עבודה שבלב - יצחק בן ארזה מדבר על תפילות הימים הנוראים עם משה מנס - כיכר השבת

[מוזיקה] תוכנית עבודה שבלב עם חזנים בעלי תפילה פייטנים תפילות הימים הנוראים ואיתנו הרב יצחק בן ארזה שלום וברכה שלום שלום תודה רבה שבאת לכאן ואתה כל ייחודי אני אגיד לך גם למה ושונה מהרבה שכבר שאומרים לנו אני מגיל 15 ניגשתי לעמוד ואני תמיד הייתי פיתן וחזן אותך או אתה נכנסת על העולם הזה כאילו היה נראה שלא מיד לא רצת לשם כן כן בטח לא לגשת אל העמוד כי אמרת לי אני כמה כן אז ככה דבר שאשון אני לא כזה מבוגר אני עדיין פחות מ-30 ועדיין לא לא הכי ראוי להתפלל אבל א זאת אומרת שרתי תמיד שרתי כאילו שרתי אני כבר שר כמה שנים אבל לפני כמה שנים ביקשו ממני בבית כנסת בשכונה איפה שאני גר ביקשו ממני להיות חזן והחזן בדיוק עבר שם משהו אני יודע עבר דירה או משהו כזה ו בקשו ממני ו אמרתי לא א לא רוצה לא לא רציתי להיות חזן ראשון פחדתי סתם אתה יודע אני רגיל אמנם לשבת ולשיר הרבה אבל פתאום חזן זה מה שה כה לגמרי דבר רשון אחריות זה גם מבחינה טכנית לדעת את הנוסח אני לא טיפוס יודע הנוסח קבוע גם היום אני אתה יודע אני לא די מאלתר כן הולך על ה על הרצף אבל כאילו די מאלתר גם מבחינה שמבחינתי אתה יודע כאילו החזן זה תמיד היה אבא שלי או הרבנים בישיבה זה היה כאילו אנשים צדיקים כן פתאום כאילו אני האיש אתה יודע על הכתפיים שלי כן מה זה פתאום תפקיד כזה להיות שליח ציבור וגם מבחינה שזה זה מורכב מאוד ושונה ממש מזמר אתה יודע בתור זמר אני עושה קומזיצים דברים כאלה שבע בחות חופות דברים כאלה אני יושב מול הקהל אני יושב מול הקהל מדבר על הקהל שר לקהל מפעיל את הקהל חופה אולי זה קצת שונה אבל בגדול אתה עסוי אתה כאילו אתה עם הקהל ו פתאום אתה עומד בכלל מולם וד אתה מדבר עם הקדוש ברוך הוא כאילו אתה לא עסוק ב בקהל אז כאילו אתה יודע יש לך זנים שאתה כאילו עסוקים בכן ב לרגש את הקהל או לורר את הקהל הם צודקים אבל דעתי זה לא זאת אמרת אני לא כל כך אוהב את זה מהמקום הזה אתה עומד עם הקדוש ברוך הוא מה אתה עכשיו איך אני עושה קניץ בשביל שהוא שם מאחורה יתעורר זה זה נכון וזה לא נכון כי יושבים כאן הרבה שאומרים התפקיד שלי זה להיות השליח ציבור של כולם אני צריך התפקיד שלי זה לעורר את כולם ן נכון נכון אז זה מענין הגישה זה לא לכן אני אומר זה בדיוק השלב החלק המורכב פה שאתה מצד אחד ש הציבור שלח אותך ואתה צריך לעשות מה שטוב להם ומצד שני אתה עומד ל הקדוש ברוך הוא אבל זה כמובן שאין שום סתירה בזה בסוף כאילו חשבתי על זה המון ואני עדיין חושב על זה ו בסוף דעתי הגישה ככי שדיברתי עם כמה אנשים ככה וזה התשובה שאתה בעצם נותן לעצמך שכן שאני בוא נגיד