סוגיית גט ישן - לפשרו של איכא דאמרי • הרב דוד ביגמן, ראש ישיבת מעלה גלבוע • כנס אסופות ה-6

קרם בבנה תמיד מתרגש כי אני הייתי חולניק בקרבינה בשנת תש ב לבג ו א אני רוצה לומר משהו א לזכרו שהחבר חדר שלי זה אפשר להגיד לפני השיעור חבר חדר שלי הרב היודגליק שהיה הדיין הראשון שיצא משבות ההסדר שהוא נפטר לפני זמן קצר ואני הייתי חולניק פה בקרבי קצת עוף מוזר כי ידעתי עברית וגם ידעתי איך ללמוד זה היה מאוד נדיר חולניק כאילו ואז א א מישהו קלט את זה מי היהודי שקלט את זה חבר חדר שלי משנה הרב יהודה גליק אז יהודה וגם היא הזמין אותי הביתה לההורים בנתניה כמה פעמים וקלט אותי זאת אומרת היינו מדברים בלימוד בחדרת תי בלדיו אני לא יודע אם הייתי שורד פה כי אבל זה מאוד אהבתי מאוד אהבתי את ישתהי ואת הכל אבל א בעיון שהיה לי מי לדבר מדבר בלימוד אז אני אומר את זה כמוסר לפני שנתחיל את השיעור שתעזו לצעירים בישיבה אולי יש פה צעירים אבל מישהו בשנה קצת יותר מבוגר מאוד חשוב לקלוט את הצעירים לעזור להם אם הם בניחו בכלל אבל לקלוט אותם אני קצת מיוחד כזה אבל א בהקשר הזה אבל זה מאוד מאוד חשוב אני אומר את הדברים האלה לזכו שיוגליק שבאמת בזכותו א אה זרמתי פה אפשר להגיד ככה אז רמתי לתוך קרב בימנה א אז זהו אז תחיל את השיעור מה איפה המארגנים מי אחראי >> מה אפשר להתחיל אוקיי אתם תצרכו לזרום איתי קצת כי אני בטוח שזה מאוד שונה ממה שאתם רגילים ובחרתי את זה לא בגלל הנושא של יום העיון אלא האמת היא שראש ישיבה הצעיר שהוא עכשיו מילויים אבל יוסי גם הוא יחד איתו בחרנו את השיעור כי יש לו איזה נקודה מתודית חשובה בכלל אני תמיד ממודות ובכלל גם בתור בחור ישיבה בעיקר הקשבתי למתודות איך לומדים ובאתי מעולם של בריסק ובאתי לקר ביבנה מתוך מרד בכוונה לא הלכתי להרציון כיצת נמאסתי ורציתי ללמוד שיטות אחרות בסוף נשארתי בריסקה המון שנים המון שנים נשארתי למרות כי אחרי שפגשתי דברים אחרים הבנתי מה מה טוב בשיטה של בריסק אבל זה תמיד חשוב לוד רק את התוכן גם את השיטה מה עושים איך עושים וגם אני ותיק כלומר אני גדלתי בעולם שאפשר היה לומר ככה אומרים איך זוגן מה זאת אומרת מותר לך לדבר מותר לך לחשוב על הסוגיה א ולפעמים זה או לחם ראשונים לפעמים ברק שלמדתי את בדיפרי אחי קרם ביבנה פעם אמר משהו בשיעור ואמרתי לו רבי ה ככה נקראנו רבי רבי הרשב אומר הפוך אז הוא אמר הרשב יצטרך להסתדר איתי כי ככה כתוב אצלי בגמרא מל קיצוני א זה אז אז אני א עוד מבוא אחד קטן וזה שריף מסביר למה הלכה כיבת תי ולמה הלכה כבביב כנגד הירושלמי ומה הוא אומר הוא אומר דווקא האחרונים הבבי במקרה הזה הם ראו את הקדומים והם העבירו אותם דרך שבט הביקורת שלהם והחליטו מה נכון ולא נכון לכן הלכה כבתראי גם סיפותית לא רק היסטורית ויש מקומות זה מפתח גדול יש מקומות שבהם הסוגיה מחליפה סדר הדורות ולפי הרב הסיבה שהחליףו צ הדורות והגידו נגיד את רב שמו בסוף זה בגלל שזה סמן לפוסק הלכה כרב שמואל למרות שהם לא בטריאי היסטורי הם בתריאי ספרותי בסדר זה מה שזה כל הבסיס אז זה מאוד נדיר דרך אגב מאוד נדיר מה ש כן קורה הרבה פעמים שיש סוגיה ארץ ישראלית שנכנסת הרבה פעמים בסוף הסוגיה ואז למרות שהם קדומים נגיד יש רבי יוחנן בדרך כלל רבי יוחנן הוא גובר על מורים מוחרים ש שהם מוחרים מבחינה זאת שבסדר הדורות אבל הם לא מוחרים בסוגיה בסדר אז זה חשוב למה זה חשוב כי אני רוצה לעסוק בתופעה שנקרא איקדמרי איך אתם איך אתם מבינים מה זה קדמרי מה שתגידו זה שיעור זה לא הרצאה אם לא תשת שתפו אני יוצר אז איך אתם מבינים מה זה כדמרי גרסה אחרת שלה שמועה >> מה >> גרסה אחרת ש >> גרסה שמ איך היא נוצרה >> יש תמיד מסורת שונה מהר של >> כך שהוא מסורת שונה זה לא רע זה לא רע אבל לא תמיד זה ככה למרות הניסוח איקד אמרי לפעמים זה בעצם הכי קמה בסדר אז זה אני רוצה להראות לכם דוגמה דוגמה עם ראיה כדי להגיד שם אצטרך סליחה להניח כל מיני הנכות צריכים להניח לי קצת בהתחלה לא חייבים לקבל את ההתחלה הסוף לא תהיה לכם ברירה כלומר