שביל בים - פרק 72 - פגיעות בילדות והשפעתן על כל החיים

[מוזיקה] ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל בים החיים אני מוששלר מארח כאן את אהרון זילבר בפרק מספר 72 >> 72 זה שם קדוש >> זה שם קדוש אנחנו בברוך השם מוסיף ואוילך יותר ויותר מאזינים יותר ויותר צופים יותר ויותר אנשים שמחוברים לתכנים שלנו וף להיות כאן עוד פעם. אהרון אנחנו אה גם אני מגיע לפרק הזה כשאני רואה שיש כאן בעצם אה הכנה יותר דרמטית משאר הפרקים שלנו. >> בוא נגיד ככה, בדרך כלל אנחנו בכלל לא מכינים. היה כמה פרקים שהכנו ובדרך כלל אני בכלל לא מכין את הפרקים. אנחנו יושבים, מדברים על מה הולכים לדבר היום כזה, לפעמים לפי בקשות א של צופים מאזינים ולפעמים ככה מה שעולה לנו. הפעם אני קדשתי שעות ארוכות של הכנה לפרק הזה. אני מניח באזור חמש שש שבע שעות הכנה לפרק הזה א כי זה נושא מאוד מאוד מאוד עדין ורגיש שהיה לי התלבטות של כמה שבועות עורכים ובכלל להיכנס לזה. והנושא הוא פגיעות. פגיעות שקרו בילדות ולאורך שנות הנהרות. איך זה משפיע על החיים. זה מאוד מאוד עדין ורגיש ו מאוד מסוכן. אף אחד לא מדבר על זה. אמ ואילו רצני מרעיפי אני כאילו >> אז אנחנו בעצם יוצאים כאן לפרק סוג של הרמת כפפה. א יותר א שוב כמו שאתה אומר הרבה פעמים אנחנו יושבים מדברים לפני הפודקאסט איך אנחנו נציג את העניין, מה נשאל, מה נדבר, מה הכיוונים, אבל עכשיו באמת כל כך כזו הכנה דרמטית לא היה לנו. אז עם השם הקדוש הזה, שם הביס, אנחנו יוצאים בשליחות גדולה לפרק החשוב הזה, כי באמת אנחנו רואים את זה שליחות. זה לא משהו שאנחנו עושים בגלל >> אני אגיד אני אגיד גם למה אני עושה את זה. איך אני הגעתי לזה? מה זה קשור לפודקאסט שלנו? איך זה קשור בכלל לנושא הזה? א זה היה יום אחד שקיבלתי באותו יום שלוש שיחות טלפון על אותו נושא וראיתי א' כמה אומץ אנשים צריכים כדי להרים את הטלפון הזה כי זה אנשים שמכירים אותי מקרוב ויודעים שאפשר לסמוך עליי וזה פעם ראשונה בחיים שלהם שפותחים בכלל את הנושא הזה ואחרי שהם מכירים את כל כך הרבה זמן אז הם עזרו אומץ לשאול שאלות שהם אף פעם לא קיבלו עליהם תשובות לא היה להם את מי לשאול הם לא מסוגלים לשאול את השאלות האלו. זה אחד. דבר שני שכמו שאנחנו נראה יש לנושא הזה של פגיעות יש השפעה על כל מרחבי החיים והרבה גם מה שנוגע לכסף. אנחנו נראה איך הדבר הזה קשור לכסף בהרבה זוויות. עכשיו זה לא רק כסף. אנחנו לא מדברים פה רק על כסף אבל זה קשור לכל מחווי החיים של האנשים שנפגעו בילדות שלהם ובשנות הנהרות. יש את השפעה לכל מחבי החיים. זאת אומרת אתה יכול לראות בן אדם בגיל 50 שיש לו התמודדויות כל שהם בתחום העסקים או בתחום הניהול העצמי וזה מצא משהו אי שם בגיל 15 באיזשהו פגיעה >> בגיל שנתיים שלוש חמש זה ב למרות שיכול לקרות גם בדין מנדירות גם בגילאים ממש מבוגרים יותר >> אבל כמו כל טראומה שנצרבת יותר בגילי ה >> יפה אז האם זה כמו כל טראומה או לא כמו כל טראומה אז אז מה שאני עשיתי לקראת הפרק הזה כי אני לא מומחה בנושא הזה אני לא מתיימר ואני גם אשמח אם אף אחד לא יפנה אליי בנושא הזה מה שכן אנייינתי ארבע אנשי מקצוע לקראת הפרק הזה ואני אזכיר את שמם זה מה שלקח לי הרבה זמן גם לרעיין אותם גם לסכם את החומרים גם לעשות בעצמי זה למרות ששוב אני למדתי דברים בעבר אבל הבנתי שבנסא הזה אני חייב לפנות לאנשים שמומחים בנושא הזה אני אגיד את שמם וזה זה לא לפי סדר החשיבות, רק לפי סדר הרעיונות שריינתי אותם. הראשון זה מטפל בשם מנדל דוידוביץ', שהוא מטפל במקרים מאוד קשים א גם ב עובד באיזה כפר נוער וגם מטפל בקליניקה. יש לי ידיד ותיק קוראים לו עשרות שנים אנחנו ידידים רב חזק לשובקס שזה ממש ההתמחות שלו בקליניקה הוא פסיכותרפיסט ומטפל הרבה שנים ויש לו הרבה ניסיון ספציפי בנושא הזה א רייינתי פסיכולוג בשם א רב אליהו אנסבכה שגם פסיכולוג מוסמך ויש המון רקע גם תיאורטי וגם מעשי בנושא הזה ועובד סוציאלי קליני בתואר שני רברון אבלס שכולם כל אח נתן לי את הזווית שלו זה היה זוויות מאוד מעניות במקרה במקרה נראה לי שתרון אבנס אני מכיר יש לנו פרויקט פינוי בינוי איפה שהוא גר אז אה >> אז כן אז תראה איך גם פינוי בינוי קשור לנו >> איך שהוא קשור נראה לי שארון אבנס אנחנו כן בקשר כן >> אז א ארבעת אנשי המקצוע האלו אנשים שבאמת גם למדו את זה המון שנים מתמחים בזה כי כי זה דורש התמחות מיוחדת. הסוגיה הזאתי. לא כל מטפל יודע לטפל בזה. זה לא קשור אגב לכמה שנים הוא מטפל. אם הוא לא יודע לטפל בזה צריך לדעת ממש כי יש לזה מאפיינים. לא יודע אם נגיע ל למאפייני הטיפול הספציפיים ולמה צריך להיות מומחים. אבל זה זה המסקנה שאני הגעתי אליה שזה שלא כל אחד יודע לטפל בזה. אבל אנחנו מקדמים את המאורח. >> בציבור שלנו. אין הרבה שמתמכים בזה כי לא עסקו בזה אולי בצורה כל כך. יש יש היום יש היום לא מעט יש היום לא מעט רק צריך לשאול אני אני פשוט עשיתי בירורים ואלו אנשים שהגעתי אל אנשים שיש להם הרבה ניסיון ומי שרוצה יכול לפנות אליהם אני אמרתי את השמות ומי שקצת מכיר את התחום יגיע אליהם >> ואפשרם עוסקים חסידי אבל לא רק מה זה >> אפשר גם להגיע לי בשביל לקבל את הטלפון שלהם ירצו >> א אני אני אשתדל באתר שלי אגב יש אתר חדש עלה לאוויר מזל טוב אז באתר אנחנו מלאים גם את הפודקאסטים. זה עדיין שוב לא הכל שמה ככה כבר מוסדר ב-100% אבל אני אעלה שמה את המספרי טלפון שלהם רק באתר שלי לא בכל המקומות >> אה כדי ש >> מעולה אז אה שורה תחתון אהרון בוא נגש לעניין אתה אומר הגעת לנושא הזה בגלל שפתאום ראית ש יש צפה של פניות שאנשים פונים אליך בעניין אמרת הגיע הזמן שאני אדבר על זה >> כן הגיע הזמן שאנדבר על זה והגיע הזמן שנעשה לאנשים סדר בראש כי אני אומר לך גם לי היו הרבה חידושים למרות שאני מכיר את הנושא הזה זה התחדשו לי המון המון דברים. אז א בטח לאנשים שעברו או יש להם ספק אם הם עברו או הם לא יודעים ממה שעברו נקרא שעברו ואנחנו נשתדל לדבר על זה בצניעות ה המרבית שאפשר. אנחנו בפרק עב זה בכלל יש לנו כאן סגולה מיוחדת. יפה >> אבל תגיד לי אני כן זה שאלה אולי שלא לא לא לא דיברנו על זה לפני זה אולי גם לא זה לא כתובה >> תשאל >> אני ממה שאני יודע שיש לפעמים דברים פגיעות שאנשים הזיכרון שלנו של האנושי מוחק אותם בכלל זוכרים משהו מאומם בגלל שזה חוויה ש לא יודעים איךמודד עם זה אז באמת לא בדיוק יודעים מה היה שם >> אנחנו גם על זה נדבר >> אז יאללה >> אבל בוא נתחיל מהתחלה >> מעולה אז מה ההשפעה של פגיעה בילדות אז כשאנחנו מדברים קודם כל בוא נסביר רגע מה זה נקרא פגיעה כמובן בצניעות הנדרשת היום יש את הנושא הזה של מוגנות שבאמת בכל המקומות כולם מדברים על זה לדעתי ממש בכל מקום ואנחנו פה לא נדבר על מוגנות אנחנו לא נדבר על ציבוריות כן חינוך למוגנות ולא נדבר על משהו שקשור לעולם הציבורי אנחנו נדבר על זה מבחינה פסיכולוגית מקצועית בסדר >> אה לא נדבר על מה צריך לעשות למי >> למרות שגם את זה יעלה פה באחד מהנושאים. אז מה זה נקרא בעצם פגיעה? זה בעצם מישהו שעשה למישהו משהו במקומות שהם א לא אמור לא אמורים להיות וכל אחד מבין על מה אני מדבר. ו האם זה נעשה בכוח? האם זה נעשה בשכנוע? האם זה נעשה א בהסך הדעת? האם זה נעשה על ידי חבר אומרת נדבר על הבדלים בין חברים למבוגרים האם זה נעשה על ידי קרוב משפחה יש איזשהי סטטיסטיקה שהיא לא נכונה אגב של 80 85% מהפגיעות א קורות בקרב א בני קרובים בני משפחה זה לא נכון כי אין באמת סטטיסטיקה לפגיעות אף אחד לא באמת יודע מה קורה כמה אנשים בכלל לא פותחים את הנושא הזה אז יש כל מיני סיפורים שהסיקו איזה שהי מתלונות עשו איזשהו ניתוח אבל זה לא באמת א קשור אז זה יכול לבוא מ סתם אנשים זרים זה יכול לבוא מבני משפחה >> אגב לפי הסטטיסטיקות האלה אנשים אמרו שהמקום הכי מסוכן שיש לבן אדם זה המשפחה שלו >> זה היה כאילו המסקנה מופרת >> מופרחת לגמרי אמ וה זה יכול אז אמרת זה יכול לקרות מבני משפחה זה יכול לקרות מבעלי סמכות בעולם החינוך וכולי זה יכול להיות מאנשים בשכונה זה יכול לקרות בכל מקום אז אנחנו לא נדבר על איך למנוע את זה זה לא הנושא שלנו >> כי זה הנושא של מוגנות וחינוך למוגנות שברוך השם המודעות בציבור שלנודור מה שנקרא >> כן ויותר ויותר מוסות עוסקים בזה בצורה נכונה וראויה >> אגב ידידי באמת חזק לשובקס יש לו קורס דיגיטלי להורים א ממש אני עצמי עברתי את הקורס הזה ואני מאוד ממליץ עליו >> יפה >> אז אה >> אני יצא לי לראות ספרי ילדים היום שיוצאים א שנו באמת איך שירועים לשבת עם הילדים אז אז אז זה לא הנושא שלנו א הנושא שלנו הוא א מה קרה כבר למי שזה כבר פגע בו >> אז זהו אז אני כזה ישאל את זה בצורה כזאתי יש הרבה טראומות יש הרבה אירועים קשים שעוברים וכל אין ילד שלא יעבור איזשהו טראומה מה אני רוצה בשביל להצים כאן את הנושא מה הסיפור הגדול >> מה הסיפור הגדול אז אחד מהמאנשי המקצ צוע שריינתי אמר אמר לי את שהתורה אומרת שזה כמו לרצוח נפש אומר לי זה פשוט כמשמ והיום אנחנו גם נבין את זה עכשיו לא כל האירועים שווים אנחנו נראה יש יותר אבל יש לזה הר השפעת רוחב ועומק שאין לשום טראומה אחרת זה נוגע בנושא הכי עדין של הנפש זה הנושא הכי הכי עדין הכי עדין של הנפש מכל מרכיבי הנפש הנושא הזה של הצניעות האישית של הבן אדם זה הנושא הכי עדין גם ככה גם באופן בריא באופן רגיל זה הנושא הכי הכי רגיש והדין לא סתם גם בחינת הקבלה זה נקרא מידת היסוד זה ממש ביסוד הנפש של הבן אדם עכשיו כמו שאתה אומר בעצם יש יש בהדבר הזה יותר משני מרכיבים אבל שני מרכיבים יקרים יש את המרכיב הטראומטי מה זה לטראומה מה מה מה הרעיון של טראומה? הטראומה זה בעצם בן אדם שחווה חוויה שהוא מרגיש שהיא גדולה עליו. עכשיו טראומה יכולה לקרוא בכל גיל אבל לילדים זה קורה הרבה יותר מהר. יש טראומה עוד הפעם מה זה טראומה? בדרך כלל זה מלווה בהמון חוסרונים אבל בעיקר יש שמה חוויה שהמוח לא הצליח לאבד אותה. >> הוא לא חטט את הפרשנות >> הוא הוא לא מצליח לאבד את החוויה הזאתי. וברגע שמשהו נתקע לנו במערכת העיכול הרגשית, זה כמו שבן אדם שנתקע לו משהו בגורן הוא לא יכול לנשום, יש מושג של טראומה שנתקעת במערכת העיכול הרגשית של האדם. הוא חווה משהו שהוא לא רצה שיקרה. וברגע שהוא חווה משהו שלא רצה שיקרה וואו היה לו את הכלים להתמודד עם זה ולהכיל את זה ולאבד את זה, זה נשאר תקוע וזה יכול