שביל בים - פרק 68 - חרדות

[מוזיקה] ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל בים החיים אני מוישרשלר מערח כאן את אהרון זילבר מה זה הכאן הזה א יש פה איזה תפאורה אחרת בוא נספר לכולם איפה אנחנו נמצאים אז כבוד גדול וזכות גדולה להריח אותך לברן אצלי פה במשרד בבית כם כש שירו גם את הראשון ספרים שלך. זהו עכשיו עכשיו כולם ברגע ששמת את הפוקוס שמה כולם הולכים להסתכל אני אומר שזה לא מספיק מסודר לא זה ממוין זה לא כמו צל ארן שמה זה מקוג א הכל טוב אבל זה זה בוא נגיד אחד הדברים שחיברו בינינו זה האהבה נכון המשותפת א לספרי מקצוע ובאמת ככה אנחנו מקלטים את זה בעיצומה של המלחמה עם איראן א בדיוק אז זה חלק מהשינוי ופה יש לנו גם מאמץ עמוד ובאמת באמת כיף שארון אתה אצלי פה פחות גדולה כמו שאמרתי ופה בעצם כמו השולחן הזה איפה שאתה יושב ברוך השם מאות א יהודים מאות רבות של יהודים בזכות זה מאוד בזכות עשייה כאן מאוד רבות שודים יזכו לבתים מוגנים עם עמדים בלי לרוץ למקלטים כל הזמן היום יש לנו כבר מתקרבים ל1לף דיירים שאנחנו מלווים קיימים שיהיה להם בסופו של דבר אה דיור דירה כמו שצריך עכשיו כולם כל הציבור בלאגן יש מקלט אין מקלט וגם אם יש מקלט לרדת באמצע הלילה אז אנחנו שעושים התחדשות עירונית ברוך השם זה רלוונטי מאוד זכות גדולה אז על מה נדבר הפעם אז בהקשר הזה של המלחמה ובהקשר הזה של התעסקות סביב הזקות וירידה למעמדים ולמרחבים מוגנים אנחנו נתקלים כולנו יש לנו איזה חוויה שקוראים לזה חרדה וזה משהו שלדעתי לכולנו יש את זה מי יותר מפחות על זה אנחנו ננסה איכשהו לדבר מה וואלה זה רעיון טוב חרדות אגב הרבה אנשים אני חושב א ופה אני ככה אעשה איזה חשיפה אישית לדעתי שהרבה אנשים שיש להם איזשהו חרדה והם חרדים להציף את זה לדבר על זה אני חושב על עצמי שאני משדר שאין לי שום דבר אני חושב שיש לי בתוך איזה מישהו אני כבר חספתי פה כל מיני דברים, גם בנושא של חרדה וכולי, ממש באחד הפרקים הראשונים, אם אני זוכר, נכון. אז א אני לא מתבייש לומר שזה חרדה. אגב, זה בוא נדבר על האם מה זה בכלל חרדה ונבין למה אין מה להתבייש בה. חרדה זה קודם כל מחלה שתוקפת את האנשים החכמים. למה? כי ככל שמה שנקרא על זה נאמר יוסף יוסיף דעת יוסיף מחוב ככל שאדם יותר חכם ויש לו יותר ידע לעולם ויותר חשיפה לעולם ויותר הבנה של מה יכול לקרות אז הוא מפחד ממה שיכול לקרות יוסיף דעת יוסיף מחוב אני חושב שעז זה נאמר כי ברגע שהבן אדם יודע מה יכול לקרות או הוא שומע הוא קורא הוא יש לו הרבה מאוד ידיעות הוא רואה יותר דברים וככל שאדם יותר חי בעולם שלו אז הוא פחות יפגע מחרדות. אז בעצם אתה אומר תעזבו אכם חבר'ה תפסיקו לצרוך כל הזמן ידע חדשות ומה קורה זה רק יוסיף לכם א או עכשיו אתה אתה לקחת את זה כונר רגע שלמה המלך אומר שעדיף שלהוריד את הידע כדי שלא יהיה מחוב לא הוא רק מציין עובדה יוסף דעתף מחוב אה יוסיף דעת סיף רחוב נכון אני אתה יודע מה אני אקפוץ כבר בט אולי אני אקדים את המאוחר אבל בשביל ש להעיר את המאזינים והצופים שלנו אני שמתי לב על עצמי ואני אגיד גם אני מאוד מאוד גלוי ואני נמצא במרחב הביתי שלי אז בכלל אני מרגיש פתוח אני שמתי לב על עצמי שאני בתקופות כאלה מתעתקן כל הזמן בחדשות ברמה שלא יכול שלא עובר 10 דקות שלא הסתכלתי שאין איזה עדכון אוקיי מה הפטיצו עכשיו מה מה טראמפ אמר עכשיו אני חושב שזה רק אתה אף אחד במדינת ישראל לא ככה מתנהג בדיוק ואני מחובר ל קבעס קורסים בדיוק קורסים רגע אבל אני אגיד לך על מה הפסוט שאני זייתי בעצמי למה אני עושה את זה כי זה נותן לי איזשהי תחושת שליטה בדיוק אני יודע מה קורה אני אוקיי אני יודע שהולך להיות הזקה לא הולכה האם המלחמה תהיה קצרה ארוכה עכשיו אני אגיד לך משהו שמתי לב שבגלל שאני רוצה את השליטה הזאת אני מאבד שליטה כי בעצם אין לי שליטה על כמות הפעמים שאני רוצה להתעדכן בחדשות זאת אומרת אני אני מרגיש אני מרגיש בושה עם עצמי שאני לא שולט זאת אומרת אני יושב בפגישה של שעה ואני לא יכול להסתכל להתעקן כי זה בגשה חשובה או שאני מקליט פודקאסט עכשיו אני לא אסתכל באמצע מה חדשות אז אז וזה מאקצץ לי אני אומר ריבונו של עולם מה עובר אליי זה פשוט אני מרגיש שזה משהו שהוא לא בריא ואז אני אומר אני רוצה את זה בשביל שליטה ואז בל בשביל שליטה הפכתי למישהו שאין לו שליטה על זה אז הנה שמתי את עצמי על השולחן אז באמת כל הכבוד ואני חושב שאת האדם היחיד בישראל שחרד אף אחד פה לא חרד כולם רגועים שלבים ממשיכים את החיים שלהם כרגיל אני אומר כמובן בציניות א בוא נסביר אבל בוא נלך רגע אחורה מה זה חרדה בוא נסביר קודם כל חשוב להבדיל יש דבר כזה שנקרא נוירוזה ויש פסיכוזה. פסיכוזה אני אתחיל עם פסיכוזה מחלת מחלות נפש שיש להם סכיזופרניה שיש א לצערנו עוד הרבה שמות יש ספר DSM שלם שחל