זה ממש מובהק בגלל זה סגורצה שאני אעביר את זה כי זה דוגמה מובהקת שמה שמופיע בתור איקדעמרי הוא בעצם הכי קמר מובהק שאפשר להוכיח את זה בסדר זה גם ויכוח אל תחשבו זה ויכוח העולם היישטי זה גם ויכוח עם העולם עולם האקדמי. עכשיו יש לי חבר טוב גם נפטר לאחרונה קורא לו פרופסור מנחם קהנה בוגר בא מקיבוץ יבנה ויש סוגיה בתחילת כתובות שהוא משוכנע שהאקד העמרי השני הוא המקורי ובגלל הרבה מאוד מקומות שזה לא ככה שוב אתם אמרתם בצדק לא חייב להיות אחד מקורי זה יכול להיות שני מסורות לא אמרתי משהו לא נכון אבל אם כבר יש אחד שהוא לא מקורי הנטייה שלי תהיה >> השני כלומר השני יהיה הכמר סוג של תיקון זה אומר שאולי הלכה כמותו שם דרך אגב הראשונים פסקו כגדמם הראשון זה משהו מאוד חריג כן אבל החוקרים חשבו ש שהראשון הוא הנכון ואני לא חושב הנכון מה זאת אומרת אם כבר יש אחד שהוא תיקון הם חוששים ש שה השני הוא הנכון והראשון זה תיקון וזה מאוד נדיר זה לא תופעת לא תופעת כלומר הריף צודק בדרך כלל האחרון זה עמדת הסוגיה בעל הסוגיה רוצה את האחרון אז לא נכך איתו עכשיו כי אני חופשי אני לא חייב להסכים לא עם החוקים ולא ישיבה אני מה שאני חושב אני חושב ככה זה מסורת זה מסורת מרבותיי מה שאתה חושב זה זה הזמנה לכם תחשבו כל זמן תחשבו תחשבו תחשבו ומה אין דבר כזה לא לחשוב לא נכון כמעט ואם תחשבו שמשהו ב בסוגיה לא נראית אז תפגשו מישהו בדרך ששאלת זה כבר לפניכם או או שהושמי חושב כמוכם אין דבר כזה לטעות כמעט אמנם בזה אנחנו היינו אומרים אתה חושב נכון תפקוש תפקוש מישהו בדרך אבל מצד שני אבר אברום שפירה שהיה לו ש אומר נפלא הוא אמר היום כל כך הרבה חידושים גרועים נאמרו שגם אתה אומר חידוש קרוע תפקוש מישהו בדרך אז צריך להזהר מזה גם אבל לא לפחד לחשוב אוקיי אז אנחנו נתחיל מחלוקת רגע רגע אני צריך שמישהו יזכיר את הפסוק של הגירושים בתורה זה לא הדף כי הדף היה מורמוז מה כתוב בתורה >> כי כך יש אישה ובלה והם לא תמצא את בינם כמצב הה דבר ושחת בספר המילים שאנחנו צריכים היום היום כל המילים חשובות כמובן זה מקרא אבל המילים שאנחנו צריכים זה מה איך מגרשים אישה השער הוא מאוד חשוב מה נסיבות וכולי זה מאוד חשוב אבל אז תחזור עוד פעם >> וכתב הספר קרטות >> ידה >> ושיחה שלישיה מה היחס בין השלישיה הזאת וכמה חשוב ושלחה מביתו. אז יש שיעור מתחיל לשיעור הזה שאני מראה שאד מאוחר מאוד גם לתוך ספר לתוך תקופת חז"ל בשחם מביתו היה קריטי. בסדר? זה חלק מהתאליך ובעצם עכשיו צריכים להניח לי כי אני לא יכול להוכיח את זה בשיעור הזה לדעתי זו עמדת בית הלל. פה גם צריך להיות חופשיים כי זה נוגד את כל מה שכולם חושבים בבית יד בית שמאי גם בעולם הישיבות וגם כ יש כל מיני שבלונות מה עושה בית שמאי מה עושה בית יד יש כל מיני שבלונות גם ביום הישיבות גם ביום האקדמי אבל אנחנו צריכים להבין מה הם אומרים אז אם תסתכלו עכשיו שתי משניות בגיטין הם נפרדים בעדויות הם סמוכים ממש סמוכים אז עכשיו רגע מישהו יעזור לי קצת קשה מישהו יעזור לי בקריאה או שזאת מבחינת ההקלטה מישהו יקרא את שתי המשניות יש מתנדב שצ כן בבקשה >> בית שמאי אומרים ותר אדם אשתו בגט ישן ובתי לו סרו ואיזה יו גט ישן כל שנתי אמה אחר שתבואה המגרש את אשתו ולה נאמדקי בית שמאי אומרים אינה צריכה אמנו גד שני בית הלל אומרים צריכה עמנו גד שני מתי בזמן שנתגרשה מן הנישואים ודים ונתגרשה מן האירוסין שאינה צריכה אמנו גד שני מפני שאין ליפור במשנה השנייה הזאת יש שיעור שלם אבל יש מחנה משותף בעדויות הם מופיעים שתי המשנות הם מופיעות בסמיכות יש מחנה משותף אבל הם לא לגבי משניות זהות אנחנו נתפר בעיקר בראשון אבל יש מחנה משותף מה המחנה המשותף בין שתי המשניות בית שמאי זה אחד נכון מה עוד >> ב בית הל כן אפשר להגיד מחמירים מסובך נגיד מחמירים מה זאת אומרת הם מחמירים שהם צריכים גד שני בסדר שני מקרים בצד שבדי נוענצים בד נוצים לא נוכל להתייחס היום נתייחס בעיקר המשנה הראשונה הם מחמירים למה הם מחמירים לכאורה נחסור לפסוק >> בידה והו