לנהל אותו חיים שלמים גם בגיל 70. כי מה יש שמה? הדבר הראשון זה חווית חוסר העונים. חווית חוסר היכולת להתמודד עם הדבר הזה. ואז זה גם נכנס לאיזשהו כיפאון. זאת אומרת יש הרבה דברים אני מגדיר את זה בקורסים שלי שאני מדבר על טראומות אז זה כמו קוביית קרח שבפנים יש המון המון המון דברים כי יש לנו זכרונות שהם מאוד נזילים יש הרבה מחקרים על זיכרון האם אדם זוכר משהו אם זה באמת היה והתשובה היא בדרך כלל לא זאת אומרת אין זה שאדם זוכר מ שזה לא אומר שזה היה אבל יש זכרונות שהם כפויים מה זה נקרא כפויים זה חד >> שנייה אחד שנסביר זאת אומרת יש לפעמים מישהו אומר הוא זוכר שאבא שלו אמר לו עשה לו ככה וככה לא בכרח שבאמת זה היה תקיים >> כ לא אני אני אדבר על דברים יותר זה הוא זוכר שכילד הוא היה שמה את העץ שהוא היה מטפס עליו תמיד הוא מגיע ואין עץ לא היה עץ מעולם >> אויך זה קורה הדבר הזה >> זה קורה מהרבה צורות איך איך שהזיכרון שלנו עובד לנו לא ניכנס זה לא זה לא הנושא של הפרק אבל זיכרון זה משהו נזיל באופן כללי אבל יש זכרונות שהם זכרונות טראומטיים שהם הבן אדם יכול לתאר לך כל שהייתה על השולחן באותו רגע הוא יכול לתאר לא רק שהוא יכול לתאר את זה הוא מגיע לחוויה הזאתי והוא מתאר אותה וזה אתה יכול לראות ממש הוא עובר את החוויה הזאתי שוב הוא פשוט עכשיו עובר את זה עוד פעם >> ואז בעצם זה >> זה זיכרון כפו >> זה קפו אבל זה לא שזה נכנס לבוידם ונגמר הסיפור הוא כן קופץ מדי פעם >> זה מנהל אותו כל רגע ורגע בחיים שלו לא תמיד זה מודע זה הכל כל מתחת לעמודע אבל זה הדבר הראשון וזה הנזק הכי הגדול הראשון שקורה שאין איבוד למה הילד בדרך כלל לא יכול לספר את זה לאף אחד כי לכן אומרים כל כך מדברים ידים לספר למה כי ברגע שמספרים את זה אפשר לאבד את את הזיכרון אפשר לדבר עליו אפשר לפרק אותו זה מה שעושים אגב לטיפול בשנים מאוחרות יותר שאנשים מגיעים לטיפול מאבדים את זה אבל נגיע לטיפול בהמשך אז אז ה כשזה לא עבר איבוד זה נשאר תקוע וזה משליך על כל מרחבי החיים זה גורם למשל אחד הדברים שזה גורם אם זה פגיעה ממש ברמה קשה זה גורם לדבר שנקרא דיסוציאציה מה זה נקרא דיסוציאציה זה זה משהו מאוד כואב זה ניתוקים מה זאת אומרת אתה מדבר עם בן אדם הוא זורם איתך בשיחה פתאום אתה שואל אותו משהו שהעיף אותו למקום הזה. הוא לא זוכר מה שאלת אותו. הוא לא זוכר מה היה רגע לפני. טק. >> זאת אומרת, אם הזכרת לו את זה באיזשהו זיכסוציאציה הכי >> הוא היה משהו שהזכיר לו את זה, הוא עובר ניתוק. זאת אומרת, יכול פתאום לשאול את עצמו, רגע, עם מי דיברתי עכשיו בטלפון והוא לא זוכר. איך הגעתי לפה? והוא לא זוכר. זה כאילו זה תחושה מאוד נוראית, אבל זה זה מה שהמוח עוסק שהדברים קשים מנסו, הוא יוצר תחושת ניתוק. אז זה הדבר הראשון. הבעיה הראשונה שיש לדבר הזה שזה יוצר טראומה. מה זה טראומה? משהו שיותר גדול ממני. הדבר השני שזה יוצר זה תחושת אשמה נוראית. עכשיו אתה שואל את עצמך מה כבר ילד יכול להיות השם? מה הוא השם? מה שעשו לו? אז קודם כל יש איזשהו >> בכל תראומה יכול להיות אשמע >> נכון >> אני שפק דיברתי מישהו שעבר תאונה שמישהו נכנס בו וב יש עדים שהוא ההוא יצא שההוא נסע באדום והוא נסע בסדר הפוגעת הוא אומר לי תראה אני כל הזמן צריך מרגיש שאני צריך להצדיק את עצמי שאני לא לאשב בתאונה >> נכון >> תאונה פשוטה >> נכון אבל פה יש שורה שלמה של גורמים לאשמ בליגה אחרת מה זאת אומרת השמ קודם כל יש אשמה שהוא אומר לעצמו למה לא למה לא התנגדתי? ובפרט שהרבה פעמים זה לא בא עם איומים סכין, זה בא כאילו בשכנוע והוא היה יכול להגיד לא. אז הוא אומר לעצמו למה לא אמרתי לא? והוא לא יודע שהוא לא היה יכול להגיד לו. >> למה? >> כי בחיים שלנו אנחנו נמצאים בהמון המון סיטואציות שאנחנו לא יכולים להתנגד. אין לנו את הכוחות להתנגד. בין אם זה הוא עשה את זה בשכנוע. אני יכול לספר לך הרבה דוגמאות על הדבר הזה. אתה יכול לראות דברים שקורים לך מול העיניים והיית אמור לצעוק ואתה לא צועק. יש את המנגנון הפנימי הזה שמפחד מאימות, שמפחד לומר ואנשים משימים את עצמם שנים. למה למה למה לא התנגדתי? למה לא סרבתי? למה לא הלכתי לאף מבוגר? למה לא התרעתי? השמ השנייה שיש מה בנושא הזה זה שיש שם איזשהי תחושה שאני שהפוגים הרבה פעמים משליכים על הנפגעים את האשמה שלהם ואומר לו אתה אתה השם בזה או שהוא אומר לו את זה או שהוא משדר לו את זה אתה גרמת לי אתה גירית אותי אתה עם ההתנהגות שלך והוא לוקח עליו פשוט לוקח עליו את האשמה של הפוגע הסיבה השלישית זה כי אנשים הם מרגישים הילדים או שוב זה לא דווקא ילדים זה גם נערים באיזשהו רגע מרגישים שהם נהנים מזה משהו שהם נהנו בעצם הם נהניתי מזה וזה תחושה נוראית שרגע הוא מתחיל ליצור בלבול עוד מעט מדבר על הבלבול במיוחד אבל בקטע של האשמ אז יש שם שם יש שם את ה התחושה שבעצם אני רציתי את זה בפרט שזה נהיה עכשיו בזה יש הבדל אגב בין בנים לבנות בנות פחות נוסעות בהשמר בחלק הזה אבל אצל בנים הנושא הזה מאוד מאוד אקוטי הם מרגישים אשמים כי כי יש שמה מימד של הנאה אומרים בעצם אני רציתי את זה בפרט אם בהמשך הזה כבר נהיה איזשהו הרגל שנוצר בגלל משהו מסוים הוא כבר לא יודע שהוא בעצם נכנס לאיזשהו מדרון שהוא לא יצליח לצאת ממנו, אבל הוא אומר, אז למה אני נהנה? בנוסף יש שמה עוד נקודה של השמע. זה דבר מאוד מעניין. ילד יש לו לפעמים שתי אפשרויות. או להרגיש השם או להרגיש שהוא לא השם ומחקו אותו לגמרי, שהוא אפס, הוא לא קיים. מישהו עשה איתו מה שהוא רוצה. הוא מעדיף להרגיש השם אבל להרגיש קיים מאשר להרגיש שהוא לא קיים בכלל, שהוא חפץ. אם הוא יגיד שהוא לא השם אז הוא אומר שעשו איתו מה שרוצים ואפשר לעשות איתו כל רגע מה מה שרוצים. הוא מעדיף להרגיש אשמ זה יותר יותר מתאים לו להרגיש את האשמ הזאת. אז הנושא הזה שנקרא אשמע זה זה הפגיעה השנייה שיש בנושא הזה אדם שנושא איתו אשמע זה משליך על כל הדימוי העצמי שלו ועל כל הערך העצמי שלו ועל כל התחושת ראויות שלו אני לא ראוי בכלל ואיך עשיתי דברים כאלה ואיך ואיך הרשאיתי לזה לקרות וזה יוצר תחושה נוראית הדבר השלישי שזה יוצא, הנזק השלישי שזה יוצא, זה הנושא של הבלבול. יוצר בלבול בחיים של בן אדם. מה הבלבול? אחד מהנשי המקצוע הגדיר את זה, זה מוגדר בספרות המקצועית. יש יגיד את זה בעדינות יש שפת האהבה והקשר ויש שפת התאווה שאהבה פירושה לתת שוקה זה לקחת תאווה זה לקחת עכשיו הוא יוצא מבולבל והוא לא מבין רגע אדם המבוגר ש שהוא קרוב אליי בא בעצם להגיד לי כמה אני כמה הוא אוהב אותי ובעצם בא לקחת. אז מה זה הבלבול הזה בין זה בסדר או לא בסדר? כי בדרך כלל גם בצד השני יש המון נרמו מנסים להגיד לא זה בסדר זה אפילו מצווה מה שאתה עושה עכשיו אתה מציל אותי אני שמעתי סיפורים שאני לא יכול לספר אותם כאן אבל ה ה הערבוב בין מצווה לעבירה שםודש >> בין בסדר ללא בסדר בנורמלי ללא נורמלי >> יכול ליצור את בן אדם מצב שהוא כבר לא יודע מה נורמלי ומה לאנורמלי אגיד את זה עוד יותר >> דווקא בגלל שזה קורה בגיל אה א מוקדם זאת אומרת בגלל יותר קל לעשות את הסדר בבלבול הזה תראה >> שתמיד זה קשה >> זה תמיד קונפליקט הנושא הזה הוא תמיד בקונפליקט ואני לא ארחיב פה וכל אחד מבין שכל סיטואציה ש שמידת היסוד נמצאת יש שמה רגע אני נותן אני לוקח אבל זה זה סוגיה שהיא מלווה אותנו בהמון מרחבי חיים אתה אוכל לחובת שבס אתה אוכל לחובת שבס או שאתה אוכל כי אתה רוצה נינות >> לא ילנוז גופי כלל >> כן לא אז זה בלבול שהוא בגדר הנורמה אבל שאדם מהוות את תפיסת המציאות שלו הוא לא יודע האם מי שעשה לו את זה בא כי הוא רוצה כי הוא רוצה אוהב אותו הוא אכפת לו ממנו או לא אכפת לו ממנו אדם הרי מה ההבדל בין בין משוגע לנורמלי אדם שהוא משוגע כל מה שעולה לו בראש הוא עושה >> אומר >> אומר אדם נורמלי יש לו מעצורים עכשיו מה קורה כש שמישהו הורס את המעצורים האלה. הבן אדם נכנס לבלבול שיכול ללוות אותו בכל מרחבי החיים. הוא לא יודע מה בסדר ומה לא בסדר. הוא לא יודע מה נכון, הוא לא מה נכון. עיווט המציאות שלו יכול להשפיע על כל מחוי החיים שלו. הוא לא יודע איך להתנהג. אז הנושא הזה של בלבול מושגים אתה חושת לי איפה זה משפיע שהוא לא יודע איפה הוא לא יודע איך להתנהג בדברים אחרים בגלל זה. >> תחשוב רגע על אבא מול הילדים שלו. בסדר? אבא שעכשיו מעניש את הבן שלו כמה קל להתבלבל במה עושה את זה כי אתה רוצה לעצמך שאתה רוצה עכשיו לתת עכשיו ברגע שאין את הגבולות האלה בכלל >> אז זה אבא שעבר פגיעה בתור בחור בתור ילד יהיה לו יכול להיות לו קושי עם חינוך הילדים שלו האם עכשיו לתת א עונש לילד זה בגלל לטובת הילד או לטובת או לטובת עצמו >> כן ואני אומר זה זה כולם מתמודדים אבל שמה זה הרבה יותר הרבה יותר עוצמתי הערבוב יהיה מצב שהבן אדם אדם פשוט לא יודע מאיפה הוא נמצא אני נורמלי או אני לא נורמלי הוא ישאל את עצמו את השאלות האלה אני נורמלי או לא נורמלי זה בסדר או לא בסדר אין לו את אין לו את הגבולות הוא לא יודע מה בסדר ומה לא בסדר כי בא מישהו שהיה אמ לעשות משהו בסדר ועשה משהו לא בסדר >> אז אולי בקשר הזוגי שלא יהיה לו השלכות הכי דרמטיות >> רגע עוד מעט נדבר על על איזה תחומים זה משליך אבל אני רגע מדבר אני רוצה פשוט ללכת צד אחרי צד כי הסדר פה הוא מאוד חשוב אז אמרנו דבר ראשון מה הבעיה הראשונה הבעיה הראשונה זה הטראומה מה זה הטראומה? זה גדול עליי. הבעיה השנייה זה תחושת האשמ והבושה. הבעיה השלישית זה הבלבול. הבעיה השלישית זה הבלבול שנוצר במוח של האדם וזה בלבול הקוצי שמשליך לו על כל מרחבי החיים. הוא נצר והוא לא יודע מה בסדר, מה לא בסדר. הוא לקח משהו, זה גניבה, זה לא גניבה. זה ממש מטשטש בהמון המון גבולות. ואולי באמת הנושא הזה של גבולות זה אחד הבעיות הכי גדולות של אנשים כאלה. אין להם גבולות. הם לא יודעים גבולות. זאת אומרת אפילו למשל שהם באים לטיפול הם הם למשל ביום ה בפגישה הראשונה שם צים לטפל הם הם יבואו ויספרו לו הכל. עכשיו זה לא מוטא >> להיפתח כל כך מהר >> להיפתח כל כך מהר בדברים הכי אישיים ורגשיים שלך. אבל למה הוא עושה את זה? כי אין אתני בכלל ואין אתה. אין אין איזה גבול כי מישהו פרץ את הגבול הזה ואז הוא לא יודע מתי מה לספר מה לספר עכשיו הוא גם לא יודע את הגבולות של מישהו אחר הוא יחצה את הגבול למישהו אחר וידבר איתו הדברים זה בעצם בנוסף על אחרי טראומה