מי האיש - פרק 9: הרב ישראל בן ברוך, יו"ר לשכת הטוענים הרבניים

מי האיש? שלמה קופרמןח. הצצה אל הסודות [מוזיקה] והסיפורים שמאחורי האנשים. אז שלום וברכה וברוכים הבאים לפרק נוסף מבית הפודקאסט [מוזיקה] של מי האיש מבית משפחה פודקאסט ואני מתכבד להזמין ולשבת [מוזיקה] היום עם ישראל בן. הרב ישראל בן ברוך יושב ראש לשקע את התוענים הרבנים בישראל. שלום ישראל. >> שלום וברכה. נעים מאוד. >> איך אתה רוצה שנקרא לך ישראל או הרב ישראל? >> ישראל. ישראל מספיק אפילו שאתה יושב ראש ה >> ישראל >> ישראל איש פשוט יהודי פשוט >> יהודי פשוט לגמרי >> אז א כפי שאתה בודאי מכיר ואני בטוח ששמעת את הפרקים הקודמים אז אנחנו אוהבים לדבר על המון המון נושאים שמקטואליים היום אבל אנחנו קודם כל רוצים להכיר אותך אז אני אשמח שקודם כל א תספר למאזינים ולצופים מאיפה הגעת איפה גדלת א מה מביא אותך עד למקום שאתה נמצא בו היום ובאמת משם אנחנו ככה כבר אני בטוח שנתגלגל להרבה מאוד נושאים שקשורים גם באקטואליה היומית ממש היום בשעה הזאת שאנחנו יושבים אה לפני שעה קלה בגץ אה הוציא צב ביניים מקפיד מינוי מבקר המדינה עורך הדין רבילו אבל זה זה עוד פעם זה רק איך אומרים זה המשהו זה הסערה התורנית זה השעורה התורנית יש לנו פה מצב משפטי חברתי >> סוער מאוד א יש מי שיגיד שאנחנו כבר בעיצוב של משבר חוקתי אנחנו ככה מתקדמים לצד המעשי שלו ואני אשמח כמובן לשמוע א מה יש א להרכאה הרבנית המשפטית בישראל להגיד על זה אבל קודם כל נתחיל בך אז מה שלומך ישראל >> קודם כל אני מרגיש מצוין תודה אה בוא נספר קצת על עצמי איך הגעתי לתחום הזה גם כן בכלל אז כמו כולנו גדלתי בישיבות חרדיות בישיבת אור ישראל א התחתנתי בגיל צעיר גיל צעירי מאוד אפילו ואני בעצמי עברתי גירושין ממש תוך השנה הראשונה מה שנקרא ומשם התחלתי להתגלגל לעולם של התוען הרבני אני עולם שבתחלה לא הכרתי אותו. זה נשמע עוד איזשהו מקצוע רבני ממש, משהו קהילתי יותר. אה, למדתי את התחום הזה, התמחתי בו, פתחתי משרד, משמה התחלנו להתגלגל הלאה והלאה. א העולם הזה עולם מרתק בעצם כמעט ואין הבדל בין עורך דין היום לתוען רבני בכל מה שקשור לרכה דתית. זאת אומרת תי גירושין שמתנה עליהם בבית דין רבני אין שום הבדל בין תוען רבני לעורך דין בכל סוגיה בין אם זה מזונות ילדים משמורת ילדים רכוש גירושין כתובה אין שום הבדל בשני מה שחושבים שרק אנשים דתיים או חרדים פונים לעיצוג של תון רבני זה ממש לא נכון היום פונים הרבה כמה הציבור הכללי לעיצוג [כחכוח] של תון רבני כי כשתיקים מתענים בבית דין הרבני נדבר על הכל בטח איזה תיקים מתנהלים ולמה מתנהלים אז הם מעדיפים דווקא תו טובן רבני שהוא בקי בדין הדתי ובאיזונים של בין בית הדין הרבני לבית המשפט למשפחה א העלת פה סוגיה מאוד מעניינת הסוגיה של המתח המשפטי נקרא לזה ככה