוגרים לא היה שמה כאילו היה שמה גם צעירים גם מבוגרים היה שם גם כמוני >> אבל אנשים ששטולים בבית השם כן ובמחי כמה טריקים פשוט גרם להם להאמין שהוא יש לו כוחות על ועכשיו הוא שיגיד לך אתה תעשה כי יש לו כוחות על אתה תיקח אותו לרפא כביכול אדם נכה זה רק מראה לנו כמה כמה קל קודם כל לעשות את זה כמה אנשים כאילו מתמכרים ספר לך סיפור >> וכמה קל לעקוף את כל אחי בוא הבן אדם הזה כאילו אתה יכול אתה אתה כל אחד יהיה מוכן להפקיד בידו האלה אנש אנשים שהיו שם הסכימו ליסכימו גם לעשות דברים נגד ערכים שלהם כזה >> כן או אז רגע עוד מעט נגיע לאיך איך זה עובד >> אני פוגש מישהו הוא אומר לי תקשיב יש איזה אחד איזה מקובל תקשיב אתה לא יודע אני אני לא זז בלי לשאול אותו >> מחיי מתים המופטים מתגלגלים שם מתחת לשולחן >> שאלתי אותו בוא בוא תספר לי איך התחלת בוא תספר לי אז הוא אומר לי אני הגעתי אליו בפורים בוא אני אלך תביא את היד שלך שהוא למעלה תביא תן לי יד הוא לוקח ואני אומר לו תקשיבי יש לי בן שלי זה זה מבקש ברכה ואז הוא עושה לי ככה הוא אומר לי למה לא אמרת שיש לך חבת בשידוכים וואו איך הוא ידע את זה וזהו כאילו אני מאז הולך עליו אחר כך הוא מודה לי תוך כדי שהוא אמר לו עוד דברים שזה לא היה >> אה >> עכשיו זה טריקים מאוד פשוטים הוא יעשה את זה ל-10 אנשים עכשיו הוא רואה גם מישהו אתה יודע עם זקן קצת זה לא כזה מסובך לגלות את זה. יכול להיות שאפילו קורה לתווה כף היד. כן. אפשר לראות מה יש לבן אדם. זה לא כזה מסובך. אבל באותו רגע שהוא גילה לו את זה, עכשיו יש אחרים שהוא לא גילה לא הצליח הפטנט. >> וואי, אתה מזכיר לי, אני פעם הלכתי באמת בצורותי, הייתי ממש צעיר והיה איזה התלבטתי להשקיע בלהשקיע בשתי קבוצות התמודדו על מכרז. מי יזכה? היה צריך להירשם או אליו או אליו. כאילו על אותו מקום. לא יכלתי להרשם שתיהם והלכתי אמרתי הלכתי אליו והיה צריך לחכות שמה כל הלילה אל תשאל אמרתי אני אנסה אני היתי למרות אני בוגר שבות היות וחברים שלי לא שומעים אותי יצחקו אליי עכשיו אמרתי אני אלך גם היה מישהו שבו כנסה מקושר שם בחצר ההוא לא כל כך פעיל היום אז בזה אני לא יכול לזה בקיצור הגעתי אליו זה עד שנכנסנו אחרי התפילה אחרי הנץ ככה וזה אני שואל אותו הם הם פלוני או אלמוני הוא צם את העיניים ככה הוא אומר לי פלוני טוב והוא לא זכה. [‏צחוק] השני דווקא זכה. אתה מבין הוא אמר לחצי ככה, חצי ככה זה לא >> אז זה היה לידפק. [‏צחוק] אבל אם היה חסיד או מישהו שהיה עובר איתו תהליך ושוב בוא נבין שזה לא רק הכסמים האלו וזה באבות זה קל. יש הרבה אנשים שאומרים אצל באבות אני לא הייתי נופל. כאילו עזוב זה לא עושה על הרושם כל השטויות האלה. >> כל הדווינים האלה. >> כן. אבל זה רק איך אומרים השכבה דקה. אז יש קהל מסוים בוא נגיד ככה. יש אנשים שהם יותר מועדים ליפול בכטות ויש אנשים שהם פחות מועדים אבל אם מישהו יפעיל עליך מספיק כלים גם האדם הכי מיומן יכול ליפול בתוך הבח אני אתן לך דוגמה איך איך מנטורים עושים את זה דיברנו על זה בהתחלה בהתחלה בהתחלה >> כמה קל לקחת אותך ולהרער אותך ולהראות לך כמה אתה בעצם לא יודע כלום וכמה בזכותי כי אתה עכשיו אני מרים אותך ואז זה מישהו שבדרך כלל מגיע זה אחד הטריקים שעושים את זה שוב בימי הנהרות בגרות זה הזמנים הכי מסוכנים ליפול שמה לבחורים זה אבל גם מבוגרים אבל בגילאים שהבן אדם לא >> יש תקופות בחיים שאדם מעורער ואז מישהו בא לפעמים הוא גם מערער אותו עוד יותר ממש מרסק אותו >> מסובב את ה שיטת ציבוב הסכים >> כן אומר לו אתה כלום וזה ומוצא בו כל יום חיסרון חדש ובוא אני אבנה אותך ואחרי שהוא מתחיל לבנות אותו הוא מתחיל לתת לו תשפוכת של העצמה אישית של מחמאות של של עוצמה של בוא לך קדימה אני דוחף אותך קדימה זוז תעשה דוחף אותה לעשות ואז אדם אומר רגע מי הייתי לפני ומי הייתי אחראי עכשיו כשע עושה את זה להטיב אין בזה בעיה אבל מה קורה שפתאום הוא מתחיל לנצל אותהמשך >> כי למשל קטה של קט >> היא מאוד מאוד מאוד ברורה יש יש גם את ההגדרה של האגודה הישראלית לקטות. בסדר? הם מגדירים שם יש להם כמה פרמטרים. אתה יכול לבדוק כל מקום האם הוא עונה על הפרמטרים האלו. >> אתה מקבל את הגדות שלהם? >> א אני לא התכוננתי כמו שאתה יודע ואני יכול לעשות א חיפוש. אני לא יודע. אני אגיד מה אני זוכר אבל אני אגיד את הסימנים שאני איך שאני רואה אותם. א וגם למדתי שמה למדתי בהרבה מקומות הנושא הזה מאוד דיבר אליי. אמ >> אה למדת את זה. >> מה זה למדתי את זה? אני חקרת כמו שאמרתי לךזה פה התחלתי א תמיד עניין אותי השפעה כאילו מי מצליח להשפיע על מי אבל יש הבדל השפעה זה דבר מאוד מבורך אני מלמד השפעה אני מתפרנס מהשפעה אני מלמד אחרים להשפיע הבעיה הראשונה בקט זה השאלה האם אתה האם הקט אם האם המנהיג בא לשמש את ה אנשים שבאים אליו או הם באים לשמש אותו >> האם הוא משרט אותם האם זה שררה או עבדות >> עבדות >> עכשיו זה מאוד מבלבל כי כלפי חוץ הכל נראה כי בכל מקום צריך להיות כדי שתהיה עבדות צריך להיות שררה >> אבא צריך להיות שררה >> מלך צריך שיהיה מלך במשפט יעמיד הארץ כן אבל אתה יכול לראות בעולם דיקטורים איך אתה יודע אם זה דיקטור שבא להטיב עם הזה