מהפרעות אישיות ועד א ועוד הרבה מחלות נפש שיש אמ נוירוזה בעיקרון ששלושה דברים נכנסים תחת נוירוזה שזה חרדות דיקרון וכפייתיות שהם לא נחשבות בעצם למחלת נפש. זה יותר נחשב כמחלת מוח. איזה יש איזה חסר באיזה חומר במוח שגורם לחרדה או לדיכאון. עכשיו יש גם דיכאון שהוא מחלה נפשית וזה נקרא דיכאון מז'ורי. בגדול חרד נוירוזה משהו שהוא הוא לא משבש את תפיסת המציאות. בסופו של דבר הכל נמצא במוח. רגע, נכון, הכל נמצא במוח. יש, אני לא רוצה להיכנס לזה כי זה סוגיה מאוד רחבה. יש מודלים מוחים ויש מודלים נפשיים. והאם המודל של מדעי המוח ומדעי הנפש הם מסתדרים אחד עם השני? יש הרבה ניסיון לגשר בין שני העולמות האלו. אלו שני עולמות שונים. שאנחנו מדברים על הנפש, אנחנו מדברים על העולם הפנימי שלנו שזה יותר מרגיש לנו בלב א למרות שהכל נמצא במוח וכל התפקודים נמצאים במוח אז אני רוצה לסגור רגע את הסוגיה הזאתי כי זה סוגיה שלא נצא ממנה כל הך בכל העולם חוקרים מתמודדים עם הניסיון לחבר בין מדעי המוח למדעי הנפש אנחנו נתמקד רגע במדעי הנפש אם נגיעה פה ושם בנושא של מדעי המוח אז אמ בבעיות נפשיות שאדם שיש לו סכיזופרניה לצורך העניין אז או הפרעת או פיצול אישיות או לא משנה כל מיני מחלות אחרות יש שמה בעיה בתפיסת המציאות אם הבן אדם שומע קולות שאני ואתה לא שומעים אז הוא חי בעולם משל עצמו עכשיו לא יודעים מי צודק יכול להיות שהוא צודק אבל אנחנו הרוב לכן אנחנו החלטנו שזה מחלת נפש אבל התפיסת המציאות היא לא תקינה אלא אם כן הוא מאוזן ויש לו מקבל כדורים ו אבל אם הוא לא מאוזן אז תפיסת המציאות היא לא תקינה לעומת זאת אנשים שיש להם חרדות הוא דיכאון רגיל לא דיכאון עמוק דיכאון שיש להרבה אנשים אז הוא אז התפיסת המציאות שלו תקינה אבל הוא מרגיש רע הוא סובל אדם עם בעיות נפשיות לא תמיד סובל. לפעמים יש שמה סבל מאוד מאוד נורא, אבל לפעמים הבן אדם פשוט חי באיזה עולם של הזה. הוא חי באופוריה שהוא המשיח או שהוא משהו וטוב לו שם. לעומת זאת חרדה נחשבת לאחד מצורות הסבל האיומות ביותר. אנשים שסובלים אמיתי אמיתי מחרדה ויש הרבה דרגות בחרדה. אנשים שסובלים התקפי חרדה אז יש שמה זה סבל גם דיכאון וגם כפייתיות בצ כן אני שוב אגב כפייתיות זה צורה של חרדה הרי למה אדם עושה איזשהו טקס למה אתה כל הזמן בודק בפלאפון זה צורה של כפייתיות יש איזשהי חרדה כדי להשקיט את החרדה עושים איזשהו פעולה כפייתית חוזרת עצמה פעם אחר פעם ללא שליטה זה בגדול כפייתיות כפייתיות היא ממשפחת החרדות אבל אנחנו נתמקד בפרק הזה לא בכפייתיות אלא בחרדות וחשוב לי לומר שאני לא מטפל בחרדות אני כן עמדתי הרבה מאוד על הנושא הזה אפילו טיפלתי בעבר אבל אני הבנתי שזה לא מה שאני א טוב בזה אז מי ששומע אותנו עכשיו וכן רוצה למי אתה מפנה אותו אמ לא יודע אה תסתדרו אבל אני כן רוצה לעשות סדר בראש שאנשים ידעו איך להתייחס לזה א בצורה תקינה ונכונה אז זה קודם כל הכותב רת בוא בוא נעשה עוד פעם ככה סיכום קצר חרדות זה מחלה של אנשים חכמים שמודעים לעצמם א וסובלים מחרדה וגם ואמרנו שזה נוירוזה אגב לכן גם רופאים רופאי משפחה יכולים לתת תרופות ל לחרדות כי זה לא משהו שדורש פסיכיאטרטה נכון שמי שרוצה באמת יש סובל אז כדאי שילך לפסיכיאטרטה כי יותר מקצועי בעניין הזה הוא יתמחה יותר אבל מבחינת החוק זה אתה תרופות לחרדות אתה יכול לקבל את צרפי המשפחה כי זה לא נחשב למחלת נפש אבל מי שיש לו כשיש כשהוא יש לו התקף חרדה זה כבר משהו אחר גם התקפי חרדה אבל שנייה בוא נבין רגע באיזה עומק ובאיזה רמה יש קודם כל מה זה חרדות חרדות זה משפחה שלמה של דברים בגדול יש חרדות שהם נקראים פוביות אדם שיש לו פחד מכלבים פחד מ מהזקות א או רגע בוא נבדיל שנייה רגע בין פחד לחרדה אדם שהזקה עושה לו פחד אז הוא לא בחרדה הוא בפחד והוא הפחד הזה נועד להגן עליו מתי זה הופך להיות חרדה מתי שזה לא רציונלי כי הוא כבר יושב בממד הוא כבר מוגן או במקלט והוא עדיין מפחד כל גופו רועד זה כבר חרדה כי פחד זה אומר משהו רגש מאוד מאוד בסיסי. אוי ואבוי למי שיעור את הפחד הזה. אחד הדברים הראשונים שיש ל לבין אנוש. ילד תינוק נולד עם פחד מרעש ופחד מנפילה. זה מולד. אז כשחרדה כשזה פחד זה אומר שזה לא משתלט עליי. פחד למשל אם מישהו מפחד מגנבים ולכן הוא עושה הזקה או מצלמות אתה התקנת פה בבית מצלמות? כן. כל הגנבים ששומעים תדעו הכל מצולם ומוקלט. יופי. למה זה הזקות? כמובן רגע ולמה עשית את זה? כי צריך אתה גר בבית פרטי וואתה רוצה להגן על עצמך בהחלט האם עדיין אתה הולך 10 פעמים לבדוק שהדלת נעולה לא כנראה שלא האם אתה עכשיו תוציא פה רשימת שומרים בחוץ זה כבר יהיה חרדה בסדר הגבול בין בין פחד החרדה זה האם זה משבש את החיים והאם זה יצא מגדר היגיון אז יש פוביות יש אנשים ממעליות יש אפילו פוביות מכפתורים זה זה זה