במדינה >> זהו השאלה יש פה כמה שאלות כשמדברים על המתח המשפטי קודם כל כמובן המתח המשפטי הזה משפיע על כולנו במיוחד לציבור החרדי שכיום נמצא בין הפטיש של הסדן בכל מה שקשור א לנושאים המשפטיים שמשפיעים משבות על חוק הגיוס על א בכלל על הגדרת ה א זכויות היסוד של אזרחים חרדים במדינה וכולי וכולי שמגיעים לב פתחו של בג"ץ ולצערנו נתקלים בחומה בצורה ו די אכזרית א אבל גם מעניין אותי לשמוע עד כמה זה משפיע עליכם כלומר עד כמה שאתם היום מהים את המערך המשפטי הדתי נקרא לזה ככה ואתם נותנים את כל המענה בעיקר בסוגיות גירושים וגם סוגיות אזרחיות כמו דיני נזקין א למי שפונה אליכם א איפה בעצם החיכוך הזה במידה וישנו אה האם הוא מגיע לגדי ביטוי בזירה שלכם? אז בהחלט שהוא מגיע ואני חושב תכף בטח נרחיב את זה שאנחנו חווים את זה יותר מכולם כי בעצם המאבק פה כל אחד יודע המאבק פה הוא לא מאבק משפטי נטו טהור נקרא לזה ככה יש פה מאבק על זהות זהות של המדינה בסוף זה המאבק שיש פה לא סתם הציבור החרדי הוא בפרונט אה ומי כמו ומי כמונו כתונים רבניים שבעצם כל תפקידם לייצג בהרכאה הדתית זאת אומרת כמה שיותר למשוך לכיוון הדתי במדינה שתקרא לזה חוטף ראשון שמושפע ראשון מצעדים כאלה ואחרים בקיצוץ סמכויות של בתי הדין הרבנים ובכל מיני אירועים שמגיעים לפתחו של בגץ אז בהחלט שגם אנחנו רואים את זה שמה רק לאחרונה בשנה האחרונה יש מה שנקרא בגץ זה בעצם סוגיה מאוד נפיצה שהייתה יש סוגיה שנקראת סמכות בית הדין הרבני לדות במזונות ילדים על פי החוק היבש סעיף שלוש לחוק שיפוט בית הדין לפי החוק היבש המשמעות הפשוטה של החוק שלב בית הדין הרבני נהיה סמכות עד במזונות ילדים. זה המשמעות הפשוטה של החוק. באו כמה פסקי דין של בגץ גם בשבילו כבית נשמת העליון, עוד יצא לשופט מזוז וניסו להפוך את זה, לתת פרשנות מאוד מאוד רחבה א לחוק, >> כמו שרק בגץ יודע לעשות. >> בדיוק. אגב, אחד מהשופטים שמה בהחל פסקי דין כתב שהוא מסכים עם זה שהנוסח של החוק הפשוט משמעו לא כמו לא כמו מה שבג"ץ מפרש אותו. רק אין להם ברירה כי יש להם הרבה הרבה כל מיני שאלות לוגיות שלהם >> סתם אני סתם אני אמתי אם צוכן אב בית הדין או אחד דייני הביתי הדין בית הדין הרבני הגדול היו באים ואיך [‏צחוק] אומרים מפרשים את החוק הן דנים גמ על פי דין תורה אבל גם על פי הסמחתאות חוקיות >> אם הם היו מנסים לפרש לפרש את החוק ולעשות אותו לפלסטלינה כזאת כמו ששופטי בגץ או שופטי בית משפט בעיקר שופטי בגץ עושים איך נראה לך זה היה מתקבל >> אה אני חושב שדי צפ איפ זה היה מתקבל? אגב אני אגיד אני אגיד מי שמגיע מתוך התחום הזה היה מי שעכשיו זה נשיא בית דין הרבני הגדול עירורים זה בעצם הרב דוד יוסף ובגץ האחרון שאמרתי מקודם הסמכות במזנות הילדים היא יוצאה נגד בגץ באופן חוצץ זאת אומרת הרב דוד יוסף אמר לא לשמוע