משפט שלמה המודרני: שתיים אוחזות בתינוק | הרב אריה כץ, מכון פוע"ה

[מוזיקה] אז האמת היא שאתם יודעים לבחור שם זה החלק הקשה של ההרצאה כי צריך משהו שיגרום לאנשים מספיק להסתקרן בשביל לרצות להגיע לשיעור אז אני מקווה שהצלחתי לסרן אתכם אה אבל בעצם מה אנחנו הולכים לעשות היום כמה זמן ישיר הרב שרון עד איזה שעה השיעור בחי הרב ככה שים שאלות אחר כך >> בסדר גמור אין בעיה אם אבל תיזהרו לא להגזים עם השאלות כאח זה יכול גם באמת להימח עד הבוקר בכל אופן מה שבחרתי לעשות זה לקחת שאלה יחסית ת ותיקה. מה זה ותיקה? 30 שנה. בסדר, לפני יותר מ-30 שנה השאלה הזאתי לא הייתה קיימת, אבל להלביש אותה על מקרה שהגיע לכותרות בשנתיים האחרונות ולראות בעצם את ההקשר בין השאלה והדיון שכבר מתמשכים כמה עשרות שנים. האם הם קשורות בעצם לשאלה שיש לנו כאן. אה כן קראתי איזה שתיים אוחזות בתינוק על משפט שלמה המודרני כדי לא להשאיר אותכם יותר מדי במתח אז האם אתה יכול להעביר שקופית ואני אסביר למה אני מתכוון בסדר תר לעצמי אלא אם כן אתם בישיבה כן יושבים ולומדים אז א מנותקים אבל איזה שיעור אתם >> הסיפור התחיל לפני שלוש שנים נראה לי בישיבה התיכונית פחות הרוב היו מנותק קים אה מה הסיפור? טוב, אז כמו שאתם רואים, סליחה לתאריכים הלועזיים, פשוט ויקיפדיה לא משתמשת בתאריכים עבריים, אז אני מתנצל מראש. א אז לפני קצת פחות משלוש שנים התפרסם בכלי התקשורת שבבדיקה גנטית שעשו אה לאישה בהריון ולעוברית שבמה, זה לא הילד שלה ולא הילד של בעלה. בסדר? עכשיו בעיקרון לא לא סתם עושים בדיקת גנטית כזאתי לא אין עניין לעשות בדיקה גנטית לכל אישה שעוברת טיפולי פעוריות כדי לבדוק אם זה הילד שלה אותה וברית הסיפור שלה שגילו אצלה מום לב יחסית חמו ומכיוון ש א מומי הלב הולכים באחוזים יחסית גבוהים עם כל מיני תסמונות א גנטיות. בסדר? אז אמרו בואו נבדוק שהעוברית הזאתי לא סובלת חוץ ממום הלב מאוד בעיה גנטית. עכשיו יש כל מיני רמות של בדיקות גנטיות שעושים א בהריון. בגדול הצורה שבה עושים זה לקחת דגימה ממי השפיר של ה עובר ובבדיקה הזאתי נמצאים כל ה-DNA בעצם של העובר ויש כמה רמות של בדיקות אה חלק בסל הבריאות חלק לא בסל הבריאות הם החליטו שהם עושים את הבדיקה הכי משוכללת שקוראים לה אקסום בסדר לא משנה השם של ה של הבדיקה אבל זה בדיקה שבודקים את ה א גנים בצורה ברזולוציה הרבה הרבה יותר גבוהה מהבדיקות הרגילות ומכיוון שחלק גדול מהשינויים שמוצאים בבדיקה כזאת אנחנו לא יודעים אם הם שינויים אמיתיים את המשמעות שלהם בעצם בסדר עד כמה המשמעות שלהם אז זה מאוד משנה אם השינוי הזה קיים גם אצל ההורים אחד מההורים או שלא קיים והוא משהו חדש אצל צ לעובר כן למשהו חדש בשפה הממית קוראים מוטציה בסדר משהו שלא היה אצל ההורים אז הם עשו את הבדיקה הזאתי קוראים לזה טריפל אקסום טריפל מלשון שלוש אומרת גם לקחו דם להורים וגם לקחו את הדגימה הזאתי מהוברית וכשחזרו התוצאות של הבדיקה התברר שאין שום קשר בין הDNA של העובר לבין ה-DNA של ההורים מה שאומר אומר שמבחינה גנטית העובר הזה או העוברית כי זה ילדה לא שייכת להורים שלה. איך יכול להיות דבר כזה? התשובה האישה עשתה טיפולי פוריות במרכז הרפואי עשו אותה ברישון ציון. במסגרת טיפולי הפוריות שואהבים ביציאות מהאישה, מפריעים אותם בזרע של הבעל, נותנים לזה לגדול יומיים שלושה, לפעמים קצת יותר במעבדה ואז אחרי יומיים שלושה מחזירים את זה לגוף של האישה. ומה שהתבר שככל הנראה שהיה שהחזירו עובר של אישה אחרת ולא את העובר שלה. כן, לא סתם דרך אגב, במאמר מוסגר, הפוסקים כשהם דנו בשאלה האם טיפולי פוריות מותרים על פי ההלכה והגיעו למסקנה שכן, אחד התנאים שהם יתנו בזה יהיה שתהיה השגחה הלכתית של גורם חיצוני שיבדוק שלא מתרחשות טעויות. טוב, שמה לא הייתה השגחה כזאתי. זה לא שכל שני וחמישי קורא טעות. האמת היא שבדרך כלל לא מגלים טעויות. גם אם קורא טעות אין סיבה שיגלו אותה. שימו לב, את הטעות הזאתי גילו בערך בחודש שביעי או שמיני של ההריון ורק בגלל בדיקה שנעשתה לצרכים אחרים כדי לבדוק האם יש בעיה גנטית לעובר פתאום גילו את זה. טוב אז מה עושים כשבט הח כשגילו דבר כזה אז ידעו כמובן את ההורים ידעו את הבית חולים שקרתה טעות ידעו את משרד הבריאות האישה שהעוברית הזאת הייתה אצלה אמרה לא מעניין אותי אני רוצה את הילדה אני שחבתי אותה כבר סוחבת אותה כבר שבעה שמונה חודשים נתנו לה גם את האפשרות לעשות הפלה אם היא רוצה כן ככה הראש במדינת ישראל עובד היא אומרת מה פתאום אני שחתי את הילדה הזו, מבחינתי זו הילדה שלי, אני אלד אותה, אני אגדל אותה. טוב, אבל בטח היום אמר, רגע, אבל אולי יש אנשים אחרים שהם הבעלים מבחינה גנטית של העוברית הזאת. בסדר? אמרו, נראה לנו שיש שש זוגות זוגות הורים, שישה זוגות הורים פוטנציאלים שמתוכם קרתה הטעות. טוב, הולכים במדינת ישראל לא עושים סתם בדיקה גנטית לגלות הבאות או אמהות צריך בית משפט בשביל זה הלכו לבית משפט בשנת אמר טוב תבדקו בדקו את כל השישה ראו שהם לא ההורים הגנטיים טוב בינתיים הילדה נולדה כן אז עכשיו יש שתי אפשרויות אחת זה להוציא את הילדה בינתיים למשפחת אומנעה כדי שתגדל אותה עד שימצאו את ההורים הגנטיים או עד שהחליטו למי הילדה הזאת היא שייכת או להשאיר אותה אצל האמאמא אמרה אני רוצה אותה אף אחד לא יעלה על הדעת להוציא א ילד מהאמא שילדה אותו כשאין מישהו אחר שדורש אותו כן אם יש מישהו אחר צריך לדון אם אין מישהו אחר ישו בינתיים טוב אבל ההורים של ה שמגדלים את הילדה כן אמרו אנחנו לא רוצים שעכשיו ימצאו את ההורים הגנטיים כי הם ימצאו עכשיו הם אולי הם יגידו אנחנו רוצים אותם יקחו לנו אותה הילדה הלכו לבית משפט בית משפט הוציא צב מכיוון שלא מצאנו כרגע את ההורים הגנטיים והילדה נולדה אין עניין כרגע להמשיך לחפש הוציא צב שלא ימשיכו לעשות בדיקות גנטיות כבית חולים מבחינתו רצה לעשות כמה מאות בדיקות גנטיות לכל מי שעשה שמה טיפולים בחודשים האחרונים כדי לבדוק בית משפט הוציא צב אמר אסור לא לעשות את זה אחרי כמה חודשים בית החולים הלך לבית המשפט אמר נראה לנו שהבנו איך קרתה הטעות ואנחנו חושבים שאנחנו יודעים מי באמת האמ הגנטית ואז בית משפט ביטל את הצב הוציא צב שאפשר לעשות בדיקה גנטית עשו את הבדיקה הגנטית וגילו מי ההורים הגנטיים שמרו את זה בסוד רק חצי שנה אחרי זה בעצם גילו שהתגלה התגלו הורים הגנטיים בשלב הזה הילדה כבר הייתה בערך בת שנה וחצי משהו כזה בסדר טוב ההורים הגנטיים אמרו אבל זה מבחייה גנטית זה שכן אנחנו רוצים את הילדה כן אמרתי לכם משפט שלמה המודרני נכון הגישו תביעה לבית משפט בית משפט למשפחה הוא החי לדון בזה שהם רוצים את הילדה טוב לפני בערך אה שמונה חודשים, תשעה חודשים אה שנה שמונה חודשים בית משפט למשפחה פסק שצריך להעביר את הילדה להורים הגנטיים. טוב, מה עושים כשבית משפל פוסק ככה? אז כמובן ההורים שמגדים את הילדה הגישו עירור לבית המשפט המחוזי. מה בית המשפט המחוזי פסק? עוד מעט אני אספר לכם. בסדר? מה זה עוד מעט? עוד שעה בערך. כרגע תשארו במתח. בסדר? אפשר להעביר שקופית. אז למה אמרתי לכם שהשאלה הזאתי בעצם לא שאלה שהתחילה לפני שנתיים? כי מה בעצם היה לנו כאן? בואו נשים רגע את האבא בצד. בסדר? כי על אבא אין שאלה. כן? זה ברור שאבא הגנטית הוא אבא. אין אבא מתחרה. הבעל של האישה שילדה את הילד אין לו חוץ מ אין לו יותר