והשמע ובלבול אתה אומר פריצה אין גבולות >> אני דיברתי שהבלבול הזה יוצר פריצת גבולות זה בדבר השלישי >> ופריצת גבולות בעצם ההגדרה של זה זה אין חסר את המשהו הפסיק סי האנושי שאני יודע מה אני ומה הטריטוריה הפרטית שלי, >> מה נורמלי ומה >> הזהות הפרטית שלי, מה נורמלי בזה ו ומה של השני. >> אני אתן דוגמה. האם ילד יבוא א עם כף מרק, כף כזה ש שאוהבים מהסיר והוא יאכל איתה? >> מצקת. >> מצקת או תודה. אז ילד קטן הוא לא עשה את זה עד הפעם שיגידו לו זה לא נורמלי. עכשיו בכל דבר אנחנו מחנכים את הילדים שלנו וגם קולטים דרך הסתכלות על הסביבה מה נורמלי ומה לא נורמלי אבל מה מה לגבי דברים שאף אחד לא דיבר איתם על זה אז אם היה חינוך אז אז בסדר אז גם גם שם אנחנו מחנכים את הילדים כמה לחסוף איפה לחסוף באיזה מקום איך להתנהג בכל מקום כן יש כללים איך להיות לבושים גילאים אבל מה קורה כשמישהו מגיע ופורץ את את הגבולות האלו אז וזה מישהו בעל סמכו שוב, בין אם הוא מבוגר, קרוב משפחה או בעל סמכות רשמית או סתם מישהו מבוגר, אז זה הדבר השלישי. זה גורם לבלבול וגורם הבלבול וחוסר הגבולות זה היה נוח. זה התוצאה של זה הרבה חוסר גבולות. ואתה אומר שאם זה קרה בתור ילד או בחור, אחר כך גם עשרות שנים קדימה הבלבול וזה וחוס הגולות הזה עדיין קיים. >> בדיוק. אם לא תופל וקיים. הדבר הרביעי זה הנושא של דימוי עצמי. שדיברנו על זה באשמ אבל אבל זה משהו כבר הנושא של דימוי עצמי ותחושת ראויות. כלומר אני ראוי. בן אדם שמישהו הלך ועשה בדברים הכי אישיים שלו כיראות עיניו בלי לתת לו אפשרויות בחירה. אז הוא מרגיש מחוק כמו שאמרנו את זה מקודם. הוא מרגיש לא ראוי, מרגיש אפס. ויש המון דברים שאתה צריך בחיים. תחושת ראויות זה כמעט בכל דבר. כן, דיברנו על זה בשיעור בפרק הלרך עצמי. אבל למשל בכסף אתה בא ואתה רוצה לבקש את מה שמגיע לך. אם אתה לא מרגיש ראוי, אתה לא מסוגל לבקש את הכסף שלך. אז או שאתה תיקח את זה באגרסיביות ובמרמה או שאתה לא תבקש את זה ואתה תהיה פסיבי זה נעל על על שתי הקצוות האלו בן אדם שלא מרגיש ראוי לא מרגיש ראוי לקשר בין זוגי >> או זה מה שנשר איתי זאת אומרת הוא מרגיש לא ראוי לאהבה של הילדים שלו שאוהבים אותו >> בדיוק הוא לא מרגיש ראוי למה שאשתו נותנת לו הוא לא מרגיש הוא לא מרגיש ראוי לכלום לא מגיע לכלום גם זאת אומרת גם שהוא נגיד הוא יושב עם הילדים ילדים שלו בשבת בחופשה וכולם אוהבים אותו רק בתודה >> הוא יחבל בזה הוא יגרום לזה לא לקרות הוא ירגיש עוד רגע קורה פה משהו זה מאוד מסוכן >> אז הוא גילתי די חבר'ה יאללה >> איך הוא יעשה את זה יש כל כך הרבה צורות איך לעשות את זה הוא פשוט יהיה בפלאפון לא צריך הרבה >> הוא ישדר להם שדרניות פתאום כולם ילכו הוא לא יהיה מסוגל לשת את זה אז או שהוא למשל ירצה אותם בטירוף ישפוך עליהם כסף יעשה יא אבא הכי חברמן והכי מהגרן וכי נותן וכי וכי וכי או שהוא ילך לצד השני כמו כל דבר כשאנחנו לא מרגישים ראוי אז או שאנחנו הולכים לצד שאנחנו מנסים לקחת את זה בכוח ולהכריח את כולם להגיע או שאנחנו פשוט אין לנו את זה וזהו >> וואו >> ותחושת ראויות זה משהו שפוגש בכל מרחבי החיים וזה זה הנזק וזה נזק אולי זה גם לא רואה להצלחה זאת אומרת הוא הגיע לגיד הוא כבר הגיע להישג בעסק או בלא יודע במה איזשהו >> הוא יכבל בזה או שהוא ירגיש שיהיה לו תשמע אותחזה דיברנו על זה פעם שהוא ירגיש שעוד רגע >> דיברנו על זהות א >> שדיבר שעוד רגע כולם חוספים אותו >> מה שעוד זה עושה לא גמרנו זה פוגם בקשר הרוחני פוגם ברוחניות מאוד שוב זה לא תמיד כן לא הכל יש תמיד בוא >> לא לכל אחד יש את הכל >> לא כל אחד יש את הכל ברור אבל אנחנו מדברים על השלוחות אפשריות כן יש לכות שקיימות בדרך כלל אמ >> שאתה אומר פירגי בקשר הרוחני אני רוצה להגדיר את זה רק בן אדם שהוא אוהב את השם או ש >> טוב אז בוא נסביר מה זה אומר קודם כל זה פוגע בכל מה שקשור לסמכות אם אני לא סומך על אף אחד ואנשים מבוגרים שנועדו להגן עליי פוגעים בי אז אז המושג הזה שנקרא סמכות לסמוך זה לא רק זה זה לא רק מי שפגע בי בחוויה של הילד אף אחד לא ראה אף אחד לא שם לב או יותר גרוע שמו לב ולא הגנו עליי אמרתי מילה לאבא שלי והוא לא הוא לא עשה כלום עם זה כי זה החבר הכי קרוב שלו כי זה אח שלו >> זה החורבן הכי גדול שמדשקו רבונוני >> כן עכשיו המבוגרים לא באמת עשו את זה לפעמים הם לא יודעים הם לא ידעו איך להגיב לא ידעו זה ויכול להיות אפילו שהם הגיבו ואתה לא יודע אבל הילד גדל עם תחושה שאין על מי לסמוך ואם ואם אני לא סומך על אף אחד אז אני גם לא סומך על בורא עולם. אי אפשר אתה אנחנו לומדים לסמוך על בורא עולם אחרי שאנחנו סומכים על האנשים שקרובים אלינו. אנחנו לא אדם לא יכול ללמוד לסמוך באוויר. מאוד קשה אפשר עבודה מאומצת אבל באופן טבעי הם לא סומחים. עכשיו אני אגיד משהו קצת קשה לשמוע אותו אבל לפעמים הם הם התפללו לשם בכל הכוח שיציל אותם והם לא חוו את זה. ואומרים טוב אז אם כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה אז בנוסף יש שמה את ה את ה את התחושה של האשמה הזאתי והבושה ואני טמא ואני ואני לא בסדר אז מה בכלל יש לי זה פוגע בזהות שלהם מה בכלל יש לי א להתפלל ואז הם אומרים טוב אז תפילה לא לא קשורה אליי אז לימוד לא קשור אליי מי אני בכלל שאני אלמד זה זהזה זה אני טמא בכלל בפרט שמה שקורה הרבה פעמים זה ש אמיך כן זה ממשיך לא בהכרח בכפייה זה יכול להמשיך כי כי הילד קיבל איזשהו מושגים חדשים והוא לא ידע מה בסדר מה לא בסדר >> זה חלק מהזהות שלו >> וזה נהיה חלק מהזהות שלו איך אמר לי אחד המטפלים אומר תקשיב אם אני רואה בחור שנפגע וממשיך ללמוד כרגיל אני ממש ממש מוררד מזה. זה קורה פה משהו עוד יותר גרוע. קורה פה פיצול פנימי. כי באופן טבעי זה אמור להיפגע לימוד שלו. אומר עצמו א מה מה בכלל שווה ללמוד? מה מה התורה שלך שווה? עכשיו זה גם מאוד מאוד מסיג את המחשבה שלו. זה גם גורם למשל ילד שזה קורה לו בגיל ילד. הוא פתאום נהיה עסוק בזה כל היום. ואז הוא מאבד קשר ללימוד. הוא מאבד שלבים חשובים בהתפתחות הלימודית שלו. והוא מתחיל לקבל אנשים ולמה אתה בעניין ומה אתה חולם ומה זה מתחיל גלגל שהגלגל זה פשוט יכול לנתק אותו מהתורה לגמרי שזה לא רק תורה זה רוחניות זה הכל >> רוב המה שקוראים לו נוער נושר שזה הגדרה לאכ לא כך נעימה ולא כל כך נכונה רוב הנוער המתמודד זה נוער ש זה סטטיסטיקות זה נוער שזה ודאי מחקרי מאוחר זה נוער שחווה פגיעה זה אחד משמעי הישיבות ש >> עכשיו עכשיו אנחנו יכולים להבין את זה שאנחנו רואים את כל הרצפ של הדברים האלה עכשיו עכשיו מה שעוד זה עושה אני כוח בדבר השישי >> רגע שניה כן אתה אוכל אנחנו בעצם אחדנו בבגיעה ברוחניות חמש ודיבר על זה והכנ פתחנו פה עוד איזשהו סוגיה של נהיה חלק מהזהות שזה כך בתוך הזה >> כן פגיעה מאוד מאוד חזקה בזהות >> זה קשור גם לדימוי עצמי וגם לרוחניות >> כן רק פה פה אני הייתי רוצה לשאול אותך שאלה האם בגיעה ברוחניות זה ד משהו שרק אנחנו שומרי תורה ומצוות מתודדים איתו או שבעצם זה משהו א אנושי אוניברסלי שכל ילד או או בחור שהוא אפילו שהוא לא גדל מקום מצבות זה מרגיש לו איזשהו משהו פגיעה ב בעולם ה ה בעולם הרוח שלו והוא מרגיש איזשהו טומאה >> אני אגיד לך לא שם אני לא רוצה להיכנס לזה אני חושב שאנחנו לא אמורים להיכנס לאיך העולם הגויים מסתכל בכלל על הנושא הזה של >> של הדברים הצנועים זה גישה שונה לגמרי זה הסתכלות אחרת לגמרי והיא לא קשורה אלינו פשוט לא קשורה אלינו ואני >> שם ושם אתה אומר הסוגיה הזאת זה לא >> הסוגיה הזאת היא ספציפית לא נמצאת אבל היא נמצא כל את הסוגיות נמצאות זאת אומרת אצלינו שאנחנו כל החינוך שלנו כל הגדילה של קומת האדם זה אנחנו עבודת השם ולהתפתח ברוחניות ולהגיע לכל אנחנו כל החיים שלנו כל החיים שלנו עוסקים בתורה ומצוות מרגע שאנחנו אז שאנחנו ולכים לישון ברגע שבן אדם מרגיש שהוא מנותק מהדבר הזה אז בעצם למה לי חיים ואז הוא מפתח לו איזשהו זהות אחרת >> אני אני לא קשור לקדושה >> ממש ככה הדבר הבא שזה מפתח זה מפתח התמקרויות עכשיו התמכרויות יש אנו פרק התמקרויות >> לא זוכר לא נראה לי >> נגענו בזה לא מעט לא מעט >> עכשיו אבל יש פה שתי סיבות להתמכרות אחד לפעמים הוא יורד באיזה מורד שהוא נכנס לתוך איזה עולם מסוים שפתאום הוא לא יודע איך לצאת ממנו ואז הוא התמכר ספציפית לעיסוק בדברים לא צנועים בין אם זה ראייה עשייה וכולי אבל זה בעצם יכול להביא אתמקרויות אלכוהה לא משנה, אתה פוגש אנשים התמקרויות, >> אתה תבדוק, אתה תגלה שמה פגיעה. מה הקשר? התמכרויות בעצם באות לכפות על כאב, להרגיע כאב, זה משכך כאבים. >> משכח כאבים מעולה, >> גרוע מאוד, זה עובד, אבל זה זה גובר את הבן אדם. ואז אנשים הולכים להתמקרויות ומנסים לטפל בהתמקרויות והבסיס זה בכלל פגיעה שהם יבוא בילדות קורה המון המון מטפלים התמקרויות זה אתה מדבר שהרבה פעמים אתה אומר שאתה לא תומך בנושא של פגיעה בכותרת הזאתי לעסוק בפגיעה בתמקרויות כי בעצם זה לא העיסוק העיסוק הסיבה שזה נוצר ואם פותרים משהו אחד בתמקרויות הרבה פעמים נוצרה אחרי התמקרות אחר >> כן בנו משו בהתמקרות יש עוד עניין אבל אני לא רוצה להיכנס לזה דבר נוסף ונראה לי שזה אחרון כי אתה יודע אני הכנתי פה דפים ואני מדבר מהזיכרון נכון? א דבר נוסף זה הנושא של חרדות ודיכאון. >> רגע שנייה אחת. לפני שאתה עובר מישהו עובר פגיעה בעצם בשביל לברוח מהחוויה הקשה שיש לו מהתר שהוא כל הוא לא יכול להכיל את זה הנפש שלו בורחת להתמכרות כלשהיא >> כי זה משקיט את ה >> להשקיט את הכאב >> משקיט את הכאב זה מטשטש את הכאב >> טושטוש כמו שטיטוס עשה א הדבר הבא זה הנושא של חרדות ודיכאון שהם שוב הם השלכות של הדברים הקודמים כן הטראומה מביאה חרדות והדימוי עצמי מביא דיכאון ואנשים לפעמים באים לטפל בחרדות שהם לא קשורות אבל הם בסך הכל הם פוסט טראומטיים יש להם פוסט טראומה למה כי אם אי אפשר לסמוך על אף אחד ואם אני לבד בעולם וכל אחד יכול לעשות איתי מה שהוא רוצה אז אז מה אז מה נשאר לי אז אז חרדה זה מאוד מפחיד לחיות בעולם נורא ואכזר כזה >> בלי בלי המשענות הבסיסיים שאנחנו צריכים >> אתה רוצה לסכם את הדברים ואני בינתיים אעבור ודוק אם א אם יש עוד משהו שפספסתי אנחנו דיברנו על א ההשלכות של פגיעה א >> אה עוד השלכה אחת וואו זה איך איך איך שכחתי את זה שמונה תרשום א בחלק