יכול להתפס על כל דבר ויש פרביות שהם יותר עמוקות כמו למשל פחד קהל, פחד חברתי, אנשים שנמנעים ולא עושים שום דבר כי הם מפחדים. יצא לי לשבת בתקופה האחרונה עם לקוח שיודע בדיוק מה הוא צריך לעשות. הוא טוב במה שהוא עושה. הוא לא מעיז לעשות את זה. ברמה של אתה מדבר איתו על זה וכל הגוף שלו מתחיל לראוד. זה חרדה. היא משתקת אותו. ויש סוג שלישי של חרדה שזה חרדה כללית. אנשים שסובלים מהתקפי חרדה זה אומר שזה משהו שהוא לא קשור למשהו ספציפי. הנה זה טריגר שמדליק את זה. לא לפעמים יש טריגר והרבה פעמים הטריגר כבר נהיה טריגר של הטריגר של הטריגר. זאת אומרת נגיד בן אדם חטף התקף חרדה שעוד מעט נסביר מה זה התקף חרדה אבל מי שחווה את זה יודע את זה זה תחושה. אתה יודע מה אני מדבר? מה זה התקף חרדה? זה אדם שמרגיש שהוא מוצף באדרנלין, הוא מרגיש שהולך למות וזה מרגיש כמו התקף לב. אגב, זה אחד הדברים מביישים. אנשים שפעם ראשונה זה קורה להם הם מזמינים אמבולנסה הם יכולים שיש להם התקף לב והם מגיעים לחדר מיון אתה יודע עצרו את כל המדינה וניגש אליהם אחר כך הרופא אומר לו כדאי שתראה פסיכיאטר או פסיכולוג לך לטפל בחרדות שלך וזה כל כך מבשמע אני הרגשתי שאני הולך למות ואתה מדבר איתי על אה אמ טיפול נשי כן כאילו כי זה מרגיש מאוד דומה ולאטה קצת לומדים לזהות את ההבדלים ואז מה שקורה אחרי שהבן אדם חווה התקף חרדה ולא משנה מה היה הטריגר א זה יכול להיות דברים מאוד שטוטיים שהביאו לטריגר לפעמים זה היה לי מקרה לאחרונה בן אדם שהגיע אליי ואני מזהה שהוא בפוסט טראומה זאת אומרת זה נראה כמו התקף חרדה אבל בעצם לזה סימפטומים כמו של פוסט טראומה היה לו טראומה לפני חמש שנים שטראומה אמיתית שהוא ממש חווה סכנת נפשות שות אמיתית הוא היה ברגע אחד כאילו לחטוף כדור בראש זה פשוט לא הצליח מישהו ניסה להרוג אותו אבל לא הצליח 18 כדורים וואו ואחר כך היה לו עוד אירוע טראומטי שהוא כמעט ממש כאילו היה ממש מצבי סכנה והוא עשה קידיש הוא עשה כאילו יצא מהסיפור הזה והכל היה בסדר הוא לא הלך אבל לאבד את זה ולטפל הוא לא הלך לאבד את זה ולטפל בזה זה היה נראה לו שזה עבר הוא אפילו שמח ודע ועשה קידיש ועשה שמחה גדולה עברו חמש שנים ופתאום איזה משהו קטן לא קטן כל כך הוא היה איזשהי הסתבכות כלכלית ובום המוח כי בין השניים עוד מעט נסביר איך זה עובד והוא קיבל פוסט טראומה מה זה פוסט טראומה יש כל מיני סימפטומים לא ניכנס לזה כרגע למה זה פוסט טראומה אבל אחד מהסיפטומים זה חרדה הגיע למכתב בדואר הבן אדם לא יכול לפתוח את המכתב לא מסוגל לפתוח את המכתב לראות מה כתוב שמה כי הוא מפחד מה זה פשוט כל הגוף הוא לא מסוגל לתת מהבית וו הוא אמר לה אני משוגע אני משוגע אני משוגע ואני אומר זה לא משוגע זה פשוט חרדה זה פוסט טראומה שלחתי אותו לפסיכולוג פשוט לטפל לא בבעיה כרגע כי הבעיה היא פה היא לא היא לא הדבר בעצמו אלא הפוסט טראומה למשהו שהיה בעבר כאילו הוא עבר טראומה והוא לא טיפל בה והטראומה התפרצה אז כשאדם חווה את כף חרדה ולא משנה מאיזה סיבה זה יכול להיות טריגרים קטנים טריגר הכוונה זה איזשהו משהו מעורר, כן? איזה לחצן ואמ ואז אנשים מפתחים חרדה משנית, חרדה מהחרדה. כלומר, אם למשל אני עליתי לדבר מול קהל ופתאום קיבלתי התקף חרדה, עכשיו אני מפחד מלעלות לדבר מול קהל כבר לא מפ שזה לא יקרה לי שוב פעם. ואז מה קורה כשאני מפחד ממשהו שיקרה לי? אז הוא קורא לי ואז אני אומר אה זה קרה לי כי הייתי עם הרבה אנשים אז פתאום אני אמנע מללכת בין הרבה אנשים וככה זה יכול להתפתח לגרום לבן אדם שבת בבית כי הוא מפחד לחוות התקף חרדה יש אנשים שכשהם חבו התקפי חרדה הם לא יוצאים בלי ליווי כאילו יש להם זה כבר לא התקף החרדה בעצמו אלא זה ה א זה כבר התסמינים ש חרדה משניתח חרדה מהחרדה וואו למשל כשאני חוויתי התקף חרדה לפני שעליתי לדבר מול קהל וסיפרתי את זה פה פה ש סיפרתי את זה כן על הקורסי על הקורסים שלך כן אז א מצאתי את עצמי פתאום רגע אולי זה יקרה לי אולי זה יקרה לי אז פשוט הצטעדתי בכדור הרגה בשם קלונקס ששוב זה משהו שכל רופא משפחה נותן אותו ש שהיום היום בעולם המודרני לוקחים כן זה כאילו לפני תקופה היה ממש מחסור מטורף. אני לא יודע מה קורה היום, אבל היה ממש מחסור מטורף והיה להסיקלונקס. שזה נגמר בישראל, כולם לקחו וזה נגמר. שזה כדור הרגה, זה כמו ל לחרדות. אז אני החזקתי את זה אצלי רק כדי שאני אדע שיש לי משהו להתגונן. היה לי לאחרונה איזה עוד איזשהו הרצאה שפתאום הרגשתי שאני כאילו מתחיל חרדה. ורציתי לקחת את הכדור וכבר קראו לי לעלות לדבר ופתאום כשהתחלתי לדבר זה נעלם. אז אז אז בוא נבין רגע מה זה חרדה. אז רגע שנייה. אז אמרנו שלוש סוגי חרדות אבל דיברנו על הפחד דיברנו על החרדה אה שבעצם יש את הרגש הבסיסי שזה לכולנו זה משהו בריא וחשוב ונכון שהקדוש