קשר לילד יותר מה שהילד מאומץ בסדר זה כמובן חשוב קשר ילד מאומץ זה קשר גדול מאוד אבל מבחינה הלכתית הוא לא נחשב אבא שלו אף אחד לא יגיד שמבחינה הלכתית הוא אבא שלו השאלה היא מי האמא שלילדה הזאתי מהבחינה ההלכתית כי בניגוד לאבא שמביא רק מטען גנטי לילד בכל תהליך היר היון והלידה הוא מביא כמובן הרבה מאוד, מביא חינוך, מביא עוד דברים אבל בתהליך ההריון והלידה הוא מביא רק מטען גנטי. אישה בתהליך ההריון והלידה מביאה שני דברים. מביאה מטען גנטי. כמה מטען גנטי האישה מביאה לילד? >> מה? >> אז האמת היא שזה טיפה יותר מ-50%. כן, אפשר להגיד 50%, אבל האמת זה טיפה יותר. אתם יודעים למה? כי א אתה שממנו מתפתח בעצם הילד מורכב מגרעין וממעטפת. הגרעין זה איחוד של הגרעין של הביצית עם הגרעין של הזרע הופך את זה לגרעין אחד של תא. בסדר? אבל המעטפת היא המעטפת רק של הביצית של האישה. ולפני כמה שנים, לא חמש שנים, כאילו קצת יותר, גילו שגם במעטפת יש קצת DNA. בסדר? קוראים לזה DNA מיתוכונדריאלי כי זה השם של המעטפת מיתוכונדריה ויש בזה קצת DNA אז זה לא שאבא מביא 50% והאמא 50% האבא מביא 49 פ99% בערך והאמא מביאה 50פ 1% משהו כזה בסדר אבל זה כמובן לא העיקר אלא באמת השאלה מה מהדברים שהיא מביאה זה העיקר האם המטען הגנטי זה העיקר או תהליך ההריון והלידה זה העיקר בואו נעשה הצבעה בסדר אל תסתכלו מהאחרים מצביעים מי חושב שהמטען הגנטי זה העיקר מי חושב שהריון והלידה זה העיקר טוב האמת היא שכאן זה יש נטייה יותר מובקת למטען הגנטי כשעשיתי את השאלה הזאתי הבדתי שיעור דומה לשיעור בישיבת מלא דומים שמה זה היה ממש חצי חצי בסדר אפילו ממש ספרתי וזה היה חצי חצי בהצבעה. אה, אני מקווה שאני אצליח קצת לשכנע את אלה שאומרים גנטיקה בסוף השיעור קצת אחרת. ספוילר. בסדר? אה, בכל מקרה, אז למה אמרתי שהשאלה הזאתי כבר יותר ישנה? כי מאז שהתחילו הפריה החוץ גופית, הילדה הראשונה מהפריה החוץ גופית נולדה לפני 47 שנים בעולם ו-43 שנים בארץ. דרך אגב, הילדה הראשונה, בענולדה מאפריה אחוז גופית, נולדו לה גם ילדים מהפריה אחוז גופית. אה, בכל אופן, אה, אז מה זה תרומת ביצית? זה בעצם מה זה בעצם הפריה אחות גופית? בסדר, אולי אני מכון פוע מבחינתי כולם יודעים, כולם מכריים, אבל לא בטוח שכולם מקרים ויודעים. אז אחות גופית זה תהליך שבו בעצם במקום שהזרע נכנס באופן טבעי לגוף של האישה ומפרש שמה את הביצית לוקחים מהאישה ביציות כמובן עושים איזה תהליך של תרופתי שיהיה לה יותר מאחת שיהיה לה כמה לוקחים ממנה בתהליך יחסית מאוד פשוט שלוקח כמה דקות ביציאות מפריעים אותם במעבדה בזרע של הבעל נותנים להם כמה ימים להשק שבת באינקובטור מיוחד זה ואז אחרי כמה שזה ההתפתחות הראשונה אז מחזירים את ה א ביציות המופרות או בשם הרפואי שלהם קוראים לזה קדם ובר מכניסים את זה פנימה בסדר >> כן >> זה אומר שבמקרה שאנחנו מדברים עליו אז היה גם להורים שהיו שזה היה DNA של הילד אז זה אומר ששמו להם גם ילד שלא היה שלהם >> אה יכול להיות זה לא הצליח אז אנחנו אני לא יודע אם מי ששמו לב זה שלהם או של או של האלה האחרים כי זה לא הצליח אז א יכול שאם זה היה מצליח הם היו יותר מתאגשים ש הם היו פחות מתאגשים שהם רוצים גם את הילדה הזאתי אה >> לכל לכל סגורים כאלה יש לסוף כמה בצד >> כן כן כן כן זה יותר מאחד הסטטיסטיקה אומרת שפחות או יותר זה תלוי מאוד בגיל של האישה כששאבו לה את המציאות במצב של הזה ועוד הרבה דברים אבל הסטטיסטיקה אומרת שפחות או יותר מכל 20 ביציות שש שואבים נולד ילד אחד זה בגדול ה הסטטיסטיקות בסדר אה בכל מקרה אז מה זה שאיבת ביציות א מה זה תרומת ביצית בתרומת ביצית במקום בעצם להפרות את הביצית של האישה בזרע של בעלה מדובר באישה שאין לה ביציות או הביציות שלה כבר לא טובות בסדר? בדרך כלל מדובר בנשים שהתחנו בגיל יחסית מבוגר 45 ומעלה. בסדר? ואז אם הם לא מצליחות להיכנס ליון באופן טבעי, הפריה אחוז גופית לא תעזור, כי זה שהם לא מצליחות זה כי הביציות כבר לא מתפקדות. אז לוקחים ביצית מאישה אחרת, בסדר? מפרים אותם בזרע של הבעל של אותה אישה. לא האישה שמלקחות הביצית, אלא שהאישה שרוצה ילד. בסדר? ואז מחזירים את זה לאישה עצמה והיא עובדת את הריון ואת הלידה. כלומר ההריון והלידה זה משלה. היא קיבלה ביצית מאישה אחרת. יש תהליך מרע שנקרא פונדקאות. פונדקאות זה אישה בלי רחם או שהרופאים אומרים אם את נכנסת להריון איזה סכנת חיים אסור לך להיכנס להריון. אבל הביציות שלה כן תקינות. אז לוקחים את המציאות שלה, מפריעים בזרע של בעלה ושמים את זה ברחם של אישה אחרת שתסחוף בשבילה את הרעיון תשעה חודשים ואחרי זה תיתן לאישה ולבעלה את הילד. אז זה בעצם הרעיון הוא אותו רעיון. אישה אחת נותנת את הביצית, אישה אחרת נותנת את הרכם כן את התהליך של הון והלידה. ואז נשאלת השאלה גם מפונדקות גם בתרומת ביצית מי האמא מבחינת החוק הישראלי זה מאוד פשוט בתרומת ביצית האמא היא יולדת כי זו שוצאה את הילד בפונדקאות בעלת הביצית היא האמא כי זאתי שרוצה את הילד כן המשפט הישראלי הוא מבחינתו גם באימוץ מבחינתו ההורים המאמצים הם ההורים כן אז תמיד בכל החוקים האלה יש סעיף שאומר שה החוק לא לא יפגע במעמד האישי, לא יהובה בחשבון לגבי המעמד האישי של הילד לענייני נישואין וגרושים וכדומה. כן, שמה הם אומרים זה אנחנו לא מתערבים, זה נשאיר להלכה להגיד את זה. אבל מבחינת ההתייחסות, למשל בחוק הירושה, כן? חוק הירושה ילדים מאומצים יורשים את ההורה את ההורה המאמץ. אז אז מהבחינה הזאתי אין שאלה, אבל מבחינה הלכתית יש שאלה. מי נחשב את האמא? למה זה חשוב לנו לדעת מי האמא? תראו, הבאתי קצת נפקמינות. כן, אחת הנפקמינות הכי רלוונטית, בסדר, זה השאלה מה קורה עם אחת האמאות, אם אחת אנשים היא יהודיה ואחת לאנשים לא יהודיה. אם היהודיה היא האמא אז זה ילד יהודי. אבל אם הלא יהודיה יהיה אמא אז הילד צריך גיור. נכון? זה נפקמינה מאוד מאוד מעשית להלכה. כי רוב תרומות הביצית בארץ סבות 95% נעשות מביציות שהגיעו מחוץ לארץ מנשים לא יהודיות אז צריך לדעת את זה כמובן אה אריות כן כידוע האדם אסור להתחתן ע עם הקרובות של אמא שלו א קרובות מסוימות מי האמא שאסור את מי הוא חייב לקבל בכיבוד הורים כן את מי הוא יורש אן כידוע על פי הלכה בעל יורש את אשתו אבל אם הבעל כבר לא בחיים כשהאישה מתה אז הבנים שלה יורשים אותה ברכה בברית המילה כן עושים ברית מילה ואחת האמהות יהודיה ואחת לא מה מברכים האם מברכים לחיסובריתו של אברהם אבינו או מברכים למול את הגרים זה לא מצחיק זו שאלה ש שהמועלים מסתבכים בה הרבה מאוד שמגלים שיש דבר דבר כזה. טוב, אז תראו עוד כמה נפקנות אבל זה פחות מעניין. בסדר? הלאה. אז מי האמא? אז אם אתם רואים שכתבתי דעה א' אז מה זה אומר? כנראה שיש מחלוקת, נכון? נו, אפשר אם לא היה מחלוקת זה לא היה מעניין. >> מה? >> כן. אז אמת היא אתם זה אתם בחורי ישיבות את התמונות האלה עם השמות של הרבנים זה טוב לשיעור שמעבירים לבעלי בתים אותם לא מעניינות הספעות מעניין מי אמר מה בסדר אתם א זה אז תקראו מהר ותעביר לשקופית הבאה עוד חצי דקה שתדלתי להביא את המקורות המדויקים כדי שלא תגידו לי שאני ממציא בסדר טוב היום יש לי בת שלי בת 17 היא אמרה אני רוצה לראות על מה אתה הולך להעביר את השיעור הבא אז הבאתי לה לראות את המצגת אז אמר לי אבא תראה כאן זה 10 11 וכאן זה רק ארבע אז ברור