לבגץ מבחינתי לא לצאת לפסיקה נתן נורא לכל הדענים בביתי הדין הרבניים >> מה שנקרא תתעלמו מהבגץ אז זה לא קיים אפילו שבתי הדין זה הרקעה ממלכתית שקופה לבגץ כמו כל מוסד במדינה עד כאן מה שנקרא יש לציין שמהר מאוד עברה חקיקה בהוראת שעה בכנסת שתיקנה את המצב ודווקא במיוחד ממש במיוחד בגלל בגץ באו ותיקנו במפורש כתבו בהסבר לחוק בגלל שבגץ קבע 1 2 3 4 אז אנחנו מסבירים ומנסחים מחדש את החוק ככה שלא יהיה מעל כל ספק סביר א אבל המצב הזה כמו שאמרנו אנחנו הראשונים שחווים אותו מה זה אנחנו בסוף הבעלי הדין עכשיו האבסורד הגדול שיש פה הרבה חושבים משום מה יש סטיגמה הסטיגמה בציבור הכללי קצת חדרה אלינו שכביכול בתי הדין הרבניים וכל מה שמייצג את הדעת נקרא לזה ככה יש איזשהו הפליה בין גבר לאישה יש איזשהי תפיסה כזאתי כאילו כאילו הדעת היא לטובת הגבר לא לטובת האישה זה התפיסה שיש >> אקסיומה שזה אקסיומה כדור ולמעשה זה טעות זאת אומרת נפתח נתונים של הנהלת בתי הדין הרבנים בישראל הם מספרים סיפור אחר לגמרי סיפור מספר כזה סיפור כל תיקי מזונות ילדים במדינת ישראל שנפתחו בבית הדין הרבנים 75% מהם נשים פתחו. זאת אומרת מי שבחר לטבוע מזונות ילדים בבית דין הרבני 75% מהם זה נשים >> ולמה? >> והשער 25% גברים והפו בבית משפט. כן >> אני מאמין שיש סיבה לזה. >> יש סיבה מה הסיבה? ההלכה רואה בגבר בבעל כאחראי בלעדי על החובות שיש כלפי ילדים. זאת אומרת מזונות ילדים. בבית דין רבני בחיים לא הפסקו לאישה מזונות ילדים. לא יחייבו אותה במזונות ילדים. בת >> גם לא במקרים קיצוניים. >> תראה מה זה מקרים קיצוניים. בוא נגיד יכול להיות יש פרמטרים אם לצורך העניין הבעל חולה משותק בבע >> זה דין צדקה זה נקרא דין צדקה כמו שאותי וכמוך באופן תיאורטי אנחנו מכירים בהלכה שאפשר לחייב על הצדקה אז גם יחייבו אותה יותר מדי אבל אבל לא כסעיף מזול >> לא לא אגב לא בטוח ש להם סמכות גם לפסוק את זה כאילו כי הפרש הסמכות של בית הדין הרבני לפסוק מזונות זה על פי הדין האישי זאת אומרת החוק מחייב את בית הדין הרבני אגב גם את בית משפט לפסוק על פי הדין האישי מה הדין האישי של יהודים זה התורה בתורה יש מקור לחייב אישה במזונות אין מקור לזה דין צדקה דין צדקה כללי אפשר לפתפלפל בזה עד מחר אז אני אומר בכל אופן למרות התפיסה ה שהיא טעות המזונות ילדים בבית דין רבני זה טוב לאישה מה הכי מצחיק כל ארגוני אנשים אתרו לבגץ בשביל לשלוט את הסמכות של בית דין הרבני במזונות ילדים זאת אומרת אותם ארגוני אנשים שכביכול אמורים להיות לטובת האישה הם אלה שביגשו לי לשלו את הסמכות >> שאני תמיד אוהב בארגוני אנשים האלה שהם לטובת נשים מסוימות בנושאים ספציפיים מאוד וכן זה באמת אגב זה זה קופה פוליטית על חשבון אנשים זה ממש לא בסדר אנשים >> ולא בפעם הראשונה כן >> וגם עורכי דין יודעים