בדרך >> אגב זה הבדל אמור להיות בזה הבדל במלכי ישראל מחותמות העולם זה גם שזה דוד המלך כאילו כל המלך מטרה שלוכ כי כששמואל הנביא אמר להם אתם יודעים מה זה אומר מלך? את בניכם יקח לעבדים וכאילו מלך יכול לעשות מה שהוא רוצה עם ה עם ה >> עם הקהל שלו >> נכון >> אבל השאלה עבור מי הוא עושה את זה ולפעמים יכול להיות משגיח בישיבה אני אני צריך להיזהר כי היה לי נגיד היה לי לא לחמקרה מישהו שעבר פגיעה מאוד קשה דיברנו בפרק על פגיעות היה מישהו שעבר פגיעה מאוד קשה >> אבל המסר של אותו אחד היה אני בא לדאוג לך עוד אותם פוגעים, משתמשים עם המסר אני אני בא לדאוג לך. וקשה לבן אדם להיות שהוא תוך כדי הדבר הזה לזהות רגע האם אני חפץ בידי זה שמפעיל אותי האם אני האם אני חפץ או לא. עכשיו יש כמה סימנים שאפשר לראות. אז אז קודם כל זה להבין מה הסיבה ומה המסובב. >> ובדרך כלל אתה רואה את זה כשיש התנגשות. כלומר, כשהאינטרס של המנהיג מתנגש עם האינטרס של המונגים שלו, אז מי מי ינצח? קט תמיד תישף כאילו לנצל תמיד האינטרס העליון זה של ה ראש הקט וכל היתר א כולם כולם לעזרתו עכשיו כדי שהם לא ימותו ברעב אז הוא צריך לעזור להם להתפרנס נגיד צריך לתת להם אוכל >> א >> אז זה שאלה שסיבה במסובב הדבר נוסף אתה יכול לראות עכשיו אני מתחיל להיזכר בסימנים שמפיעים שמה באגודה הישראלית לקטות אה אמ האם מנסים לנתק קשר בני המשפחה? הם אומרים לך תקשיב כל אלה שסביךה ההורים שלך חנות שלך לא מבינים כלום בדרך כלל הם מאוד מטיפים לניתוק קשר אה סימן נוסף האם אפשר לעזור ואי אפשר לעזוב >> מה הכוונה >> מה קורה למי שעוזב >> אני קראתי לאחרונה על איזה קט של בעלי תשובה יש את זה אגב בבעלי תשובה זה קורה לא מעט קורה בכל מקום בוא נגיד ככה זה יכול לקזר בדבריי אבל הרעיון הוא ש קשה לעזוב. אם אני בא לשרט את את המישהו הזה והמישהו הזה לא מתאים לו להיות כאן, אז שילך. וזה נושא קצת לאומני. אני כאילו >> כי בכל המקומות יש כזה קטע של אכן שבחוץ אין כלום. >> כן. ואנחנו מחנכים על אמת. >> כן. אנחנו טוטלים. >> טוטלים. >> אז באמת יש פה יש פה איזשהו >> איזה קו גבול מאוד דק. >> נכון. ומבחוץ גם הכל נראה אותו דבר. זה מה שאתה אמרנו זה מה שאמרנו תשמע אני חייב להחזיר אותך לפני שאתה סימנים לשתי נישואים אולי אחד מהם אתה אתה אתה אולי אולי אני יכול להיות שאתה אחד אתה לא מכיר אין נישוי שאסור רצו לראות מה הכוח של השפעה לאנשים אפשר לקחת אותם לגרום להם להתעלל באנשים אחרים ניסוי הזה שנוי במחלוקת עד היום הוא כן >> נוש מילגרום >> מילגרום הוא עבר את כלי האתיקה אה ויש כאלה שטוענים יש כאלה שומרים שהוא הוא לא באמת היה שהוא לא נעשה הוא לא באמת נכון. יש על הנושא הזה מדברים בלי סוף >> כן >> ש שנתנו לאנשים כביכול >> זה זה היה מישהו הנסיאן היה בחדר אחד כאילו היה מישהו בחדר וא אתה היית הבוכן עכשיו המישהו שישב בחדר הוא היה שחקן הוא לא היה אמיתי אבל הנסיינים היו אמיתיים השיבו אותם בחדר ואמרו להם א אתם צריכים לשאול שאלה ואם ואם הוא לא עונה טוב הוא צריך לקבל אה איזשהו זרם חשמל חשמלי >> כן >> והוא כמובן עשה טעויות ואז אומרים לך תגביר >> בדיוק >> תגביר תגביר תגביר עד לרמה שהוא מבין יש רמה של מוות שאתה נותן לו מכת חשמל שהוא הולך לקבל קפה עכשיו הוא מתחנן על נפשו שמה הוא >> כביכול הוא מקבל >> כביכול הוא מתחנן על נפשו איי אל תעשה לי את זה ומישהו שאומר לך זה בסדר זה אני אומר לך זה בסדר >> מישהו עם מישהו כח ומעבדה וזה ועכשיו אפשר לראות אנשים שמתייסרים >> אז זה נשוי אחד שזה ניסוי נוסף >> עכשיו מה שראוי שמה בסיפור הזה זה כמה כוח של סמכות זה בעצם היה בא לבדוק את את השואה >> או >> ויש את הסיפור היותר ידוע עם הסרט אה איך קוראים לזה >> שמה שח הם חיכו שמורה מורה שחיכה >> רוצה להראות להם איך התנועה הניונצית אצליחה >> כן >> אז זה הוא ניסה אז הוא ממש ניסע אמר לי הצליח לייצר אליהם איזה תנועת נוער כאילו בוא נעשה ויצא להם איזשהו גות יחידה ותה טה טה וה באמת באיזשהו שלב כל מי שהיה מחוץ לתנועה מבחינתם היה אבק אדם והם היו מרביצים ממש הפך אותם באמת זה סיפור אחד >> ויש דבר שלישי שעשו מחקר שהגיע בן אדם שיזרוק אותו מהמרפסת אתה גם זה שהגיע כאילו אה אתה מכיר את הניסוי הזה >> לא >> וגם הגיעו עשו לו משהו הוא אה עשו איזה אירוע וכולם הגיעו לאירוע עם בגדים נגיד היה איזה קרוב חליפה ולא התקנו אותו והוא הגיע עם הבגדים אה אז כבר היה חריג שמה, הוא הרגיש לו בנוח ואז הוא כאילו בטעות הרג מישהו ואמרו לו בוא עכשיו אנחנו נעלים את זה אתה לא מכיר את הסיפור >> לא מכיר בחל >> ממש מחקר אותו אותו אותו רעיון הכל בערב אחד הצליחו לגרום לו לעשות פשעים מטורפים זה ה הדרמה סביב היכולת השפעה שאפשר בעצם לקחת בן אדם כל אחד כמו שאתה אומר כל אחד שיושב שומע אותנו יש אנשים יותר מועדים ויש אנשים פחות זאת אומרת בוא נגיד את זה ככה אנשים שהזהות שלהם פחות מגובשת הם לא יודעים מי הם הרבה יותר קל לשחות אותם דוגמה אני גם ראיתי את המטפלים מגיע לבן אדם פעם דיברתי על זה אז מגיע לבן אדם אומר תקשיב אשתי נצאת בטיפול כבר איק שנים והיא לא זזה מלמטה בטיפול אבל היא לא עוזבת את המטפלת שזה אז מישהו נמצא הרבה