מי צודק אבל זה לא היא לפני זה זה רואים רואים שאתם בנים כן צריכה לזה היא בתור בת היא אמרה מה זה ברור שהיולדת היא האמא מה זה היא שכבה תשעה חודשים את התינוק ואחרי זה יקחו לה את הילד טוב הלאה. וכמובן יש דעה שלישית. מה הדעה? ספק או עדויות שנות בדעתם. כן, אני יש עם המה שכתבתי פעם על דעתו של הרב עובדיה שהראתי איך הוא שינה את דעתו במהלך השנים, אבל אף פעם הדעה שלו לא הייתה חד משמעית של 100% לכאן או 100% לכאן. בסדר? אלא נטייה לכאן או נטייה לכאן. טוב, אז מה עושים שיש בחוק? מי לדון. מה הראיות של כל צד במחלוקת? וכאן לפני שאתה מעביר אני אגיד משהו מעניין. מה אני הולך לעשות עכשיו? בסדר? שזה בעצם הלב של השיעור. הוא אמר, אמרנו עד 11 אז נשתדל עד 11 לסיים את החלק הזה של השיעור. אני אראה בעצם את הראיות שהביאו הסוברים שהיולדת היא האמה. בסדר? אני אביא את הדחיות של הראיות כי אם הראיות היו מוחטות בלי דחיות אז לא הייתה כאן מחלוקת נכון ואז אני אביא את הסברות שאמרו אלה שבעלת הביצית תיאמה שימו לב מה אמרתי עכשיו בסדר אמרתי אני אביא את הראיות שאלה שאמרו שהיולדת תהיה האמה ואחרי זה את הסברות שאלה שאמרו שבעלת הביציא תהיה האמה כן כידוע בהלכה אפשר להכריע או על פי ראיה או על פי סברה הגמרא בבבה קמה שואלת מנין שהמוצאים בחברו עליו וראיה שנאמר מי בא דברים >> הגשם ואז הוא ממשיכה הגמרא למה לקרא סברי מה דקאיב לכאבה אז היא לביס אומרת נכון אתה צודק זה סברה מי בתגם זה מנין זה בכלל מלמד משהו אחר מנין שנזקים לטובי התחילה אז אפשר לגיטימי וכביל כשאנחנו דנים במשר מתן של הלכה לדון בראיות ולדון בסברות אבל משום מה עיקר הדברים שאלה שהביאו שטוענים שתי אמא זה נבע בעיקר זה הגיע בעיקר מראיות ואלה שאומרים שבעלת הביצית היא האמא זה הגיע בעיקר מספרות אני לא אגיד שלא אין גם דברים הפוכים אבל זה בעיקר מה שאני רוצה לעשות בשלב שאחרי זה זה לתת קם סברה לטובת אלה שאומרים שהיולדת היא האמא. בסדר? אז זה פחות או יותר מה שנעשה. אחרי שנסיים את זה נחזור בחזרה למקרה שלנו מתחילת השיעור. טוב אז ראיה מספר אחת הראיה הזאתי כמדומה ניוה לראשונה בדברים של מורי ורבי הגאון הרב זמן נחמיה גודברג זצל. מקווה שטוב אתם זה לא הייתם בתקופה שהוא העביר שיעורים בישיבה מה אז אתה כבר יותר משור ה גם כן אבל זה היה בשנים האחרונות זה כבר לא היה זה כבר לא היה זה בכל אופן אז הוא מורי ורבי בסדר בדרך כלל זה דבר מעניין הייתה לו ענווה מאוד מאוד גדולה בכל הדברים של יוחסינו תמיד אמר גם אם אני ועוד 99 רבנים יסברו כמוני ויהיה רב אחד שיסבור הפוך בענייני של יוחסין צריך לתקן ולפתור את העניין כדי שיסתדר על בדכולי עלמה אבל מה הייתה ההוכחה שלו יש משנה בהבמות הגיעות שנתגיירו בני האמה לא חוצין ולא מאיבין אפילו הורתו של ראשון שלא בקדושה ולידתו בקדושה והשני הורתו ולידתו בקדושה מה הכוונה שנה פשוט מאוד. כידוע יש אחים מן האב, יש אחים מניהם לכל אחד יש דין אחר. אם הם אחים מניהם שהם לא אחי מניב, יש אסור לאדם באיסור כרת לשת את אשת אחותו מניהם בכל מצב שלא יהיה. בסדר? לעומת זאת, אם הם גם אחי מנהב או רק אחי מנהב, זה לא משנה, העיקר שהיו אחי מנהב, יש חריג. למרות שבדרך כלל אשת אח זה איסור כרת, הילדים ממזרים. בסדר? אם אותו אח נפטר בלי ילדים, אז לא רק שמותר לשת את אלמנתו, אלא חובה לשת את אלמנתו, זה דיני בום. אלא אם כן יש חליצה. אז דבר שבמקום אחד הוא עבירה, במקרה אחד הוא עבירה מאוד מאוד חמורה, יכול להפוך למצווה מאוד מאוד גדולה. אז אומרת המשנה, אם הילדים התגיירו איתה, אז זה פשוט שהם לא אחים על פי ההלכה, נכון? גר שנתגייר כקטן שנולד עמי. ומה קורה עם הור עם אחד הורתו שלא בקדושה ולתו בקדושה ושני הורתו ולילתו בקדושה? מה הכוונה? הכוונה היא התגיירה כשהיא הייתה בהריון עם הילד הראשון. בסדר? אז יוצא שהילד הראשון הוא כבר נולד בתור יהודי, נכון? אבל אבא שלו כשהוא נוצר האיכוס איכוס של הבהות בוודאי קורה בשעת היצירה נכון כי אין זמן אחר שהוא רלוונטי על שהוא נוצר אמא שלו הייתה עדיין גויה אין לו אייחוס כלפי אביו השני אמא שלו התגיירה כנראה שגם אבא שלו התגייר אז כבר יש לו איחוס כלפי אביו הם נחשבים רק אחי מניהם ולא אחים מן האו ולכן לא חוצין ולא מאבמין אבל הגמרא אומרת יותר מזה. הם אומרים ככה, היא אומרת ככה. אם הם גרים בעצמם, שני אחים תאומים, בסדר, שהם גרים בעצמם, לא חולצים ולא מאמין ואין חייבים משום אשתך. למה הם לא נחשבים? לא אחי מן האמא ולא אחי מן האבא. הם גרים. גר שנגר כקטן שלולד אמי. אם הייתה הורתן שלא בקדושה ולידתן בקדושה, לא חולצין ולא מאיבין, אבל חייבים משום אשת אח, כלומר, הם נחשבים אחי מן האמא ולא אחים מן האבא. מה זה חייבים משום אשת אח כדי שלא נתבלבל? אומר לנו רש"י, חייבים כרת משום אשת אח מם, שהרי כישראלית שילדה בנים. אבל רגע, האמא התגיירה תוך כדי ההריון. אם אם האיחוס לאמא נקבע גם כן בתהליך היצירה אז הם גרים הם לא בנים של הם לא בנים של גיורת הם גרים בעצמם אומר הרזמיכם גולברג מדברי הגמרא וההסבר של רש"י שמה אפשר לראות שהאחוס לאמה נקבע בזמן הלידה ולא בזמן ההריון אם הוא נקבע בזמן הלידה זה אומר שהיולדת היא האמא לא היוצא לא בעלת הביצית היא האמא כי הלידה כבר לא קשורה לבת הביצית אלא רק לולדת טוב למה זה לא הוכחה גמורה אז שתי סיבות א' יש מאחרונים כולל ה שח שכותב ככה והרוח לנר מסביר את זה עוד יותר שמדובר בחומר מדרבנן בלבד. אבל מן התורה אין יחס ביניהם כלל כיוון שהורתם שלו בקדושה והיבור קובע. כן. מה שרשי אמנם אומר חייבים כרת אבל ברמבם לא כתוב את המילה כרת. ואני זה חשבון שעושים לפי הנימוקי יוסף שדווקא תאומים זה ככה ואם זה רק תאומים אז סימן שזה לא יכול להיות מדאורייתא כי אם זה מדאורייתא זה היה גם לא תאומים וזה רק חומה דרבנן ומדאורייתא מה שקובע זה העיבור אבל הרב אריאל במאמר שהוא כתב אמר זה לא מתחיל בכלל ההוכחה למה לא מתחיל הוא אומר יש הבדל כשיש בן מקרה שבו יש לך אמא ידועה ואתה רוצה לדעת איפה על ציר הזמן מתחיל האיחוס כלפיה לבין כשיש לך שתי אמהות אומר הרב אם מבחינתי אמא שהיא לא גנטית היא לא אמא בכלל מה אכפת לי שהיא ילדה אם האמא הגנטית יולדת אנחנו נגיד לעניין גרות על ידי הזאתי שקובעת כי היא האמ הגנטית שלו אבל אם היא לא האמגנטית מה אכפת לי שהלדה קובעת? הלידה קובעת אצל אמא גנטית. לא אצל אמא לא גנטית. היא לא אמא בכלל. ולכן הרי סוף סוף הרי סוף סוף הרי הרי סוף סוף מהגמרא משמע שזה שזה עניין התוצאה. >> זה עניין התוצאה. אבל עוד פעם והוא אומר כשזה אישה אחת ועל ציר הזמן א אנחנו מנסים להחליט איפה נקבע ייחוס על ציר הזמן. לא כשזה מתפצל בין שתי נשים ככה הוא טוען קשה לי א להתווכח איתך כי אתם תראו בהמשך שאמנם גם הרב אריאל הוא מורי ורבי אבל בעניין הזה לא לא הסכמתי עם הרב אריאל אז קשה להתווכח איתך עם ה שאתה לא מקבל את הדחיות של הרב אריאל א בסדר עוד פעם גיליתי לכם ספוילר הלאה טוב, עכשיו הראיה היותר פיקנטית, בסדר אבל תדעו לכם שאולי פיקנטית, אבל היא לא ראיה אנחנו נראה בדחיות זה ראיה שלכאורה נחשבת ראיה לא אמיתית אבל גם הרב ישראלי וגם הציץ אליעזר הבינו שזו ראיה לכל דבר. בסדר? ומה ואני אסביר לכם בהמשך למה זה כן ראיה? למרות הדחייה הליכו הפשוטה שלה. בסדר אבל במה מדובר? בשוטון. כמה ילדים היו ליעקב בלי אגדות? ילדים שכתובים בתורה. >> 13 