מהמקרים הנפגעים מאמצים דפוס של פגיעה חוזרת אבל פה יש תעות מאוד גדולה יש הרבה כזה משפט שאנשים אומרים א נפגעים הופכים לפוגעים כל נפגע הופך לפוגע ממש לא נכון כי אז כבר לא היה במי לפגוע אם כל נפגע היה פוגע >> כן אבל יש יש דבר שאומרים ש א תסמונת של אישה מוכה זאת אומרת הבן אדם ה הוא לפעמים הוא מהמצב הנפשי שלו הוא גורם לזה שאחרים ימשיכו לפגוע >> או זהו זה עוד עניין שנייה אני אדבר האם הנפגע הופך לפוגע אז יש יצא פעם איזשהו מחקר שאמר ככה והוא פשוט לא נכון כי זה דגם אנשים שישבו בכלא וחיפשו את מי להשים זהו ההפך אז אז אבל יש איזשהי סטיגמה שבן אדם ויש אנשים שמפחדים לספר שהם נפגעו כי אז יגידו להם אה אתה גם פוגע מה הקשר >> כן אבל כן יש מחקרים זה אני שמעתי חוקרים שרוב הפוגים הם נפגעו בעצמם אתה יודע סיגריות אתה אתה מבין אתה מבין את את המשפט הזה להגיד שרוב הפוגים נפגו בעצם אגב זה גם לא נכון זה אולי ב-60% נכון אבל >> לא 60% זה רוב כבר >> אה אוקיי אבל אבל זה לא הפוך >> כן זה כמו אם אם הרוב המאשנים הם הם יכלו בסרטן רוב חולי סרטן מאשנים לא את כ הופך את את הטסטיסטיקה >> כן זה אמירה לא נכונה וה והיא גם מאוד מאוד שיפוטית והיא את יודע לקחת בן אדם שנפגע ולהפוך אותם מיד להלים אבל יש שמה איזשהו מימד של כמו שרואים שתלוי גם מה היה הסיטואציה כן האם זה היה בכפייה זה לא היה בקפיה זה היה לאורך זמן זה לא היה לאורך זמן יש איזה הרבה השלכות אבל בן אדם שחווה תוקפנות א הרבה פעמים ישליך את זה הלאה בצורה כזו או אחרת כמו שאבא שיש איזה פעם ראיתי איזה סרטון לפני הרבה שנים שהאבא צועק על הילדה והילדה צועקת על ילדה יותר קטנה דה קטנה צועקת על הבובה כאילו א הלימוד זה משהו שעובר העברות כאילו כל אחד מעביר את זה הלאה אז זה לא בהכרח שאיפה יכול להיות פוגע זה יכול להיות פוגע אחר יכול להיות בן אדם שהתגובות שלו לא מבוסטות, הוא יכול לפגוע בעצמו כאילו יש שמה איזשהו משהו תוקפן שנשאר בבן אדם והוא צריך באיזשהו צרה להוציא את זה בין כלפי עצמו כלפי אחרים אבל זה לא שהוא יהפוך א בהכרח לפגוע באחרים יש מושג כזה שאדם שכאילו איבד את השליטה ווא מחפש חזרה את השליטה אז הוא ימצא את השליטה דרך לשלוט במישהו אחר אבל זה זה אחוז מסוים >> כן אבל אבל גם יש היגיון בגלל שהוא איבד גבולות אז בגל ש אז הוא הוא כבר לא יודע מתי ההבדל בי לבין אחרים אז הוא יפגע בגלל שהוא אין לו את הגבולות >> גם נכון שוב ומה ומה עם ההקשר הזה של אה הוא הוא יפך קורבן הוא כבר בעצם נהפך לקורבן תוקפים אחרים יזהו אותו ויתקפו אותו שוב >> שזה גם יכול לקרות לילדים כן ילדים שהם באמת יצאו עם תחושה שהם חסרי הגנה והם הם הם משדרים את זה יש להם כאילו איזה צ'קלקה על הראש הם משדרים אני חסר הגנה שוב זה מקרים בדרך כלל שהם שהפגיעות לא התחילו בנושא הזה הפגיעות התחילו בתחומים אחרים הם גדלו בבית מתעלל או היו חוויה להתעללות גופנית כזו ואחרת. אז כאילו אז אז הרבה פעמים בתים שהם שיש שם מורכבות נוספת והילדים הם בלי חוסן נפשי אז כבר הם יש עליהם שלט ברחוב לא שלט בלתי נראה אבל אנשים מזהים את זה של אני אפקר אפשר לעשות איתי מה שרוצים הם חוו את זה בבית ואני לא רוצה להיכנס לזה זה סוגיה בעצמה אפשר לדבר על על זה פחות א >> אז אנחנו ננסה לעשות סיכום של השלכות אה ככה ב ב90 שניות >> אולי אולי יש לך עשירית וזה אני אגיד מאוד בעדינות לא עשירית כבר הלו >> אה פגיעה חוזרת הפגיעה כפולה זה אוקיי >> אוקיי לא משנה אמ זה יכול מאוד מאוד לפגוש א אחר כך בקשר הזוגי כי ברגע שלא יודעים מה נורמלי ומה לא נורמלי ברגע שהבלבול בין ה בין דמיון המציאות מתשטש ברגע רגע שהמערכת יחסים היא יחסים ששולט ונשלט, פוגע ונפגע, אז הוא מחפש את ה איפה אני בתוך הסיפור הזה, האם אני שולט מינישת, אני מתפוגע, האם אני נפגע, איפה אני בתוך הסיפור הזה ווהוא לא יודע להיות בתקשורת בריאה, בתהליך בריא, בכל מה שקשור לעולם הפנימי, >> של נתינה וקבל בריאה. כן שנתינה בקבלה בריאה בתוך העולם הזה האינטימי והאישי והמוצנע של הבן אדם >> אז כן תנסה את איזשהו סיכום כימת כל נושא פה בפני עצמו גם של הזוגי זה נושא שעוד לפרק שלם אפשר לעשות אבל אנחנו רוצים להתקדם בשלבים הבאים >> למעשה דיברנו כאן על 10ה א 10 השלכות של ה פגיעה טראומה שזה כמו כל הטראומות פה זה טראומה הרבה יותר ממה משמעותית אשמוך האשמה זאת אומרת בן אדם שעבר פגיעה יש לו תחושת תשמע שלמה בגלל שהוא הרגיש שהוא לא יכול אדו מנה את זה מנה את זה >> שהוא אפילו נהנה מזה >> שהוא לא היה אפילו גרם לזה הוא מעדיף להרגיש שמע משל להיות חוק >> אה השלחה השלישית דיברנו על בלבול וחוסר א וחוסר גבולות >> א >> א שזה אחד הדברים הבסיסיים והנפש של אדם לדעת מה הטריטוריה שלו ומה הטריטוריה של האחר >> אמ דבר רביעי דיברנו זה על הדימוי עצמי ועל ראויות להיות ראוי. בעצם אדם מרגיש שהוא לא ראוי להצלחה, הוא לא ראוי לקבלה, לא ראוי לאהבה והוא יגרום לזה שהוא לא הוא לא הוא לא יהיה שמה שזה לא יגיע לו. דבר חמישי ומאוד משמעותי זה פגיעה ברוחניות בעצם ניתוק מהקדושה ואז בעצם אני לא מחובר על כל הנושא הזה של עבודת השם וקשר עם הקדוש ברוך הוא א שחלק מזה בעצם זה גם פגיעה בזהות ולפעמים זה נהיה חלק מהזהות אז זה מה שאני א דבר שלישי זה התמקרויות שזה נכנס לעולם של טשטוש הכאב גם לא יכול להתמודד עם הכאב אז בורח לכל סוגי התמקרויות שלא יהיה חרדות ודיכאון זה דבר שביעי ודבר שמיני זה פגיעה חוזרת לפגוע באחרים לפעמים להוציא את את מה שהוא חווה ופגיעה חוזרת דבר תשיעי אמרנו זה להיפגם מאחרים שבסופו של דבר הוא עלול להיות קורבן שוב פעם ודבר עשירי ומאוד מאוד חשוב שזה הפגיעה בקשר הזוגי שבעצם א הוא לא יודע איך לנהל את המערכת שלו א כשהוא מגיע זמן איך לתת נכון איך לקבל נכון איך להיות שמה באמת בצורה ראויה ונכונה אז אז אחרי כל השלכות האלה >> אפשר להתחיל להבין למה למה הוא רצחון נפש כן הדבר הזה כן >> אגב יש באמת הרבה שמתאבדים בעקבות פגיעות >> שלא מזמן איזשהו אה סיפור כזה אז ואם בן אדם יגיע ואומר לך אהרון תקשיב הוא אני יודע אחד אומר עברתי פגיעה אני אבל בסדר זורי מתקדם הלאה לא עושה עם איזה עניין >> או אז זה כל השטחות שאמרת כאן יפות אני לא מרגיש. >> מצוין אני אומר מי שלא מרגיש אה שלא יעשה כלום. אני אגיד לך. אבל הרבה פעמים החוסר הרגשה זה לא אה כי זה לא באמת משפיע אלא כי בן אדם באמת לא בשל לטיפול. בוא נגיד ככה. זה לא א טבעי ללכת לטיפול. כאילו מאוד חשוב ללכת לטיפול. אבל בוא נבין למה זה לא טבעי ללכת לטיפול. למה אנשים הרבה מאוד אנשים בפרט בנושאים כאלו מתמאמאים? א' יש שם הרבה בושה. גם יש שמה דבר כזה שנקרא שאנשים פוחדים שלא יאמינו להם. לא יאמינו להם. זה אחד החוויות הקשות ביותר. >> חלק מהשמע בעצם. >> כן. לא, יש שמה בעיה של פשוט לא יאמינו להם. בפרט אם מדובר ב אתה יודע בהרב של הקהילה או כל מיני דברים כאלה דברים שפגשתי לצערי. ואנשים ממש כאילו >> אנשים חזקים דמויות שהיה לנו סיפורים כאלה בעבר בציבור >> אבל בעיקר כי כדי שבן אדם יהיה מוכן לרדת ליסודות ולערער אותם צריך להיות מספיק חזק אני אומר הרבה פעמים אנשים זה לא זמן ללכת לטיפול תבנה הצלחות יהיה לך כסף פרנסה אישה ילדים יהיה לך איזשהו מרכז כובד בחיים אתה יכול ללכת ולזעזע את המערכות שלך כי ללכת לטיפול זה לזעזע את המערכת בפרט בנושא הזה זה לגעת בכל היסודות של חוסר אמון וחוסר ביטחון וחוסר יציבות וקרקע נשמטת מתחת הרגליים זה לא פשוט זה גם תהליך מורכב וארוך לטפל בזה זה תהליך מורכב וארוך אני אגיד מה עושים בטיפול הזה אבל זה תהליך מורכב וארוך כולם מדברים על זה תקשיב להיכנס לנושא הזה אתה נכנס לסיפור זה זה לא משהו שאתה פותר אותו באיזה כמה מפגשים. מי שיגיד לכם ש שהוא פותר את זה בכמה מפגשים או שהוא נוכל או שהוא תמים לא יודע מה יותר גרוע. >> אין איזה כמו משהו לפחות מידי. אני חושב >> כמו שדיברנו בפרק על טראומה שיש איזשהו משהו מידי כ בן אדם יכול >> כן אני אגיד לך יש משהו >> יש משהו אבל הוא לא הוא לא פשוט והוא קצת מסוכן לשתף את זה אה זה אחד הדברים שלשתף את זה במקום מאוד בריא ונכון לא עכשיו להתחיל לצאת באיזה יודע כאלה שמפרסמים מאמר ויוצאים מזה לאוויר העולם הם יכולים להיפגע מאוד מאוד מאוד מהדבר הזה >> מה כאלה שמפרסמים את הפוגע עכשיו עושים לו >> לא יודע אם דווקא מפרסם את הפוגע ניגע בזה בנפרד אבל נדבר אפילו ע מישהו שפתאום חוסף את זה ברבים בצורה כזו א אחרת שזה טרנד שהיה תקופה שזה היה כזה נפוץ כל כך אצלנו אבל וזה מאוד מאוד מסוכן לנפש >> כי בעצם אתה בעצם חוסף את כל המגניות מוריד את כל המגניות שלך כלל אתה חווה שוב פעם את אותו דבר הפכתי להיות אפק >> ואתה עושה את זה לעצמך לא אתה אני מכיר איזה מישהו שעבר פגיעה בתור בחור הוא לפני הרבה הרבה הרבה מאוד שנים ואני יודע גם מי הוא בן אדם חזק היום וזה ואני אומר לו תקשיב תפרסם עליו תיכנס פה כבר >> אנחנו נשאיר את זה יש לנו יש לנו א >> מי מה אתה ו הוא לא עושה אני לא אני לא חץ וזה ויצא לי פעם אחת להגיד לו את זה אמרתי תקשיב מה הסיפור אתה יודע שאתה מוחק אותו ברגע אחד אתה ברגע אתה מוחק את הבן אדם הזה ו זה כאילו אני שאני יודע אני כואב בשבילו אני אומר איך אתה ממשיך להסתובב אתה נותן לו להמשיך להיות כזה מוצלח כזה זה ואתה יודע אתה כותב עליו מה שנקרא סטטוס פוסט אחד עם השם שלו לא יודע אם תנקום בו אבל שלא ימשך לעשות באחרים מה הפירוש >> יש לנו שאלה כזאתי לקראת הסוף >> אני רוצה לדבר על זה אבל אני רוצה מאוד חשוב לי להצמד פה לסדר השאלות שלך חשובות ואנחנו נתייחס לזה כי אני שאלתי את כולם את השאלה הזאתי לפרסם לא לפרסם בפנת המשטר אנחנו נגיע לזה בסדר בוא בוא בוא בוא נלך צד אחר צעד אז אני חוז מה זה רגע ללמה הטיפול הוא כל כך קריטי? למה הטיפול הוא קריטי? >> ודברנו על הכמול. האם יש זה הכמול? למת לספר לאחרים ואז אוקיי למי אתה מספר צריך לשתף את זה בצורה. עצם השיתוף אה כשאדם מוציא את הדברים והוא יכול להתחיל לאבד אותם. אם דיברנו שאחד הבעיות הקשות זה חוסר אייבוד סיפור גם למדנו את זה בטראומה >> נכון? >> הסיפור יוצר אייבוד. אם זה הבן אדם הנכון שיודע להכיל ולהאמין לך איך אמר לי מטפל? הוא עשה הוא עשה לבן אדם איזה תהליך דמיון מודרך לטפל בנושא הזה ואז המטפל המטופל אמר לו אחר כך תקשיב אני הרגשתי שעשיתי חוויה מתקנת הייתי באיזה חדר חשוך אם