זמן בטיפול זה לא חיסרון אבל זה מישהו שהוא לא זז אבל גם לא מוכן לחשוב על לעזוב אותו ואם הוא יעזוב אותו זה תלות אבל זה תלות שנוצרה מצד >> המטפל >> מצד המטפל לא מצד המטופל >> אז בעצם אז בעצם אתה יש פה משהו דרמטי שכל אחד ששומר אומר אותנו עלול להיות באיזשהו שלב נתון להשפעה לא רצונית פעם שהיא יכולה להיות גם מסוכנת יכולה בסופו של דבר לגרום לו נגד הערכים שלו או נגד המוסר שלו או נגד הנגד נגד מה שהוא באמת רוצה >> כן וזה גם בא לנצל אותו זה הופך אותו לאובייקט שזה בעצם הדבר של קטרעיון של קטפוך אנשים לאובייקטים ויש קטות מאוד גדולות בעולם סנטלוגיה ויש עוד יש לא חסר כטות במדת ישראל יש הרבה כטות וגם הציבור שלנו לא הכל א מופיע באגודה הישראלית לקטות כי אנשים לא תמיד מתלוננים או דברים כאלו אבל יש הרבה סיפורים היה את הסיפור עם גועל לרצון היה הרבה נכון >> עכשיו זה נראה אנשים טובים שבאים לעזור וזה יכול להיות לפעמים בן אדם רוחני שבא ללמד אותך כמה רוחני אתה צריך להיות אה מלמד אותך בעצם להיות הרבה יותר טוב ממי שאתה נשמע הכי דבר >> איזה איזה איזה משפיע איזה מישהו דמות כזאת כן. אז בעצם כל אחד שומע אותנו עכשיו אתה מטלטל אותו עכשיו אתה אומר רגע שנייה אחת תעצור תסתכל על עצמך במראה האם אני מחובר לאיזשהו כזאת קבוצה בקהילה במשפחה במקום עבודה אפילו או אם זה מטפל שאני הולך אליו או אם זה מנטור זאת אומרת כל כך הרבה מעגלים שזה עלול להיות שאני נמצא שמה בלי שאני שם לב אפילו מקום עבודה אפילו איזה מנטור אפילו איזה לא חייב להיות משהו דרמטי שזה נשמע בעיה אני עכשיו לובש מחר אני הולך ללבוש כפיה בדיוק. אבל זה אבל זה בן אדם שבעצם לקחו לו את הבחירה הוא עבד הוא משרט והוא בדרך כלל עכשיו א שוב זה האם אפשר לערער האם מותר א יודע סיפר לי א ודי אני לא יודע אם להגיד את שמו אבל הוא אמר לי שמישהו פעם בא לרב אוזנום שאל אותו מה זה המעררחבו הקמר רר אחר השכינה אחד התלמידים שלו אומר אני אגיד לך מה זה אם אתה חושב של הרבי שלך אין לי יצר הרורה >> אז מה >> אז אתה מערה אחר >> וואו >> וזה נקודה נקודה מאוד מאוד לא פשוטה >> כן אבל יש לנו אתה נכנס פה לסוגיה של >> וואי וואי אני למה הכנסת אותי לפה תגיד >> לא כי יש את הנושא של בינוני וצדיק וצדיק יש פה בסדר זה לא ניכנס לכל מה שהתניאל וכל הזה ש בסדר צדיק האמת לא בסדר אתה >> אני לא רוצה להיכנס לנושא של צדיקים כי זה נושא שהוא שוב זה יכול זה לפעמים כזה גבול דק בן אדם צריך לשאול את עצמו האם אני שולט בחיים שלי או נשלט בחיים שלי >> תגיל אני בתור ילד למדתי אחד הכתרות חד הרבס כשהוא נגמרה השנה אני אמרנו וואו אי אפשריך איך אפשר להמשיך שנה אחרת אני זוכר את ילד לא יודע לא רוצה להגיד בדיוק את הגיל כאילו וואו הרבי מאוד קריזמטי עכשיו לא הוא היה רבי מושלע למדנו מאוד טוב הכל ואני זוכר שכשהגענו לפרד ממנו בזה אני בכיתי זה תופח יויתי >> סימן לא טוב >> באמת >> אמרנו דיברנו את זה נראה לי בפרק על התלות שמה דיברנו שמה מצד התלוותיות >> או >> אבל פה אנחנו מדברים מצד הזה כי יש מערכת יחסים בריאה איך זה אמור להיראות איך מקום עבודה אמור להיראות איך יש איזשהו א איך אמרת בינוני יש בינוני וכשמישהו חורג לשני הצדדים בין אם מישהו נהיה אכזר מהן כמותו אז ברור שזה לא בסדר ומישהו נהיה טוב מאין כמותו אם מישהו מייצר את התלות שאני רוצה להיפרד ואני בוכה אז יש פרידה שהיא כואבת כן פרידה במהותה שיש לך מישהו זה זה כואב זה בסדר אבל מה זה הקטע הזה שלפעמים רוצים עליו אחר כך שנה אחר כך ממשיכים אותו בקשר וזה זה ואם הוא אם הוא מאפשר את זה זה סימן לא טוב >> ולפעמים ולפעמים הוא נופל בעצ כאילו >> כן כן זה לא אומר שהוא בא מכוונה רעה אבל זה מאוד מהר יוביל זה אומר שמישהו שהוא מקבל והוא לא נותן כלומר אם הוא צריך את ההרצה הזאתי ודיברנו שוב אני חושב שאנחנו חוזרים על דברים שדיברנו עליו שההרצה אה היא לקיחה בעצם אם מישהו צריך ההרצה אז אומר אומר שהוא עסוק בלקחת, אז כרגע הוא לוקח רק את הרצה, אבל עוד רגע, אם הוא קצת יהיה קצת יותר א רע, אז הוא יקח עוד דברים כי הוא לוקח. יש הערכה שזה דבר בריא. ההרצה זה אלילות. זה כאילו מלמד שהשנה הסתיימה והוא הולך איתו אד קדימה אז הוא אמור לשחרר אותו ולתת למלמד הבא ליצור את ה את החיבור ואת הקשרים. >> נכון? זה שהוא משמר את זה והוא נפגש איתם או לא יודע מה מה הוא בעצם יוצר למה הוא עושה את זה מאיזה מקום עושה את זה עושה את זה לפעמים במודע לפעמים שלא במודע כך את הקשר הזה >> אבל אבל פה זה באמת מדע כי כי ישיבות אני מכיר ישיבות ישיב קטנס אז בחור מסיים ישב קטן ששב גדול מטבע הדברים שבגדול יש דמויות חדשות שהוא מעריך והוא מעריץ הוא שוכח את הרבנים של פעם אבל יש ישיבקטנס כאלה שהרבנים האלה שלקטנס הם רב רבנים לכל החיים אנשים נורא משמעותיים סמכותיים מיוחדים צדיקים תלמידי חמים הכל ואני זוכר שבישיבה הסתכלנו טוב אנחנו כבר בישיבה יש לנו את הראשי ופה והוא עכשיו אנחנו עושים סיבו זה והם יש כאלה ש הם תמיד הולכים שבתות וכאילו אז תדח זה באמת הם אנשים מיוחדים >> ושוב הגבול מאוד דקה איזה גבול >> גבול דק גבול מאוד דק >> אתה יכול לראות מיד האם מה הדרישות האם מישהו דורש