ילדים. כמה מתוכם בנים? >> וכמה בנות? >> יפה מאוד. כמה ילדים היו לכל אחת מהאמהות? >> לליה שבע, נכון? שבעה. וכל השעה שניים. יש גמרא במסכת ברכות מופיעה גם בירושלמי וגם במדרש בראשית רבא אותו דבר שבעצם כשהלאה אחרי שנודו לשישה בנים מה זה ואחר זה מופיע גם ברשי על התורה מה זה ואחר ילדה בת ושמה דינה ותקרא שמה דינה מה זה ואח ילדה בת אומרת הגמרא שלאן עשה קל וחומר בעצמה היא אמרה רגע שנייה אם עכשיו אני בון אם יוולד לי בן לי כבר יש שישה בנים להשפחות לכל אחת כבר יש שני בנים 10ה בנים כבר יש האמהות היו נביאות הם ידעו שיהיו רק 12 בנים ליעקב אם עכשיו יוולד לי בן כמה ישאר עוד אחד זה אומר שרחל אחותי זאתי שבזכותה אשתו של יעקב הרי היא נתנה לי את הסימנים היא לא תהיה אפילו כאחת מהשפחות אני צריכה לגמור לטובה על זה שהיא אה אה אה הכניסה אותי לביתו של יעקב, לא בישה אותי, התפללה והוא בא שבמאה נהפך לבת. בתרגום המכונה תרגום יונתן על התורה, בסדר? תכף אני אסביר את המילים שמעתי המכונה תרגום יונתן על התורה, המדרש מופיע בוריאציה אחרת. ומנבתה כדין ילידת ברקראת יד שמה דינה זה התרגום המילולי של הפסוק ואז אמרת דינו מין קדם השם דיון מן הפלגות שבטיה כן אני יודעת שחצי מהשבטים יהיו ממני ברמין רחל אחותי אפקונטרן שבטים חם דנפקו מנחדה מן המטה שיהיה לפחות עד כאן זה כמו הגמרא שיהיה לפחות ילד אחד ממשיך התרגום שמיע מין קודם השם צותה דלאה והתחלפו היה במהון ויוסף ייב יוסף במידה דרחל ודינה במה דלאה מה אומר התרגום יונתן לאה הייתה בהריון עם יוסף רחל הייתה בהריון עם דינה כשלאה התפללה עשו הצרכה יוסף עבר לרחל ולאה ודינה הפכה ללאה לפי התרגום הזה מביצ מי יוסף בן של מי? יוסף או בן של מי? אם תלמדו אתם אומרים תיקון חצות כל יום אתם יש תיקון רחל תיקון לאה יש בקבלה יש הרבה על זה ש אה לאה זהלמדת קסיה ורחל דלמה דית גליה ויוסף ובנימין הבנים של יוסף מול יהודה זה אותם תכונות זאת אומרת שיוסף הוא בן של רחל הוא לא בן שלה הנה הוכחה שהיולדת היא אמא ולא בא את הביצית מה תגידו הגמרא שלנו חולקת היא אומרת שהמדרש היה אחר. טוב, אומר המרשה בחידושי הגדות בנידה עד הוא מסביר את הגמרא עד הנפכה דינה לבעת. היינו שהזכה שבבטן לאה ניתן בבטן רחל והנקבה שבטן רחל ניתן בבטן לאה. טוב, נכון? ראיה מצוינת. למה אתם צוחקים? >> טוב, אז איך זוכרים את הראיה? א' הגמרא שלנו וירושלים מחולקים למציאות המטורית במדרש. טוב, המרשה כבר הסביר שזה לא חולק, נכון? ב' תרגום יונתן על התורה הוא זיוף מאוחר. אני לא מפחד להגיד את זה. אתם יודעים למה? כי אחי דבר חתם סופר אמרו את זה לפניי. אתם יודעים שבתרגום תן התורה מוזכרים א מוזכרות פתמה ואישה. זה היה האישה והבת של מוחמד. חי כמה מוכן חי כמה מאוד שנים אחרי יונתן מנוזל טוב אולי זה נבואה אבל אפשר להביא עוד הרבה ראיות כן ה ש שתגום יונתן הוא לא נכתן נתן בנוזילה אתם יודעים מה הראיה הכי טובה גמרא במסכת מגילה מה אומרת הגמרא במסכת מגילה שאול כלוס תרגם את התורה ויונתן מנוזיה תרגם את הנביאים נכון הוא לא תרגם את התורה אבלים כן >> מה כן את הנביאים מיוח זה מיוחס ב באמת זה תרגום אחר כל כל תשאל כל בלשן מתחיל הוא יגיד לך זה סגנוות אחי זה זה אחרת לגמרי בסדר אבל אני למדתי קורס בתרגומי ה תנך אצל א יואל יצור שמעתם יואל יצור כולם חושבים שהוא מומחה בגאוגרפיה אנשים לא יודעים שהוא יודע יוונית עתיקה יותר טוב ממה שהיוונים ידעו בזמנו אה א בקיצור ואז הוא עובנו כל ש אומר אני לא יודע להגיד לכם אתם יודעים לא קיבלתי בנבואה שאונקלוס תרגם תרגום התורה התורה אבל ודאי שהשפה של תרגום אונקלוס מתאימה לתקופה של א של אונקלוס והשפה של תרגום יונתן על הנביאים מתאימה לתקופת בית שני שזה ה הזמן שהוא חי בה כן השפה והלשון עצמו הוא טוען שמי שכתב את התרגום המיוחס של נתן על התורה בכלל לא ידעמית בתוספתם זה היה שפה נרכשת אצלו הוא לא א יש לו הרבה הוכחות לא משנה אבל אתם יודעים למה זה לא דחיה אמיתית כי לא אכפת לי כי כי זה לא זה לא אומצא המדרש הזה בוריאציה הזאת לא הומצא בתרגום נתן בן עוזיאל אומרים כאן פיוטי בראש שנה אומרים כאן פיוטי הקליר קרובות מגן כל הדברים האלה בטח לא א זה היום לא אומרים בשום בשום מקום כמעט אבל זה זה עדיין נמצא במחזורים, בסדר? אפילו במחזורים של רינת ישראל זה נמצא אפילו בפנים ולא ולא בסוף. אה אז בתרגו בפיו של הקליר, המקור של המדרש הזה מופיע בפיו של הקליר לראש השנה. בסדר? אה והקליר היה נחשב בר סמחה מבחינה הלכתית. כן. רש"י תוספות מביאים אותו לא מעט פעמים וכשיש מקרים שבהם לכאורה דברים שכתובים בפיוטים של הקליר סותרים דברים שמופיעים נפסקו בגמרא להלכה הם הם מנסים ליישב איך זה לא יסתור את זאת אפילו טוען שהקליר היה התנא כן מבחינה היסטורית אנחנו יודעים שהוא חי בתקופת הגאונים בארץ ישראל אבל א אבל הם התייחסו אליו כבר סמחא בתקופת הראשונים ובמיוחד ראשוני פני אשכנז התייחסו לקליר כבר סמחה לכל דבר אז לכן לא אכפת לי שזה שזה מופיע בתרגום נתן כי זה מופיע גם בפיו של הקליר זה אם זה לא ראיה מזה זה ראיה מגאונים בסדר מה רעה טוב אבל אין להביא ראיה מדברי אגדה נכון ככה אתם אז עכשיו אני אראה לכם את ה למה אני חושב שזה לא אה שזה לא תנא מעניין אותי מה היה באמת? האם באמת הם התחלפו או שלא התחלפו, שזה רק משהו רוכני או לא רוכני? זה לא באמת משנה. אני מדבר מבחינת ההוכחה כאן. מבחינת ה או איך היה מבחינת ההוכחה, מה שמעניין זה שהקליר שכתב את המדרש הזה, ויכל שהיה לו מקורות קדומים יותר מבחינתו, היה לו פשוט שהנחת הנחת היסוד שעמדה מאחורי זה שמה שקובע איך חוסלים אז זה הלידה ולא היצירה של ההריון. זה מה שמעניין, לא הדברים הפיקנטיים שהיו כאן. מה בכלל? >> למה? >> הרי סוף סוף הרי סוף סוף אפשר לומר היה מדרש הוא ביסס את זה הוא ביסס ביסס את הפ את הפ שלו על מדרש. זה יכול להיות שזה גם לא על ההלכה. >> אבל אם זה לא אם להלכה מה שקובע זה היצירה ולא הלידה אז אי אפשר להגיד את המדרש הזה. זה זה לא ידע לדעת להגיד את המדרש הזה. האמת היא שאני האמת היא שאני אמתאות אתכם. אתם יודעים למה? כי באחד מהפירושים שבלי התוספות על התורה, אתם יודעים שיש מדרש שאומר ששאול בן הקנענית, מי זאת הקנענית? דינה שנבאה לקנעני. אז מה זה שאול בן הקנענית? מי מי נסע את הקנענית הזאת? שמעון. איך יכול להיות ששמעון התחתן למדינת טוב? בני נוח. א בסדר. אז אחי מן האבא, בני נוח מותרים באחיות באחות מן האבא והם אסורים באחות מן האמא. אומר ב אה אומר דקנים מבעלי התוספות על התורה שהם לא היו אחים מן האמא כי באמת דינה הייתה הבת של רחל ולא הבת שלה. הלאה נביא לכם ראיה אחרת. טוב זה אחת הראיות היותר מעניינות. גמרא במסכת סותטה אמר רבי אבא ילדה שסיבחה בזקנה בת ילדה בזקנה ואין בדין אורלה מה מדובר עץ תוך שלוש שנים שמצביע פירות הפרי הזה אורלה אסור בהנאה גם אם יעבור זמן ברגע שכבר הפרי קיים זה לא יעזור לקחת ענף מעץ של אורלה בסדר אפילו עם פרחים כן שהם כבר התחיל משהו שמת אותו הרכבת אותו על עץ שאיננו עורלה. מה דין הפירות שצומכים בענף הזה? כמו העץ החדש, לא כמו העץ הישן שלם לא אורלה. כן? למרות שהם צמחו מענף של אורלה, מכיוון שהענף של העורלה הושתל בתוך עץ שאיננו אורלה, דין הפירות שיצאו משם, למרות שהם גנטיקה של העץ הישר הקודם, של העץ שהעולה, דין הפירות הם כמו העץ החדש. ש אומר