בדמ אם אמת הייתה אור אחד היה חשוך אז זה היה אור מאומם ופתאום א ומולי ישב בעל הסמכות והוא היטיב איתי במקום לפגוע בי אז היה שם איזה חוויה מיטיבה אבל כן אני רוצה שאפילו עכשיו מי שמקשיב שיב לנו כבר הוא יעבור חוויה, כבר הוא יעבור הכמול. זה אגב אחד מהמטרות של הפרק הזה זה לתת את המון הזה. כי אם הבן אדם יבין כמה דברים, קודם כל יבין מה עובר עליו. אפילו החלק הראשון שהבנו שהוא פתאום מבין את עצמו ומבין למה הוא קורה לו. כי אחד מהדברים שכל כך פוגעים באותם נפגעים שאומרים רגע מה עובר עליי? מה עובר עליי? אני לא נורמלי, אני לא נורמלי, אני לא בסדר, לא מוצלח, אני ופתאום הוא מבין שהוא עבר חוויה וזה התוצאה שהחוויה עצם ההבנה הזאת כבר מרפה. הדבר השני >> שאמרנו את המשפט הזה בעבר שאני שמעתי אותו אחרי שבי באוקטובר אחרי כל ה הרבה אנשים עברו תרמות מאוד קשות א כל תגובה א נורמלית לאירוע לא נורמלי >> יפה בדיוק עוד פעם תחזור על זה >> כל תגובה נורמלית לאירוע לא נורמלי או אין אין אין דבר כזה תגובה לא נורמלית לאירוע לא נורמלי >> בדיוק אתה נורמלי אתה זה זה מאוד נורמלי מה שקורה לך זה מאוד טבעי תבין בין גם למה הסברנו את זה ממש גם למה הדבר השני זה להבין אתה לא השם נקודה עכשיו באמת שכשמה שעושים בתהליך א כשמספרים את זה בטיפול ובאמת >> לפעמים ב ב פסיכודרמה לפעמים כל מיני כלים אחרים שפתאום כשאתה מתרחק מהירוק שהייתא אדם היה ילד והוא חווה את זה הוא משים את עצמו שים את עצמו עכשיו הוא נשאר באותה תודעה של ילד בן ארבע חמש שש שאולי אפילו ישמו אותו. אבל כשהוא פתאום מסתכל על זה, לובש את המשקפיים של היום והוא מסתכל על הילד ועל מה שאמרו לו ואיך שעשו לו ואיזה סיטואציה זאת הייתה וא אומר רגע באמת הוא לא אשם הוא לא עסוק בלשכנע את עצמו אני לא אשם כי זה הוא עשה כל השנים אני לא השם כן השם לא השם כן השם הוא מסתכל רגע ממבט מרוחק והוא מבין שבאמת לא השם לא הייתה לו שיט הסיטואציה וגם אם אחר כך הוא עשה בעצמו דברים זה כי הוא כבר נכנס לתוך זהו הוא לא יודע איך יוצאים >> אז אז אז אולי שוב אני אני שואל שאלה בחרדת קודש האם זה באמת נכון האם בתהליך קצר של סוג של דמיון מודרך של ירידה אחורה בזמן א כמו שאתה בקורס מאמינים שך נעשה איזשהו טימה ממנו כל מיני יש הרבה תהליכים כאלה לרדת ורק להוציא את האשמ משם שבאמת הוא יכנס יחזור לשמה ויגיד אוקיי הנה אני רואה באמת הייתי ילד קטן הייתי בחוץ עיר השאלה השאלה >> או שזה מסוכן >> אשמע זה רק אחד מהפגיעות. אם זה רק זה אז אתה צודק. ואני אומר שוב אני חושב שגם מי שיקשיב לנו וגם מי שיקשיב לפרק שהקלטנו שנה שעברה על רגשות השם עשנו פרק אני לא זוכר איזה פרק זה יום כיפור עשי >> ביום כיפור עשינו פרק על רגשות השם חפשו שביל בים >> רגשות השם >> נכון >> רגשות השמע לא זוכר איך קראנו לזה משהו כזה אז אמ >> אז זאת אומרת עצם השמיעה ש מישהו מאזין לנו או צופה בנו עכשיו הוא מבין שהוא בעצם לא אשם בסיטואציה המושחר את האשמי לך אני אגיד לך עוד יותר אתה למדת קורסמנו קורסמ אנחנו לומדים על השפעה ואחד לומד שמה שמונה פרקים על א בקורס על על השפעה אחד מהחד מהתופעות שאנשים אומרים אחרי הפרק הזה יואו כמה קל להשפיע על אנשים לעשות עם אנשים מה שאתה רוצה עכשיו מי שמוכן להשתמש בכלים האלו להרע זה לא עניין של כישרון צריך כישרון מאוד קטן כדי להשפיע על אנשים אחרים אתה צריך פשוט מצפון גם מחובה אויבות מסוים א חוסר מודעות, לא משנה, לא נכנס לרגע לצד של הפוגע, אבל כל כך קל לעשות עם בן אדם מה שאתה רוצה. אז אתה כנפגע לא השם באמת אפילו עליך מניפולציות או סיטואציות שלא יכלת לא יכלת להגיד ללא. וזה נקודה מאוד מאוד חשובה. אז מה שעושים בטיפול >> אז אז זה רק זה אני רוצה להתעכב הנקודה הזאת כמט קריטית א זה סוג של רפריימינג מסוים. >> זה האמת. כן, אבל נגיד בקורס ממני הבאת דוגמה שאחד שהיה לו כל החיים כעס על איזה בן אדם מסוים שאבא של ילד ש ההוא לא יודע מה נתן לו א נתן לו סתירה לא יודע מה ובפריימינג נכון פתאום הצלחת להפוך שהוא ירגיש א הרבה יותר בקבות הסיטואציה שהילד ההוא היה צריך את העזרה של אבא שלו והוא עצמו התמודד עם בזה לבד פתאום הפכת אותו להרבה יותר חזק זאת אומרת >> אני אני אתה יודע פה אני ואתה אתה מדברים את השפה ואני לא בטוח שכל מי שמאזין לנו עכשיו מבין על מה דיברת עכשיו אז אני כן רוצה ככה רק למקד את זה זאת אומרת נכון יש פה הסתכלות חדשה ריפריימינג הכוונה מסגור מחדש לאותה תמונה פתאום כמבוגר אתה עושה ריפריימינג זאת אומרת אתה בא ומסתכל על זה בעיניים של אדם מבוגר בעיניים של אדם בוגר שמסתכל על ילד או על נער אפילו בחור בישיבה זה לא משנה >> והוא חומל עליו >> ואומר יאור הוא באמת לא השם הוא עמד בסיטואציה שהוא לא יכל להתמודד איתה לא היה לו את הכוחות, לא היה לו את הכלים, לא היה לו את הידע, לא היה לו את המודעות. >> ואני אומר לך שגם אחרי המודעות ועושים היום הרבה עבודה על מודעות, אתה יודע כמה כוחות אתה צריך? אמר לי אחד המטפלים, אומר, תרגיד לי סיטואציה. הוא שאל בקבוצות תגיד אם אתה עומד א בקופה ולפניך עומדים שני אנשים בתור אחד עומד עכשיו בקופה ומעביר את המוצרים ומחורה עומד אדם ששולף לו מהכיס 200 ש₪ אז יצעק וואי בדיוק רציתי להביא דוגמה שאני חוויתי בתור אברך צעיר לפני 15 שנה 17 שנה הייתי שתלמד בבית כנסת והיה שמה א מסמידים אתה יודע הילדים מגיעים ללמוד החדר יש להם איזה אחד שמשגיח להם שומר להם פתאום אחד הילדים כנראה השתולל וההוא המשגח כעס עליו ודחף אותו וגלגל אותו מגרי מדרגות של שבע שמונה מדרגות אני עומד ורואה את זה עומדים בן כאילו יש את ה בספר השפה יש את זה ש אתה משליך אתה מחכה שכולם יגיבו ואני זוכר את זה עד היום בתור טראומה אצלי איך למה אני לא הגבתי לבן אדם הזה אני לא פתחתי את הפה במקום שני צק עליו נצרח עליו הזמין לו משטרה אני לא יודע מה אני אעשה לו שתקתי אני אומר לעצמי איך זה יכול להיות שתק >> כמה היית >> 22 23 אדם בוגר כבר >> אז מה יגיד בחור אתה יודע מה אני אספר לך סיפור אחר אני הולך ברחוב וזה יום שישי מתחת לבית שלי ואני רואה ילד יושב על כיסא נהג ילד בן 10 רכב מונה >> וואו >> ואני ניגש לילד ואני ואני שואל אותו תגיד מה זה איפה אבא שלך אבא שלי מרשה לי עכשיו עכשיו אני אני הרגשתי בעצמי מול ילד בן 10 שעושה דבר מסוכן שיכול להרוג פה ילדים להגיד לאבא שלו לא להגיד לאבא שלו להגיד לא אפילו בסוף אמרתי לו תקשיב עוד רגע אבא שלך בכלא הוא פשוט חיב את את הזה וברח >> אתה אומר אבל אפילו סיטואציה הפוכה כזאת >> כאילו אנחנו קשה לנו אם להגיד לאנשים אחרים עכשיו, ככל שזה מגיע לנושאים יותר ויותר עדינים ורגישים, ששם תחשוב על ילד שחושב אף אחד לא יאמין לי, זה לא יכול להיות, יגידו זה שדמיינתי. כשילד בא עם סיפורים הביתה, אנחנו תמים ש אתה בטוח אפילו ש מספר הדברים שהיו בכיתה, אתה בטוח אנחנו מביאים ספק ואז הוא אומר עצמו מה א' להגיד את זה? איך איך הוא יגיד את זה? מה הוא יגיד? גם הפוגר לפעמים אומר אם אתה תגיד את זה אני הוא מאיים עליו או שהוא אומר לו אני אגיד שזה לא היה >> כן והמילה שלך מול המלאה שלי למי מינו >> וואו >> עכשיו אני לא רוצה לדבר על המניפולציות יותר גור אני פשוט באמת אנשים לפעמים מפעילים באמת מניפולציות נוראיות אני לא יכול לספר אותם כאן דברים נוראיים שאנשים עושים כדי שהצופה או החווה או מי שהקורבן לא יעיז לספר עכשיו תחשוב גם מה זה אומר עליי. זאת אומרת הילד אומר אם אני אגיד שזה מה שעשו לי אז מה זה אומר עליי? לא יברי. אז פה גם אז אז אני חוזר רגע בוא נסגור את זה רק לכן התחושת ההבנה שאתה לא השם במה שקרה גם אם אתהשם אתה יכול לחזור בתשובה זה דיברנו בפרק על רגשות השם תשובה קדמה לעולם וכולי עיין שם >> אבל באמת באמת אתה לא השם פשוט >> זאת אומרת מהרגע שבן אדם מצליח להוריד את ה את ה א מסכת האשמ שזרקו עליו יש לו סיכוי הוא כבר יוצא יכול לצאתורה כבר זה >> ל הדרך זה גם עובר עיבוד של הטראומה וגישה מחדש ורפריימינג >> אז אז פה אנחנו בעצם אנחנו אומרים בן אדם שעדיין לא בא לצאת טיפול הוא אומר לא צריך אז חשוב בעצם לשתף בצורה מדוייקת למי ומה ובצורה איך השיתוף שוב זה לא צריך להיות כמו שאתה אומר אנחנו נגיע לזה בהמשך ציבורי או משהו צריך להיות גם למי משתפים כי אם הוא ישתף לפעמים לחברים זה לא יכול להוריד את כל המעמד שלו או להודד או לכל תופעות שליליות בעקבות זה אלא שיתוף נכון צריך להורים צריך למי שבאמת זה מתאים א אגב אני אצא לשמוע >> היום שמדריכים הורים באמת הדבר הכי חשוב שאומרים להם זה לא לפקפק >> כן >> לא לפקפק עכשיו זה לא אומר שהם כבר רצים למשטרה אבל לילד לשדר אמון מוחלט אמרת אני מאמין לך >> יש לא מעט סיפורים של אנשים קורבנות שפגעו בהם והם הגיעו לשתף מישהו ובח שהם שיתפו פגע בהם אוקיי הוא קלט שהוא קורבאן והוא עמו היה בעייתי ואז בכלל מחק את >> עכשיו אגב הפגיעה לא חייבת להיות פיזית מספיק שהוא אה סוחט אותו כדי שרק שיספר לו את כל הפרטים וכל הפרטי פרטים שפתאום הוא קולט שהוא עכשיו מזה שהוא שומע את כל מה שהוא >> הוא לא הוא לא בנתינה אליו אל >> הוא לא בנתינה אגב זה אחד הדברים שדיברנו שטיפול צריך להיות עם אדם שהוא מומחה לתחום זה בגלל זה זאת אומרת א' המטפל צריך להיות זעיר פי 100 ממש זהיר בכל טיפול כי אם הוא ישאל עכשיו פרטים אז אם יהיה שמה תחושה שבעצם אתה גם פוגח עכשיו בי אז את עוד אחת שפוגע בי איך אתה פוגע בי דרך סיפוק יצר המציצנות שלך ואתה אתה רק רוצה לשמוע את את כל התיאורים ה המלאים של מה שהיה אבל זהזה זה מרגיש פעם פגיעה >> אז אז זה שיתוף זה דבר ראשון זה הכמול לנרמה להבין אוקיי שכל התגובה האינורמליות שיש התוצאות והשלכות שהקורבן מרגיש הוא יבין בעצם שהוא שזה בסדר להרגיש ככה >> וגם אז עובדים על הבניית הדימוי עצמים מחדש זה הדבר רגע רגע ויציא מהאשמ זה שדיברנו שבעצם להביא שאתה לא השם והבן אדם בוגר יכול להסתכל שנים אחורה ולצאת מהשמע ומרת עכשיו דימוי עצמי מחדש >> נהיה דימוי עצמי מחדש וזה סיפור ארוך כי תבין שלפגיעה בדימוי עצמי בצורה כל כך קשה יש השלכות שאתה צריך לתקן אותם תחשוב על ילד שכל השנים שלו לא למד כלום בגלל שהוא היה בתוך כל זכרח עכשיו כמה עוד דימוי עצמי דבר איתו על ללמוד דבר איתו על תפילה דבר איתו על על מוצלחות דבר איתו על על קישורים הוא לא היה בכל העולם הזה הוא היה באותם זמנים הוא היה