מהם דברים מעבר בין אם זה כספים שזה סימן ראשון האם מישהו דורש לך את הכסף שלך בציבור שלנו גם קשה כי יש כל מיני מט'ינגים והטרמאות אתה יודע כל הזמן זה ככה ככה הקל של >> כן אבל אבל אני אגיד לך זה מאוד משנה האם אתה יכול להגיד לא זה המדד האם כשאין אחד אתה יכול להגיד לא שיש כאלה שאתה רואה אותם א ברחובות א מקוששים בשביל המוסדות כל הזמן יש אזה בצמטים >> בצמטים אתה מבין זה כבר זו הגזמה כזאת אה >> כן עושים הפצה וכל העניינים האלו >> כן >> וואו >> צריך מאוד מאוד לשים לב צריך מאוד לשים לב ואני אגיד לך הבעיה מתחילה בדרך כלל שבן אדם שבתוך זה קשה לו מאוד לראות את זה >> הוא עיוור לזה >> כן >> אז מה זה מה זה עוזר מה שאנחנו מדברים על זה עכשיו >> רגע בוא נבין רגע למה למה הוא עיוור כי הוא מקבל משהו בתמורה יש תמורה, הוא מקבל משמעות בדרך כלל בדרך כלל הכל כל מנהיג קטר המון המון המון המון משמעות למה שהוא עושה זה ה זה החוט השני תמיד שיש שם בפנים יש משמעות >> זאת אומרת זה יושב נחזור נגיד לויקטור פרנקל שלשיטתו המשמעות זה הדבר הכי דרמטי שיש לנו בחיים זה יושב על זה >> הוא מעניק לו משמעות לחיים בלעדיו כאילו אומר חיי עיניים חיים הוא נתן לי את החיים גם במקום עבודה זה יכול להיות יותר משמעות >> כן עד משמעית למשל במקום עבודה יכול להיות שיתנו לך א תפקיד כזה ועילה יבנו לך גם מאוד מאוד עילה סביב התפקיד ואתה מרגיש שנותנו ל את החיים אבל בתמורה מצפים ממך שתעבוד בשעות לא שעות מצפים ממך שתעשה דברים לא אתיים ולא מוסריים ובעצם כשאתה יוצא משם רק אז אתה קולט כמה היית בתוך קץ >> אתה יודע אני אני אגיד פה משהו קצת חריג והוא מפתיע אולי אבל א אולי זה קומם חלק אנשים ששומעים אבל בסדר >> הלו הלו הלו אתה מפחיד אותי עם ההקדמות שלך >> אני חושב שבצבא יש המון אלמנטים של קטאה יש לבוש יש שפה יש עולם ערכים יש משמעות עצומה >> יש השפלה לכל מי שלא שם בתלם >> בדיוק ויש א אנשים אז עזוב עכשיו לוחמים אנשים שרטי קבע שעים עובדים במשרד בסדר עבודה משרדית הם מקבלים משכורת נמוכה אבל יש שמה איזה משמעות עצומה ואיזה השתייכות למשהו ענק שהם לא עוזבים את זה למה מה אתה סך הכל פקיד אבל בגלל שהם שייכים לוואו כזה >> ולכן אנחנו רוצים לשלוח לשמה >> לכן אנחנו חושבים לשלוח לשם נכון כי זה כי זה הרבה הרבה מעבר למשהו קונקרנטי להגן על עם ישראל זה משהו עם משמעות עצומה בכל דבר שאתה עושה אתה באמת מחובר למשהו וואו ויש לבוש ושפה שפה שלמה מלא רשת שמה רוצים להוביל לאנשים ללכת למוות שלהם >> בדיוק ולכן ח זה חייב להיות שמה כן ולכן בשביל לקחת ממישהו שיסכים להקריב את החיים שלו אתה חייב מערכת עצומה של השפעה טוטלית >> וואו זה דוגמה ממש טובה שזה הגבול מאוד מאוד דק לאן לאן אתה רוצה לקחת את זה מה אתה רוצה שיקרה בסוף >> אגב לכן דרך אגב הצבא יש מערכת מאוד מאוד חזקה אמורה להיות אבל לשמירה מפני פגיעות אה כי זה כזה זה מקום טוטלי וולכן אני אמר לך אנשים לא עוזבים שמה אפילו שהם יכולים להרוויח פי שתיים פי שאתם חים בהייטק >> כי למשל במשטרה אין את זה >> לא משטרה זה ספור יכול >> משטרה אין את זה לא את זה אין אתה רואה שמשטרה מושכת כל הזמן מאוד מאוד קשה בגיוס א >> אבל ההיטק בצבא עובד הייטק ב8200 מה בקבע כמה הוא מקבל בוא נגיד הוא מקבל רבע או שליש או חצי ממה שהוא יכול לקבל בחוץ ובהצבא הוא קורע אין לו שעות אין לו הוא לא רואה את המשפחה מלחמה וזה הוא נמצא אני מכיר אנשים שהיו בלי כמעט 24 שעות עבדו במלחמה אבל תשמע הוא מציל את עם ישראל אתה מבין ובחוץ יכול משכורת של 50,000 שק בחודש עובד בשעות שלו נגמר הסיפור הולך הביתה ביי אתה מבין >> אז אני רוצה לחזור לש >> אז לכן הבאתי מקום מפתיע כאילו זה ואני אגיד עוד משהו קטן אני מכיר מישהו שעובד בבנק אחד הבנקים הגדולים וגם יש שמה וואו ויש שמה שמות זה ועוד משהו אחד נזכר לל אני מכיר מישהו שהיה דייל תקשיב דייל במטוס מלצר מלצר במקום שאנשים סגורים שמה 12 שעות ומצבנים עליך והם מעוררים והם לחוצים ואתה צריך לחייך אליהם כל הזמן ולתת להם עכשיו שוקר ועכשיו לא יודע מה קשו אתה יודע איזה קשה לעזוב את הלל יש דרגת פרסר ויש דרגה כזאתי ויש הזה וזה עולה לך ואיזה מערכת עוטפת ומחבקת של אלמנטים של של ממה שאני שומע מחזני שומע שזה קרט העבודה גם הכי קשה שיש >> שוב הקו הגבול הוא מאוד מאוד יודע >> כן אוקיי זה אלמנטים של השפעה א לא רציונליים לא רציונליים >> בדיוק שאדם מאבד את הבחירה שלו >> לא אני היה לי חשוב להביא את הדוגמאות האלה כי כשאומרים אוקיי קט אז הרבה פעמים הציבור שנו צריך להגיד אה אוקיי אז יכול להיות אצלנו עקן וזה בוא זה נמצא במקומות אה >> שלא חשבת שיהיו שמה >> בדיוק וגם לא דווקא במקומות של של שומרי תורה ומצוות או של דעת או של משהו כזה הנה הבת דוגמאות שנמצא בכל מקום נמצא בכל מקום אני אומר לך זה נמצא בכל מקום >> קרצבא יפני להבדיל להבדיל הביא את הטייסים שלו כמיקזות איך קראו להם >> כן >> לכמה מאות טייסים שהתאבדו שלחו מאותם שם פה הם ברחו בפרל ארבור זה זה >> 3000 א >> טייסים אתה מבין לא תגיד לסכן את החיים אולי הם יצאו עם תם עם דלק שאין דרך אין חזור אז זה זה אמר אני אומר הבאתי את זה בתור כשזה לא