דוגמה לזה בוא נגיד קבוצה של אנשים איזה עיירה הולכת למלך לבקש ממנו איזה משהו שייעשה להם בכפר כולם נכנסים פנימה לחדר אבל בסוף יש אחד שמדבר כאילו אחד שמדבר למלך וא אבל כולם מקשיבים לו ומענינים בראש ומדי פעם מרים הערות בעיניים בסוף זה כאילו אני התנועה בנפש שאני מנסה להגיע אליה זה ש אנחנו עומדים כולנו אני אני זה שמדבר כרגע ואני מדבר ל הקדוש ברוך הוא ואוטומטית שאתה שאתה מרגיש שהקהל איתך ושתה אתה הכל שלהם בעצם אתה הכל שלהם מדבר ואז אתה לא יכול גם לאבד אותם כי אתה בסוף כולם מדברים ביחד אז אתה אוטומטית כן רגיש וקשוב בעצם למה יהיה טוב לקהל אבל התנועה בזמן התפילה היא לכיוון הש הקדוש ברוך הוא אתה מדבר איתו מה אתה לא יכול לב כאילו אז אני אשאל אותך שאלה קשה אז אז למה אתה זה שנבחרת או למה אתה זה שבחרו בך להיות הזה אותה קבוצה שמדבר זהו כם חשבו כנראה אני אשאר יפה אני יודע לשיר אני עושה דברים ואתה יודע אפשר אפשר גם יחסית בסגנון שיכול להתאים לימים נוראים אתה יודע אני עושה קוצים זה אתודע דברים ש מדברים ללב אז בחרו בי אז אני עושה את זה אבל אני זת אמרת לקח לי המון זמן להחליט את זה בסוף החלתי באותה שנה ש לא רציתי רק חלק בסוף הביאו לי רק נעילה אתה הכי הכי גבוה הביאו לי מה שהרגשתי לעצמי אמרתי נעילה אני כבר יהיה מספיק צדיק אולי יפה אבל זה כאלו זה באמת מורכב לדעתי זה תפקיד באמת עמוק זאת אומרת בעל תפילה זה נכון מדהים אתה אתה הגעת עם הגיטרה א כי אתה אמרת אני רוצה גם לתת לצאת ולחבר את הקהל שצופה בבית למה שאני מנסה להיות כחזן הזה כשליח ציבור הזה מה שאני מתיימר אני מתיימר מתיימר וזה רחוק זאת אומרת לדעתי זה באמת עבודה של בעל תפילה אמיתי זה שנים של עבודה שהוא גם עשו כל החלק הטכני שאתה בבעל תפילה הוא גם עסוק בלהגיד את המילים עסוק בלהכיר את המנגינות בשנים הראשונות בעל תפילה עסוק מאוד בטכני במעמד שלו שהוא עומד בזה כמה הוא עסוק עכשיו בזה שהוא עומד מול הקדוש ברוך הוא ו שהוא מתחנן אליו שזה בם העיקר זה העיקר זה העיקר לדעתי זה עבודה של שנים כמו בכל תחום אבל מתחילים אתה יודע מה אז אתה רוצה לנגן לנו לחבר אותנו מה בחרת ב נשאיר משהו של שלוי מלא קך מלו חל כל הולם כולו יש לו לפני זה קטע חזנות תעזור לי בטח נשתדל אלוקינו [מוזיקה] לוק אבונו הם אלך על כל הלם כולו בכבודך [מוזיקה] כל ורץ ביקורך איוי פבד גיוי נו זכו על כל יש מתבל רצחו [מוזיקה] אד [מוזיקה] כפ לת ן כל יצו [מוזיקה] הי וי אוימה קרוב לשם נשמה ויפ הישם אליק ישראל מלך ומלכ [מוזיקה] ‏ma [מוזיקה] ‏ja [מוזיקה] מדהים וזה מביא אותי לשאלה הבאה ש שאלה שה יודע אנחנו גדלנו על אי מסדים ולהביא את קרליבך או הטענה הגדולה לפעמים