בשואה בשואה הפרטית שלו הוא לא התפתח אז אז לפעמים אתה צריך ממש לבנות את הבן אדם מהיסוד במקרים כאלו >> וואו >> אפשר אבל זה לוקח זמן וזה קשה זה זה לא זה לא אתה יודע מישהו ש אתה יודע גנבת לו את הזמן את שנות הילדות זה לא שקר טוב תחזיר לו עוד שנים לא אתה לא יכול להחזיר את זה זה אחד מהמרכיבים של הטיפול והוא לא פשוט בכלל זה הקטע הכי קשה בטיפול כי בטראומה שוב תלוי הכל בעוצמה כן אני אולי אולי חשוב פה להדגיש שלא כל אירוע הנה זה הערה מאוד חשובה אני פותח פה אני לא יודע אם זה באחד מהשאלות או לא >> אוקיי א >> נגיע תמשיך >> אז אז אז אני אגיד זה לא כל לא כל אירוע יש לו את כל ההשלכות האלו. זאת אומרת זה תלוי זה תלוי בעיקר בחוויה סובייקטיבית שזה דבר גם מאוד מאוד חשוב החוק ויש פה יש פה יש פה התנגשות מאוד מאוד חזקה בין החוק לבין הפסיכולוגיה החוק מגדיר יש הגדרות מאוד מאוד ברורות בחוק מה נקרא פשע מה נקרא פגיעה מה לא נקרא פגיעה המציאות הפסיכולוגית היא שונה לגמרי אין קשר בין עוצמת הקושי בין עוצמת החוקית של הדבר יש פה יש פה כאן אחד שלא יודע אם יש משמעות לעוצמת הפגיעה >> או אז האם יש הבדל בין אחד פעמי למתמשך אז קודם כל ברור שיש הבדל בין אחד פעמי למתמשך כי אחד פעמי בן אדם יכול להבין שזה קרה הוא יכול יכול להבין שזה מתמשך הוא הוא יוצר לעצמו חוויה נצרבת של חוסר עונים מבחינה טראומטית טראומה מתמשכת הרבה יותר קשה מאשר טראומה אחת פעמית אוקיי אבל מה שעיקר חשוב להבין שזה מאוד מאוד אינדיבידואלי מאוד אינדיבידואלי. אין אף אחד שיכול לתת לנפגע ציונים אם הוא נורמלי או לא נורמלי. כל אחד יגיב לזה אחרת. כל סיטואציה תהיה אחרת. כל אישיות תקבל את זה אחרת. אז אין מדד. המדד היחיד זה איך אתה מרגיש כלפי זה. יש כאלו שדווקא בגלל שעשו להם כזה מרו מה זה מה שעשה לך? תקשיב תדע לך אתה נפגע. מתחילים להסביר לו כמה הוא נפגע. יש את הסיפור הזה עם האלמנה שהייתה בדין תורה וטוען רבני הצג אותה ופתאום מתחילה לבכות עדיין קרה משהו קרה משהו אני לא ידעתי שאני כל כך מסכנה עכשיו לפעמים הפגיעה נוצרת בגיל מאוחר שפתאום אומר אה מה שעשה איתי היה לו בסדר ואז הוא יכול לפתח לעצמו פגיעה רק הסבירו לו שזה לא בסדר >> זה תסבור קשה מאוד מה שעכשיו אתה אומר >> אני אומר לכן אני >> לא כי זה מאוד מאוד רגיש זה בעצם עלול מה שאתה אומר כאן עלול לגרום בין אדם ם להגיד שנייה אולי באמת לא היה לי טראומה כי בגלל שעכשיו אני פתאום נזכר בזה אני חשליך על זה כל מיני בעיות שלי בחיים >> אתה עזוב אני סתם נהיה מתוזבך תן לי אתקדם עליו ותשחרר למה צריך לך להיכנס לכ להלך פסיכולוגית יכול להיות שבאמת אני סתם פותח ממציא פה דברים זאת אומרת הנושא פה שאתה אומר הוא >> נכון הוא ממש ממש ממש מסובך >> רגע אבל בוא נבין רגע שנייה ה מה שאני בעצם אומר זה שתהיה עם מה שיש גם אם זה קרה תוצאה מזה שאתה דמיינת שזה קרה זה גם פגיעה מה זה משנה אנחנו עכשיו לא בבית משפט אנחנו לא בבית משפט לא עם הנפגע ולא עם הפוגע אנחנו נדבר על זה עוד מעט זה לא הסיפור פה בכלל הסיפור פה בכלל לא פוגע והסיפור פה לא בכלל אם אם אני גרמתי את זה לעצמי או לא עצמי זה לא רלוונטי תכלס מה קורה עכשיו זה משפיע על החיים שלך >> אז הוא לא יודע הוא יש לו חסמים יש לו א א תקיעויות ואז הוא מתחיל לפתוח הוא אומר רגע פתאום הוא מוצא איזה אירוע של פגיעה שהיה לו פתאום בילדות ואז הוא מתחיל להגיד אולי זה בגלל זה ואז אתה אומר לו לא הרי באותו זמן לא חווית את זה אתה עכשיו סתם משליך על זה את הדברים שלך ויש לך כל מיני א תירוצים >> רגע אתה יודע אתה יודע אני שומע כל משפט פה אני אני כל הגוף שלי כן מתנגד לזה אני מצליח >> מה זה אני ממציא מה זה אני עושה לעצמי תראה כמה כמה כמה אתה סליחה אתה משתמש בדפוס האשמ >> עכשיו אני אומר דבר מאוד פשוט אם לא כואב לך אל תגיע אבל שתי דברים. אחד, אם עברת פגיעה שהיא באמת משמעותית, בפרט אם היא מתמשכת, סביר להניח שיש השפעה. ביום שאתה תרגיש מוכן לזה, לך לטפל בזה. אתה לא יודע מה תגלה לשם. אתה לא מוכן עכשיו, אל תעשה את זה. ואני אומר לאנשים, תתייצבו רגע בחיים, אלא אם כן זה משליך יומיומית על כל מיני מחבים שאתה חייב לטפל בזה. אבל אם אתה לא חייב לטפל בזה, אתה מסתדר בחיים, תשאיר את זה לזמן שאתה תהיה הרבה יותר מבוסס. דבר השני, אם יש לך תקיות מסוימת שאתה לא יודע אם היא קשורה או לא קשורה, אתה רואה תכלס אני לא מצליח למצוא את המקום שלי בחיים ואתה יודע שהיה אירוע בעבר בראש שלך זה לא מתקשר אם אתה תלך לתהליך מקצועי אצל איש מקצוע שלא חייב לבכך מטפל בנושא הזה יכול להיות שהוא גם יהיה מאמן מקצועי אבל הוא יודע לזהות את זה ואז את אם אתה גלה יש דבר כזה שנקרא להעביר פס אחד הדברים שעושים בטיפול זה להעביר קווים אה זה שייך לזה זה בגלל זה ובטיפול טוב אתה רואה את הקשר בצורה מאוד אדוקה וככל שאתה מותח קו אתה יודע מה קורה שאתה מותח קו הקו הזה נעלם לפני שמתחת קו ולא קישרת שמה שקורה לך היום קשור לחוויה אז בעבר זה מנהל אותך כי אתה לא מודע לזה ביום שאתה מותח קו אתה אומר זה קרה בגלל זה אני היום משחזר דפוס התנהגות שהיה לי אז מתיחת הקו קורעת את הקו >> למה >> כי המודעות מנתקת את הקשר שזה שוב אחד הדברים שקורים מאוד מאוד בטיפול כשאני מחבר בין משהו מסויה אני מציף את זה ואני אומר זה קשור לזה זה >> כמו ששיתוף בעצם ממסמס את ה >> נכון >> את הטאומה >> נכון זה זה עובר עיבוד וזה פשוט מתנתק הקשר אז מה יכול לקרות שאתה סתם תחבר דברים יותר טוב שוב, אם לא מציק לך אל תיגע, אבל אם מישהו הגיע עד לכאן עכשיו אתה יודע ו מדבר עליו מה שדיברנו, סביר שיש קשר. האם אתה חייב לטפל? אני לא מה אתמלתי חייב לטפל. אנשים שואלים את אני חייב לטפל מה זה חייב? איפה כתוב? אתה מרגיש שאתה רוצה, אתה מרגיש שבאה לך לשפר את החוט החיים שלך. >> החבת דעת של העולם המקצוע הזה שחייבים לטפל ואתה אומר ש לא נכון. לא נכון, לא נכון. אני הרי כל מה שאני אומר פה זה תוצאה של אה מחקר >> מחקר של אנשי מקצוע לא נכון המשפט הזה חייב לטפל הוא לא משפט נכון >> מוכן לטפל כי גם אדם שמגיע לטיפול כשהוא חייב לטפל הוא לא מטפל >> את יודע מה בוא בוא נראה שומע צופה בנו מישהו עכשיו והוא אומר תקשיב הבן פתאום הבן שלו חוזר מהישיבה או מהחדר והיה איזשהו אירוע הבן שלנו מספר לו וואו מה אנחנו עושים עכשיו ההורים מסתכלים וואי הוא מספר משהו הוא משיטה שקרה משהו עכשיו אולי באיזה זה באיזה טיול בחופשה בפנימיה ב אני לא יודע מה >> גם זה השאלה הזאתי רלוונטה לכל דבר הבן שלי היה בישיבה ופתאום מישהו ישב לידו והתמת ונפטר בחור >> נכון כל טראומה בדיוק >> הוא אומרת לי >> אז זה סיפור אמיתי מה שאתה אומר >> כן >> מהחבר שלו לשפה >> חודש הראשון לישיבה וישיב גדולה בשולחן שלו נותד ונפטר >> וואו >> דום לב >> וואו ואז השאלה צריך לטפל לא צריך לטפל הוא אומר לי הכל בסדר הכל בסדר אז באמת לא עשית כלום >> לא נכנס אתה יודע גם פה שסיפרתי את זה זה כבר יותר מדי >> אוקיי אז בוא נחזור זה אוקיי כל טראומה בעצם אבל פה זה טראומה ש אמרנו ש אמרנו 10 השלכות הרבה יותר דרמטיות מ מכל א זה אז הנה חוזר ההורה שומע אותנו עכשיו הורים שומעים אותנו עכשיו חוזר הבת שלהם הבן שלהם לא משנה אבל אל תשכח שאנחנו לא פה בפרק על מוגנות, מדברים על הגילי ההתבגרות. אני אגיד לך מה שאומרים בדרך כלל בגלל שאני לא >> את השאלה הזאתי לא שאלתי את אנשי המקצוע אז אני אגיד אבל מה שאני יודע זה שאתה צריך לעקוב אחרי ההתנהגות קודם כל לעקוב מקוב אחרי התנהגות לראות אם יש שינוי בהתנהגות >> הבנתי זאת אומרת מן הסתם לעודד שיתוף זה כן להוריד השמע זה וודאי >> אה לנרמל אני שוב אני לא מנסת >> עוד מעט נדבר על נרמל זה קשור לעניינים אחרים פה >> אוקיי אז אז אבל מה שברור זה לרוץ ליצי עד שם אקסו >> בדיוק >> זה חד משמעי לא לחשוב שאנחנו חמים ולא לשאול את המומחי הזה הנה הוא יודע לא שם מקצוע הספציפיים לזה לקבוע פגישת ייעות או שיחת ייעות >> כן >> מעולה א יש פה נושא שככה ואנחנו אתה רצית שהוא יעלה א יש קורה לילדים איזשהו דפוסי התנהגות בינם לבין עצמם א הם לא צנועים זה דברים שקורים, דברים שאתם מתחשים א האם זה יכול להשפיע טווח ארוך א בן אדם שומע אותנו ואומר ווא אני זוכר שאני עשיתי דברים א שכאלה האם יש איזה השפעה עליי היום זאת אומרת זה קצת ברג שפותחים את הנושא הזה גדול כן זה מאוד חשוב בדרך כלל בגדול א ה מה שנקרא ההסכמה של כל אנשי המקצוע שאין איזה השפעה אם זה היה עם ילדים בני אותו גיל זה סקרנות ילדים בדרך כלל לא יודעים את הגבולות זה דבר מאוד מאוד נורמלי לי א האם זה לא בסדר? כן, כאילו אנחנו לא אמורים לאשר את זה או להסכים לזה. ברגע שמגלים שילדים עושים דברים מהסוג הזה, צריך לעצור את זה. אבל בלי לעשות מזה השמ לעשות מזה דרמות, פשוט להגיד זה אסור ואוי ואבוי למי שיעשה את זה, לעצור את זה. אבל אם מישהו נזכר דברים שעשה בילדות מעשה נהרות, מקובל לומר שעד שנתיים הבדל, אבל אני לא יודע אם המילה מדוייקת זה עד שנתיים, זה יותר האם זה היה בכוח או עזם משובט מאורים. אותו דבר גם לגבי הישיבה הבעיה היותר גדולה זה זה שלפעמים יש כאלה אנשי חינוך שלא שלא למדו את זה מקצועית ומתחילים לא להצים את זה וגם לאיים שזה יהרוס לך את החיים וכל מיני כאלו כי מנסים ככה למנוע את את הדבר הזה >> והם מזיקים >> והם הם אלו שיוצרים מזה טראומה ככל זה לא מבחינת פסיכולוגית אני לא מדבר עכשיו רוחנית ואני לא מייצג את זה הלכתית לא אני מדבר על מבחינה פסיכולוגית זה היה הסכמה של כל אנשי שהמקצוע שאין לזה השפעה על החיים זה שום דבר זה כאילו אלה שוב אלה אם כן זה נעשה ב בצורה של כפייה שאז זה חוזר לטראומות ולהדברים האלו ברמת הרעיון משחק הדדי א כל מיני דברים שקורים בפרט בין ילדים זה עניין של סקרנות וגם מגילאים מתבגרים אה בחור הרי שומע המון המון דברים מדברים איתו על קדושה ועל שמירת עיניים הוא לא תמיד מקשר את הדברים כאילו יש לו איזה משהו פנימי מיש אומר לו רגע יש קשר בדברים הוא לא מבין את זה הוא לא באמת עבר הסבר ברור ואף אחד לא רוצה מדי להסביר כן יש בזה גם מניעה להסביר מדי הרבה יש שם איזשהו בלבול שהבלבול הזה יוצר חוסר גבולות שגולש אבל אין לזה השפעה אמיתית זה לא הסיפור זה בדרך כלל לא הסיפור >> אז זה חשוב שגלו את זה שאנשים ידעו שלא לא פתאום לפתוח עם עצמם אוי ו אולי אני בעייתי ופה