הצל אליעזר דון מינה ומינה דו הדינמי בביצית הניטלת מגופה של אישה אחת ומשתים אותה בגופה של אישה אחרת להיון וללידה שמתבטלת הביצית לגופה של אישה אחרת והבלד מתייחסה שנייה אשר בנידוננו היזות הפונדקאית והבלד מתייחס איפה אחריה האמת היא שעל ההוכחה שציתי אליזר אני יכול להביא לכם עכשיו שיעור של שעתיים על הדחיה והדחיה של הדחיה אבל אין לנו שעתיים אז בקצרה רק א נסביר את הזה אז ראיה אחת אומר רב שומע זמן בך זצל מה אתה מביא לי הוכחה מצמחים לבני אדם הרב אריאל אומר אפילו תגיד שזה לא דין מיוחד בצמחים זה יותר זה דין מיוחד באורלה אומר הרב אריאל בכיליים הדין הזה לא נאמר רק באורלה אז זה לא אל תביא לי ראיה מצמחים לבני אדם אל תביא לי ראיה מדיני אורלה לשאר הדינים שבתורה אבל הרב אמר דוכה לכאורה את הדחיה הכי הכי טובה אומר ההוכחה הזאתי היא לא הוכחה כנגדי היא הוכחה לטובתי כן הרב אמר הוא סובר שהביצית יהיה האמה אומר זה הוכחה לטובתי אתם יודעים למה כי אתה אנחנו הבאנו הוכחה מגמרא בראש השנה אבל יש גמרא נוספת בסותטה ששמה הגמרא אומרת שכל הדין דין שילדה ששמחה בזקנה שבטלה ילדה בזקנה ואין בדין אורלה זה רק אם לא התחילו פירות לצמוח על העץ אבל אם התחיל הפרי לצמוח על העץ הוא לא מתבטל ואפילו לא מתבטל ב-200 כן אתם יודעים שעולה בטלה בא1 ב-200 אבל כאן אם הפרי התחיל לצמוח על העץ אפילו אם אחרי זה הוא גדל בעץ החדש בעץ שהוא לא עולה פי 200 יותר זה עדיין עולה אומר הרב ואמר הביצית הזאתי שהופריטה בזרע היא כבר כמו פרי שהתחיל לצמוח. מכיוון שה כבר כמו פרי שהתחיל לצמוח זה כבר שייך לאישה הראשונה נקודה. זהו. >> אבל זה לא התחיל לצמוח. באישה הראשונה זה כבר >> או אז יש כאלה ש שה שישיבו לו אומרים זה לא נכון. זה נקרא שזה עוד לא התחיל. זה יכול אפשר להגיד להתחיל לצמוח ברגע שמכניסים את זה בחזרה לגוף האישה. זה כבר גוף האישה השנייה זה לא האישה הראשונה. זה טענה אחת כנגד הרב אמר אבל הרב איגר מבית הדין הגדול כן אפילו זכה להיות כמה חודשים ממלא מקום נשיא בית הדין הגדול א בפועל אחרי שבתקופה מאז שהרבנים הראשיים הקודמים יצאו לפנסיה ועד שהוא יצא לפנסיה אז אה הוא היה כמה חודשים נשיא בית הדין הגדול או התווכח בזה עם הרב אמר והוא הביא כמה וכמה הוכחות של דת רוב הראשונים זה שאם התחיל לצמוח פרי הוא לא מתבטל באחד ל-200 זה רק מדרבנן מדאורייתא כל מה שצומח זה כבר שייך לעץ החדש לא לעץ הישן רק מדרבנן החמירו שזה נחשב הכל כי אתה לא יכול להפריד נחשב הכל עץ הישן הוא אומר להחמיר מדרבנן זה אפשר כשאתה שואל אורלה או לא אורלה אז אומר מדאוריתא זה לא אורלה נחמיר זה נחשב אורלה אבל אם אם אתה אומר של האמא הזאתי של האמא הזאתי מה שיך להגיד נחמיר זה של האמא הזאתי שמה אתה צריך להחליט או שזאת או שזאת. מכיוון שהרוב שייך לאישה השנייה היא האמא ולא האישה הראשונה. יש עוד הוכחות בסדר הוכחה מעניין שלא מופיע כאן במצגת הרב לוז גם מבית הדין הגדול הוא היה כאן רם בישיבה אה רצה להביא הוכחה משילוח הכן. יש גמרא שאומרת שבשילוח הכן אם עוף טמא דגר על הביצים של עוף טהור הוא לא נחשב אין אין מצוות שילוח הכן אם עוף טהור דגר על הביצים של מין אחר של עוף טהור הגמרא מסתפקת אומר המנחת חינוך אבל אם זה עוף אחד גר על הביצים של עוף חברו ש שמאותו מין אז העוף הדוגר הוא האמא לעניין שילוח הכן כן שלחת שלח את ההם ואת הבנים תיקח לך כלומר מי נחשב את ה האמא של הביצים הדוגרת לא הזה לא הבעלת הביצים הדגירה זה מקביל הריון אצל בני אדם אומר הרב לוז טוב איך נדחה את זה לא מביאים ראיה מבעלי חיים לבני אדם לא >> רגע שם לכאורה היא סברה של כאילו אתה רוצה שיש יחס בין האמא על הילד >> נו >> מי שדגע לא דווקא יחס אומר הרב לא אז היא אבל התורה קוראת לזה אמא התורה קוראת לזה אמא שלחת שלח את ההם לא כתוב שלחת שלח את הדוגרת נכון זה כמו ריון אחד >> מבחינה פיזיולוגית זה נחשב אותו דבר בסדר אפשר להתווכח אמרתי זה לא בדיוק אותו דבר הרב לא אומר זהו ניצחתי את כולם הבאתי ראה שאף אחד אחר לא חשב לפניי אי אפשר ללחוט אותה זה לא עובד ככה. לא. אז עד כאן הצגנו צד אחד. הצגנו איך אפשר לדחות. הצגנו איך אפשר לדחוט את הדחיה של הדחייה. כמו שאתם רואים, אף אחת מהכחות היא לא הוכחה מוחלטת שברגע שמישהו שמע אותה הוא התיישב ואמר זהו אני לא יכול לקום יותר. נכון? מסכימים איתי שלא הוכחות מוחלטות. טוב. אז מה אומרים אלה שסוברים שהבעלה הביצית היא אמא? אומר הרב אמר פשוט מאוד למה לקרא סבריי על פי מה נקבות התכונות של הבלולד על פי הגנטיקה סימן שהגנטיקה קובעת את היחוס מה אומרים החולקים אומרים א' זה לא מדויק אנחנו יודעים היום שהרבה דברים נקבעים גם על פי הסביבה והשלב העוברי הרחמי זה השלב הסביבתי הכי חשוב היום יודעים שכל מיני את ההומות שקראו להוב ברךם יכולים לגרום לו למחלות אחרי 80 שנה גם כן כן זה יש מדע שלם שהתפתח בעקב זה שנקרא אפיגנטיקה שמדבר על זה לא באותה רמה כמו של הגנטיקה אבל כן גם סביבתיות קובת קובת תכונות אז אין מכאן שום הוכחה חוץ מזה שמי אמר שתכונות הם אלה שקובות את האמהות אנחנו מדברים עכשיו על אוכל אנחנו לא מדברים עכשיו א רפואה כן טוב לא הרב נבנצל הביא הוכחה הייתי קורא לה יותר פרובוקטיבית בסדר אומר הרב נבנצל לא יצו שנשים קוף בפה בתוך רחם של אישה בסדר אחרי זה יוולד הקוף כשהוא יגיע לגיל שמונה ימים נעשה לו ברית מילה מה נגיד בברית המילה ישמח האב ויוצא חלציו ותגע להם בפרי מדנה נפלא קוף נשאר קוף אומר גם ילד שנולד מביצית של אישה אחת נשאר זה נשאר של האמא שלו לא למה זה לא מדויק או למה זה לא מדויק חס וחי יגיד הרב נצל מד למה החולקים לא נפלו מהכיסא כשהם שמעו את הראיה הזאתי אז התשובה היא א' קודם כל מבחינה פיזיולוגית אי אפשר לשים קוף בבטן של אישה זה לא הוא לא יוולד ממנה כן חוץ מזה זה כמו שאתה אומר לא מביאים ראיה מצלחים לבני אדם זה אז גם לא מביאים ראיה מכופים לבני אדם קוף ישאר קוף אבל בן אדם שהוא בן אדם כן עם הקובעת אבל אני אומר הסיבה היותר עיקרית זה כי זה לא אפשרי בסדר אז שמעתם על ציקה רייזמן יש לו את רץ קצבי לא הוא יהודי איש עסקים מלוס אנג'לס. האמת היא שהוא ישראלי במקור, אבל הוא חי כבר הרבה שנים מלוס אנג'לס. והוא אה עושה א תורתו עיקר ומלאכתו תפל. בסדר? אז מהמלאכה תפל הוא מתפרנס מספיק בשביל א לעזור לעוד הרבה אנשים. אם תעברו פעם ליד שרי צדק אז תראו שיש שמה בניין עם השם שלו. בסדר? א ואם תפתחו חלק גדול מהספרים בספריה אז תראו הקדשה עם השם שלו א בספר אבל הוא גם תמיד חוכ והוא אמר יש לי הוכחה אחרת לא מופיע כאן זה בעצם קצת משחר את ההוכחה של הרב לבצל עוד כמה שנים ימציאו רכם מלאכותי בסדר שבא אישה זה שנים יכול להיות חמש שנים יכול להות 50 שנה יכול להיות 200 שנה שנה אבל הוא אומר בטוח יהיה דבר כזה איך אני יודעים היום כבר אפשר להשאיר עד גיל שבוע הוא באינקובטור ומצד שני הוא בא שנולד בשבוע 23 להריון יש לו סיכוי לחיות באינקובטורים רצוניים אז בסך הכל אנחנו צריכים להגשר לפרע הזה שבין שבעה ימים לבין 23 שבועות בסדר לאט לאט נצליח לגשר עד שנגמור יהיה לנו אינקובטור מלאכותי מה נגיד שאינקובטור הוא האמא הנה הוכחה שחייבים ללכת אחרי בעית הביצית אבל האמת היא זה לא הוכחה אתם יודעים למה >> מקרה כזה בדיוק אולי אין לו אמא למה זה לא מפיל אותי מהכיסא על ילד בלי אבא אתם מכירים ודאי שיש דבר כזה