היייתה כלפיו שזה לא תמיד המקום שזה זה לא זה לא מתאים לא מתאים טוב לגבי קלי בכן לא אין לי מה להגיד עליו זאת אומרת מה עוזה אני יכול להגיד מה לא אני לא לא ספציפית עליו אני מדבר עלעל השיירה הזאת בבית כנסת בשירה בבית כנסת אז האמת שזה הפ אני רואה בזה בשורה אני חושב שזה פשוט תלוי בסגנונות של אנשים וגם בישיבות וגם אתה רואה בוא נביא דוגמ אתה יודע מה בוא נביא דוגמות כישו לדבר על לילד בשמו אני זוכר בישיבה בביתי כנסת לתאים החזנים אתה אתה מרגיש את את האמ הסדין ומרת אפילו שאתה אותו נוסח קל בחפים עשה גם נוסחים אחרים וקצת שינה אבל בוא נגיד אתה לוקח את אותו נוסח בדיוק אתה יכול עם ניואנסים שונים לקחת את זה לאיפה שאתה נמצא ובוא נביא דוגמה אתה יודע מכל ברכה המלך הקודש א ברוך אתו השם המלך הקדוש ככה אתה תשמע בישיבה בדרך כלל עם ניואנסים כאלה ואתה שומע פה את הפחד זאת אומרת החזן ניסה להביאו שהוא באמת היה במקום את ה כן את האמה ה גם זה אווירה בישיבה וישיבות אוירה של פחד ושל היום נראה ליזה קצת משתנה אבל בגדול הישיבות מציגים יש את האויה החזקה את הפחד את הראה תצי בישיבה דוקא זה יחסית היה כן יותר בסדר אני זוכר אפילו בשיבה היה לנו המשגיח אצלי בישיבה למדתי בשרש מוסבת חילקיה קרא לו רב ורמל רוזנבלום ז רוזנבלום והוא אני זוכר ממנו השיחה הראשונה באלול אני לא זוכר את כל השיחה אני זוכר שתי מילים שהוא אמר הפרי לחן אלול ככה זה מה שאני זוכר מ נהדר וואו נהדר אז אני לא אגיד לך שהישיבה הייתה אוויה של הפרי לחן אלול אבל היה ק כן משהו קצת יותר רך אבל ככה זה בישיבות אתה יודע ולעומת זאת חזן יכול לעשות את זה המלך הקדוש זה לא מפחיד נכון זה נעים זה רך זה טוב זה באמת סגנון וכל אחד לוקח את זה לאיפשהו בוא נביא דוגמה למשל לבחן ווס ביום דין לגולי מקוס בדין אז זה גם ב לבוי כן לבובו ביים דין לגוי לי מוקוס בדין ככה זה בישיבה תוקפני תוקפני ה הוא נותן דגש על הדין על על הפחד על האמא על האוי ואבוי על האוי ואבוי באמת מפחיד כן אבל זה מה שהוא הרגיש במילים האלה לעומת זאת החז האמת ש בפיוט הזה זה גם אמיתי הפיוט הזה הוא לא פיוט שבא לטאר את אימת הדין הוא בהפוך דבר על חומל מעשיו ביום דין תאר חוסיו בדין זה פיוט ש במקום להגיד לבוחן לבבו שהוא בוחן כמה אנחנו כמה את החטאים שלנו שאנחנו עושים בסתר הפוך הוא ב הוא יודע את הצדדים הטובים שלנו בוחן לבבות יודע שאנחנו באמת רוצים לעשות את רצונו בעולם בפיוט הזה זה ממש גם הפשט הפשט הוא לא כמה שאני מבין זה לא פשט של הוא לא בא לטאר את ה לטאר את הימת הדין אלא את את הרחמים שבדין אז אתה גם זה אתה יכול לעשות לגוי למוק בדין וזה משהו שהיית שר יש את השיר המפורסם לה יש