וכתב הספר קריטות סליחה נתן בידה ושיחה בביתו איך בית הלל הבינו את זה רצף זה חייב להיות רצוף זה תהליך רצוף הוא כותב לספר קיתות נותן בידה בסדר ושלחה בביתו אבל שלחה בביתו ואז אם יש פרצורה חריפה ופונדקי זה צורה עדינה וישמ חו באו שמפה נוצר הפר זה גם אבל לא ניכנס לזה עכשיו אנחנו צריכים ממש להג פינות פה כדי להיק אז אנחנו בגלנד בונדיקי זה יוצר בלאגן של מחורת בבירושלמי איך להבין את זה בדיוק מחורת המוראים אבל ומחורת הראשונים אבל בגט ישן במשנה הראשונה זה די פשוט בית הלל אומרים ש זה לא גט למה זה לא גט היה השלב ראשון כתב ספר קדוש סמוך לזה כנראה זה גם מחלוקת נתן בידו ואז מהשאיר אותו >> השאיר אותו ביתו כן יש כסב ירושמי שזה קרה בין הכתיבה למצינה לא ניכנס לזה זה לא הפשטות יש גישה כזאת בירושלמי אוקיי אבל אבל כבר אנחנו אנחנו מוצאים א מין כן בבקשה >> למה אנחנו מניחים שזה שזה הטעם של בית >> מה למה אנחנו מניחים זה הדבר שאני לא יכול לספר בו כרגע זה שיעור אחר אבל אתה צודק זה שאלה טובה כי עוד רגע נראה זה לא קריטי להמשך השיעור עוד רגע נראה שלא כך הבינו בסוף תקופת התנאים וסוף תחילת תקופת המוראים לא הבינו כמוני בסדר אנחנו חוששים לבד תמיד ופתאום פתאום רואים שהם לא הבינו כמוני אז מי שמוכן לקרוא זה בתוספתא וגם בירושלמי בצורה אחרת ולא ניכנס לפרטים רק מי קורה מקור רומי שלוש >> בית הלל אומר בית הלל אומרים אין אדם פותר את השתפגת השם שלא יהה כיתה גדול >> כן ובמקבירושמי בשם אה שמואל על שמו היה כוכב גדול פה מורה שמו כוח כוכב של השיעור אבל הוא מצטט גם בושמי וגם בבלי בבושמי הוא מופיע עם נימוק מה מה הנימוק שלו יהודה בשם שמואל כולן אם ניסו לא תצא שלא להוציא על בני >> כן מה משותף לתוספת ולשמואל אתם בומד קצת כן אנחנו לא ניכנס לפרטים אבל יש טעם ועכשיו הטעם הוא לא אומר הטעם שלי כי מה אני טענתי זה בשבילך מה אני טענתי מה זה שלך זה משהו עקרוני מאוד מאוד ומי שלא שכה בביתו הוא לא קיים את הכתוב זה חומרה חומרה כן ומה לפי התוספתא ולפי שמואל מה שחשוב לענייננו זה לא במישור העקרוני כן משהו צדי דרבנן כזה משהו צטדי כל כולם איתי מין תקנה כזאת עכשיו בשפה שלי אבל חסר חויה שאני לא יכול להשלים היום וזה להוכיח שהייתה תפיסה כזאת מה שהסקתי בבית הל כי אנחנו כבר אנחנו כבר בתוספתא ודור ראשון המוררים שהרבה פעמים זה מקביל המון מקומות זה מקביל זאת אומרת רואים שהתוספת אומר משהו רבי יוחנן אומר את זה תוספ אומר רבי שמואל אומר את זה הרבה פעמים זה לא תוספת תוספת ה מה ששמה פחרים נקרא תוספת העתיקה זה תוספת כמו שחשוב גדולי החוקים שזה תמיד תוספת תוספת למשנה אז זה כמו אמוראי זה ממש על הגבול על התפר בסדר אז זה לא זה אז אז זה אני לא יכול להכיח לכם רק רק אנחנו צריכים את זה רק בגלל שזה תופעה והפעם אם יזמינו אותי הם יעשו שיעור בית שמה מה יש עשו יומיום בד שעשו דבר כזה כי מה עשו מבחי חינוכית פה יש המון שיעורים חינוכיים פה כן אבל לא יעשו מה זה בש אפשר לעשות מזה מלחה חינוכית אבל אם יעשו פעם אז אני אעביר שלושה שיעורים להראות לכם שהרבה פעמים ההלכה היא בין שמה היא פלוס ובין שמה היא מינוס אבל לא באמת בית הלל מי שלומד שבת אם תשימו בר קירה נראה הכל הכל הלכות של בית שמאי אבל מדרבנן כי הגמרא אומרת זה מדרבנן כלומר אנחנו פוסקים כבית שמאי אז לא רק מדרבנן זה מאוד בולד שפה קריאה זה מאוד בולד אבל בהמקומשס בעצם מה שאומרים לנו הלכה כבית הילן צריך לשים על זה כוכבית כי המון מקומות ההלכה שלנו כבית בית שמאי כולל בית הנשיא שזה גם מעניין שהרבה פעמים נוהגים כבית שמאי זה נורא מעניין אז אז מה שקרה פה אם אני אומר שבית הלל הנימוק שלהם אז שוב אני אני לא הוכחתי את ההנחת ידעתי שזה בעיה כי אני לא אצליח להוכיח את זה בו אבל אם אתם חושבים שבית הלל אם חושבים כמוני שהתנגדו באופן עקרוני כי הם תנו שזה צריך צריך להיות שילוכים סמוכים לנטית הגת אז מה קורה עכשיו הם לא ה כבר העיקרונים מסכימים בית שמאי אוקיי, רק זה משהו צדיק, בסדר, אנחנו צריכים את