חייב להיות שזה נמצא דוק דמ מקום של אלמנטים דתיים או רוחניים אלא משמעות מאוד גדולה בדברים אחרים >> 100% נכון >> אז איך אנחנו מזהים על עצמנו >> אז אז קודם כל צריך לזהות לפני כלומר שאתה מתחיל להתקרב לאיזשהו מקום מסוים אתה מתחיל לזהות את זה אז המטרה היא לברוח לפני שזה קורה אם מישהו כבר מזהה שהוא בתוך קט >> וואו בעצם הידיעה זה כבר אה >> כן כי כי הוא כבר כי הוא כבר עכשיו עסוק פוקח עיניים >> כי רוב השבי בקט הוא לא פיזי זה לא כמו א לב טור שהתחלת עם זה ששמה גם זה היה פיזי היה מאוד קשה לצאת משמה >> זאת אומרת עצם זה שאתה כבר יש לך עיניים אתה יודע פוקח עיניים אתה כבר תדע לדעת מה איזה מחיר אתה משלם איזה מחיר אתה לא משלם ופתאם נלם זה איזשהו מערכת בריאה >> כן >> אז אתה אז אתה >> זה קודם כל שבת תודעתי את התחלת להגיד שמאוד קשה לזהות שמאוד קשה לזהות את זה ואז אני >> קשה לך לזהות את זה שאתה בפנים >> שאתה בפנים אז איך באמת מי ששומע אותנו רואה אותנו עכשיו יכול לעשות א אבל האם באמת זה יעזור מה שאנחנו מדברים כי אתה אמרת משהו מתסכל את >> אתה יכול לשאול מה יעשה מישהו שיש לו מישהו שהוא שמה בפנים >> או יפה רוצה להעיר אותו >> גבר שאשתו הלכה זה מה שקרה לי לא מטפלת היא הלכה לאיזשהי קבוצת תמיכה א תזונה והוא מזהה אלמנטים של קטם כן אמרנו כל מקום מה הוא יעשה הדבר שהכי אסור לעשות זה להתחיל להתנגח כי הם מאומנים להגיד לך טוב אתה לא מפרגן לי להצלחה שלי אתה לא מבין או אתה זה יש להם את המנגנונים אחד מהכמו שאמרנו אחד מהסימנים של קה הגנה מפני כאילו עושים לך שטיפת מוח מוח ואז עושים לך הגנה מפני שטיפת מוח שמישהו אחר עושה לך זה כאילו עושים שטיפת מוח ואז נועלים את הדלת וואו זורקים את המפתחות >> אז הם מאמנים לזהות מי מתנגד לי ולהגיד טוב הוא מכת השטן ההוא שרוצה להוציא אותי הוא לא ראה את האור הוא רק הוא רוצה להוציא אותי מהגן עדן הזה שאני נמצא בו אמ אמ אז אז דבר ראשון לא לא להילחם לא לנסות בכוח יש צריך לקח ממש מישהו שהוא מומחה לזה מישהו שכבר באמת אם רוצים להציל מישהו ממקום כזה צריך מומחה יש אנשים שמתמחים בנושא הזה >> אבל אתה מדבר סך הכל אחד שמזה שאשתו הולכת לקוצת תמיחה נו שוא פעם בשבועי הולך לשם והיא לא היא לא יכולה לעזוב את הקבוצה הזאת בסדר הנזקים שזה לא חוץ מזה שתקבר החודשית הזאת >> זה יכול אבל להגיע למקומות לא טובים כי מחר יגידו לה שהיא צריכה להתגרש והיא תעשה את זה. האישה לא יכולה לגרש את עצמה. כן. אבל ברמת הרעיון היא תעזוב. >> לפרק. >> ופגשתי מקרים כאלה. >> כן. >> כן. חד משמעי. >> מה שמטפלת לקחה את זה למקום כזה? >> כן. ואין מיד לדבר. כאילו אין דיאלוג. >> כי מישהו עשה שטיפת מוח וכביכול מאוד מעצים ואז טוב. אז אין לך כאילו אין אתה מזהה שאין למי לדבר זה אחד הסימנים שאדם נמצא בקט כי אין לךל דיאלוג >> זה כל כך רגיש כאילו כך קו דעקי כי אתה חושב הילד שלך הולך לישיבה אתה רוצה שיהיה שמה איזה משפיע איזה משגיח שינעל אותו וירומם אותו ויגיד לו יעזור לו לבנות רגיש להרגיש שהוא בונה את עצמו ושהוא הוא שהוא יהיה לו משמעות יתן לו את המשמעות הזאת אתה חולם שך אם אתה איזה משפיע כזה שזחוף אותו לכיוון טוב נכון אז אתה אומר רגע לא אני לא רוצה אני >> מסוכן מאוד >> אתה רוצה שזה לעצמך >> אני אומר שוב גם הזכרנו את זה שגם זה יכול לקרות אצל הורים כנראה שהוא אתה רואה שהבן אבא אבא אבא אבא כאילו >> זה כי יש הרגיל להתבגרות שהבן אמור לבעוץ באבא שלו תודעתית לפחות כן שהוא כן יעזוב איש את אביב ואת אמור >> זה מרד טבעי >> זה מרד טבעי ושאתה רואה מישהו שהוא כאילו לא זז מילימטר בלי אבא שלו זה גם לא תקין >> אני שמעתי את הסיפור על בחורה זה שהוא מתייעץ עםאבא שלו זה מצוין אבל זה שהוא אילו לא זז מילימטר ואין עוד דעה בעולם רק אבא שלי אבא שלי אבא שלי אבא שלי >> אמרת גם אחרי חתונה לפעמים זה שהוא יוד >> כן זה מסוכן מאוד >> יש שמה תדומה על בחורה שלא הייתה הולכת לטיולים או לקמפים או זה של המוסד של הסמינר היא אומרת הכי כיף לי בבית לא אני בבית אני לא אוקיי כולם הולכים אף פעם לא הגיע מעדיף לצל את הזמן הזה בשביל להיות בבית >> כן כן. מה יכול להיות לפעמים זה עניין של כסף? לא לא זה לא נכון זה לא עניין של כסף אז בעצם אנחנו מנסים לעורר מודעות למישהו שהמודעות שלו ישנה עיורת >> זה אוקסימורון כזה זה משהו שהותר את דס >> כן אבל אני אומר לפעמים מיש מצד במקרה שפעם דיברתי על זה בגלל שתי מקרים מקרה אחד שבאמת גבר שגלה שיש איזה רב שעושם כאילו עושה אשתו מה מה שבא לו כאילו והוא הוא התעורר בגלל בגלל לשמוע את זה ו >> באמת בזכות שהוא שמע אותך >> כן >> וואו >> הדברים נעצרו ורבנים התערבו והיה שם סיפור וואי וואי וואי כך כמה שנים לטפל בבעיה הזאת אבל הוא התעורר בכלל שהוא הבין שיש פה איזה בעיה >> וואו >> ויש לצרנו אני אומר לך זה קורה זה נמצא בכל מקום וזה מתחיל בהשפעה טוטלית בהשפעה טוטלית זה בן אדם שלא שואב מידע מידע מאף אחד רק ממנו. בן אדם שאתה רואה שהוא שומע מידע מאוד הוא שומע העיקר זה הרב או הרבי שלו זה אבל הוא שומע הוא יכול יכול להקשיב גם למישהו אחר בדרך כלל מקומות האלה זה טוטלי אתה אתה כל מה שאתה צריך