את זה שתיק מזונות ילדים הם יעשו הכל העיקר לפתוח אותו בבית דין רבני לא להגיד אותו לבית משפט בבית משפט יש את ההלכה של בית משפט העליון נקראת בעם 5988 שקובעת שכשיש משמעות משותפת וילדים מעל גיל שש והכנסה פחות יותר שווה בין הצדדים אין מזונות ילדים זאת אומרת האישה יכולה להישאר בלי שקל מזונות בית דין רבני בחיים זה לא יקרה אין כזה דבר בהלכה אז אני אומר זה פאר קיצוני ובטין רבני פה לטוב לטובת האישה ואפילו אחי יש כאלה שבה מצקצקים ואומרים לא כדאי >> אמרת לפני זה ואני רוצה אולי רגע להתעכב ולחדד את הנקודה הזאת מעניין אותי מה אתה חושב אמרת לפני זה שאתם א סוג של מושכים את ה בין אם זה את ההרכאות או את בכלל את המצב מדינה לכיוון של ניהול אה ניהול מדינתי נקרא לזה על ידי התורה ויבוא מישהו יגיד לך תקשיב אתה אחי א שואב שיהיה פה מדינת הלכה אה לא מדינה מערבית לא מדינה מודרנית, מדינה שכן, כמו שבאיראן וכמו שב אה בסוריה נוהגים על פי חוקי השריעה. אז פה יהיה עוד פעם יכול להיות שאנחנו בעד אבל השאלה מה השאלה היא אתה בא ואומר לו לא אנחנו בעצם חלק ממערכת א חוקים כן שערשנו אותם מאנגליה וטורקיה ואנחנו בעצם מסורכים מסורכים את א תחתיה בצורה תורנית או שאתה בא אומר לא בן משמעית האידיאל הוא שבעצם בית הדין הוא יהיה בית הדין היחיד ואנחנו נהיה עסוק שלמדינת הלכה >> השאלה שלך היא שאלה טובה אבל יש לה שתי תשובות התשובה הראשונה שאני אגיד לך והיא כביכול סותמת כל טענה החוק החוק עצמו הוא זה שקובע את זה זאת אומרת החוק קובע בדינת ישראל הדון מזונות ילדים על פי הדין האישי אגב להבדיל גם נוצרי ידון לפי הדין שלו מוסלמי לפי הדין שלו ויהודי לפי הדין שלו בסדר זה החוק אף אחד לא שחוק >> כן עד כמה שלא מדובר על מזונות ילדים עכשיו >> אז שנייה נושא של לצורך העניין נושא של רכוש לצורך העניין דנים על פי החוק האזרחי וגם בית דין רבני דן על פי החוק האזרחי ויש פסקי דין שלמים איך אפשר לעשות מבחינת ההלכה אבל משהו שחשוב להבחין הרבה כביכול לוקחים את זה לוקחים את הדימוי של איראן מדינות כאילו קיצוניות דתיות כן יפה מה ההבדל אנחנו מכירים גם בהלכה יש לנו מה שנקרא אורחיים >> זה כל ההלכות שבין אדם לבין עצמו את ידיים בבוקר כל ההלכות שעוזה בבית בך בעצמך המדינה לא קשורה לזה ואף אחד לא מתערב לך בזה אף אחד לא מבקש שהמדינה להוציא חוק שכל גבר חייב לו ידיים שלוש פעמים זה לא לא על הפרק סך הכל מה שיש פה על הפרק שיש פה בני זוג שהם יהודים שומרי תורה או מצוות ואתה עכשיו בא להחליט ביניהם אוקיי ביניהם משהו שקשור בין הבעל בין האישה שתיהם יהודים הם לא רוצים שתחליט להכניס להם לחיים שלהם ערכים שלא תאמינו אותם זה הכל זאת אומרת אם אני עכשיו בן אדם חרדי ונסו למי שחרדיה ששתינו שומרים תורה ומצוות האם אני רוצה שיכניסו לי פסיקה שהיא מנוגדת לערכים