הנקודה הזאת כדי להמשיך, בסדר? אז עכשיו אנחנו כדי להבין את המהלך שיוצר את האיקד העמרי, אז קודם כל צריך ללמוד את עקדמרי. אז זה מספר חמש. מקורה זה על המשנה של גט ישן סליחה >> כן זה מספר חמש רומי מהקבית שמסבר לא אמרינן גזרה שם הייתה קודמת אמר גזר שם >> בסדר זה מופיע עכשיו הפיע שמואל אבל הגמרא מתחימה את הנימוק שלו שמופיע בירושלמי מה אומר שמואל אמר רבי אבא משה אומר אם ניסאת לא תצא >> הופ אוקיי אז לפי זה בגלל שהנימוק הוא צתדי השמואל אומר אם היא ניסאת לא תצא עכשיו בא היקדמרי מה היקדמריקדמרי אמר רבי אה ואמר שמואל אם נתגרשה תנסה לכתחילה >> הופ עכשיו שימו את זה במסגרת שלי תניחו לי מיד ותשימו את זה במסגרת שלי מי הבדה של בית הלל שאמר שזה בעיה עקרונית. מה יוצא עכשיו בסוף הסוגיה? תנסה לכתחיל כאילו מה קורה פה? תנסה לכתחילה. כל מה שנשאר מה מהפיל הולך בית הלל אומרים אומרים שאוסרים לגש הם עושים כי הניסוך של בית שמה היה מוטיבי בית שמי אומרים פותר אדם משם בגשם והם אוסרים כנראה גם פוסלים אפשר להוכיח את זה שהם פוסלים גט יש אבל מה קרה עם זה שהם מתנגדים לגט ישן טוב ש שכלום אם נתקשה עם גט ישן זה יוצא רק לכתחילה לכתחילה אמירה שבית הלל אוסרים זה זה אפשר לסבול את זה המילים סובלות את זה איך המילים סובלות את זה כי זה נוסך בצורה שלכתחילה הם מוסרים לא שהם פוסרים אבל אפשר להוכיח שהם תהיה בעצם שהם פוסרים אבל במשנה ניסוח הם אוסרים אז הם עוסרים לגרש בגט יש אבל אם היא תתקשה בגט יש היא תבוא לביתן הרבני להרכב ב הכי הכי נוקשה יש רכבים מרגישים יש רכבים נוקשים יש כל מיני ערכבים הם באים הם לא באו להרכב ש חברים מכם ביבנה של ראש ישוע יהודי גם מי שגליק אבל לא ישרתי אצלו בבית הייתי אחרת איתו אבל הם באו להרכב מ הכי נוגשה בעולם היא רוצה להירשם לרבנות היא התגשה כתוב בתיק שלה שהגט היה ישן זה יכול לקרות בימינו אני לא חושב שהם רושמים את זה זה יכול לקרות איך זה יכול לקרות שהם שהם יתקשרו הם המשיכו לגרוב אותו בית בגלל אילוץ כללי או משהו ואז איךשהו זה נרשם ואיפושהו כי זה בדרך כלל נרשמים ואז היא באה להתחתן להירשם אז בית אומרים מה זאת אומרת זה הכל בסדר כי שמואל אמר שזה לא בסדר שגט ישן זה לא בסדר אבל זה זה אבל בדיו כיבל אם זה קרה תנסה לכתחילה זה קומה שנשאר בבית יד אז איך נוצר הקדם זה מה שאנחנו רוצים לראות כמה זמן יש לנו זמן אוקיי אז אנחנו כדי להבין איך זה קרה איך זה נוצר קדמרי יש לנו רנקין איך זה נוצר אז למוד משנה בפרק אחר בפרק ט נמל אותו פעמיים רק כדי שיכנס זה קצת עובייה קרורה אבל לא יותר מדי כי אני רוצה להגיע לעיקר אז שימו לב תמיד שאלתי בדרך אומר מה עשית פה זה אותה משנה בשני הצדים של אז כל ההדר הוא הפיסוק והפיסוק נדון בירושלמי בהרחבה וצפה בבלי בסדר אז בוא נרא מי רוצה לקרוא >> שלושה גידים סולים והם ניסת כשר כתב בכתב ידו ואין עלבדים יש עליו בדים ואין בו זמן יש בו זמן ואין בו אלא אחד היו שלושה גטים אבל כשר לזה אומר אף על פי שאין עליו בדים אלא שנול בפני עדים כשר מנכסים של הידים חוים גד אלא לפני >> כן אוקיי עכשיו מה פה יש שלושה מקרים זה שירשור זה סליחה זה שיר כזה נחמד כמו שיש הרבה פעמים במשנה זה דם שמת המשנה מנוסחת ממש יפה בצורה של כמעט שירית יש פה שלוש שעה נכון השישיהו כתב בכתב ידו ואין עבדים ישבדים ואין בו זמן יש בו זמן ואין לו בו אלא אל אחד שישיה כזאת נחמדה אבל יש קריאה אחרת הקריאה אחרת צד שני שלושה גידים סוים וניסיתי לבת כשר כתב בכף ידו נקודתיים ואין עליו עדים יש לו עדים ואין בו זמן יש בו זמן ואין לו אחד כלומר כל המקרים במשנה הם שהוא כתב בכתב ידו. זה מאוד משמעותי, לא כך משמעותי לשיעור שלנו. זה מאוד משמעותי וזה יוצר דיון בירושלמי וגם בבלי. בוא נראה את הדיון בקצרה. שמתי לכם פני משה כי אני לא בטוח שאני אספיק ללמוד את ירושה מקבז. הפני משה פה במקרה הזה אני חושב שהוא פיר מפרש מצוין. לא תמיד. מתי הוא מתי לא תמיד? זה לימדו אותי רבותיי שרוצה להסביר את הירושלמי בהתם לב כן ופה מהסביר