ילד בלי אבא מי שאמא שלו יהודיה ואבא שלו גוי על פי ההלכה הוא ילד בלי אבא לא ילד שלא יודעים מי אבא שלו ילד בלי אבא יש ילדים לפני 30 שנה נולדה כבסה קראו לה דולי שמעתם על הכבסה דולי מה זה נקרא שיבוט. מה זה שיבוט? שיבוט זה לקחת תא שלם. הרי בדרך כלל איך א תינוק נוצר? יש ביצית שהיא בגרין שלה יש רק חצי מהמטן הגנטי שיש לבן אדם רגיל. ובתזר גם יש חצי מהמטען הגנטי. התזר נכנס לתוך הביצית. יוצאים גרעין שלם וככה יש ילד בשיבוט. לוקחים תא מגוף האדם והתא הזה אה אה מפשיטים אותו מהקליפה שלו, מכניסים את הגרעין שלו לתוך ביצית של אישה, בסדר ועושים מניפולציות גורמות גורמים לגרין להתחיל להתפתח כאילו לשכפל את עצמו כמו שהוא בר א משתכפל ברגע שנולדה ככה כבסה העולם מבין שזה מסוכן מאוד להמשיך במחקר הזה בכל המדינות המתוקות חוקקו חוק חוקים שאסור לעשות זה חברה פלילית להמשיך לעשות את זה אצל בני אדם 30 שנה השיבוט לא התקדם בעולם בסדר המאמין שאם אם היו ממשיכים ולפני 30 שנה כבר נולדה כבסה היום כבר היו נולדים בני אדם ככה בשיבוט זה בן אדם אם לקחו את התא הזה נניח לקחו את התא הזה מגבר אז אפשר להגיד שבגלל שלקחו אותה מגבר הוא האבא והביצית הקליפה שלה מאישה אחרת היא האמא זה בסדר מה קורה אם לקחו את התא הזה מ מאישה אז יש לנו אמא ואמא נכון היום זה מודרני שיש אמא ואמא אין אבא כן יש מי שרצה להגיד שאולי האמא הזאתי זאתי שחזתה האמא תחשב האבא מבחינה הלכתית אבל רוב הפוסקים אמרו זה ילד בלי אבא אז אם יש דבר כזה ילד בלי אבא יכול להיות שאין דבר כזה בלי אמא שוב מבחינה הלכתית לא מפיל מהכיסא טוב עד כאן ראיות בעיקר מסברה לטובת הבעלת הביצית ובעיקר מהוכחות לטובת היולדת אני רוצה לשנות קצת את הפרדיגמה הזאת בסדר לפני כמה שנים פרסמתי מאמר שנקרא עקרון הפשטות בתרומת ביצית בסדר? מה בעצם הטענה שלי הייתה? הטענה שלי הייתה ש כשיש לך שתי אפשרויות להכריע מי נחשבת האמא ואתה לא יודע איך להכריע? תסתכל מה האפשרות שאם תכריע כמותה יהיה לך הרבה יותר פשוט. כן? תכף אני אסביר. אבל אני טענתי שזה מבוסס על שתי עקרונות. עיקרון מספר אחד לא נותן תורה למלאכי השרת. אתם פותחים את הפה? לפעמים אתם יודעים כמה חיידקים נכנסים לכם שאתם פותחים את הפה? לא עברו לו שחיטה. טוב, אולי זה כמו דגים, זה לא צריך שחיטה. לא, אין סימני כשרות, אין שום דבר. שרצים, חרקים, לא יודע. תשובה, מה שלא רואים בעין, גם אם אתה יכול לראות אותו במיקרוסקופ, התורה לא עשרה. כן? באלקות יוסף הוא מביא את זה לגבי סתם. שאם יש דיבוק או רווח פוסל בסתם זה רק אם אתה רואה זה בעין לא אם אתה רואה את זה בזכוכית אם אתה לא מצליח לראות בעין ורק בזכוכית מגדלת אין לזה חשיבות עיקרון מספר אחד עיקרון מספר שתיים דרכה דחי נועם כן הגמרא שואלת מאיפה אנחנו יודעים שאשת אחיו שלא היה בעולמו איננו מחייב יבום מה הכוונה אישה נפטרה דיברנו על זה א בעלה נפטר בלי ילדים. אם היו לו אחים אסורה להינסא לשוק בלי שהוא מיבם או שהוא מייבם אותו או שהוא נותן לה חליצה. ומה קורה אם לא היו לו אחים ואחרי שהוא א נפטר פתאום נולד לו אח? יכול להיות דבר כזה נכון? האח הזה לא מחייב ביבום וחליצה. אומרת הגמרא למה? כי ברגע שהוא נפטר היא מותרת להתחתן. נכון? היא לא צריכה עיבום וחליצה. תארו לעצמכם היא תתחתן. ואחרי זה יוולדך פתאום היא תהיה אסורה לבעלה בלי לקבל חליצה אומרת הגמרא טוב היא לא עברה עבירה ש תקבל חליצה ותמשיך להיות עם בעלה אומרת הגמרא יכול להיות שאם היא תקבל חליצה כשהיושבת תחת בעלה היא תתגנה על בעלה ואין זה והתורה אמרה דרכיה דרך נועם אז לא יכול להיות שהתורה א תחייב בחליצה במקרה של אשת אחים שלא היה בעולמו טוב, מה זה קשור אלינו? אז אה אקריא לכם את מה שכתבתי. בסדר? מותר להתווכח. הרבה יתווכחו איתי, אבל לפני שהרבה יתווכחו אני אביא מישהו שהסכים איתי. כאשר יש שתי אפשרויות במציאות לקבוע את איכוסו של הבלולד, על פי המטען הגנטי ש נותנת הביצית או על פי האישה שנסה את העריון והלידה, עלינו לבחור באפשרות הפשוטה יותר לבדיקה. דהיינו לראות מרחמה של מי של מי יצא התינוק בדיקה שמסתמכת על ראייה אנושית פשוטה ולא אחרי האפשרות של המטען הגנטי שזו אפשרות שאפשר לבודקה רק באמצעות שימוש במכשום מעבדתי מתקדם שנייה תן לי לגמור לקרוא עד הסוף אחרי זה מאז ומעולם נקבע יחוסו שהבלד על פי הידיעה מרחם מי הוא יצא ידיעה אנושית שאפשר לדעת אותה בקלות בריאת העין רק בדורות האחרונים התפתחה אפשרות לברר את האיכוס על פי בדיקות מעבדה לרוב שתי הבדיקות יתנו תוצאה זהה כן אם זה לא תרומת ביצית או פונדקאות זה יהיה אותו דבר אולם במקרה שתרומת ביצית או פונדקאות כל בדיקה תיתן תוצאה שונה במצב כזה יש לומר שאין לבסס את המציאות ההלכתית אחרי האופן שבדיקתו יכולה לעשות רק באופן מורכב אלא האפשרות ההלכתית צריכה להתבסס אחרי האופן שבדיקתו נעשת בעדות ראייה פשוטה או מה שאמרתי לא ניתנה תורה למלאכי השרת בנוסף לא סבי לדרוש עדות מורכבת ומסובכת כדי להכרי את איסבלד בשעה שאפשרות האחרה השנייה דורשת עדות פשוטה זה מצד דרכיה דרכי נועם כן גלדיני הורים שיער שחור >> מה אז מה לא הבנתי >> אפשר לראות בלי בדיקות מסובחות >> ואם לא א לא לפעמים ככה לפעמים ככה מה מי החליט אנחנו משתמשים בלים בלים שהסם היום בפורמה >> אז אמרתי לא אמרתי שלא צריך שאי אפשר להשתמש בכלים האלה. אבל כאשר האפשרות שאחר שלך יש לך ספק אם להכרי על פי אפשרות פשוטה או על פי אפשרות מסובכת וכל אפשרות תיתן לך תוצאה שונה אז אני חושב שעקרונות ההלכה היהודית מעדיפים את האפשרות הפשוטה ותכף אני אגיד לכם מי אמר את זה בצורה מפורשת והסכים איתי מה >> הרי סוף סוף נניח נניח נגיע לתקיפה שזה יהיה כל כך קל תכניס את זה לכונה >> אבל עוד פעם זה עדיין מלאכותי זה מלאכות זה לא עניין של פשטות או לא פשטות >> לא אבל אני אומר וגם כזה היה קל עדיין להסתכל בעיניים תמיד יותר קל מלהסתכל ב צריך מכשור מכונה כזאתה כסף בסדר לא לכל אחד יש אותה זה הרעיון אנחנו נברש את המציאות זה >> אבל עוד פעם אבל אני מברר את המציאות באפשרות שהייתי מברר אותה גם לפני 500 שנה גם בחרקים אני יכול היום לברר את המציאות אם יש חרקים להסתכל במיקרוסקופ או להסתכל בזכוכית מגדלת פעם לא יכולתי אז אולי פעם זה היה מותר והיום זה אסור פוסקים לא אומרים ככה אני אומר אפשר להתווכח אני לא א זה כנראה ש א רוב הפוסקים שהראתי להם את ההוכחה הזאתי לא נופלו מהכיסא כשהם א זה כשהראיתי להם את זה כן כן שני בפגש את זה אבל הרב באמת אומר שאין חינמי אם הילד והורים שיער שחור אז >> לא אני לא אומר אין החינמי אני אומר מכיוון שאתה רואה שזה משהו שהוא לפעמים ככה לפעמים ככה הוא לא יכול להכריע לך זה מה שאני אומר ההשוואה לחדקים למה שאני לא כל כך תודה כי חידקים זה משהו שהיה מעש העולם בטבע ורק עכשיו התפתח האפשרות לראות את זה ה ההפריה החוץ גופית זה משהו שהטכנולוגיה של לייצר צר את הסיבוך וגם לבדוק את הסיבוך בצרה בו זמנית. כלומר זה לא שפעם היה תינוקות ש שהdna והרכב זה לא אותו דבר. כן, אבל היה אם האפשרות לבדיקה הייתה קיימת פעם, היה אפשר לבדוק את זה גם במקרים לא של הפרי אחוזית. סתם לבדוק >> היה צריך לבדוק תמיד אותו דבר. >> נכון. נכון. >> אבל עכשיו זה לא תמיד אותו דבר. >> זה נכון, אבל הבדיקה והאייצור הם לא חייבים לבוא ביחד. אני מסכים איתך שאפשר לבדוק את זה