שלי >> אתה בעצם בא ואומר שבנושאים אזרחיים חברתיים על זה בא באזרח האזרחית החרדיים אומרים תנו לנו >> אין פה משמר עצניעות כמו באיראן זה לא מצד שני אבוא מישהו יגיד לך אתה רוצה לחולן פה איזשהי מערכת חוקתית שמטפלת גם חוקים ווועניינים אזרחיים וחברתיים כן בוא הרי מלא מורה של מלכות יש יש אתר חיים בלאו יש איזשהו משהו שחייבים כן אנשים שתמיד אומרים בוא נבטל את בית המשפט בוא נבטל שלא יהיה משטרה של ווא אחי אם לא יהיה פה משטרה יהיה פה השם ישמור מה יהיה פה ואם לא יהיה פה בתי משפט גם השם ישמור מה יהיה פה >> לא אף אחד לא מבקש שמי שעבר דבר באדום ורוצה להר >> לא רגע אבל השאלה שלי השאלה שלי כלומר בסופו של דבר אתה צריך איזה ש מערכת חוקתית שמתאימה לכלל האזרחים >> אז עכשיו אתה בא ואומר האם אתה בא ואומר תקשיב אם אנחנו מחליטים על איזשהי מערכת חוקתית שתתים לכלל האזרחים גם דברים שהם חוישן משפט ואבן אועזר שבדברים חברתיים לא בייסורים כמובן בזה אנחנו מדברים על דברים חברתיים הלכות שכנות הלכות שותפות א גירושים ומזונות אבל אתה צריך משהו שגם יתאים למישהו שיגיד לך תקשיב אני לא מאמין בתורה ומצוות אני רוצה סוג של מעריכת חוקתית אה >> נכון אף אחד תראה בוא בוא נעשה סדר יש את המצב המדינה שהוא מכניסים אותו כמעט לכל פתח שאפשר להכניס אותו זאת אומרת כל ויכוח אידיאולוגי במדינה נכנס למתח המשפטי על זה אני כרגע לא מדבר עליו בוא ננקה את הרעשה רקע יש לו בסוף כמו שאמרתי מקודם יש פה כמה שאלות עקרוניות האם יהודים דתיים שיש להם דברים שבינם לבין עצמם לאלא לא בינם לבין צד ג לא בינם לבין המדינה בינם לבין עצמם לפי מעדון אותם והם מבקשים עוד על פי דין תורה זו זכותם המלאה בסדר אנחנו לא מבקשים תעבורה על פי דין תורה לא מבקשים אור החיים על דין תורה לא צניעות סך הכל זה כבר דברים שכוח לעשה בינו לבין עצמו מדובר פה על דברים שכל אחד בינו לבין אשתו בתוך הבית שלו איך הוא רוצה לדון במדינה איך הוא רוצה שידונו בינו לבין אשתו זה דבר שמאוד חשוב להבין אותו עכשיו לצורך העניין מה שאמרת מקודם ממונות בסדר אני קח את הנושא הממונות מה שנקרא ממש גם כן השנה א בתחיפה של המפלגות החרדיות עבר נושא של אה א חוק הבהות החדש מה שנקרא שמעניק לבית דין רבני אפשרות לדון בדין בסכסוכי סכסוכי ממון עסקיים וכולי לדון גם כן בסוגיות האלה אבל בהסכמת הצדדים זאת אומרת סך הכל תחשוב סך הכל המדינה כך מקצה עוד קצת משאבים בשביל שאזרחים שרוצים לדון על פי הלכה יהיה להם מרכה לפנות אליה זה הכל אף אי אפשר לחייב אף אחד אגב החוק הזה גם כן מאגן את זכויות היחס עובד מאביד זכויות האישה שם ממש כאילו דאגו לזה מראש. שתי אזרחים שרוצים לדון על פי דין תורה יהיה להם את האפשרות. לא ביקשנו לבטל את בית המשפט. אנחנו עדיין אנחנו לא שם. בית המקדש עוד לא הגיע. בסדר? לאט