לדעת אתה תקבל פה אתה תקבל הכל לא וואו אז אנחנו עוזרים דבר ראשון לאנשים או להתעורר על עצמם או להתעורר ש מישהו בסביבה שלהם ואז במקרה שמתר מישהו מתוררים שמישהו מהסביבה הוא כזה אז בדרך כלל אתה אומר צריך התערבות א של בעלי מצרות צריבית אבל לפעמים אפילו רק בלשאול אותו יש אה עכשיו אני נזכרתי יצא ספר מאוד מעניין כיוון אחר בכלל אבל אותו אותו עניין דן אריאל יוציא ספר כל פעם אני שוכח איך קוראים לו אבל זה אתה יודע הספר האחרון שהוציא על א על כל הנושא של הכחשת קורונה וכל הנושא הזה >> רלי אני אגיד לך אני הפסקתי התעניין בספרים שלו מאז שהיו מחקרים עליו שהוא אולי >> לא זה בדיוק הקטע מי זיף מי יוציא עליו שהוא זייף מחקרים >> נו >> זה אותה תנועה שהוא הוא כאילו בקורונה שמו עליו שהוא ה שהוא הוא עזר למדינה א לתכנן איך איך להשתלט עם כל החיסונים וכולי >> אה כן >> כל מה שאתה קראת זה כל מאותם אנשים שהוציאו עליו שהיו שהיו מכרחישי קורונה >> כן >> אה באמת ווא כי אני שמתי בדיוק אתה אני ראיתי אז את הפרסומ עכשיו הוא הוציא על זה ספר >> שמתי איקס אמרתי אוקיי אם החקרים שלו מזויפים אז כאילו מה זה מעניין המציא הכל זה שטויות >> טוב זה מה שהם מוציא זה אחד מראים הם פשוטכו עליו ברמה הזויה >> כן גם זה נראה לי גם פיטרו אותו מהאקדמיה >> לא מה פתאום זה סתם סיפור זה בדיוק >> זה זה בדיוק אז הספר האחרון שלו הוא הוציא ספר >> לא רציונלי ולא במקרה לא זה הראשון האחרון שהוציא יואו איפה זה אמונות שו >> אוקיי >> שם הוא מדבר על אנשים שנפלו לתוך אמונות שו כן עכשיו היה לנו את הסיפור הנורא הזה עם החצבות פה במגזר החרדי >> וואו זה מטורף >> שזה גם מגיע מ כן מבעצם מכל הכת מתנגדי החיסונים >> תקשיב אנחנו מדברים כבר על חשוב שנדבר על זה מדברים כבר על תש שאה תינוקות שנפטרו רק מאזור ירושלים אזור מסוים >> מרדיוס של קילומטר אחד >> כן בדיוק מתוך ה-1 שכל התינוקות של פטור בארץ זה רדיוס קומ אחד בירושלים ועוד שתיים זה גם חבר'ה חרדים בזרועים אחרים זה באמת מפחיד מאוד >> וזה כי מישהו שמה הפעיל את אותם טכניקות >> החיסונים זה דבר הכי מסוכן שישכ >> אני חייב להגיד גם שיש על בחיסונים יש בעיות בחיסונים >> ברור אף אני מכיר מקרה מ מקרוב מישהו ש שהבן שלו קיבל >> עכשיו השבוע השבוע נפטר מילד שהתחסן לשפת >> לשפת או אני מכיר שק שהבן שלו נפגע א פגיעה מוחית בלתי זה בקבות ספק מי שגם מי שבכת החיסונים הוא גם לא זה בסוף יש סיכונים וסיכויים אתה מעריך מה על פי הלכה ועל פי מקצועיות הזאת >> אז הם החברהם לא מתחסנים בשום פנים ואופן ואנחנו רואים תמותת תינוקות מטורפת בשנה האחרונה בקרב הזה שלא מתחסנים חצבת >> השם זו שזה הסיפורים האחרונים שלא יקרה עוד אמ וזה מגיע מאותו מאותם תהליכים עכשיו בספר שמה הוא מנתח איך בן אדם נופל לתוך המלכודת הזאתי זה דבר מטורף זה אנשים שבסופו של דבר מאבדים אמון בכלל במערכת כי אזה ספר מאוד מאוד מאוד מאוד קורונה היה הרבה כאלה שאמרו שהכל זה אתה אתה שמעת הרצאות הזה של אנשים שאתה לא מ >> כן אמרו איפה החטופים למה איפה השבבים שהשתילו להם ביל גייטס למה לא יודע איפה הם [‏צחוק] איפה בדיוק מה היה לי הייתה לי שכנה בבניין איזה זקנה אלמנה אמרה לי אמרה לנו בקורונה אפילו אם קחו אותי למחנות אני לא מוכנה להתחסן אין אני לא >> זה דוגמה כן זה בסוף השפעה לא רציונלית שמישהו השפיע עליה מישהו או משהו עכשיו הוא מנתח שמה בספר אמונות שו ספר מחכים מאוד אני מאוד ממליץ לקרוא אותו >> וואו >> שהוא בעצם מדבר על הנושא הזה איך אתה יכול להיות חסין לאמונות שו מה מה קורה כשאתה רואה מישהו שנופל אמונות שו איך אתה איך אתה אתה מטפל בזה הוא אומר למשל מה שעושים בדרך כלל מתחילים להריב איתו וכשאתה רב עם מישהו שיש לו אמונות שו אז אתה רק זורק אותו עוד יותר ל למקום הזה זה הדבר האחרון זה להריב איתו זה ההפך לתת לו חברה ולהיות חבר שלו כי אז יש לך סיכוי אולי להציל אותו מהמקום הזה >> זה מזכיר ממש את המשל של האינדיק מכיר מיסב אינדיק >> כן שאיך זה >> שהיה בן מלך >> אפשר לתו תחת לשולחן >> בדיוק שהוא החליט שהוא תרג היה לו איזה בעיה שהוא החליט שהוא תרנגול והוא לא הסכים והמלך אמר חיפס הגיע חכם חיד שהצליח לפתור זה שוא אמר לו בוא התחבר איתו ביחד אמר אני איתך ביחד תרנגול אבל תרנגולים יכולים גם >> כן אז זה הדבר הראשון זה ממש כאילו לא לא לריב עם האנשים האלו כי הנטייה שלנו זה להגיד לו משיגנה זה הנטייה שלנו את המשוגע אחד אתה אתה לא נורמלי אה לא נורמלי אז עוד יותר מתכבע בעמדות והמנגנונים שהשתילו לו כבר מלכתחילה של לחסום כל תודעה החיצונית אני פעם שאלתי מישהו שזיהיתי שהוא נכנס לתוך איזה קבוצה לא בריאה >> הוא מספר לי אותו מפתיעים אותו טו מפתיעים ואני אומר לו תגיד באיזה שלב מה מה אם יעשה הראש ישיבה שלך אם הוא יעשה ככה באיזה רמה אתה תגיד מה שלא בסדר אז כלומר עד איזה מקום אתה יוכל ללכת כמה אימון אתה נותן בו אם הוא למשל אתה רואה אותו זה דברים חלל שבס בפרסיה כאילו מה מה הגבולות שלך? >> תצייר איזשהו גבולות גזרה. >> זה לא פשוט. תשובות לא פשוטות. אנשים קשה להם מאוד לענות על זה. >> אני אביא לך ככה >> כי מבחינתם זה לא יכול להיות. >> אני