ברוך הוא טבע בנו כדי שנדע להיזהר מסכנות. כן. ויש אבל שלב שהפחד עולה מדרגה ונהפך למשהו בלתי נשלט. זאת אומרת, אפילו שאני כבר נמצא במצב מוגן או משהו לא הגיוני, אני נמצא במעלית ביחד עם עוד אנשים, מקום בטוח, פתאום יש לי את הפחד הזה, שזה בעצם כבר חרדה ויש כבר חרדה כללית. שזה בעצם הגדרה שמה בעצם בוא נחדד. מה זה כלל? דה כללית זה אומר שבלי שום סיבה נראית לעין סתם לפעמים איזה כן משהו שמתעורר וי אמרת אמרנו שאולי זה זה יושב על איזשהו טראומה מעבר ואנחנו כבר לא יודעים איזה טריגר איזה כפתור מדליק את זה כן יש שלושה דברים ו התחלת להגיד עוד התחלת להגיד עכשיו בשביל להגיד עוד משהו מה זה חרדה או שציימת התחלת להגיד איך זה עובד במוח בעצם אוקיי בגדול אמ אם אני יש לבין בן אדם שתי מערכות במוח. יש מערכת סימפתטית ומערכת הפרסימפתית. זה קצת שמות א אה אם אני אם אני אקח את זה לשמות קצת יותר פשוטים יש את המערכת הרגילה היומיומית ויש מערכת החירום. נגיד יש לך רכב שהוא נוסע ביום יום אבל אם אתה עולה על R, אתה מטפס על R, אז אתה מעביר את זה למצב ספורט או מצב חירום נגיד אם יש גם מצב זה אתה מפנה את זה ופתאום יש לו הרבה הרבה יותר א אבל מה זה שוחק את הרכב אם אתה כל הזמן על המצב חירום הרכב שלך מהר מאוד יגיע לגרוצה אז למעשה המערכת שלנו המערכת אה, כל סיפטומי החרדה יש רשימה של סיפטומי, אני לא לא בטוח שאני זוכר את כל על הפה, אבל לתן דוגמה למשל זה תפיקות לב, זהה קרה א נשימה קצרה. מה זה עושה? זה נועד כשמצב סכנה בן אדם שיכל או להילחם או לברוח. לחסוך באנרגיה במקומות הזד רגע זה כן יש שמה יש הלב צריך לדפוק הרבה יותר מהר למה כי הוא צריך לרוץ אז מתחיל לדפוק הרבה יותר מהר זה הקרה נועדה לקרר את הגוף מחום של הריצה אמ א נשימה קצרה זה כי כשאדם רץ הוא צריך נשימות קצרות ולא נשימות ארוכות אמ ה א למשל התחושת אימה מה זה תחושה יש שם תחושתימה, שזה אחד הדברים הכי קשים. תחושת טימה, כאילו משהו לופט לי את הלב, זה נועד להריץ אותי קדימה. אותו דבר, הקושי בנשימה. נועד לריץ אותי קדימה, להתחיל לרוץ, להתחיל להזרים אוויר, כי אם אני לא ירוץ, אבל אני לא צריך לרוץ. זה הבעיה. אם אני הייתי צריך עכשיו לתת באמת עלייה עכשיו לרוץ, אז זה בדיוק היה טוב עבורי. אדם ששומע את ההזקה ופתאום נופת אותו חרדה מצוין מתחיל לרוץ לאן שהוא צריך לרוץ אבל אם זה סתם נדלק ההזקה הופעלה לחינם למשל אחד מהדברים ש שאני חוויתי בפעם ראש דיברתי מול קהל ששכחתי כל מה שרציתי לומר הרגשתי כאילו יש נתק בין המוח לבין הפה זה נקרא תחושה דיסיווציאטיבית זה אומר שכאילו יש אני לא מכיר את התודעה שלי למה זה נועד כי אדם במצב סכנה קנה אסור לו א לדעת מדי הרבה איזה מ כן לא אסור לו לחשוב הוא צריך לפעול רק מה שיש בתוך המערכת מה שכבר מובנה אתה יודע אתה לא עכשיו לתכנן מהלכים רק מהלך שכבר המערכת יודעת מכירה אתה יכול לעשות ואז בעצם מה שקורה כשאנחנו רוצים לשחרר את זה זה לא משתחרר אנחנו נשארים תקועים במערכת הפרסמפתטית במערכת החירום כן למשל אם אני הולך אם אני הולך עכשיו לעלות מול קהל כן אני לא במצב סכנה באמת אף אחד לא הולך להרוג אותי אין לי מה לברוח אין לי מי להילחם והמערכת הזאתי מופלת כי הרגיש המצב סכנה אבל זה לא משרט אותי עכשיו זאת אומרת היא נלחצה על זה בטעות כן נדריכה בטעות הופעלה נדרכה בטעות עכשיו מה שאני א קצת קראתי ושמעתי על הנושא הזה שבעצם המוח שלנו אם הוא נכנס למערכת הזאת לוקח לו הרבה זמן לצאת משם אפילו התאים בגוף נכנסים ברגע שאתה כבר שם לוקח כך הרבה זמן להשתחרר. לא יודע מה זה הרבה זמן זה לא תלוי בעוצמה תלוי בקושי יש אנשים שצריך אי יש אנשים שמגיעים ברמה ברמה של התקפי חרדה שהם צריכים טיפול תרופתי להוריד הם צריכים ממש להתשפז בבית חולים פסיכיאטרי כדי לקבל טיפול יום יומיים והם חוזרים הביתה זה המקרה קיצון של זה רוב האנשים רוב רובם שאנשים שמתמודדים אני שוב אני חוזר לאנשים הנורמטיים לא אני אגיד לך מה התכוונתי גם אחרי זה כאילו מי שהיה לו את המערכת נכנסה במצב חירון גם אחרי זה נראה שהכל בסדר והכל כרגיל. עדיין הגוף שלנו הוא בטראומה. בטראומה והוא הוא דרוך והוא לא משוחר והוא לא יכול בעצם לזרום עם החיים בצורה נורמלית. עכשיו יש גם חרדות צמויות. למשל יש הרבה אנשים שעכשיו במלחמה הם לא מרגישים שהלב שלהם דופק בכלל. מבחינתם הם קוראים את החדשות ושום דבר לא אין להם את הסימפטומים הגלויים של חרדה. אבל יש להם סימפטומים שמויים של חרדה. כמו למשל צריכת חדשות מוגזמת לבדוק בכל התרי החדשות לראות אולי בכל זאת יש חדשה שלא שפיסתי או להתקשר כל חמש דקות אצלי אבל זה מרגיש שזה ממש כאילו אני אומר זה זה כיף אני אומר ווא זה באמת אנימלחמה זאת ברוך השם יש ניסים גדולים ואני אומר ווא זה באמת עכשיו יש שמה יש שמה גם קונפליקט בין