לאט. אנחנו עדיין לא שם. א המצב הבעייתי במדינה היום והנפיצות היא שיש פה ויכוח ויכוח על זהות. זאת אומרת יש פה מצד אחד ציבור הדתי. המאמין נקרא לזה ככה והציפור הלא דתי. ויש בני ויכוח על זהות. כל אחד מושך בכל תחום. בכל תחום כל אחד מנסה לקבוע מסמירות. וזה הבעיה הראשונה. אם כל אחד מנסה להשפיע על השני בכל תחום [אנחות] פה מתחיל הפיצוץ הציבור החרדי לא ביקש לחרד את כל ה את כל החילונים לא ממש לא ביקש את הדבר הזה הציבור החילוני לפעמים לא הציבור החילוני לדעתי זה יותר כאילו השופטי בית משפט העליון שמכניס בכל מקום אפשרי מכניס דריסת רגל מבקש לגעת בדברים שהם קודש קודשים של הציבור החרדי וגם בהם לגעת זה משהו שה לא יכול להתקבל לדעת אבל לא כל דבר נכנס למאבק הזה וזה בדיוק הבעיה הגבולות האלה מתשטשים עם הזמן והיום כל ויכוח במדינה אני הפך לוויכוח משפטי שניקח לוויכוח פוליטי ויכוח על זהות וזה הבעיה >> זאת אומרת זה ויכוח פוליטי שנה הפך לויכוח משפטי שניפך לויכוח בדיוק א נוח בסוף זאת הטוב איך אתה חושב שזה יסתייב >> האמת זה לדעתי יש שינוי בשלב כזה או אחר חייב להיות שינוי כי כבר אנשים מתפקחים אנשים לא מטומטמים כבר >> מה זה שינוי בסטליה >> קשה לצפות יודע איפה זה יגיע קשה לצפות אבל רואים בשטח שכאילו מביאים אותנו לקצה נקרא לזה ככה את כל הציבור אחר חרדים לקצה ולד ציבור חרדי גם את כל הציבור בדרך כלל זה הימני שהוא חוטף אחר במבגץ נקרא לזה כך א מביאים אותו לקצה אז אין ברירה אני מאמין שבאיזשהו שלב יהיה שינוי כזה או אחר השאלה מה השאלה מה מה הרוחב של השינוי הזה יהיה מה המשמעות שלו אגב לדעתי בליים לב מתחילים לחלחל שינויים לא מספיקים אבל מתחילים רואים את זה בינוי שופטים רואים את זה בהרבה בהרבה ועדות רואים את זה בחוקים שכן עוברים מתחת לרדר או יהיה שינוי יהיה שינוי בשטח לא מספיק חד וחלק א ויש קיברה דרך ארוכה מתי זה יקרה ואיך זה יקרה שאלה טובה אבל לדעתי זה חייב לקרות זה פשוט לא יחזיק מעמד >> תגיד לי מי מי מי בעצם הראשון שככה גילה בפניך את העולם הזה של טונים רבנים >> אז כפי שאמרתי האמת זה היה בדרך מאוד מאוד מעניינת אני עברתי בעצמי אני גירושין בגיל מאוד צעיר א ממש תוך כדי השנה הראשונה בגיל ה-20 זה היה וככה כמו ואגב צריך צריך לגעת גם בזה. כמו הרבה א גברים במגזר החרדי שאלמו לעצמם, רגע, מה קורה אחר כך? הרי אני הייתי עם ילדה קטנה ורגע יש מזונות, אנחנו למדנו בישיבות, מגיעים מהכוללים, בוא נגיד שהכנסה זה לא הצד החזק שלנו למי שיוצא מהישיבה. אז אתה מתחיל לחשוב רגע על מקצוע, לאיפה נלך, איך נעשה את זה. ראיתי פרסומת, לא ידעתי בכלל מה זה, למדתי קצת על התחום הזה. זה עניין אותי. זה קשור להלכה בסוף זה נושים משפטיים זאת אומרת אפשר לפרק אותם סוגיות משפט מעניינות ומשם היה הכל היסטוריה א פשוט התגלגלתי לשם