היום וגם אפשר לעשות את זה היום, אבל זה לא חייב לבוא ביחד. טוב, אתה יכול ללחוץ על הקישור כאן? מקווה שזה יפעל. לא עובד. >> מה זה? >> פתחת. >> או הנה. בסדר. רגע, השאלה אם א איך אתה מעביר את זה למסך? [מוזיקה] או הנה אבל לא שומעים השבת הגדול בשעת שנו בלו על חוד אפס גם חמוד העיר ככה גם הרשש גם הגרה גם הרסה כולה גדולי עולם כולם בדו פסוק אין מהפסוק אין היה חכם אחד הרב אריקץ שיש שאלה כאשר אישה פולדקית שהיא העיבור בא מאיזה גוי והוא ואחר כך בצית לאישה אחרת ועבר אותה בצת לאישה הזאת למי מתייחס התינוק העובה התייחס בעלת סתו מדקית של קבלה הייתה בסת הזאת עלי רפואית אומר הקרון הפשטות קרון הפשטות אי אפשר לדרוש חמור כל פעם מזה ומזה ומה זה נפו בזה זה אחד הרבנים של תועה שעושה דבר יפה מאוד קר שהד כהן כל פעם שמעתי שכוהן שוהל שמרי קץ אז הוא כהן אבל למה שבת כהן שהת אז שבת אריה בתרג אחרון שר אבל שהג את החסד הוא שואל השם שר כול שחת אבל ש אמר שלכן אחרי הפשטות הקרון הפשטות ככה צריך אדם ללמוד קיבל כמה ס בסוף גיע לפסות טוב אז הרב מזוז הסכים איתי להבדיל אלף אלפי הבדלות עכשיו תעביר גם השופט צבי ויצמן מבית המשפט המחוזי הסכים איתי כשהגיע הדיון של אה העירור, עכשיו אנחנו חוזרים להתחלה של השיעור, העירור על התינוקת מאסותא אז הוא אמר, בוא נראה הוא במקרה ההרכב בבית המשפט המחוזי שדן ב א בעירור, שלושת השופטים שם היו שופטים דתיים ושני הגברים שהיו בזה היו גם בוגרי ישיבות. בסדר? עכשיו אני לא אומר לכם אם מותר להיות שופט או אסור להיות שופט. זה תשאלו את הרבנים שלכם, בסדר? אבל זה מציאות צבי ויצמן שופט בוגר ישיבת האסדר בשלבים אז הוא קצת היה לו בפסק דין זה פסק דין של 100 ומש עמודים הוא כתב את עיקר פסק הדין האחרים רק הסכימו איתו היו לו כמה עשרות עמודים שבהם הוא ברר את עמדת המשפט העברי בסדר לא קוראים לזה הלכה חס וחלילה המשפט העברי בסדר עכשיו אז הוא אומר לסברתי לא לחינם נטשו פוסקים רבים את המודל הגנטי כגורם אחריע לקביעת טרות ואוכלו לאחוז במודל היולדת ונושאת ההריון מעבר לעובדה שהצגנו לאל כי לינוך חידושי מדע רפואה ניתן למצוא חומר גנטי של מספר אמאות אצל עובר הוא אומר אם תחיה שהגנטיקה קובעת מה תעשה עוד כמה שנים יעשו א משמ של קצת ממנה וקצת ממנה אפשר לסגור את הכל אה קצת ממנה וקצת ממנה על מה תכריע אז הוא אומר זה לא מתאים אבל הוא אומר יותר מזה יש הדברים סיבה נוספת מובד במאמר שכתב לאחרונה אני אבין כי הסוגיה הנדונה אינה יכולה למצוא את פתרונה באמצעות אנלוגיות לדינים אחרים שכן כלל ההסמכתאות שובו בעניין נמצאו קלושות ובלתי מספקות מעידך ההתקדמות העצומה במדע רפואה בתחום הפריון תביאים מטיבם של דברים מקרים רבים שלא שרו אבותינו אשר יאגרו את הגדרתם המסתית של האורות לפי כך לסברתו בעולם המדעי מתפתח במהירות מסחרת לנגד עינינו יש לפתור את הסוגיה באמצעות עיקרון פשוט אשר ינחה אותנו בכל המצבים המשתנים הוא קינה עיקרון זה עיקרון הוודאות או עיקרון הפשטות עכשיו עוד משהו שהבאתי באמת ולא הזכרתי אומר אפשר ללמוד את זה גם העובדה שהיהדות נקבעת על פי האמא ולא על פי האבא כידוע ביהדות היא חושב שהילד הולך אחרי ולא אחריו וזאת אני לא כתבתי את זה בצורה מוחלטת אבל הוא שופט הוא צריך לכתוב את זה בצורה מוחלטת יש דעה שאומרת שהסיבה שהתורה קבעה שהולכים אחרי אמא ולא אחרי אבא כיוון שזהות האם היא ברורה ודאית ראינו מילדה יולדת אכן איננו יודעים מי יפרע את הביצית אז זה לגבי כביית יהדות אומר לפיכך אותו דבר כאשר יהיה לנו ספקות ותויות מהם ננקוט בדרך הפשוטה והוודאית לפי ההם היולת אמו שילות שכן לא בדיקת זהות בעלת הביצית מטילה מספק אה מותרת בספק עכשיו אני קצת במקרה פגשתי אותו זה היה מצחיק אני העברתי איזה הרצאה בכנס תורה ומדע של מכון לבדתי הרצאה על משהו אחר אבל לפני שנתיים העברתי את הגרסה בכנס תורה מודה את הגרסה המוקדמת של ה מה שאני מעביר לכם היום ואז בתחילת ההרצאה שלי השנה א הבאתי שקופית את השקופית הזאתי ואמרתי תראו איך הכנס הזה משפיע שעכשיו משהו שאמרתי לפני שנתיים אצלכם שופט א פסק אותו א בפסק דין טוב אני גומר את ההרצאה ניגש אליי פתאום איזה יהודי אומר שלום קוראים לי צבי ויצמן ואני השופט שכתב את פסק הדין אז אמרתי לו וזה לא כתוב כאן אבל זה זה כתוב בעמודים אחרי כזה אמרתי לו אז למה ריבונו של עולם הסתמחת על מה שכתבתי מתוך מאמר במקור ראשון שמישהו כתב שציטט אותי ולא הסתכלת ב במאמר המקורי אומר לי אתה צודק מה לעשות שהיינו צריכים לכתוב תוך כמה ימים את פסק הדין וראית איזה פסק הדין ארוך לא היה לנו זמן להתחיל אה אה לבדוק יותר מדי. אז ככה זה עובד, תדעו. אבל אה בכל אופן אז הנה זה הספוילר שהב בית משפט המחוזי קיבל את העירור בין היתר בגלל שהוא אמר שצריך לראות מי נחשבת באמת האמא. והוא הגיע למסקנה שגם על פי נראה יותר על פי הלכה וגם על פי המשפט שיש יותר מקום לתת עדיפות לולדת. ולכן הוא אמר נשאיר את הילדה אצל אמא שלה, אצל מי שמגדלת אותה. טוב, הלאה אנחנו כבר נקרא את הסוף. אתם יכולים להיות רגועים אבל אמרתי לך שלא כולם הסכימו איתי. אני את המאמר הזה אחרי זה הוצאתי ב בספר שכן שהרב מזוז הזכיר שהגד כהן. אז ברוך השם זכיתי לקבל על הספר הערות מהרב אריאל. כן. ביקשתי ממנו זה נדנדנתי לו עכשיו אני ממש לא הטיפוש שמנדנד אבל היה לי כל כך חשוב שהתגברתי על עצמי ונדננתי לו ואז יצא והוא כתב לא מעט הערות אספר ברוך השם גם הספרים האחרים שהוצאתי הוא כתב הערות ועל זה הזכרתי לכם שהוא חולק הוא סובר שבעית הביצים תהיה אמה אז בוודאי שהוא לא הסכים לקבל את עיקרון הפשטות אומר לכן עיקרון הפשטות מוסכם בהלכה אין לנו אלא מה שאננו רואות ולא דברים הסמוים מן העין אך הגדרה זו מורכבת שהרי לעניינה וכך לומר שהולכים אחרי חזקה כן באבא אנחנו לא יודעים מי האבא כי הוא נוצר ממנו היצירה היא נעשת בחדרי חדרים באמת הגמרא אומרת מנין שהולכים אחר הרוב מכה אביו ואמו מות יומת זה אחת ההוכחות שלה איך אתה יודע שהוא אבא שלו רוב בעילות אחר הבעל למרות שלא ראינו את יווצרות הבאות בעין אנו רואים בעינינו רק את המשפחה הטבעית טעה ומהילת וקובים על סמך ראייה זו החזקה הלכתית הוא הדין בפונדקאות ביניהם הטבעיות של הרופאים הלבורנטים והמפקחת הם ראו את הזרקת העובר לרחמה של האישה מדוע שלא נייחס את העובר לבעלת הביצית זו רעיה מוחשית יותר מאשר חזקת אב עומדם העוביקוסקופי וסמוי מן העין אך כל התהליך של ההפריה גלוי לעין הטבעית ואז הוא לא קיבל את זה טוב אבל אז אז אתם רואים שלגבי ביצית יש מחלוקת מאוד מאוד גדולה מהאמא בתרומת ביצית. אז מה מה למיסה? אז ראינו מה בית המשפט פסק למעשה. אותנו מעניין מה ההלכה אומרת למעשה. אז אני יכול לחשוב ולהגיד עד מחר מה אני חושב אבל מי אני? אני לא מצפה שכל העולם בגלל שהבאתי איזה סבור יעמוד דום. נכון? אם לא עמדו דום אחרי הרב אליהו, הרב הציץ אליעזר, הרב ישראלי, הרב זה מצד אחד אז נו באמת אז מה באמת נפסק? או אז האמת היא שמקרה הבוחן הגיע לבית הדין הגדול והפעם הראשונה שבית הדין הגדול פסק בעניין הזה הייתה לפני שלוש שנים בסך הכל במקרה ישב אז בבית הדין ההרכב שישב ודן בזה היה הרכב הציוני של בית הדין הגדול הרב שלמה שפירה הרב איגר והרב לוז כן הרב לאו שהיה נשיא בית הדין הגדול הוא רצה שזה יהיה מקרה בוחן הוא רצה שכל דיני בית הדין הגדול כמו שיש לפעמים