אתושלמי >> בהתאם לא בבדי זאת אומרת כל המפרשים שהיו שם היו תלחמים מופלגים אז הם הם לא היו יכל להסביר את היו שמ כפשוטו כי הבב יושב אצם בראש אז אוטומטי יש עוד מישהו שהיה נגו בזה ש לומר פרופסור ליברמן תוספת כפשוטה היא לא כפשוטה כן למה כי אני זה קל ללמוד תוספת פשוטה כי אני לא יודע כלום אני לא זוכר כלום וגם אם אני זוכר אני מוחק שאני נכנס לסוגיה אני מוחק מוחק את מה שאני יודע אבל גם אם אני במקרה זוכר משהו כן וזה החבות שלי ואני מתעצבנים שאנחנו סוגיה מוחקים את הכל ובסוף מגיעים אותה מסקנה שהגענו פעם שעברה שזה טרף אותו אנחנו צריכים דבר משהו חדש לראות פנים חדשות בסוף אנחנו מגיעים לאותה מסכנה אבל אנחנו הוא לא היה מסוגל למחוק וגם המפרשים שיושמי לא מסוגלים למחוק את כל הידע שיש להם לומדים את ירושה מי לפי הבעמים זה נכון לפעמים זה לא נכון לפעמים יש להם דה אחרת לגמרי לא יותר מאוחר התחיל להבין את זה כן זה לא זה דווקא המפרשים החדשים יותר שהיו שם לא לא חוקים מפרשים רגילים כאילו שמעולם הציוני דתי והחרדי התחילו להבין שזה לא לא חייבים להצמיד ככה אבל בסדר אוקיי אז בוא בוא נלמד את הירושלמי בקשר מי קורה פסולים רבי יוחנן רבי יני וכול בכתב ידיים רבי אלעזר שאל עדים יש כאן בכתב ידיים מה אני צריך עדים יש כאן בכתב ידיים מה אני צריך אומר בשם רע >> זאת אומרת הם הבינו את הכל >> כמו >> כמו ההג >> שניה כמו הצד השני של הדם בשביל זה עשיתי את זה שתבינו מאיפה הם יצאו הם יצאו ש שזה כתב ידו תמיד כן אביר בשם רב כולהם בכתב ידיים חוץ משעדה ימר המון הלו חובהון על דרמהון דינון שקיבלו עליהם לשקר לחתום דינון שקיבלו עליהן לשקר לחתום בגט שאין בו זמן >> כן לא בסדר שחתמו על גט שאין בו זמן זה קשור להרבי סוגיות כתובות על האחריות של החותמים אני לא יודע מה אתה לא יודע מה לומדים לא יודע מה אתם לומדים בישיבה אבל כתובות מלא מהבעיה הזאת כל הזמן יש את הבעיה הזאת מה הרגע מכונן קיום שכל יותר מאוחר או הרגע שהם חותמים בסדר שמו יש שם אמירה חריפה שאפילו חרב מונח לידם שלא לא יחתמו משהו לא נכון זה ההפרזה של שמואל כדי להסביר על האחריות אוקיי רבי אברנה רבנדה ברכה בשם רב לרבי מאיר >> כן הוא אומר זה המשנה הזאתי של רבי מאיר זה מה שהוא אומר החלק הראשון אז החלק השני הוא של אליעזר נכון אבל החלק הראשון ואז הגמרא יושמי משואל עליו למה היה לו חשוב לומר מה הוא ראה שהוא כב שזה רבי מאיר אוקיי מהח רבי מנה בגין זה אמר רב כל ההרה זה רבי חוץ משינה שמושמע שנשא והכל הפרק לפי רבי מאיר חוץ מהמשנה הזאת למה המשנה הזאת היא לא רבי מאיר >> לא תזכור מימר כמה דרבי מאיר תנאה דרבנן כן צריך למר דרבי מאיר >> צריכים לומר של רבי מאר היינו חושבים שלא רבי מאר למה פה יש איזה מידע שחסרה להם מה הייתה ההבדה של רבי מאר בעניין של גיטין מה >> לא זה לא חשוב לא רבי מר מה הוא אומר על שינוי בנוסח של הגט >> כל >> כן כל שנה שמט ש פסול ופה ופה >> זה כשר אם נסט הוא הוא אומר הוא אומר גם שעבד ממזר חשוב אמרת טוב אבל צריך להוסיף את האוקצב ממזר ופה הבל כשר אז זה היה מקום מקום לחשוב שזה לא רבי מאיר אומרים לא לא זה שיטת רבי מאיר ופה יש חריגה זה מה שאנחנו צריכים בסדר זה זה מספיק לנו זה מספיק לנו כי אנחנו לא נספיק עכשיו לא אני מפחד שאנחנו לא נספיק את העיקר ההמשך גם חשוב לתסתכלו אחר כך בסדר גם כתי קצת את הבבלי כי אני רוצה להראות לכם את התופעה זה יותר חשוב מהכל ואחר כך תשאלו אני אצל שיש זמן לשאלות אז הנה התגשתי לא נמד את כל הבבלי נאמר אני רוצה להראות להם את לכם את האיק דארמרי בהתעדבות בסדר אז עכשיו נמד לאט לאט את הסוגיה הסוגיה שלושה גיטין פסולי שלושה גיט מי קורה מקור תשע רומי >> טוליקה והיקש >> אוקיי הגמרא אומרת רגע רגע שלושה גיטים פסולים בלבד הופ מהם גט יש לנו גם כתוב עליו פסול נכון כלומר מהפסול כתוב כתוב בית הלל אוסרים נכון ההבנה הראשונה היא שהם גם פוסרים מה נעשה זה עכשיו המוסס את השאלה של הגמרא שהיא שואלת את השאלה הזאת ותולק מה מה היא יכולה