ככה כמו שצריך מה שנקרא כן לגמרי תכו מרתק אני חייב להגיד >> ולא הרטיע אותך במיוחד כמי שעבר את התהליך הזה שבכל זאת בסופו של דבר הרבה פעמים ה כאילו כל היום שלך נוסף סביב צרות של אנשים כלומר בסופו של דבר זה לא כן אין כמעט כן אין כמעט כזה דבר גירושין שמתנהלים בצורה זה אף פעם לא כיף >> נכון >> יש כאלה שמתנהלים עוד בצורה סבירה איכשהו ששני הצדים הקריאה נעשה בצורה קצת פחות כואבת קצת פחות אמוציונלית אבל אבל זה לא כיף זה לא כיף ו ואתה יודע אני אתה יושב פה ממני אני אומר לעצמי אוקיי אז קודם כל סתם כבן אדם להתעסק בזה כל היום נשמע לי מדקה עכשיו עוד יותר בן אדם שעבר את זה בעצמו אם כל היום אתה מתעסק בגרושים וגרוות ש שטובים אחד לשני את הצורה בשביל לנסות להשיג משהו מהח מהחורבות שמשאירים אחרים למרבה עצר זה לא תופס אותך לפעמים אתה אומר לעצמך אני לא יכול יותר >> תראה ברמה האישית יש תיקים שם מאוד קשים זאת אומרת מגיעים אלי למשרד תיקים קשים ביותר גם כן >> כמו >> אה חושב שיש חלק שכדאי לצנזר פה ב במסגרת הזאתי אבל סיפורים מאוד קשים על הלימויות אה ניתוק של לילדים מהורים >> נקורי כן זה זה אגב עוד סוגיה אולי צריך להרחיב על זהכן א סוגיות קשות מאוד והם באמת מצערות אני באופן אישי הכי קשה לי כשזה מגיע לילדים כי אני אומר מבוגרים יודעים להריב וגם לספוג יודעים להתמודד ילדים קטנים זה זה איזה משהו שאני לא יכול להכיל אותו אף פעם אז ככה גם בתיקים האלה בדרך כלל נרתם גם באופן אישי מעבר למה שאני נדרש וצריך בסוף אני לא רואה את עצמי כאחד שסוחב בעיות של אנשים אחרים אלא יותר מנסה לעזור להם בפנים. דווקא בגלל שעברתי את זה יש לי יותר רספקט גם לשני הצדדים. זאת אומרת איך לנהל תיק כמו שצריך ולא להגיע למקומות שלא צריך ורק יזיק לצדדים עצמם א להגיע אליהם. זאת אומרת לפעמים יש איזשהי תחושה רגית של כעס, של אמוציות שלאורך טווח זה יגיע חשבון הילדים, חשבון הקשר ההורי עם הצדדים. דווקא שם אני יכול להביא ערך מוסף שהרבה אנשים שלא עברו את מה שעברתי לא לא יכולים לגעת בו. לא לא מכירים אותו. ודבר נוסף, מהחוויה האישית שלי, אני רוצה לומר, זה קצת משהו אישי, כשיודעים לנהל נכון הליך גירושין, להגיע להסכם, נל תקשורת הורית, תקינה, מטיבה א גמישה א דבר שהוא מבורך בסוף לשני הצדדים. זאת אומרת >> וזה משהו שאתה אומר בתור מישהו שאמר את זה. >> כן, אחד וחלק. זאת אומרת, >> אצלך אצלך זה איךשהו עוד כאילו אחרי הכל בסדר, התגרשת מגרושתך ו >> והצלחתם אחרי זה לנהל את זה בצורה נורמלית. וחלק אבל אני יכול היום לראות כן אני יכול היום א לראות כאחד שמתעסק בתחום הזה לא מעט א מה המשמעות שלסיק את זה לסיים הליך גירושין בקונפליקט בעצימות גבוהה מאוד א ואיך התקשורת התאוריות נראית אחר כך וזה לא דברים טובים לראות אותם >> בוא נדבר רגע על באמת