הניסים הגדולים לבין הפחד כאילו אתה אומר רגע אסור לי לפחד אז זה לא לעניין תראה איך אנחנו גיבורים איך אנחנו מצליחים איך אנחנו מוצלחים ואיזה ניסים ואיזה סיעתה דשמיא ואיזה זה ובצד השני אבל רגע אבל אנשים גם נהרגים פה ובתים מתרסקים וויש שניות ואז אנחנו מנסים להרגיע את עצמנו דרך דרך שליטה כי הרי מה החוויה של של חרדה זה מצב שאני חסר עונים כאילו אני מנסה להילחם ואני לא מצליח אין לי מה ללחם מול מה להילחם רק נשאר לי לחוות את את החוויה בכל עוצמתיו אז אז מה אני אעשה אז אני אלך אה א יש אנשים שמגיעים באמת לחדשות יש הרבה אנשים שזה מתבטץ להם באוכל. אני עליתי 5 קילו במשקל רק בתחילת המלחמה, רק עד שקלטתי שלך שאני בחרדה. אני הייתי כביכול בעשייה מטורפת. לא כביכול באמת. כן. אבל ואני חשבתי שאני בסדר ואני לא מרגיש כי אני לא חווה חרדה ורק כשאני ראיתי את ה המשקל ורתי גם לטפל וראיתי את זה. א לפעמים זה בפוסט טראומה הייתי בסון מירון כל חוויתי כל מיני כאלה אירועים ואני ראיתי שאצלי זה בא לידי ביטוי שפתאום אני נהיה מאוד רעב כל הזמן אז זה גם סימפטום סימפטום א יכול להיות שפתאום בן אדם מתעצבן על הסביבה שלו זה לא נראה כמו חרדה אבל כשאתה אומר רגע מה קרה לי למה אני מתנהג זה זה תופעה שמאוד מאוד רווחת אנשים שעוברים משהו תוך כדי מלחמה או משהו פתאום הם הם מתפרצים כן הם הם לא הם הם לא שולטים בתגובות שלהם ופתאום והם לא מבינים מה קרה והוא עכשיו אתה תשאל אותו תגיד לי אתה בחרדה הוא יגיד לך לא אני לא בחרדה אבל האמת שבחרדה חרדה סמויה אהרון אנחנו כבר א כמה 20 30 דקות בתוך הפרק אני חושב שכדאי שנתחיל לדבר מה עושים עם כל הפקלה הזה ווס תכלס מה איך איך איך מתמודדים כי לרץ ללכת לערוץ של התרופות קלו קוניקס וכל המשפחה הגדולה הזאתי ו זה לא קלונקס זה רק תקופת ארגזה לא תרופה שמסתדרת עניינים מה שבדרך כלל רגע רגע יש את הכמול יש כא שלוקחים אם יש לו ח לוקח קלוניקס או משפחה נפעה לא צמות א ויש מישהו שהוא הוא לא הרגעה הכמול המיידי אלא טיפו משהו יותר טווח ארוך זאת אומרת אנחנו בעצם צריכים כאן לדבר על מה עושים מי שמרגיש שהפחד תוקף אותו יותר מדי חזק מה יעשה באופן מיידי ומה איך איך מטפלים בזה אגיד לך מבחינתי המטרה הראשונה של הפרק הזה זה מודעות זה מודעות וזה להבין שזה בסדר גמור להבין שאין בזה שום בושה להבין ששוב זה תוקף את אנשים הכי חכמים ומוצלחים אה אני מכיר הרבה אנשים שממש אפילו בטיפול תרופתי ומכאנים בתפקידים מאוד בכירים א אין שום קשר ברמת המסקה להפך יש קשר הפוך אם כבר כן אדם כחות שיותר חכם ונצגן במדות אחריות יותר גדולות אז הוא מתמודד עם יותר חרדות זה מאוד מאוד הגיוני והדבר הראשון זה להוריד את מסוי הבושה ולהגיד כן יש לךדה אני אמרתי אתה אמרת הכל טוב אני באמת לא לא מרגיש בזה שום בושה אני ואיזה בן אדם אחד או שתיים ישמע אותנו עכשיו אולי וזה דבר ראשון הדבר השני זה להבין שזה גם לא מחלת נפש גם מחלת נפש לא מגיע שום עונש לאיזה שום דבר אבל אנשים וגם אנשים מחלות נפש יכולים להיות בתפקידים בחירים ומנהלים בחירים ואנשים מאוד מוצלחים כן שכשהם מטופלים כמו שצריך נכון אמ אבל ה הסטיגמה הנוראה אני אומר גם אם מישהו עדיין מתהלך עם הסטיגמה שיש על כל עולם הבעיות בעיות הנפשיות מספר לנו פה שיש איזה הזקה עוד רגע נראה לך שזה התראה אה אה אבל זה באשדוד אני לא יודע אם זה ברור ירושלים אז אני אבדוק אצלי בבדוק אצלך אם יש א הנה יש לנו את זה בלייב איך אנחנו מתמודדים עם ה עניין הזה בוא נראה לא אני לא חושב שיש לנו פה בירושלים כי אצלי זה כן מעטט על אשדוד אוקיי אם כן אנחנו נקבל אנחנו יהיה לנו עדכון אוקיי אמ אתם אמרנו שאנשים ידעו שזה לא אז אז דבר ראשון זה לא מחת נפש יש וגם אם יש סטיגמות אז אה לא להיבל מזה באמת זה זה כל כך נפוץ ואנחנו חיים באמת גם בתקופה מאוד משוגעת אתה יודע קורונה מלחמה מלחמה מלחמה מלחמה כאילו אם אתה לא בחרדות תבדוק את עצמך אם אתה לא משוגע סימן שאתה לא נורמלי כן לא עכשיו אחד מהדברים שאני א סיפרתי פה כבר בעבר הזה שדיברנו על הפרק דיבור מול קהל הבנתי שאדם גם יכולת הפקד עם החרדה. התחושה היא שאני הולך למות וזה לא נכון. אנשים לא מתים מחרדה. מתים אם כבר מהתקפי לב שהם לא קשורים לחרדה. שברון לבגע הוא יותר מסוכן מהתכב חרדה. לא איך אומרים לאנשים יש את שלושת אלוהים. אתה לא תשתגע, אתה לא תתעלף ואתה לא תמות. זה לא קורה. זה סתם בלוף של המערכת. [מוזיקה] וברגע שמבינים את זה יש במשהו לאיחז אז איך אמרת שברון לב יותר קשה שרוון לב יותר מסוכן אדם שיש לו צער נורא זה יותר מסוכן צער אדם צריך לטפל הרבה יותר בצער מאשר בפחד [מוזיקה] כי חרדה לא הורגת אנשים אל אם כן הם עושים שטויות עם החרדה הם קופצים מהגג אבל ה החרדה עצמה לא פוגעת ב היא לא היא לא פוגעת במערכות אז פה אתה בעצם