לענות מיד היא יכולה לענות מיד הא יכולה לענות אבל יש סיבה שהיא לא עונה היא יכולה לענות מיד תן לו בשיר אתם טובים חלק מ טובים הוא יגיד תחבשיר הגמרא לא אוהבת להגיד תחנשיר שזה מניין שלושה גיטים פסולים נכון אבל היא יכולה גם אז יש גם שיש מניין בכל זאת אפשר להגיד תענה בשיר היא בוכרת לא להגיד תענה בשיר זה שלושה דווקא אם זה שלושה דווקא אז סותר משנה אחרת עכשיו נראה את ההמשך לא תצח אתזה >> שם היא לא תצא פה היא תצא נכון שבשגידים פסולים מה הכרה של המשברו חזרה >> עבד כשר פה עבד כשר אבל תצא שם שם מה >> כן שם לא תצא גם בסדר מי אמר לא תצא שמוע נקרא לו >> שמואל א' זה הביטוי ביטוי שחבו את השליש למדנו את זה פעם שמע יש שמואל א' ושמואל בסדר שמואל א' זה האקדמי הראשון אומר לו תצא נכון הם לא מכירים אז רגע שנייה אוקיי בוא נראה >> אניחלמן אמר אמר אחת את זה אלא למן דמר אכלות את זה מה יקלם ממה >> אה אבל פה א זה בסדר לפי העמדה שפה לא תצא אבל אם כי אז יש לנו הבדל נכון אם פה שלא תבדו את הראש קצת קשה כן זה לא קשה בכלל זה בשעת הבוקר ואחרי נסיעה לי זה קשה שעתיים נסיעה אז ככה אני למנדמה החתצה איפה החת תצא אמנם עבד כשר ותצא אבל מה נעשה לפי המנדה אמר פה ש לא תצא אז שניהם אותו דבר נכון שם שמואל אמר לא צה ים פה לא צא זה יוצא אותו דבר ה אלא יוצא לכתחילה אח >> גמרנו את הבנת הגמרא מתחילה בעמדה של שמוא א' א בתוך הליכה היא יוצרת שמואל ב כאן זה נוצר כן אם זה היה שם כולם היו רואים את זה כלומר אם זה היה שם במקום היו רואים שלושה גיטים פסולים היו שומרים על שמואל ואומרים כ א אם אתה אומר רק לא תצא אז גם שם לא תצא לפי דה אחד לא תצא אם תאמר שרק ה כשר הכל בסדר מה שאמרת מה תגיד לפי העמדה ש שלא רק שעבד כשר אלא לא תצא ואז היו אומרים החיק אמר שמואל החיק אמר תנסה לכתחילה שם היינו אומרים את זה שם זה היה ברור אבל שם שקראנו את זה שלמדנו את זה בחברותה לא ידענו מה לומר יש לנו ניסיון יש לנו ניסיון מצטבר שהרבה פעמים קדם היו בעצם חקמה אבל לא ראינו שום דבר אז אולי זה פשוט שתי מסורות אבל פה פה רואים עוד לא הגענו למקבתי שב אפשר לשאול חובה לשאול אחרת זה יהיה הרצאה ולא ישיבה למה אי אפשר להגיד ששתי ה כאילו שתי הדות זה בעצם הבית אדם והשני ושמואל כאילו מה זה לא תצא תנסה לכתחילה כולל לא תצא בתוכו >> לא זה לא זה לא הרבה כי הם חייבים מבחינה סתם זה עניין של לוגיקה הם צריכים להפחין בין שלושה גיטים פסולים שאמרו דווקא שלושה ולא אף אחד לא אם זה יהיה זה הדברנו על מה שרצינו להבח סתם שעש תמיד רק שתידו כל הדיונים האלה מניינה וכולי זה תמיד הרוב של סתם לשס לא זה לא אני זה ראשונים כן זה הרוב של הם אומרים מניין הדווקא והם החליטו להגיד לא להגיד תנו בשיר הרבה פעמים הנטייה של שזה מניין שלושה לא להגיד תנושיר זה לא מוזר שלושה דווקאים אבל עכשיו אנחנו חייבים להבחין בין הגט הפסול של גט ישן בין זה אז אם אתה תכליל אתה לא תצליח >> לא אבל אני לא מחיל את א מה הקטע הישן עם השלושה קיטים האלה אני רוצה להגיד ש א מה זה לא תצא לא תצא זה עוד דבר ותנצה לכתחילה שו שתי שתי דרכים איך לנסח את זה אבל אם כאילו חתית תנסה לכתחילה כולל לא תצא בצופו אז אפשר להגיד רגע אני אני אני לא עונה לך כי אני לא בטוח שהבנתי אותך האמת אז אפשר לא נוכל אחר כך כי אני צריך צריך מיד לברוח לשיעור בירושלים אז זה לא נצליך לדבר אחר כך כי ככה באופן פשוט דישה לפחות חצי יום להיות עם התלמידים וזה ואני לא יכול אז אנחנו נדבר על זה אתה יכול להרים מלי טלפון אני לא לא הבנתי אותך אז אני לא רוצה להתווכך לא הבנתי אותך אז בסדר כי אנחנו אני רוצה להראות לכם רגע חייבים עוד דקה ואז אני אפתח את זה להתקפות וב בסדר לפעמים אני עושה את זה בישיבה כי אכן לא צריך להגיד כלום פעם אחת אמרתם אני אפתח בעמדה קצלי ואני מתן אותה אל תקיפו אותי זה רק דקתי אני מחליף באופן דידקטי ולא הצלחתי אמרתי שורה ראשונה כולם עליי אז זה בסדר אני אוהב אני בא ככה ככה אני ככה אני מגיל אני בכל זמודית אני מגיל