ש אני חושב של קמפה ובח זה משהו שיש קטע כזה אתה חושב שהיית מכניס את זה כשירה בהחלט בהחלט אני אישית מכניס המון מנגינות ב בתפילה כי זה מעורר אותי ואני חושב שזה מעורר את הקהל אבל בהחלט היה לנו חזן בבית כנסת קראו לו ישרל פרנקל גם היה חזן מעולה דווקא בקטע הזה בדיוק תמיד הוא אמר לי שהוא לא אוהב שצועק שעושים את זה מפחיד הוא עורר אותי על זה והוא עשה איזה מנגינה גם מנגינה קלילה א לא זוכר בדיוק את המנגינה אבל משהו רך יותר אני נזכר עכשיו ש כשעליתי לישיבה גדולה אז הלכנו לשבתות ישיבה בכל מני מקומות והלכנו לאיזה ישיבה לא משנה שמה ובשכר שם ניגש אחד הצוות והוא בקיל אודוין הוא עשה קי לודון על כל המעשים אמרתי אוי ואבוי נבהלתי מהקל הדון שלי אמרתי זה לא ראש שנה יום כיפור מה זה הקיל הדון הזה זה לא בשבילי המקום הזה במת יש את זה ביום בראש שנה לא בשבת רגילה רגילה יש כלוד כלוד כל מקום שרים והוא עשה את זה מהמנגינה שלי כלוד כל המעשים ברוך מרוך הוא עשה את זה כל כך מרתיע אמרתי תשמע אבל תשמע אולי זה עשה להם טוב לבחורים האלו אני זה מיד תשמע מי ששם הוא שם אני אני באמת ש אני מצפה שכל אחד יהיה איפ שהוא נמצא ו ולפעמים גם אתה יודע גם אנחנו יש לנו רגעים שאנחנו עסוקים בפחד שלדים יש רגעים שאנחנו עסוקים להתחנן להתרפק בת דוגמה מאוד יפה לזה ביש הוא נתן תוקף פיוט א אחי שכולם מתרגשים בו זה פיוט שמתאר את עימת הדין זה פיוט שעסוק במת הדין והוא גם ברובו לא פונה לקדוש ברוך הוא זה הבעל תפילה מטארת פשוט מטרה זה מה שקורה רבוס והוא מתאר את החלק המפחיד אתה יודע בשופר גדול תקה וחילו רעדה וקד ממה דקה ישמע ואתה שומע בבית כנסת שהחזן עושה את זה כוד ממה דקה ואנשים באמת זה מתאר את עמת הדין את הפחד ומלאכים חפזון וחיל ד חיזון ואמרו הנה יום הדין וכי לא הזכו בעיניך בדין באמת החלק הכי מפחיד ו והמנגינות תמיד המנגינות תמיד הנו צריך הרגיל מתאר את זה ממש את הפחד את את האווירה הזאת ואז כבקרת רוה דרו מעביר תונות תחת שבטו שזה גם מפחיד אתה עכשיו הוא עומד לבד מול הקדוש ברוך הוא והוא בוחן אותך והוא יודע מה בוחן לבבות והוא רואה את כל מה שקורה לך כל מה שעשית זה מפחיד וזה פחד שמשתק וגם המנגינה זה מרטית וקרליבך לקח את זה למקום אחר לגמרי קרליבך כמובן ש הכל נכון זה באמת מפחיד אבל יש לזה עוד פען תש כאני שומע את קליבר זה מה שאני שומע ממנו תחשוב אתה נמצא עכשיו לבד מול הקדוש ברוך הוא זה רגע מיוחד זה רגע שאתה יכול לצעוק ולהתחנן ולבקש רחמים אתה יכול להתרפק לקדוש ברוך הוא תגיד אני עכשיו איתך אתה איתי ריבונו של עולם תעזור לי תן לי אני סומך עליך אני רוצה להיות איתך כל הזמן כתוב גם במחזורים אתה יודע בהערות למטה