ארחיק. אני זוכר שתמיד היה לי ויכוח בין ה א בני דודים היו בניודים מאוד חסידיים. אנחנו היינו כאלה ככה. והוא אמר לי מה בן דוד שלי אמר לי ויקש. אבא שלי אם הרבי שלו אומר לו לקפוץ מהגג. הוא קופץ מהגג. זה ברור. אמרתי לו, מה פתאום עשו? זה היה הוויכוח שלי בתור ילד. אומר לי, "זה לא ברור. אבא שלי קופץ מהגג. הרבי אומר, קופץ מהגג. >> עוד פעם הבאת אותי למקום שאני לא רוצה להיות. >> אני אביא לך סיפור אחר עכשיו. יש היה קטרצות הברית גם כן שהם החליטו, הראש הקט גם החליטו שהסכו לבוש ברזל וכל משקפיים שלהם היו מחוטים. הוא בלי הוא היה כל מיני זה. ואז הוא אמר ראש הכת שבשעה זאת וזאת תאריך זה וזה יהיה איזשהו גילוי שכיין לעצום בעולם משהו וכל מי שלא בקט ימות כל מי שלא ברזל על הגוף אז הוא ימות קיצור ואז כל התקשורת הגיעה חגיגה יאללה תדעו את זה הגיעו זה היה צריך להות זה לפנות בוקר אתה מכיר את הסיפור הזה אני לא יודע אם זה סיפור אחר כן >> ואז מחכים שתיים סופרים אחורה 10 ש לא קורה כלום עכשיו את התפשלה כולם אמורים להגיד אוקיי התגלה הביתה גנדג >> היו אנשים שכו הביתה >> כן גנדיג דמי זה נגמר השקר התגלה מה הת מה קרה בעקבות זה >> הייתה אישה >> הייתה אישה הקט רק התחזקה לא לא היה המלאך א הקדוש ברוך הוא >> באותו לילה הייתה אכזבה גדולה הם כאילו התפזרו על זה אבל אז הם היו צריכים להצדיק את מה שהם עשו >> עד עכשיו >> והם התחילו לספר סיפורים לעצמם >> והקת לא התפקד >> שמנהיגת הקת היא הצליחה לעצור את השואה בסוף >> בדיוק המטוס לא נפל >> בזכות זה שאנחנו עושים ככה וככה וככה בזכות זה הצלנו את כל העולם >> הסיפור התהפך [‏צחוק] >> בדיוק אז את זאת אומרת אין לי שום גבולות זאת אומרת גם >> תבין ש היה שם את האלמנטים של משמעות יש שמה אלמנטים של לעשות דברים שאתה מרגיש אחר כך על חזור זה אחד אחד הטריקים הכי חזקים את גורם להם לאנשים להתנתק עם כל המשפחה שלהם למכור את כל הבתים שלהם נכן הם מכרו את הבתים נכון הם עזבו את העבודות אמרו ה אמרו סוף העולם אז כלום הביזבו את כל החסכרונות את הפנסיה רוקנו את הכל כן, הביאו את זה הכל לשם הצלת העולם, למען המטרה. עכשיו, לאן הם ינחו? לחזור לכל האלה אנשים שצחקו מהם? >> להתחיל את הכל החיים מאפס. >> הם לא יכולים. אתה יודע כמה עומס אתה צריך כדי לחזור למקום שבו להגו לך ואתה אמרת זה כן זה הדבר הנכון. ולבוא ולהגיד האמת היא שטעיתי. אתה יודע כמה קשה לבן אדם לעשות את זה. רוב האנשים אין להם אתומץ לעשות את זה וממשיכים ואז הם מתחילים לספר לעצמם סיפורים כדי שמלות את החלל הזה במוח. אז איך אני עושה דברים כאלה? איך אם אני אם הוא מוצא את עצמו עושה דברים שהוא לא חשב שהוא יעשה בחיים הוא מוצא את עצמו גם מחלל שבת מה הוא יגיד לעצמו >> או שהוא מוצא את עצמו בלי כל החסכונות שלו צורך העניין >> כן מה הוא אומר לעצמו הוא חייב לספר לעצמו איזה סיפור שזה הדבר הכי נכון היה לעשות את זה >> כמו שאתה אומר הרבה פעמים הרציונל השכל הוא מסביר לנו בדרך כלל מסביר לנו בדיעבד את למה למה בחרנו כל מיני את הבחירות שלנו מצדיק בדיעבד את ה >> אנחנו לא אופטימים היום. אה >> לא זה נשמע קשה מאוד הסיפור הזה. דווקא הדוגמה של הקט הזאתי שוב מה שנקרא הרחקתי את העדות הדוגמה הזאתי שבעצם שאין גבול ש שאתה יכול אתה הבאת לגבול דתי אבל לא גבול דתי אין גבול ש שהמציאות תכחיש את זה. זאת אומרת גם אם הוא אומר שביום זה וזה יגיע משהו אין שום דבר שיכול להכחיש את זה. >> כן. >> המציאות לא מתכתבים המציאות בסוף. >> כן. כי כי אתה לא יכול להרבה אנשים שוב היה אחוז מסוים שכן עזב שמה אבל רובם נשארו. כי מה הם יספרו לעצמם? למה? למה פירקתי את הטעם המשפחתי שלי? למה התגרשתי? ארי התגרשתי בשביל זה עזבתי אשתי לא הייתה מוכנה והלכתי ועשיתי את זה. אז למה עשיתי את זה? אני חייב לספק לעצמי איזה ציד כדי להמשיך לעשות את זה ולהגיד לא זה עוד יותר צודק. עכשיו הסיפור אין בעיה. מישהו בא מנהיג בא ונותן סיפור חדש. קיבלנו הערכה. אתה יודע מה? קיבלנו הערכה עכשיו לעוד חמש שנים. אין בעיה. הסיפור תמיד אפשר לספר אותו. אפשר לעשות חיזיון. ובלילה ראיתי וזה התגלה לי ו אין בעיה. וואו. תשמע אתה אתה הבעיה שאני מדבר איתך על זה שאתה יש לך קבלות על זה. אתה אמרת הנה היה מישהו שאני דיברת דברתי עלשוי הזה בקורס והוא גילה שאשתו נמצאת במשהו כזה. אומר זה יכול להיות סביבנו וזה לא צריך להיות אנשים שקשו >> קרא לי כמה וכמה פעמים. אני סיפרתי שתי סיפורים אבל הרבה יותר >> וואו ואיזה סוג מטפלים זה מומחים לחילוץ מקטות מה יש מה איזה סוג א אנשי מקצוע אפשר להפנות חושב שאני לא >> אין לך בשליפה סוג מסוים צריך להיות אנשי מקצוע אבל שתמחות בזה >> שמבינים בזה כן >> אוקיי אז א ננסה לצאת לנו איזשהו סיכום לפרק הזה אני חושב שהוא הוא הוא דרמטי. >> אני אגיד אני אגיד כמה ככה כמה דברים. א' אמ צריך לראות האם אנחנו א נמצאים תחת השפעה לא לא סטנדרטית או מישהו נמצא תחת השפעה לא סטנדרטית. מה נקרא השפעה לא סטנדרטית? זה אומר שיש שמה טוטליות. טוטליות זה כבר סימן סימן בעייתי. שתיים האם זה האם יש המון דרישות ושלוש האם יש ניתוק הם מנתקים אותך מאנשים שעד היום ישפיעו עליך כאילו מי