שבת תקיפים בתחיל לא נגיד שראשה לא טועה וכולי הכל בסדר רק תמתינו שנייה כי אני רוצה להראות לכם הם אמרו אם נאמר פה אם נאמר פה החלות תצא אז חייבים שם לומר תנסה לכתחילה רק תשימו לב מה קורה בהמשך הסוגיה הדגשתי את השורות החשובות למרות שאין דבר כזה דלג על שות אין ברגע מזה מיטת סתום של הסופות אז תזכרו ב בשורות המודגשות תזכרו מה שאמרתי הלכה כבתרי גם ספרותית וגם אם זה ארץ ישראלי הבתי אז מה מה אומר הרב זמנן אמר רב תצא זמן לא תצא רב התלבת תצא או לא תצא שימו לב אם אנחנו אומרים פה לא תצא אנחנו חייבים לומר שם תנסה לאחד תקילה אל תשכחו את זה זה המפתח ככה יצא יש לה בנים לא תצא אין לה בנים תצא הגמרא עושה הוקמתא אני מחלק את ההוקימטות לכמה לעוקמתא ממש ממש פשט כי יודעים שהמציאות השתנתה כמו שהגמרא במורית קטן אומרת שהחשות השתנו ואמרת הנו זה מה שידוע שהם השתנו ולפעמים זה אפשרי זה סביר לפעמים דחוק לגמרי ויודעים מה שישנים יגידו שנויה תקויה שנויה דחוקה זה לא משהו שאנחנו ממצאים לפעמים אפילו בציניות הגמרא אומרת כן הוא יכול להסתדר אם נעשה אם נכניס פיר בקודו של המחת השיטה הזאת תסתדר בעצם זה דחייה לא הגענו לתיובטא דחינו כל הראשונים הקדמונים מודעים לזה רק אצל רשי בעליטוס זה פחות מיוחד לספרדים הרב פוקרת הזה שהם ביקורתיים הם שמים לב שלפעמים הגמרא אומרת משהו בציניות אפשר סתדר איכשהו בסדר עם איזה קים תמבוזרה מאוד בסדר אבל פה זה קים את הספירה בדברי רב זה לא משהו כמו שמחישות שתנו אבל זה סביר הוא אומר כאן הוא אומר כן ולא אז הוא קים בדבריו הוא כנראה התלבד ואמרו שאפשר להסתדר עם ההתלבטות הזאת אבל שימו לב מה קורה בהמשך לוי שועה 36 לוי אמר לעולם לא תצא וח אמר רבי יוחנן לעולם לא תצא וכן כן אמר רבי יוחנן לבני רב חליסה דמין הונה הונה הונה חכי אמר אבוכ לעולם לא תצא שמת לב מה קרה הרב התלבד ואז כל הסקולה הארץ ישראלית חד משמעית לא תצא עכשיו תעשו את החשבון אם אנחנו פוסקים לא תצא בשלושה גידים פסולים ואנחנו אומרים שהניין הוא דווקא ואין עוד אחד אז איך צריך להסביר את שמוא שליח אמר לו תצא צכתחילה ראינו רנדקין יש לנו רנדקין להבין מה קורה מאחורי הקלאים ואיך נוצר שמואל ב פשוט זה מקרה יחידאי במובן הזה שזה שקוף לא לפעמים זה שקוף בסוגיה עצמה פה ושם אבל פה זה שקוף לחלוטין ואז חסרו לשמוע בסוגיה הקודמת לאור המסקנה של הסוגיה הזאת מסקנה לוגית אם אתה מניח שלושה גיטים פסולים דווקא ולא תגיד תל ושיר אלא דווקא אלו יכול להיות עוד אחד ואז לא יכול להיות שמוע שמוא התכוון רק לא תצא חייב להיות מוסוזוגן ככה אומרים חייבים לומר ששמואל התכוון תנסה לכתחילה כן זה נוצר אז היה פה שאלה ואז אני אגיד משמעות זה מאוד משמעותי כל הסיפור הזה משמעותי לחיים כן היה פה הייתה פה שאלה שקטעתי קודם כן אני לא יודע אם זה אתה אבל לא משנה גם שאלה שלך הייתה יש א יש בסיס היסטורי כלומר כמו שרואים את הדולר השני לומר שהסוגיה פה מקודמת לאיקר שמופיע שם לא שבאמת הייתה שבוע בשם שמואל שמשתמשים בה כדי להסוגיה כאן >> אה יש חיה מתוך הסוגיה עצמה שהסוגיה לא מכירה את זה היא יוצרת את זה זה הכל אין אין מעבר לזה בסדר יש עוד משהו אבל זה ניסיון ניסיון זה לא מאמר ולא הוכה אקדמית הניסיון שלנו בבית מדרש זה אני אגיד לם כל מיני דברים שלמדנו מהניסיון בסדר שפעם צריך לכתוב על זה אבל אנחנו צילים לכתוב זה כבר הרבה יותר מסובך אבל מהניסיון שלנו היקדמי השני הרבה פעמים יש סיבה שהיא נוצרה כן שאפשר לראות מה הסיבה ופה זה יותר מובחה עוד משהו שאנחנו יודעים מהניסיון ממש ממש המון זה יש את זה כמעט מופת פה אני אמר אי פה אני אמר לא אי זה ממרות מקוריות לא הגמרא בהמון מקומות תגיד זה שאחד מהמרות הוא לא בפירוש יתמר אלא מכלל היתמר זה לא משהו לא הגון כבר הסיקו הבסי סיקה או אמירה בסוגיה אחרת שפלוני לא יסכים במלמוניים לקרוא לגדולי המוראים כן ואז הגמרא תאיר ואז היא תגיד הרבה פעמים לא מופת מכל להתמ או לאפ וכלל תמ ולא לא הכרחי העסקה הזאת לא הכרחית אז אנחנו פוגשים את זה כל