אני זוכר בתור ילד קראתי שם ש ש בשם הארי משהו שאם אדם מתעורר לאיזה בחייה אז יכול להיות שדנים אותו למעלה באותו זמן כאילו בזמן שדנים את האדם זה יכול לשתק וזה יכול לעורר אותו גם לבקש וגם להתרפק הקדוש ברוך הוא עכשיו חושב רק עליו מה איך הוא מתקדם השנה הזאת זה זה שתם נכון שתי הגישות נכונות אבל איפה שהוא נמצא כל אחד וקרליבך שם אתה שומע את נשאיר את זה עוד מעט הוא ממש זה מהזה מה שאני שומע במנגינה שלו ולשם אתה לוקח אתה אומר גם את התפילות שלך אני לוקח כל פעם אפ שני לא אני גם וגם אבא שלי למשל בקטע הזה בנתניה תוקף הוא גם מתחיל בנוסח הרגיל ואז כקורס הוא עושה את המנגינה שקר לי בך וזה כי זה באמת נכון באמת יש את הפחד אבל הפחד הזה אמור להוביל אותנו לאן שהוא אמור להוביל אותנו לזה שאנחנו רוצים לשות עם עצמנו משהו ודווקא בעקב הקורס זה פתאום תחשוב על זה זה אז אתה מדהים אתה הולך להשמיע לנו כב הקורס בעזרת השם בוא נעשה בוא נשמע בוא נשמע בוא נתחבר בוא נתרפק בוא נתרפק זה ממש ככה אני ככה שאני שומע ככה אני שמ התקר לי בך שהושאר את זה השנה שעברה הייתי ח עשיתי רציתי הייתי בבית כנסת חזן ולא רציתי לעשות את המנגינה הזאת כי אם צריך לחזור שם למילים וזה והעדפתי לעשות מנגינה אחרת אבל גם חיפשתי מנגינה של התרפקות זה ש זה מה ש זה מה שאפשר להרגיש שם זה שנזכה תאמין [מוזיקה] לי קבה קורה היקב קור ו עקבה קו [מוזיקה] י [מוזיקה] ‏ke [מוזיקה] aav ספ [מוזיקה] סמנ אוסיף כל הנפש נפש כלח נפש כל חול חתוך כיצב לכל בריוס [מוזיקה] אסכ א [מוזיקה] גז תקשיב אתה יודע אחרי השנה שעברנו אז עם כל התרפקות ועם כלל ה כן הקדוש ברוך הוא ספר כאן אחד אחד הקדוש ברוך הוא איתך עדיין האמה הזאתי לא הולכת לשום מקום ברור ברור ברור וכשיש את האמה אז אז הכל גם א יושב נכון באיזשהו מקום האמה כשאתה מפחד מכתוב ממך אליך אברח זאת אומרת האמה מביאה אותך היא צריכה להביא אותך בסוף להתרפק להישבר אלי הקדוש ברוך הוא כאילו אתה להפנות את זה אליו אתה ברור זה חייב להוביל לשם עכשיו אתה אמרת שאביך כשהוא היה עושה כי הוא גם בעל תפילה א כן בעזה מניין קטן בארנו אתה יודע מקום שלא מתיימרים לשום דבר תעשה מה שאתה רוצה הכל זהיה בסדר איתנו כן ואחיך גם י שר וזמר מוכשר ומוצלח מצד עצמו דוד אז אתה משפחה מוזיקלית כן כן כן במשפחה א אבא שלי גםד מוזיקלי אבל הוא לומד לא מתעסק בזה חי חשוב כן והוא אז בבית כנסת שם הוא הוא כאילו הנו אין איזה נוס אפשר לעשות מה שרוצים קצור אין לא חייבים שום דבר והוא עושה את הקב הקורס הזה ותמיד במקום הזה הוא נשבר ממש בוכה ובוכה לא יודעם לא יודע אם הוא יראה את זה ואני לא בטח ה לא הייב לשמוע את זה אבל כן אוקיי עכשיו