אומר אנחנו רוצים שהמזינים והצופים שלנו ידעו את הידיעה הזאת ועצם הידיעה הזאת כמו שאומר בעל שם טוב היא חצי תרופה זאת אומרת יודעים אנחנו גם נגיד מה צריך לעשות כן אבל בעצם עצם שיודים תקשיב זה נורמלי זה פרופורציונלי ואח אומרים במצב לא נורמלי כל תגובה היא נורמלית זה יש משפט כזה של עולם הטיפול אז זה בסדר גמור וזה לא מסוכן וזה וזה שהמערכת משדרת לפעמים בצות מסוכן זה לא באמת מסוכן כן זה דבר ראשון חשוב מאוד אז זה בוא כבר הבאנו ידיעה מאוד חשובה עכשיו יש בגדול אה כמה משפחות של כיוונים מה לעשות קודם כל יש את הדבר הזה שנקרא טיפול תרופתי עכשיו טיפול תרופתי צריך להבין מה זה יש במוח שלנו חומר שנקרא סרוטן וכשהחומר הזה אס מספג ברקמות של המוח אז אדם יכול לחבות חרדה גם דיכאון כפייתיות אבל אנחנו מדברים רגע על חרדות ומה שעושים א משפחת הפרוזק זה נקרא זה שורה שמה של תרופות ש הבסיס שלהם זה נקרא פרוזק יש איזה הרבה ייסומים אני לא רופא וזה אבל זה הרשימת התרופות כאילו משפחה שלמה שתרופת שאז אנשים אתה שמה התרופה הזאתי עושה היא מטפלת מנמיכה את הסרטונים ב היא לאפ היא מנמיכה את הספיגה כלומר המוח מייצר סרטונים וברגע שזה לא נספג אז המצב מתאזן אגב הרבה פעמים זה גם קשור לויטמינים שחסרים לבן אדם א B12 ב ויטמין D שגם משפיעים על דיכאון א הרבה אנשים שיש להם בעיית מצב רוח הם פשוט צריכים לעשות בדיקות דם ולבדוק שלא חסר להם B12 וויטמין D. זה זה סתם פשוט אנחנו כדם נראה לי גם אומגה של זה במשפחה הזאת כן אומגה של מביאה הויטמין D כן אמ אם אני לא טועה כן לא בטוח אמ אז אז קודם כל יש דבר כזה שנקרא תרופות עכשיו למה משתמשים בתרופות בדרך כלל אם מישהו שיש לו פוביה ממעליות סביר להניח שהוא ירצה לעלות במדרגות מאשר א ויש גם פתרונות לפוביות בדרך כלל לא לא צריכים תרופות. תרופות בדרך כלל לוקחים על מצב חרדתי קבוע, כלומר על התקפי חרדה שחוזרים על עצמם וכאלה דברים. עכשיו בדרך כלל זה גם לא מספיק או לדיכאון קבוע. כן. כן. שוב אנחנו מדברים פה על חרדות ולא על הדברים האחרים. אז המטרה המטרה בתרופות זה בדרך כלל כדי להצליח לעשות תהליך שלא יצטרכו את התרופות כדי להיגמן מהם בסופו של דבר על ידי טיפול. זאת אומרת אנחנו לוקחים את התרופות. דבר ראשון כדי להיכנס למצב יותר מאוזן ואז אפשר להתחיל טפל בזה ב תרופות בדרך כלל עוזרות אחרי תוך לוקח להם בערך שבועיים עד חודש כל אחד אמ והמטרה היא לאפשר אקלים טיפולים לפעמים המצב הוא לא כל כך קשה אז אפשר ללכת ישירות רק לטיפול לפעמים בן אדם שלא סובל מחרדות קבוות הוא רק החרדה מונעת ממנו לעשות כל מיני דברים אז הוא לא צריך תעופות כן אם בן אדם מפחד בדיבור מולכה ולכן לכן הוא לא הולה לדבר אז הוא לא צריך תחופה א אנחנו מדברים של כדי אדם שסובל סובל ממש מהתקפי חרדה הוא צריך את התרופות האלה כדי שירגיר לו את המערכת אוקיי בעיקרון בן אדם מה שצריך לעשות הוא צריך ללכת ולטפל בזה עכשיו הטיפול הכי מקובל בעולם לנושא של חרדות זה CBT טיפול קוגניטיבי התנהגותי זה נחשב לטיפול הכי מומלץ בעולם לנושא של חרדות תעמים הוא משולב בעוד כלים או רגע אממה אני אני אגיד פה עכשיו אני עד כאן מה שאמרתי עד עד לכאן לא חושב שיש מישהו שיחלוק עליי כי זה דעות מאוד מקובלות אני הבאתי פה את ה את מה שהעולם אומר לדעתי דילגנו כאן על משהו משמעותי על כלים מעשיים מידים מיש לעולם הטיפול רגע רגע גיע גם לזה משהו מידי שנייה אני אגיע גם לnlp וכל אלה נגיעות להתקדמ כן נגיע נגיע נגיע אני כבר אגיע להם אבל יש סדר לדברים cbt נחשב לטיפול הכי מומלז בעולם החרדות אין על זה חולק וההשפעה שלו לעתים יותר טובה מתרופות זאת אומרת במחקרים זה נראה שזה מוכרח שזה אבל אני אגיד לך את השנקל שלי בעניין הזה פה אני מביא את הדעות שלי א' יש הרבה מאוד אנשים שלא מתח מתחברים לCBT לא מתחברים לזה בעיקר לC הריס CBT מה זה זה טיפול קוגניטיבי התנהגותי מה זה קוגניטיבי זה עבודה על התפיסות ומה זה התנהגותי זה ללכת ולהיפגש עם מושע פחד למשל אם אני מפחד בהתקף חרדה אז אני ממש אלך ואני אסכים לחווץ את זה ואני לא אברח אז שוב למה חיברו את זה ביחד? למעשה זה היו שתי שיטות טיפול שונות שחיברו אותם ביחד כי הבינו שאם בן אדם יעשה רק שינוי תפיסתי ולאחסף והוא לא הוא לא יעשה את העבודה של החשיפה אז זה לא יהיה מספיק חזק ואדם שילך לחשיפה מבלי שהוא שינה משהו במוח אז החשיפה יכולה רק להגביר את הטראומה ולא ולא להוריד אותה ולכן ה אז שילבו בין השניים אבל מה שאני גיליתי אני גם למדתי וגם טיפלתי אפילו וואחרים עד שנגשו וזה היה בתחילת הדרך עד שמצאתי באמת את המקום המדויק שלי אני ראיתי שהרבה מאוד אנשים לא סובלים את העבודה הזאתי וזה לא מתאים להם ולכן א יש הרבה כלים היום מכל מיני סוגים אד מnlp ונשימות שהזכרת יתרות תקרא לזה גוף נפש גוף