הזמן שהגמרא לא אומרה שזה מכללה ואנחנו אומרים שזה מכללה בגלל איזה זה ממר שמופיע בהמשך של השיקו ממנו את השניה איך אנחנו יודעים שזה שזה אמור להיות ככה כי איתבר זה ניסוח של מישהו שליק שתי דיות וישבה ביניהם אז לא סביר שהמוראים בדיוק דיברו שלא היו בהכרח בשיח ביניהם בסדר זה לא זה מ רואים שמישהו אמר פה אני חייב לחלוק על המוני הרבה מזה עסקה נכונה מדברים שהוא אמר במקום אחר לפעמים הגמרא מראה שזה לא עסקה הכרחית בסדר אמר לשון התמוד זה לא בהכרח ציטות זה חשוב לדעת אמר זה כמו ש הבוקר אמרתי תחשבו תמיד בכל שלב הסוגיה מסות רבותיי כולל כולל כולל הרב אז הרב מוטי הרב מוטי שניברג שלמעתי אותו שנה אחת במרכז גם אותו דבר כל ש הוא היה חושב הוא אל תספרו שהיה מרבד הוא לא היה מרבד ממש אבל קרוב לזה כי כל שהוא היה חושב זאת אומרת אז זאת אומרת אם תגידו שר פגמר אמר שתמיד צריך לחשוב אז גם אם לא אמרתי את המילים תבינו את זה ממני הרבה פעם אומרים אמר וזה לא ממש אמר במילים בסדר אוקיי אז זה מה שרציתי עוד אחת תופעה תחשבו על המשמעות דרכית והמעשית של המירה הזאת מה קרה אתם מבינים זה מאוד משמעותי אם אתם רואים במקור הבית שמאי פה שימו לב מה קרה פה בית שמאי הם אתם קוראים את זה לכולה פה אפשר להגיד הם מקילים מעל האישה להתחיל חיים חדשים ופחות פחות מדקדקים בקוצו של י לא בכל הקשר תפליגו אל תעשו את זה באיזה הכללה כזאת רחבה עירקית וכולי אבל פה בסוגיה הזאת בית שמאי יש איזה המון סיבות זה צריך ללמוד סוגיה אחרת למה בית שמאי עם העמדה הזאת למה בית בעמדה אחרת אבל אבל בסוף יוצא הרבה יותר נוח לאישה שהיא באהגת שלכתחילה לפי בית הלר היא לא הייתה אמורה לקבל נכון אבל זה אמרתי לכתחילה כבר הלכתי לפי התוספת ובסוף לא תצא ובסוף עצחתה זה רצף שלוקים מי התוספת עד הפרשנות של שמואל עד הפרשנות של שמואל ב שמואל ב היא באה לרבנות להירשם והיא אומרת הייתי עם בעלי אחרי אחרי נתינת הגט בסדר אחרי סליחה אחרי כתיבת הג בא ירושלמי אבל אחרי כתיבת הגיע עם בעלי הכל בסדר בסדר אז זה ה זה מאוד משמעותי אם תחשבו על זה בצורה של רב שמון שקוף לא רק מאיפה זה בא מה זה יוצר הרבה פעמים שקוף הולך לשם לא אל תחשבו רק מה מה ה המשנה או הממ או הגמרא מה היא מאיפה היא נובעת לא רק על הסיבתיות אלא גם על למה לשם מה ויוצא שהעיצוב בסוף אז אפשר להסתכל על זה בשתי צורות אפשר להגיד זה אחרי לוגי אחרי שאמרנו זה התלבשות שיש את דוד נכון הם אמרו לא תנשיר נכון זה הם קבעו אחרי זה זה תהליך לוגי חייב מה עשו חייבים לומר ששמואל התכוון תנסה לכתחילה זה זה לוגיקה ואז הם אומרים שבאמת אנחנו פוסקים לא תצא בסוגיה של שרגפים פסולים אז הכל הכרח זה הכרח אז השאלה היא מה הסוס מה גרה פה חיים הם רצו זה שהוא תאריך לוגי אחרי ההנחה שלהם שזה דווקא שלושה אז הם חייבים לתקן את שמו חייבים להגיד שהוא התכוון ככה בסדר או שהמטרה היא לעזור לאנשים אישה שמסכנה שהכל נגמר לשון הרב דיכובסקי הנישואים נגמרו ויש תקלה טכנית זה לא טכני בכלל העמדה המחמיה פה היא לא טכנית אבל לצורך הדין נקרא טכני יש איזה תקלה בגט בכל זאת צים להקל עליה מה מה לא יודע קשה מאוד לדעת אם המוטיבציה היא שיצרה זה או פשוט הלוגיקה הסיבה להגיד שאולי יש במוטיבציה זה שהם לא מוות בשיר לא יצאו בזה באופן אחר כן הם הו עם זה אז זה בסדר זה משל יוצא הלכה יותר נוחה לאישה במקרה הזה וזהו סיימתי ואני שיעור אחר למצ כל מי שרוצה לכתוב לחלוק מוזמנים זה אף פעם לא קרה עד עכשיו אבל אתם מוזמנים לחלוק כי זה הדבר הכי חשוב השיח הוא הכי חשוב לא חשוב וגם למדתם צת בתודה שהוא לא של אף אחד מה זאת אומרת זה לא משהו אקדמי לא משהו שיבטי פשוט ככה אני חושב אני לימדו אותי רבותיי כן לחשוב כל הזמן זה כן וגם לחשוב על כל שורה כן מי מ בא לבקס אחרי כבינה ואז מוטי שלבורג מלך זר ואז הרב גוסמן תמיד אמרו מותר לחשוב תחשוב עכשיו ברגע זה למדת שיעור אחת ב תחשוב מה האופציות בסדר אז שיהיה לכם שנו מההמשך הלימוד כן גם אם זה מחשבה ואשקופה הרבה גם זה גם מזה אפשר ללמוד משהו