כשהגעת לכאן אמרת שיש שלושה נקודות שאתה חשוב לך לדבר עליהם אני חושב שדיברנו על שתיים והנושא השלישי אני לא זוכר מה היה מסר שהיה חשוב לך להעביר במת לא כזה מסר חשוב זהלא סתם א לא על הנוסח שזה באמת נוסח זה אני בישיבה למדתי הנו ממש איפה שאני קיבלתי בוא נגיד את את הנוסח של התפילה מה שאני עושה היום זה דבר ראשון אין לי נוסח אבל האין לי נוסח מורכב מ מהבית דבר ראשון מהמניין הקטן ההוא באר נוף מניין מאוד לא מחייב חלק חזנים חלק דתים לאומיים חלק חבדניק משהו כזה חדת הרנוף אוקי ואבא שלי שאיה לו את הסגנון שלו שהוא גם קצת ישיבתי הוא למד בטרס וגם קצת קרליבך ובישיבה בישיבה שלמדתי זה בסוף את את האהבה לתפילה קיבלתי שם בישיבה כי זה עוצמתי אתה יודע בנס של 15 אנשים זה יכול ליגוע בלב אבל זה לא עוצמתי זה לא זה לא אותה חויה ובישיבה ממש כאילו אני חושב את כל החיבור שלי לתפילה באופן כללי בחיים קיבלתי מהתפילות בימים נוראים בישיבה שזה מדהים כי יש כאלו שיגידו שזה בשבילהם היה טראומה נכון אז אני מייחל להם חווייה מתקנת אבל זה כן זה כמובן תלוי באיזה תפילה ושוב פעם אם זה מידי מפחיד עם אדם שהוא לא נמצא במקום הזה וויה היא כזאת אז זה זה לא טוב לו נ אז אנחנו קרת ציום אנחנו אתה רצית לבחור איזה מגינה האחרונה או רצית שאני אגיד משהו כי אני מאוד אוהב את סים שולים שלך עם אחיך יאללה א שאתה יודע אני תקופה ארוכה הייתי באותה פזה וזה קצת היה האמנון שלנו שם אפשר לומר כי למרות שזה מגינה נורא רכה ועדינה אני לא יודע אני לא יודע להסביר את זה א אולי אני אסביר לך אוקיי סם שלמה אומ יש לו כתוב גדול השלום אומר שלום א אדם יכול לבקש שלום בריאות אדם יכול לבקש על עצמו לבד פרנסה תן לי פרנסה ריבונו של עולם אבל כשאדם מבקש על שלום הוא מבקש את זה על כולם לא מבקש על עצמו לבד גם על הצד השני הוא מבקש כן הוא מבקש על כולם ובסוף זה אנחנו עם ישראל בסוף תמיד אנחנו כל דבר מבקשים על שלום סוף כל תפילה ושה שלום ברכת המזון הכל בסוף אנחנו רוצים שלום זה מה שאנחנו רוצים בשונה מאומות העולם שהשלום אצלם הוא אמצעי אולי לשלווה ונחת אנחנו בסוף רוצים את הכל רק בשביל שיהיה שלום וזה מה שאנחנו מתפללים בעזרת השם לשנה הבאה שיתקבלו התפילות ויהיה כאן שיהיה שלום שיחזרו שנסיים עם הסיפור הזה אמן אמן בעזרת השם בחירה טובה [מוזיקה] ים [מוזיקה] ש טה וח [מוזיקה] חיים חלו חסד חמים [מוזיקה] העלנו סימ [מוזיקה] ש טיב [מוזיקה] ברוחות חי עמכם חיכם בחסד רחמ מולינו ויקל ישראל [מחיאות כפיים] למך יקל ישראל המכול יכל ישראל עמח יכל ישרל המח [מוזיקה] א לכל ס חו אי כל י ום [מוזיקה] לוואי הלוואי יצחק בן ארזה תודה רבה לך תודה תודה תודה לך [מוזיקה]