בעצם אני רוצה לגעת במשהו משהו שאנחנו התחלתי מקודם לדבר עליו ושזה קשור לזיכרון מודחק א האם יכול להיות שאני מדמיין בכלל את הפגיעה והיא לא קרתה מצד אחד מצד שני א יש דיברנו על זה שיש לפעמים משהו שהוא נניח חור שחור בזיכרון שבכלל לא לא זה נמחק הנפש לא יכולה לאבד את זה אז אנחנו מוחקים את זה כביכול כביכול >> אמ אני אתחיל לדבר שם הדבר הראשון קודם כל סביר להניח שלא דמינת >> למרות שאמרנו שזיכרון זה דבר נזיל >> כן דברים כאלה בדרך כלל לא זה לא דמיון אבל אתה יודע מבחינה פסיכולוגית לא כל כך משנה אם דמיינת את זה או זה ההכרה באמת אם זאת החוויה של המוח אז החוויה החוויה הזאת משפיעה ואנחנו לא עומדים כרגע עכשיו למשפט אם להעניש או לא להעניש כי זה לא רלוונטי היו כל מיני כאלה מתלוננים שבסופ של דבר התברר שבמשפט זה לא עמד כל מיני דברים כאלה ו עוד מעט נדבר על נושא של המשפט. זה סוגיה באמת מאוד מעניינת. אז מבחינתי זה היה. אם אני זוכר שזה היה, זה היה. ובגלל שאני מפריד את הנושא הזה של עונש ותלונות ושיימינג וכל הדבר הזה, נפריד את זה. >> בבחינה פסיכולוגית זה היה. ולכן מאוד חשוב לטפל מקצועי שמבין את התחום הזה שלא יגיד נראה לי שסתם מדמיין. כאילו אוי ואבוי למטפל שיגיב כגיד לא בטוח שזה בדיוק ככה גם >> כן אתה בטוח איפה זה היה בדיוק ישדר לו חוסר אמון הוא שוב פגע בו כי הדבר שדיברנו עליו שפוגע זה הסמכות זה הלסמוך על מישהו >> ומה עם הזיכרון המודחק שיש >> הזיכרון המודחק מאוד מאוד יכול להיות מאוד יכול להיות >> אה זה קורה המון בפרט ככל שזה היה יותר קשה ככה המוח יותר מצחיק את זה ו א ככל שוב שהבן אדם בנה לעצמו יציבות יחסית בחיים והוא יהיה בסיטואציה בטוחה פתאום הזיכרון יחזור אליו לאט לאט אם הוא יהיה בתהליך אנשים לפעמים אחרי שנה וחצי א פתאום יפתחו את זה בתהליך טיפולי >> וואו שנה וחצי הוא מטפל ושום דבר פתאום עולה >> אפילו לא זכר >> וואו >> ופתאום מרגיש בטוח מרגיש בטוח מרגיש בטוח פוגש עוד רובד עוד רובד דוד ופתאום בום איזה צעף >> ואם א הוא הולך הוא פוגש איזשהו טראומה אחרת ש בחיים שפתאום הוא קשו א מלחמה תאונה הוא רואה זה יעסון קוראה לו משהו ואז זה מציף את זה גם יכול להיות טריגרים כאלו כן לפעמים הוא יקרא על מישהו יראה משהו יש כל מיני דברים הנפש יש לה את הדרכים שלה מתי לעלות ואיך לעלות ו אני לא צריך ללכת לחפש את זה אלא אם כן מצאתי סימפטומים שאומרים לי שיש שמה משהו ואז אני ארצה לך את הטיפול כדי לפגוש את זה. ובעצם אני אגיד משהו שאולי הוא מובן מאליו אבל לא נראה לי כשבן אדם פתאום יש לו שנים תקופות בחיים שהוא לא זוכר >> בדרך כלל שנים טראומטיות לא באחר בנושא הזה יש אנשים שמחוקים להם שנים אחרים זה תמיד סימן לטראומה >> טוב אבל לא שוב שלא כל אחד ששומע שאותה נוחב יגיד אה רגע אם אני לא זוכר את עצמי בגיל חמש הוא קרה משהו משהו לא >> לא דבר איתך מדבר איתך על שנים מחוקות שהוא לא זוכר כל מה שהיה בשנים האלו בדרך כלל זה סימן הטראומה עכשיו טראומה זה לא אומר טראומה בהגדרה DSM כלומר בהגדרה של הספר הפסיכיאטרי האמריקאי זה טראומה מבחינת הנפש הוא מחק שמה משהו יש שמה משהו שגדול עליו והוא מצדחיק אותו >> אנשי ילדים שהיו ב הייתה מלחמה בחות ידוי חברתי דברים כאלה >> ידוי חברתי בדרך כלל או כן קורה הרבה >> וואו >> פרק קשה אה >> כן נושאים א באמת עמוקים וכואבים ברמות קשות אין ספק אז פה לפני שאנחנו ניגש לחלק השלת עם זה החוצה ומשטרה ומשפט ו כן ננסה ככה לזקק את ההבדל בין בנים לבנות בזה ול ב >> אני אגיד לך א בגלל שאנשי המקצוע שאני רייינתי הם בעיקר כמובן עוסקים א בדברים ובנים >> אבל שאלתי אותם והם א רובם פעם טענו שאין הבדל. אמ כלומר אם אנחנו מדברים על רוב הרשימה שמנינו, אין הבדל. א יש שמה מימדים קטנים שיש יש פערים. זאת אומרת הם גם דיברו על על תיאוריות ועל מחקרים וגם דיברו על א קולגות. אולי צריך למצוא פשוט לא היה לי א אהיה שעוסקת בתחום לדבר על זה ובטוח שיש ויש הרבה. אבל אז מה שאני הבנתי שבגדול אין הבדל גדול. מה שכן יש נשים בדרך כלל יותר יותר מדברות על זה יעיזי יותר לדבר על זה הם ירגישו פחות אשמע כי אין שמה את החלק הזה של אולי נהניתי ולא נהניתי כי בדרך כלל סיטואציות כאלו זה לא >> מצד שני הקורבן ה מי שתוקף יותר נוטה להגיד נותן יותר לשים את האשמע על הקורבן יותר יותר בקלות בגללך שאת לא התנהגת בסדר >> חות זה בנוסף שלנשים זה קורה בגילים הר וגם אישה בדרך כלל יותר פחות תשים את עצמה על זה שהיא לא צעקה >> כי כי מראש היא בעמדת נחיתות כאילו הציפיה שלה למה לא כמו שאתה ככה תרת את זה מקודם כל הסיפור הזה כל כך א כל כך משקף את זה למה לא אמרתי אז אישה יותר מובן לה למה היא לא אמרה כאילו אבל זה פחות או יותר ההבדלים היחידים בגדול רוב הדברים אותו דבר וואו אז באמת א אוקיי אוקיי, אנחנו מדברים על מישהו שעבר פגיעה עכשיו א מבחינה פסיכולוגית, לא חוקית, לא הלכתית, לא יש זה נכון לנפש ללכת להגיש תלונה במשטרה, ללכת להלך משפטי, >> אז אני אגיד >> שזה הליך בעצם כואב וקשה וחוקרים ופותחים >> אז אז ככה אז אני קודם כל שהוא רוצה להדגיש שאנחנו לא מדברים פה עכשיו מבחינה ציבורית ולא מדברים על מה נכון ומה ומה נכון חוקית יש דבר כזה שנקרא חוק חובת דיווח אני לא נכנס לזה זה בכלל כרגע יכול להגיד שרוב האנשים לא יודעים לא יודעים מה זה לא יודעים מה זה ו מצטטים דברים שאין להם מושג קרובת דיווח יש לי זה באירועים ספציפיים אני מדבר עכשיו מבחינה פסיכולוגית בנפש מה נכון ומה לא נכון אז יש לזה יש לזה א השלכות לכל הכיוונים ואני אגיד את המסקנה לפני שאני נכנס לפרטים המסקנה היא לא לעשות דבר כזה אלא אם כן יש לך איש מקצוע צמוד שמלווה אותך ואני אסביר אבל למה אבל זאתי המסקנה כל מה שקשור לחשיפה לתלונה במשטרה לתלונה ברווחה לשיימינג ל הכל חייב להיות מלווה מאיש מקצוע ובוא נסביר למה א' מצד אחד למה למה לא בסדר בוא נתחיל עם למה לא לנקום אה בהרבה מאוד מקרים הנקמה לא מספקת את זה לא עושה את זה כי להפך שדם שמתחיל להיכנס לזה הוא נכנס לכל טראומה מחדש והוא אפילו מרגיש שלא משנה מה הוא יעשה לו, הוא לא הוא הטראומה הרבה יותר קשה, האבל הרבה יותר גדול והנקמה לא מצדיקה את זה ואז פתאום האבל נהיה הרבה יותר חזק כאילו התחושה, החווית הפגיעה חוזרת בכל העוצמה דווקא כשהוא מנסה למקום. שנית למה לא? ואני לא רוצה להגיד למה כן. ולכן האיש מקצועי צריך להבחין בין הדברים. הסיבה השנייה למה לא? כי יש שמה לפעמים רגשות השם. תחשוב על מישהו שזה מקרה שהיה בן אדם גרם לפיתורים של מלמד שפגע בו. ושנה אחר כך, שנתיים אחר כך, לא יודע, הבן אדם הזה נפטר. עכשיו הבן אדם הזה הולך מהמצפון שלו כל החיים, אני הרגתי אותו. אולי בכלל אני הייתי השם, אולי בכלל זה לא היה. ואם כן למה מה ש הוא נכנס לכזה תסבורכת שהוא מוסיף על הפגיעה שלו לא מספיק מה שהוא נפגע הוא מוסיף על הפגיעה שלו דבר שלישי הנושא הזה של חוק מה שקורה בחוק זה דבר מטורף החוק דורש הוכחות וצריך לעמוד לפני בית משפט עכשיו החוקרים א' הם בדרך כלל לא רגישים חוקרי ערב החי הרבה יותר רגישים מ שחוקרי משטרה זה נתון שקיבלתי אבל גם חוקר צריך לחקור ולהגיד בדיוק מה היה כי אם לא נמר אתה לא יכול לבסס הרשעה זה עשה ככה ונגע בזה לא זה צריך להיות בשם המפורש וההשלכה של זה לעמוד ולספר את זה ולפני אנשים לא תמיד רגישים ם כן לפעמים לא אתה לא יודע מי >> אנשים שאם דיברנו לסמוך אנשים שמתילים ספק בכל מילה אתה בטוח שזה היה ובאיזה שעה ובדיוק המיקום ומי עוד היה חוויה נוראית וקשה >> זאת אומרת מהאות החקירה היא להטיל ספק בקורבן במה שמ >> זה צריך לעמוד אחר כך למבחן בית משפט אתה חושב שצריך גם לעלות עדות בבית משפט >> אבל לפעמים גם דורשים עדות בפניו זה בכלל >> זה זה טראומטי מאוד חלק מהאלה שעשו את זה לא גמרו טוב ממש אז כמה שקצת היום בעידן שלנו לא בדיוק בציבור שלנו אבל א כן ללכת לטבוע וטה טהטה ולשים אותו ולזה זה בעצם לפעמים המחיר המחיר של ה של הצדק שנעשה ועל חשבון הנפש של הקורבן >> עכשיו בוא נגיד למה כן לא יודע למה התחלתי מה למה לא אולי כי הנטיעות היו יותר ללא מאשר לכן למה כן כי בפרט למשל אם יש מישהו שממשיך לפגוע >> או >> אז הפגיעה מתמשכת זאת אומרת הנפש של הנפגע מרגישה שהיא ממשיכה להיפגע כי ההוא פוגע במישהו אחר וזה מרגיש שזה פוגע בי. זה תחושת החוסר צדק, תחושת החוסר עונים. איזה עולם לא פרי. איך האדם הזה ממשיך להיות בתפקיד ש ממשיך לפגוע? והלשים [מוזיקה] אותו בכלא או לגרום לו לבית המשרה או לגרום לו לפצות אותי בכסף. שזה גם פונקציה מאוד מאוד משמעותית. שפצא על מה שהוא עשה, על נזקים, על הטיפול שצריך לעשות. >> ההכרה. ההכרה >> ההכרה. זה זה סיבות ללמה כן. זה לפעמים יכול להחזיר את ה את החוסר עונים שהיה. מחזיר את העונם. הנה החזרת. אני העולם חוזר להיות יותר בטוח ממה שאני הכרתי אותו. יש איזה שוב אנחנו מדבר אמרנו שזה מגביל לרציחת נפש כמו שהתורה אומרת אבל במקרה באמת שיש פוגע שהרג מישהו רצח והורים נגיד הורים שהרגו להם את הילדו בתאונת דרכים ברשלנות והם הולכים למשפט עד הסוף וכשהוא נכנס לכלא אז הם אומרים כן אנחנו מרגישים עכשיו סגירת מעגל >> איך אני אומר לפעמים זה זה בדיוק החוויה סגירת מעגל שזה ריפוי מסוים שזה סוגר איזה מעגל בנפש אבל אני אגיד הסיפור שלנו שומע אותנו כאן זה שומר תורה ומצוות הסיפור שצנו פחות מתחבר על הנושא הזה שהסגרת מעגל יותר מתחברים לזה שנגיד היה איזה מקרה ידוע שוב לא לא רוצה כנס מקרים אבל שהיה תאונה קשה מאוד שהנהג ברשתנות הרג כמה כמה בני משפחה והורים וההורים של מעשבים הגיעו לנחם הגיעו הגיעו אה הוא הגיע לנחם והם חיבקו אותו אמרו אנחנו יודעים שהכל מלמעלה סיבור שנו יותר מתח לצורה הזאתי לא הולך לטבוע אותו עכשיו היא אף לטבע אותו >> לא אל תשע בין תמונה לפגיעה >> אבל אני אומר גם בפגיעה גם הציבור שלנו אני חושב שהנטייה הטבעית זה להגיד טוב >> יש לו משפחה יש לו ילדים משפחה ילדים וגם מה שנגזר עליך וגם מה שנגזר עליך משמיים זה קשור אליך זה תיקשי שלך נכון שהוא אזה >> אבל אבל מה שאני רוצה לעצור אותך אנחנו התגשנו אנחנו לא מדברים מבחינה ציבורית בגלל מבחינה רוחנית כמובן הכל עם א דעת תורה וכולי אנחנו מדברים פה על מבחינה פסיכולוגית מבחינה פסיכולוגית יש את שני הצדדים ומי שיכול להכריע בהם וזה לא רק להכריע אלא ללוות את כל הדבר הזה זה איש מקצוע