נפש אמ יש הרבה מאוד מאוד ואני לא רוצה להיכנס לפה כדי לא כי אני לא חושב שאגב שזה תלוי בשיטה כי גם CBT תלוי מי הבן אדם שמעביר את זה נכון אבל יש משהו שהוא מאוד גם יש כאלה זה שמופצים על ידי איגודים של עבודים סוציאליים וכאלה או רשקות רווחה וכאלה שאם יש איך יושבים בזקה איך מרגיעים את הילדים איך נרגעים כן אז זה לא חרדה בוא זה קצת זה פחד זה להרג את הפחד לא על זה אנחנו דברים אמ אני אגיד יש כאלה שאומרים רגע אז לא ללכת לטיפול פסיכולוג לוגי כשיש חרדות אז אני אגיד דעתי כשכשהבעיה היא נקודתית רק החרדה שהיה רק טעות במערכת ונתפס למישהו חרדה כן כי יכול להיות שאדם חווה איזשהיא טראומה קטנה איזשהו משהו אה ואז אתה תלכת דיפול פסיכולוגית יכול ללכת שלוש שנים וזה לא יעזור כלום לחרדה מצד שני הרבה מאוד מחרדות בעיקר מה שנקרא סושלופיה חרדה חברתית החרדה מתקשורת עם אנשים יושבת על שורשים עמוקים בערך העצמי של האדם ואז לדעתי לא יעזור CBT יעזור נקודתית אבל הוא לא יפתור את הבעיה כי ברגע שהבן אדם לא חושב שהוא שווה מאמין שהוא לא שהוא כלום שהוא אפס שאף אחד לא רוצה לשמוע מה יש לו לומר ושהוא חווה טראומות כשהוא היה ילד בחברה טראומות חברתיות זה לא יעזור הCBT הזה אבל אני אני אצמיח נכון במקרה אני יצא לי קצת לעיין בספר המספר אחד בנושא הCBT בוחרים להרגיש טוב כן לרגל המלחמה קצת ריננתי את הזה שלי שם ויש שם הרבה מאוד ייסוג גם של ערך עצמי נכון אבל אני אני אומר שבדרך כלל בBT עובדים נקודתית על הל הקוגניציות על המחשבות נכון אבל אבל לא יורדים לטראומות לטפלם זה אנטי זה ממש נגד כאילו לא ירדו לילדות לא זה זה כאילו אם מישהו עושה חסיפי ויורד אותך לילדות הוא לא CBT. הוא חילל את קדושת הCBT שבעצם הם לא מוכנים לחפור בעבר. הם אומרים בוא ניקח את המחשבה ונתרגל מחשבה אחרת. אולי יושב על יותר תפיסה של אדלר אם אני א אני לא זוכר את כל ה את כל הפילוסופיה של ה של יוצרי הCBT זה היה ארומבק או יש יש יוצרי יוצרי השיטה. אז אני חושב שבמה שקשור לדברים יותר עמוקים, שזה לא פוביות מאזקות, זה לא פוביות מכלבים, אלא חרדות שיושבות יותר על הערך העצמי של האדם, על הדימוי שלו, על מה הוא חושב על עצמו, כל זה או למשל כמו גם בפוסט טראומה, כן, צריך לטפל בטראומה, זה לא יעזור עכשיו תתרגלות מחשבות, לא יעזור כלום. גם שיש הרבה אנשים שזה פשוט לא אוהבים את זה, הם לא אוהבים את הטבלאות האלה ואת הרישומים וצריך לכתוב וצריך זה לא מתאים ואז בעצם לטפל בטראומה יש לנו מגוון שיטות יש לי טיפול פסיכולוגי שזה הטיפול הפסיכינמי הקלאסי הרגיל ויש שיטות אחרות לך איך להגיע לטראמה ולשחרר אותה גם נראה לי בקורס מאמנים יש לך איזשהו נגיעה מסוימת שוב זה לא א לא הופכים להיות מטפלים וסמחים אבל אם יש אדם רוצה לשנות את עצמו מנקודה אחת לשנייה ויש איזה טראומה שמפריעה לו לרדת אליה כן לנקות שם ולפתוח ויש בזה אני עכשיו יצא לי לחסף לשיטה שקוראים לזה המסע ויש מגוון שיטות איך להגיע לטראמה ולנקות נכון אז יש שיטות ארוכות ושיטות קצרות ושיטות יותר יסודיות כמובן שבסופו של דבר העולם הפסיכולוגי הוא היסודי וה עכשיו יש גם בסופו של דבר יש כאלה ש אמורים אה לאלץ להישאר בעולם התרופות לכאורה לא אני חושב שגם גם א כל הרופאים הפסיכיאטרים ממליצים על על טרפיה במקביל אה כי יש עליו שצריך להגביר את המינון של התרופות כי ברגע שהמוח ממשיך להשתולל עם התפיסות שלו ומפתח ועוד ועוד ועוד ולא נעשה את העבודה על החשיבה אז זה לא אז אז צריך להגביר את התרופות יותר ויותר מאבדות את המשמעות שלהם אז אז מקובל לומר שטיפול פסיכודינמי לא עוזר לחרדות זה נכון אבל כשיודים לשורש ופותרים את הטראומה מלכתחילה שהיא יצרה את החרדה, אחר כך יהיה הרבה יותר קל גם לטפל בחרדה גם כי בעצם גם החרדה היא לא רק תוצאה של טראומה היא גם כבר הרגל מוחי זאת אומרת המערכת כבר התרגלה להפעיל את ההזקה אז עכשיו גם אם אתה פותר את השורש אתה תצטרך בסופו של דבר גם לטפל ב בחלק הטכני של המוח כאילו מה אתה היית אומר למשל נגיד אם יש לנו עכש מישהו צופה או מאזין ש נגיד הוא נמצא בכוחות ההצלה והיה עכשיו בכמה א אתרים של לחלץ א נפגעים זה היה בשביל אוקטובר אני שלחתי צוות אז בשעתו א א צבות של פסיכולוגיים לעזור לצבות אז קודם כל בש רגע שניה רג רגע מה היית אומר הוא שומע אותנו עכשיו והוא כולו דרוך הוא טיפל והוא מטפל הוא כשיש הזקה במקום הוא צריך לצאת לזה והגוף שלו כולו כפוץ הוא כולו במצב של חירום במערכת הפרס הסימנפטית של הפרה הסינתטית שלו מופעלת כל הזמן מה היית אומר לו הוא שומע אותנו הפוך הפרהסימפתטית זה המערכת הרגילה הסימפתטית זה המערכת החרדתית נכון אז המערכת החרדתית שלו מופלתכם כל הזמן כי הוא עכשיו בעיקון הוא כונן מה היית אומר לו הוא מקשיב לנו עכשיו אני אגיד לך אלו בדרך כלל נמצאים בתוך