בגד שכל השופטים כאילו ביחד. אז הוא רצה ככה שכל עשרת הדעינים של בית הדין הגדול יכתבו פסק דין עקרוני בעניין הזה ולא רק פסק דין פרטי. מה הבעיה? שכולם הבריא זה הם לא רצו להכניס את הראש שלהם לזה. הם לא רצו. אז מביאים את זה להרכב. להרכב שדן בזה אין ברירה. כן. זה עוגה שיראו מה היה הסיפור שמה? הרי סתם ככה. למה שיגיע לבית דין מקרה של תרומת ביציד? מאיפה זה לא רשום בשום מקום? למה שהם ידעו מזה? התשובה היא הייתה אמא שנולה אישה שהולידה ילד בטומת זרע לבד בלי בעל בסדר לצערנו יש דברים כאלה עכשיו אם היא היא לא רצתה היא אמרה אני רוצה לרחם על לא רוצה כשהוא יגיע לגיל 20 ומשהו יוצא להתחתן פתאום יעשו לו בעיות אין לך אבא הזה אומרת נעשה בירור מעמד אישי היום של א של בית הדין אמרו לה שבתי הדין מאשרים את הקשרות של הולד אם אתם רוצים תזמין אותי פעם נוספת אני או לכם שיעור על מעמדו של ילד שנולד מתרומת זרע. בסדר? לא יודע אם זה מתאים לדבר בשיעור א' על הלך גם לכם על שיעור א' אבל בסדר. אה בישיבה העברתי שיעור כזה לשיעור ב'. אה בכל אופן אז א היא בא תוך כדי הדיון הדיינים מגלים שהוא נולד לא רק מתרומת זר אלא גם מתרומת ביצית. שואלים מאיפה הביצית הגיע? לקחתי מחוץ לארץ כאילו כמו שכולם עושות. אה מחוץ לארץ. טוב תרומת ביצית. הבלת הביצית היא האמא הילד גוי. גוי למהדרין את רוצה לגייר אותו אבל את לא שומרת מצוות. אי אפשר לגייר א קטינים מישה שלא שומר תורה מצוות. הילד פסול לבוא ב גוי כשהוא יגדל אם רוצה לבוא בקהל שיבוא א ושיך לבית דין לגיור וירו אם אפשר לגייר אותו. טוב. הגיש העירור לבית הדין הגדול. בית הדין הגדול שבך שנתיים על זה. זה כרגע פסק הדין. עכשיו דבר מעניין. מה הוכה בבית הדין הג מה כל אחד חשב? הרב לוז הזכרתי לכם שהוא הביא הוכחה מהשילוח הכן שהיולדת היא האמא. נכון זה מופיע בפסק דין הזה ההוכחה הזאתי. אבל אני שמעתי את זה ממנו עוד לפני עוד לפני סבר שמעיקר הדין היולדת היא האמה. כיוון שיש חולקים ראוי לכתחילה לחשוש גם לדעות החולקות ולגייר את הילד אבל זה לא חובה זה ראוי בסדר הרב גרע הזכרתי לכם שהוא דחה את ההוכחות שהרב אמר ותן שזה בסדר שובר אם תשאלו אותי באופן אישי אומר הרב יקרא אני חושב שהיולדת היא האמא אבל כרגע אני לא יושב בכובע של דעתי האישית אני יושב בכובע של דיין בבית הדין הגדול דיין בבית הדין הגדול צריך להתחשב בזה שיש מחלוקת. מכיוון שכך אני לא יכול להכריע כדעתי בניגוד לגדולי עולם. ומכיוון שגדולי עולם נחלקו, למרות שאני חושב שהיולדת היא האמא, למה אני מתייחס לזה בתור ספק. רב שמה שפירה בלי יותר מדי חשבוןס אומר זה ספק וזהו. טוב דעת ההור ובית דין זה כי יש לדחות את העירור ולקבוע שאף אם יש מקום לדון לסברה לכאן ולכאן בשאלה מי האמ הלכתית שממעמדה נגזר מעמדו של הבלד כיהודי או כינו יהודי ואחד מבעלי דעת הרוב ובי העמדה בשאלה זו כן הרב איגר סובר שיותר סביר שהיולדת היא האמה מכל מקום למעשה אין הסבעות והראיות שנאמרו ושכות לומר בסוגיה זו מספיקות ועל כן הן במקרה של הם גנטית יהודיה והם נושאת רון ויל שאינה יהודיה ואין במקרה הפוך דינו של הבלד כספק יהודי ויש לגיירו כדי להוציאו מכלל הספק זאת אומרת למרות שרוב הדיינים סברו שמה שהיולדת היא האמא למיסה האחרה הייתה שיש שמה ספק אבל כן משהו שהיה באירוש שלא היה בבית דין האזורי אומרים מכיוון שזה גיור מספק ולא גיור גמור אפשר להקל בו בכל מיני פרטים בגיור אתם יודעים שבגיור קטינים יש מחויקת גדולה בין הפועל פוסקים האם אפשר לגייר ילד שההורים שלו אינם שומרי תורה ומצוות אז המדיניות של הרבנות זה וכמו רוב הפוסקים שאי אפשר לגייר ילד כזה אבל למה כי כל העובדה שמגאים קטנים זה מדין זחין לאדם שלו בפניו אם הוא יגדל למשפחה שאינה שומר תורה מצוות זה לא זכות זה חובה הוא יהיה יהודי שיהיהודי שאינו שומר מצוות זה זה חובה זה לא זכות אבל ילד שצריך יהיו מספק מה זה אומר שהוא ספק יהודי זאת אומרת גם אם לא תגיה אותו הוא חייב לשמור מצוות מספק. אז לכן בשבילו הגיור זה נחשב רק זכות ולא חובה. ולכן בזה הם כן הסכימו שאפשר יהיה לגייר את הילד. >> מה? >> דווקא כשהוא ילד. כשהוא גדול אי אפשר לגאיר בלי קבלת תורה ומצוות. קטן לא צריך לקבל מצו. הוא לא חייב במצוות עדיין. טוב. אז זה ההכראה ההלכתית ומה ההכראה במקרה שלנו ההלכתית אני כבר עומד לסיים אז תראו אני כתבתי מאמר לפני שנתיים באיך זה עוד לפני שגילו את ההורים הגנטיים ושמה טענתי שאם ההורים הגנטיים מתגלים לפני לדה ומעוניינים לגדל את הילד יש להבו לרשותם למה כי יש ספק מי האמא נכון אבל באבא אין ספק האבא הוא ודאי האבא הגנטי ולא הבעל של האמא היולדת ולכן מול הספק מהם יש ודאות מי האב טובת הילד היא שהוא יגדל אצל אבם שנשואים זה לזו ולא בשני בתים כן לא שיהיה הוא האבא והיא האמא בבית השני כן היולדת וזה הכי גרוע לכן ודאו של ייחוס גובר על הספק של איחוסם אבל במקרה שרא שבסופו של דבר ההורים הגנטיים לא תגלו לפני הלידה ונכון לזמן שכתבתי את המאמר הזה לא ברור שהם התגלו במצב כזה טובת הילד שהילד תגדל את הילד ולא שימסרו אותו באופן זמני לאומנה עד המציאת ההורים הגנטיים. ורציתי להגיד שגם אם ההורים תגלו לאחר מכן מכיוון שהוא כבר התחיל לגדול בבית מסוים טובת הילד זה לא להוציא אותו בגלל בטח במקרה של הספק מהבית הזה לטובת בית אחר. כן. והוספתי שהמצב שבו יש להם יולדת ברורה וילו גנטית שיש צורך לחפש ולא ברור שתימצא מחזק את ראיית עקרון הפשטות שהובה לטובת הסברה שבמקרים של טומת ביצית ופסנדקאות הולדת היא האמא ההלכתית לפני כמה חודשים גיליתי שלמרות שהמקרה הנוכחי רע אחרי פטירתו בכל זאת מורי ורבי הגאון הרב זמן נחמיה גולברג רצה להתייחס לשאלה דומה כן, זה פרופסור שטיינברג אה באנציקופדיה לחצית רפואית ומנהלציקופדיה התלמודית היום הוציא אחרי פטירתו של הגזן מאמר של כל מיני דברים שהוא שמע מהגרזן ואחד מהם אם טעו והשתילו ביציד מופרט של זוג אחד ברחמה של אישה אחרת ולא גילו את הטעות עד שנולד הילד דינו כפריה בן פודקת עניין איסור עריות וגרות תבדוק מה אומרים אומרת ההלכה בתרומת בצד ופונדקות זה אותו דבר אבל עניין גידולו שימו לב אומר זה לא מעניין אותי מי מי האמא אם שתי המשפחות רוצות בו על בית הדין להכריע הכן ת טובת לגדול מבלי קשר לשאלה ההלכתית מי אמו ההלכתית והוסיף יש בערה שזה לא מופיע כאן שהוא הוסיף שמן הסתם אם הילד כבר נולד ורק אחרי זה ג והוא התחיל לגדול במשפחה אחת ורק אחרי זה א גילו את ההורים הגנטיים. מן הסתם המשפחה שבה הוא נולד זה טובתו להישאר שמה. בסדר? אז איך נגמר הסיפור? אחרי בית המשפט המחוזי הוגשור לבית המשפט העליון. טוב. סוף לפרשת תינוקת המריבה ילדה סופיה זה השם שהתשאר אצל ההורים המגדלים אותה. הרכב מורחב של חמישה שופטי בית המשפט עליון דכה באובד דעות. זה היה ארבע מול אחד. את יראו ההורים הגנטיים על פסק הדין במחוזי. ההדפת הזיקה הגנטית על פני הזיקה פיזיולוגית מתעלמת מחשיבות התרומה הייחודית והמחרט של נשים בהבואת התינוק. קיצור, גם הם אמרו שהיולדת היא האמא. טוב, בסדר. אז אני מקווה שנהניתם מהשיעור שהיה שהשתדלתי שיהיה גם לקחת מקרה מעשי ולדון בו באמת בכלים הלכתיים הייתי קורא לזה קלאסים בסדר זה התורה שלנו תורת חיים דברים שנאמרו לפני אלפי שנים משתמשים בהם כדי ליישם היום מכיוון ש זה לא בדיוק אותו דבר בגלל זה יש מחלוקת עד כאן [מוזיקה]