שממוכה לדברים האלה ויודע מה כן מתי כן איך כן מתי לא למה לא איך לא זה זה לעשות דבר כזה כמו שאתה שוב אתה לא ידעת אבל להגיד לו לך תרסק לו את החיים זה הרבה פעמים מאוד מאוד לא נכון לעשות את זה כי אתה לא יודע מה קורה לנפש של הנפגע אם הוא לא עובר עכשיו עוד פגיעה הוא רוצה לשכוח מזה מתחיל חיק את זה וזה יציף לו. אז למשל במשפט אייכמן הרבה אנשים הצליחו להתחיל להתרפא מהפסמים של השואה. במשפט אייכמן נסע צדק. לא רק נסע צדק. פתאום זה נהיה משהו משפטי וזה נהיה משהו שמדברים עליו ומשהו שקיבל גושפנקה. >> להרבה ניצולי של הגיעו לארץ והצברים בזו להם. איך איך לא התנגדתם? איך הלכתם קצן הטבוח? ובכלל מה שהם אומרים זה דמיון. >> ומשפט הייכמן היה נקודת מפתח מאוד מאוד משמעותית. אז לכן ה יש פה שני קצוות, שניהם צודקים וצריך ללכת זה חבל דק ללכת עליו מאוד מאוד מאוד בד אז אני אז אני אני אשים פה את זה לשולחן כנחנו עוסקים פה מנסה ארגיש ואני אשים את זה לשולחן יש ארגונים ציבור כללי ציבור שלנו שעובדים ופועלים שתוק וכולי >> כן שעובדים ופועלים בשביל ש הנטבעים הנפגעים יצאו יפרסמו ויתלוננו וכולי אתה בעצם אומר תקשיבו חבר'ה זה לא פשוט מבחינה נפשית מה שאתם עושים לקורבן בנות אה או שעושים איזה כתבה או תחקיר על איזה מישהו מחפשים בואו אנשים מחפשים מתלוננים >> אז שוב מבחינה ציבורית יש זה ערך מטורף אני אגיד לך אני אגיד לך עוד יותר גם מבחינה אישית יש לזה ערך מאוד מאוד גדול אני לא חלילה אומר מה בסדר למרות בסדר כי אני לא יודע אבל מבחינה רגשית בן אדם שפתאום יש לא הוא נחסף אבל הבן אדם הזה שעשה את המעשים שלא יעשו נחסף מבלי שהוא היה צריך לעבור את החשיפה שלו זה נותן המון מרפה לנפש, המון מרפה לנפש. אז אני לא נמצא על המשבץ הזאת שלהגיד אם להוציא תחקירים או להוציא כתבות זה טוב או לא טוב, אני יכול להגיד מה שאני מה שאני ראיתי. זה עושה המון טוב לנפש. אבל שאתה חוסף את הבן אדם, אתה צריך שמה מישהו איש מקצוע שילווה את הדבר הזה ולא לא לזוז בלדיו. וואו. א אני חושב שלסיום כן לקראת סיום. ננסה לגעת איך הפגיעה משליכה לפוגים עצמה. וזה כבר א שוב >> והוא זה שאלה סוגיה מאוד מאוד משמעותית ואני גם שאלתי את השאלה הזאתי באמת. אם מי ששומע לנו זה פוגע עכשיו יש פוגע ויש פוגע. >> לא הבנתי עוד פעם מה >> אם מי שמקשיב לנו עכשיו זה מישהו שפגע במישהו אחר. אגב יכול להיות גם נפגע וגם פוגע. דיברנו על זה. נכון. >> אז מה מה המשמעות של זה? שלפעמים הוא גם עשה את זה מחוסר מודעות, הוא לא ידע. הוא לא יודע מה זה, שיחק, בא לו, עשה משהו, אז ככה. אז שוב, יש פוגעים ויש פוגעים. יש אנשים שהם פוגעים סדרתיים, אנשים שהם באמת פוגעים ככה בשיטתיות. א' חובה לעצור אותם. זה מאוד מסוכן. הם תמיד ימשיכו לפגוע. הם לא יעצרו אותם ב >> בכוח. כוח >> וזה בעיה בעיה נפשית א >> כן אבל >> שצריך טיפול שאחד כזה הוא צריך טיפול עמוק מאוד >> אבל אמ יש לפעמים שזה קרה והבן אדם שומע אותנו ומבין כמה כמה נזק הוא עשה זה כואב מאוד הדבר שבוודאי לא תעשו זה לפנות לזה שפגעתם בו ולהגיד א הלו אני פגעתי לך פעם בבקשה סליחה או בוא נדבר על זה אל תעשו את זה אל תעשו את זה >> ערב יום כיפור מגיע >> אל תעשו את זה זה פשוט הרבה פעמים זה לחזור לפגיעה אפשר לפעמים לגשש אפשר לפעמים לזהות אם יש צורך בעזרה >> לשלוח מישהו >> לשלוח מישהו שוב בדרך כלל יש מקצוע או מישהו זה זה מורכב גם זה הייתי אומר יש א זה א יש מקצוע וכמו כל תשובה בן אדם עשה עבירה צריך לחזור בתשובה ויש תשובה לכל דבר תשובה קדמה לעולם עין פרק רגשות השם אמ >> אז מה אז מה כן הוא יעשהומר לא הדבר האחרון זה לגשת לקורבן זה בשום בשום >> הוא צריך להיות מוכן לתקן את מה שהוא עשה שזה בדרך כלל יהיה דרך כסף לא כ לא בהכרח אל לפעמים כפיצוי ובעיקר בשביל הוצאות כי אנשים האלה מוציאים מוצאות בחיים שלהם על הדבר הזה. מי שבאמת נפגע וזה הוא שנים שנים המון כסף ובפשטות שוב אני לא דיין לא פוסק צריך של זה ריפוי זה חלק אחד מהמשת הדברים גרמתנזה תתקן לא פשוט לשמוע את זה אבל יש כאלה שמסתובבים עם פחד נורא שעוד רגע חוספים אותם והם הופכים להיות מוקעים אל עמוד הקלון ללב את החיים שלהם א' זה בדרך כלך כלל לא קורה רוב דברים גם עם זה נסגרים בצורה אישית אנשים שחספו אותם בציבור בצורה יזומה אלו אנשים שלא הסכימו לחזור בתשובה לחזרה בתשובה יש משהו שזה עושה לנפש של נפגע אמר לא לגשת אליו אבל בסופו של דבר שהוא יודע שההוא חוזר בו ושההוא מתחרט ושהוא היה רוצה שזה לא יקרה ושהוא מנסה >> מג מפצא אותו >> והוא מפצא אותו זה >> בדרך כלל בדרך כלל ידרש פיצוי שוב והפיצוי לא יהיה סתם באוויר אני מקרה שאני הייתי שותף הפיצול של 200,000 שק מה לעשות מקור את הדירה שלו וישלם את מה שהוא הזיק חובתו בעולמו זה זה לא פשוט זה לא פשוט כל אלה ששאלתי אותם את השאלה הזאתי היו מעדיפים שאני לא אשאל אותם את השאלה הזאת כי לפעמים גם מטפלים בפוגים ולפעמים שוב זה מעגל פוגע נפגע אבל כן יש דין ויש דיין מי שפגע צריך >> אבל אני כן רוצה להשאיר את זה עם נקודה של א יש לו תקווה זאת אומרת אם הוא פגע והוא לא פוגע סדרתי שיש לו בעיה כרונית >> פוגע סדרתי צריך יש גם ארגונים שמטפלים מפוגים >> שזה טיפול א כשל >> שלום בנייך יש לא רוצה את הפציונים סליחה הזכרתי זה לא התכוונתי להזכיר אבל יש ארגונים שעוסקים את זה אני לא מכיר מקרוב לא יודע מי בסדר מ לא בסדר לא חקרתי את הנושא הזה סוגי אחת אפסידרתי אבל יש מישהו שמעד משהו שהוא לא >> עשה לפני 20 שנה משהו >> אז הוא יכול א לעבוד לתקן את זה ליצור כ >> ווא גם לפעמים צריך לטפל בזה כי לפעמים זה הפך להיות טראומצית זאת אומרת הפגיעה גם הייתה טראומה זאת אומרת שהוא קלט מה הוא עשה והוא הוא נפגע מזה שהוא קלט מה הוא עשה הוא בעצם א עדיין צרות מהסיפור הזה שהוא ככה ככה עשה למישהו ו פתאום א >> איבד שליטה או דברים כאלה תראה אני לא חושב שהפרק הזה זה לא יהיה שלם בלי שאנחנו כן נדבר על זה שבציבור שלנו יש איזשהו נטיעה להצחקה של הדברים האלה בשביל זה אנחנו עושים את הפרק הזה כמובן >> אני אומר לך שכל כל אלה שדיברתי איתם אמרו לי תגיד לי מאיפה האומץ ואני באמת מפחד אני מקווה שלא ישו לי לנ' על הפרק הזה >> אני זוכר שאני עשיתי איתך את הקורס אצלך את הקורס מאמנים אז בדיוק אז התפרסם סיפור של אה >> כן בוא >> ידוע בציבור של פגיעה גדולה שהייתה הלה ושיעור שלם הקדשת לזה אחרי זה הוספת שלמת אותו בהמשך אבל אמרת חבר'ה צריך לדבר על זה אז כבר אז ראיתי שאתה א לא מוכן לשתוק על דברים כאלה אבל מה אנחנו עושים על הנציעה הזאתי שיש בציבור שלנו אז אתה אומר >> הנה מה שקרה עם הוגנות התחיל לקרות עכשיו אני מקווה שאני לא היה הראשון ואני מניח שאני לא הראשון מדברים על זה בוא לא אני לא אמצאתי את הגלגל אבל א לכן באמת המון המון התלבדתי זה אתה יודע אני הפלתי את זה עליך אבל אני התבשלתי עם זה הרבה זמן אני פוגש את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם אני אומר אנשים אין להם תשובות הם לא יודעים הם לא יודעים מה להגיד לעצמם והמטרה של הפרק הזה זה רק זה לא יהיה לורר מודעות כמו לעשות סדר לאנשים ואני חושב שמי ששומע אותנו תבירו את זה על באמת זה פרק עבד אה אני מקווה שהצלחתי וברור לי שיהיה פה אנשי מקצוע שיקשיבו לזה ויגידו זה לא מדויק, זה לא מדויק כי אני אומר לך כל אחד אמר באמת מזווית אחרת אני ניסיתי לשלב פה את כל הגישות של כולם אני מזכיר שוב תודה לרב מנדל דוידוביץ' הרב יחזקל שובקס הרב אליהו אנסברכר הרב אהרון אבס א אני אשתדל לשים את המספרי טלפון שלהם באתר א בפודקאסטים בפרק 72 יש שם את הפרטים שלהם ואת הדרך לפנות אליהם ויש עוד הרבה אנשי מקצוע, ברור לי, גברים, נשים, חפשו, יש אז א אין ספק שהפרק הזה הוא משמעותי בשביל שהנושא הכל כך כל חשוב הזה אה גם יעלה מודעות וגם יהיה בו סדר לאנשים א וכל ה וקצת ינפץ א ינפץ לא יודע סטיגמטו יאללה לא לעשות עניין מאוד הוא בסדר וזה כל מיני תיוכים כאלה שעושים לא נושא דרמטי נושאים משמור שצריכים לשים אותו על השולחן והות מודע לריטיות שלו הבאנו כאן 10 השלחות באמת שכל אחד מהם לבד הוא נורא משמעותי כוח לחומר שחלקם הרבה פעמים מצטרפים כאן א חלקים גדולים ביחד אה שנזכה לצייע שהפרק הזה יגיע לכמה שיותר אנשים ותשתפו אותו ותפיצו ואנחנו נשמח לשמוע הערירות והעירות ותגובות ולהיות אתכם בק >> מפחד לשמוע תגובות >> אנחנו אה יותר מפחדים מהפחד מאשר מפחדים מהדברים מעצמם. אז אנחנו שברנו את הפחד הזה בפרק הזה ו אני חיב זכות גדולה הפרק הזה. >> תודה שהייתם איתנו. איפה איפה שומעים אותנו בטלפון וכולי? אה משהו חשוב. >> אנחנו עכשיו התחלנו גם לפרסם אפשרות להצטרפות לקבוצות עדכון. כל פעם שעולה פרק חדש. בגלל שאנחנו לא כאלה יקים וכל שבוע עולה פרק אז אז יש עדכונים. אנשים לא זוכרים >> גם זה עולה. זה עול לא תמיד באותו יום. אז בוא אז בואו נגיד את המספר טלפון של הפודקאסט שלנו. >> אז יש לנו שלושה דרכים איך לקבל עדכונים. יש יותר משלושה אבל יש שלושה דרכים יקרים. >> אוקיי? >> אחד זה במספר טלפון בקו שאתם מתקשרים לקו יש אפשרויות לקבל צנטוק כשעולה פרק חדש? >> שהמספר טלפון זה 077 215 3618. עוד פעם 077 215 36. זה הקו בשביל לשמוע את הפרק. עכשיו יש גם אופציה לקבל עדכון בקבוצת וואטסאפ שעולה שמה תמיד כל הקישורים. אז שוב עם הפרק הזה מצטרף יחד קישור להצטרפות לקבוצת וואטסאפ. יש גם אפשרות להצטרף לקבוצת מייל למי שאין לו וואטסאפ. >> איך מצטרפים לוואטסאפ ולמייל? >> אני אומר שוב יחד עם הפרק הזה שת כל הקישורים הנדרשים כדי להצטרף. >> הבנתי. וגם באתר בעמוד של הפודקאסטים אז כרגע שאני מקליט את זה זה עדיין לא עובד אבל זה יעבוד בעזרת השם בימים הקרובים יש שמה אופציה גם דרך שמה להירשם לקבלת עדכון כשעולה פרק חדש ואנחנו באמת משתדלים לתת את המיתב אז תהיו איתנו >> אז אם אתם צפיתם בכל פלטפורמה שלא יהיה תעשו אוקיי ותתנו לייק והפרק הזה שהוא באמת פרק מרגש וחשוב וקדוש כמו שהגדרת את זה אמ א תעבירו את זה לאנשים שאתם חושבים שיכול להיות שחשוב שכדי שהם יהיו מודעים ויעשה להם סדר >> תעבירו את זה לכולם כי אתם לא יודעים >> נכון >> אתם לא יודעים למי זה חשוב מי שזה לא חשוב לו לא ישמע >> נכון >> בגלל שאנחנו לא יודעים למי זה חשוב ולמי לא חשוב כי זה אין אין שלט אז תעבירו את זה לכולם >> תודה רבה >> תודה רבה ‏pa