הטראומה זה לא חרדה זה טראומה שבעיצומה של טראומה עכשיו יש דבר כזה שנקרא איבוד טראומה שלאבד טראומה כשהיא שהיא תוך 48 שעות ואז יש תוך 30 יום יש כמה מדרגים בטראומה. לטפל בטראומורמה מיידית כשאדם אני קרא לזה כמה פעמים אנשים התקשרו אליי רגע אחרי תאונה מה אני עושה כאילו הם יצאו בשלום מבחינה מעשית אבל גופנית אבל מבחינה גופנית אבל בשוק של החיים עשיתי להם טיפול ממש כמה דקות א זה נקרא עיבוט טראומה עם עין מה זה אומר אה כמו שבן אדם תחשוב בן אדם שהכניס את הפוח שלהם לתוך בתוך הפה שלו הוא לא מצליח לקה זה נתקע לו בגרון עכשיו מה הדרך הפשוטה תוציא את זה תחתוך את זה לפרוסות תן לו לאכול הוא יאכל זה יהיה בסדר גם המוח שלנו הנפש שלנו כשיש יש לו מערכת עיכול אז אז צריך צריך פשוט להביא לו את זה בפרוס צריך מה מה שבדרך עשוים שוב אני אני ממש מפחד להגיד את זה פה כי כי אני ממש לא מוסמך בזה זה כאילו משהו מעשי אני יכול להגיד מה אני עושה וזה עבד אבל אין אין בזה איזה שום המלצה כל אחד אז אנחנו נמצאים עם הפרק עם טיפ מעשי שהוא אינדיבידואלי הוא לא בטוח אני אגיד לך אני למדתי את זה ואני מיישם את זה על אנשים ובאמת אנשים שחוו טראומות מידיות זה אני אומר לו אוקיי בוא תספר רגע שלב אחרי שלב מה בדיוק היה מהתחלה עד הסוף הגעת מה הגעת מתי הלכת מתי הבנת כאילו ממש שלב אחרי שלב שלב כאילו לעשות פריים עוד פריים עוד תמונה עוד תמונה עוד תמונה ממש לפרק את זה עצם עצם הפירוק אומר לו אוקיי תספר את זה עוד פעם תספר את זה עוד פעם עכשיו ותספר את זה עכשיו מהסוף להתחלה תלך רגע אחורה כאילו ברגע שזה מסודר בפריימים היה את זה ואז היה את זה ואז הוא הגיע אליי ואז הוא עשה ואז אני ראיתי ואז היה ככה ואז ככה ני אומר לו יש לך משימה לספר את זה לעוד חמש אנשים זהו שלום מה אתה אומר עכשיו זה המערכת העיכול הרגשי מצליחה להקל את האירוע. מתי זה הופך להיות טראומה? כשהמערכת לא צריכה להקל את זה. אז שוב אני אני מאוד מאוד חושש מהקטע הזה שאמרתי כי אני לא מושמח לזה אבל מי ש זה מי שלא יודע משהו אחר זה יותר טוב מ שני כן ואני חושב שזה מאוד חשוב מה שפה אמרת כי הרבה פעמים אנשים עוברים דברים א חושב על עצמי דברים שאני עברתי שוב הם לא דברים קשים שעברתי שלא סיפרתי לא ידעתי כמה שכ לספר לכתוב להוציא את זה כי אנחנו בדרך כלל הגברים יותר כאלה יותר שומרים אוקיי עברתי הכל בסדר אני מצויסט קטן עליי אבל לא הנפש שלנו היא בסופו של דבר רגישה וצריך להוציא צריך לכתוב וכאן אתה אמרת עוד טכניקות גם לספר בצורה יותר א בצורה שלבים שלב אחרי שלב ואז אספר את זה עוד פעם כאילו לחזור על זה בצורה הזאתי שהיא מסודרת עם פרקים ואז מה היה ואז מה היה ואז ממש כרונולוגי אז אז המוח מצליח לסדר לעצמו ה שיכנה של הדאגה הדאגה בלבי שסיכנה זה מוכח כן אבל אבל מסודר כן כן בפרוסות. טוב, אני חושב שפה באמת פרק כל כך אקטואלי והיה לנו גם בלייב פתאום איזה התרה אפילו אמנם היא לא הייתה כאן ואשדוד אבל כולנו נמצאים במציאות הזאת של א שהמערכת שלנו כל הזמן נדרכת לחירום חירום א א ושגרה וגם אמרת יש לנו ניסים גדולים ויש כאבים גדולים מרגישים באמת שיש לנו דברים שבאמת א א אי אפשר לתפוס בכלל שבחלומות הכי רחוקים א היו יכולים לקרות ומצד שני יש אסנות ויש דברים ש מפחידים יש אנשים שצריכים לרו את הם מקלטים או שאין להם בכלל מקלטים והפרק הזה מה שנקרא דבר בעיתו מה טוב ממש אה נראה כמה זמן קח לזה לצאת אבל א כן חייבים הוא חייב לעלות מהר ובאמת אהון תודה רבה על פרק הזה אני בעצמי לקחתי פה את הקטע הזה של איך איך לספר טכניקה קטנה שוב אם אני מישהו עובר משהו קטן לספר דבר ש גם חידד לי את הרבה מאוד דברים ו חבר'ה תשתפו את הפרק הזה לכמה שיותר אנשים כדי שיגיע זה באמת היום זה כל כך קריטי שאנשים ישים עוקב בגם באפליקציות גילינו שיש לנו מספרים כבר מאוד מכובדים כן מתחילים לראות את זה אפילו שהרבה מאוד מאזנים שלנו הם בכלל במקומות שאנחנו קשה לנו לעקוב אחרי זה אבל אנחנו מגלים את המספרים הגדולים אה את המספר טלפון א או מה המספר טלפון שאפשר שאפשר להזין לנו איך לא איך לא זה 077 כן 077 א אני חוזר 077 2153618 יש הרבה אנשים שמקשיבים לנו רק דרך הטלפון מאוד נוח גם שמה יש אופציה להירשם לקבלת צדנת כל פעם שעולה פרק חדש מעולה אז תודה רבה לכם שהייתם איתנו בפרק נוסף ותודה רבה אחרון שהגעת אליי לבית ואני אגיד עוד משהו קטן בקשר לפרק הקודם פרק האחרון שעלינו זה היה הנושא של הקבוצות כן, אני אמרתי שאני מחפש קבוצה והיו לי פניות ויש לי פניות א אבל עוד לא נסגר. זאת אומרת היו כאלה שאמרו כ פערים של מקום ומרחק ו אבל החבר'ה פנו ואני עדיין מי שרוצה יחשיב לפרק הקודם וישמע את כל המתודה של הקבוצות ואולי עוד יצא לי איזה רווח אישי מהסיפור הזה תודה רבה תודה רבה לכם נתראה בעזרת השם ‏H