שישפיע עליך עד היום הוא פסול פתאום נהיה אמ האם קשה לצאת משם שוב קשה לצאת זה זה אמירה כי גם בזוגיות הרבה פעמים קשה לצאת אז קשה לצאת זה קשה לצאת בסדר קשה באמת לצאת כאילו פה דוגמה של מישהו מכה ואתה לא יכול לעזוב אותו אפילו שהוא מכה. >> כן. אמ ואני מציע למי שיש ספק שהתחיל ללמוד על זה. יש מספיק מקורות מידע. >> יש ביטוי שנקרא אם יש ספק אין ספק. >> אם יש ספק יש ספק. אבל בוא תלמד את הספק הזה. כדאי ללמוד, כדאי לשאול, כדאי לברר עם אנשי מקצוע בתחום. אני לא יש מקצוע בתחום. אני רק חובב מה שנקרא נושא ההשפעה מאוד מדבר עליי אז תמיד חקרתי את זה אבל זה יש איך איך הקטות האלה עובדות ולראות האם זה קטם אני נמצא בסביבה שהיא שהיא לא עושה לי טוב בעצם היא לא באמת בונה אותי לאורך זמן היא לוקחת יותר מה שא נותנת >> אני ארשה לעצמי לעשות להגיד אולי כל אחד מאיתנו לפעמים נמצא ב בנושאים מסוימים נקודות מסוימות מות בהשפעה לא רצונית בכל מיני דברים אחרים זאת אומרת לא צריך לב מזה אומר וואי אני יכול להיות מה שאהרון הזה וזילבר פה היום אמר אוי ואבוי זה נכון זה אויב ואבוי אבל בעצם מן הסתם רוב האנשים יש להם נקודות מסוימות בחיים שיש להם השפעה לא רצונית הם קונים דברים שהם לא רוצים שהם לא צריכים זאת אומרת >> לא הייתי לוקח את זה עד כדי כך >> אנחנו אנחנו נתונים להשפעה א מאוד מאוד חזקה בכל מיני נושאים שאת צורכים דברים שאנחנו לא רוצים או צורכים א כלי תקשורות שאנחנו לא מעוניינים כי אנחנו בתוך הלופ הזה א מנדסים לנו את התודעה כל הנושא של >> אני אגיד לך אני קורא עכשיו ספר א של דניאל קנמן ספר מאוד קשה לקריאה >> איזה >> אה לחשוב מהר לחשוב לאט >> כן >> שם הוא הוא מראה לך מפרק דף אחרי דף כמעט כמה קל לעבוד על אנשים אתה >> יודע אתה נותן דוגמה שמים לאנשים תמונות שאנשים זקנים ומתחילים ללכת לאט >> שמה >> ששמים אתה תשים בפרוסדור לשים תמונה שאנשים זקנים אנשים ילכו יותר לאט מה אתה אומר >> כאילו הזיה כמה המוח שלנו נתנו להשפעה הוא הוא חקר את הנושא הזה דן אריאלי בעצם >> מהסקולה הזאת >> מהסקולה הזאת ש וזה מטורף אני לומד את זה בשביל הקורס היועצים של הנושא של הפעה הצרכנית א כמה אנשים א כזה נתונים איך להשפיע על אנשים כאילו זה בצד השני איך להשפיע אבל אתה כשאתה קורא את זה אתה אומר יואו אנחנו כל כך כל בני אדם נתונים כל כך הרבה להשפעה בן אדם שלא בוחר ממי הולך להיות מושפע אז הוא לא יודע יודע את זה >> כן >> אבל אנחנו נתונים להשפעה ברמה הזויה >> אז מזה אנחנו יכולים להקיש שאם אנחנו יכולים לראות את ההשפעה שלנו ולהבין כל אחד מאיתנו נמצא להשפה נמצא בהשפעה רואים את זה בכמו שאמרנו שת כלי תקשורת שמשפיעים מלאצור בזה כל מיני דברים שהם הם לא נתונים במחלוקת כולם מסכימים ומדברים בזה על השולחן שאנחנו מושפעים ברמה כמו שתדוגמה שאמרת א כל מיני דברים שם הזויים ויש תופעת עדר שכולם פתאום כולם קונים משהו פתאום נהיה טרנד טה טה טה כולם קונים את זה כולם לובשים את זה כולם אה נוסעים למקום מסוים או לא יודע מה פתאום יש איזה משהו חדש זה כולם נוסאים לשמה ב >> כולם עושים סעודה עלסין >> בדיוק אז אני לא אומר >> אז אחלה דבר אבל פתאום יש איזה טרנד כזה לפני יומיים זה לא היה פתאום אנחנו נותנים להשפעה שאנחנו לא שולטים על זה אז כמו שאנחנו רואים את זה על עצמנו ומכירים בזה ומי שמאזין לפודקאסט שלנו לא זמן מכיר את זה שם מאוד פה אנחנו מגיעים למשהו שעולה לרמה כבר בעייתית כבר חמורה שחייבים להתאפס שחייבים להתעורר וזה משהו שיכול בסופו של דבר להוביל לגם פגיעות אבל גם ל ל פגיעה חמורה בהרבה מאוד מהערכים ומהדברים החשובים שלנו בחיים מכל הבחינות רוחניות רוחניות וגשמיות תודה רבה שהייתם איתנו בפרק נוסף ואם יש לכם הערות העירות מוזמנים להגיב אני צופה שיהיה הרבה אנשים שצאו להגיב על הפרק הזה אנחנו >> אולי נמחק את הפרק הזה >> אה לא אהרון אנחנו עשינו אותו הגענו עד לכאן ואני חושב שהבאנו כאן באמת קשת של א נושאים תחומים >> שזה באמת אף אחד לא יכול להגיד לנו שהפרק הזה הוא לא חשוב כל כך הרבה נושאים אפילו דיברנו שמישהו שעובד בבנק או באל הבאנו דוגמאות שזה יכול להיות בכל מקום ש כל אחד י לעשות להקיש בזה לחיים שלו ולהז לחשוב האם במקום העבודה שלי זה ככה עם הברכת יחסים שלי עם ה מטפל >> חס וחלילה זה זה של הפרק הזה הוא שליחות וגם אם אתה קצת יהיו כאלה שכסו עליך השליחות היא מאוד חשובה או עליי >> תודה רבה ואפשר להזין לנו יש לנו תקיית דרייב שכל אחד יכול בקישורים אפשר לשמוע יש קבוצות וואטסאפ שאפשר להצטרף ולשמוע >> ולקבל עדכונות שעולה בקו טלפון שלנו גם כן יש עדכון שפר להירשם ולקבל עדכון כל פעם שעולה פרק הספר טלפון שלנו זה 077 215 3618. תתקשרו, תירשמו לצינטור כשמקלים פעם כל פעם שהפרק עולה ביוטיוב, ביוטיוב כשר, בספוטיפיי, בזינק, בדוסקאסט ובאתר של זילבר, את הא אתר החדש של זילבר הדרכה וייעוץ. >> ייעוץ והדרכה. ירוץ והדרכה וזה היה התקלה ואפשר אה ליצור איתנו קשר עם ארון להשאיר הודעה ב >> למרות שבאמת העסק היום קודם כל הרכב ואחר כך יעוץ אבל זה שם העסק >> אז א אנחנו כל פעם מדגישים את זה כאן ואתי אפשר לתור קשר בטלפון 0526021630 מחכים לכם להתראות ‏M.