הניכור אני תכף רוצה לדבר באמת הנושא אולי קצת יותר חם למי שיזין אותנו ביוחד בחורים צעירים שאולי התחתנו אולי עומדים להתחתן איך אפשר למנוע ואיך איך זה איך איך מגיעים לזה אבל לפני זה אני דווקא כהורה א וברוך השם לא עברתי את זה אוקיי א אני לא אני ברוך השם השלון בית שלי מצוין יש לי אישה מדהימה אני אבל כן כן הנושא הזה של ניקור הורי ואתה יודע גם פה בעיתון משפחה עשינו על זה כמה כתבות בזמנו וקוד הזמן מדברים על זה זה משהו שמאוד מאוד כמה כמה נופוץ התופעה הזאת כי זה באמת אני יכול להגיד לך אני אני לא יכול להבין מישהו שמתגרש כן לא נהיתי שם אני מבין כן בן אדם סובל אני לא חושב שבן אדם אמור לסבול א אני מאמין שהיום לרוב אנשים שמתגרשים עושים את זה כי באמת קלו כל הקיצים וזה המזבח מוריד דמעות אבל איך אמר לי לפעמים לפעמים הוא מוריד דמעות שלא אשר שזה אני מבין מבין מה לעשות לא הסתדר אבל אבל למה ילדים למה אני לא מבין את זה ישראל אני לא מבין את זה וזה אני אומר כאבא וזה אני יכול להגיד אני לא התגרשתי זה נכון ובעזרת השם חס ושלום שזה לא יקרה אבל אני כאבא אני לא יכול לעמוד מנגד ולא לזעוק מה הילד השם >> תראה >> שלא סת שלא יסתדר ב אני אני מבין אותך מבין אותך מבין אותך שלא יסתדר לכם בחיים מבין אותכם שזה היה כואב מבינו אתכם יש לכם הרבה הרבה הרבה הרבה דם רע הרבה פרפרים בבטן על הבן זוג או הבת זוג אבל זה אבא שלו זה אמא שלו זה אבא שלה אמא שלה ילד ילדה מה מה חטאו מה פשאו למה אתם לוקחים להם את ההורים תרא יש פה שתי חלקים התופעה של נקוראורי זה תופעה לדעתי אחת הקשות לי באופן אישי היא מזכירה משום את ה מה שהיה בשואה שהם מפרידים ככה בין אין כן זה ממש תופעה מזעזעת >> א >> כמה כמה באמת היא נפוצה >> היא נפוצה לא הייתי אומר הרוב אבל היא נפוצה היא קיימת >> כלומר זה לא משהו >> שתבין את הסיבה שולי >> כן לא משהו שולי בכלל שתבין את הסיבה הפסיכולוגית שעומדת מאחורי זה זאת אומרת אנחנו אנחנו רואים את זה הרבה בדוחות, בתסקירים, בכבודת, בדיקות מסוגלות הורית וכולי שנעשים במצבים כאלה. א ה הצד הצד המנקר נקרא לזה ככה הוא הצד שרב עם ההורה השני דרך הילדים. זאת אומרת זה בדרך האנשים שלא איבדו כמו שצריך רגשית את חווית הגירושין, את המשקעים שיש בין שני הצדדים ונעלים את השיח הזה, את השיח הרגשי הזה דרך הילדים פשוט. ו משם זה מגיע ומשם יש צדקה גם כן להכל כי כביכול דרך הילד זה עובר אז צד אומר לעצמו האישה אומרת לעצמה הגבר אומר לעצמו לא משנה א הוא לא בסדר לצד שני הוא מסוכן להם הוא יכול להזיק להם אז זה כאילו אנחנו עושים מעשה טוב שאנחנו מנקרים אותו ואנחנו מרחיקים אותו ועושים דברים כאלה ואחרים א ופשוט לרוב זה מגיע כי התהליך הרגשי של חווית הגירושין לא עברה עיבוד כמו שצריך >> איך אפשר איך אפשר באמת לאבד את זה כמו שצריך >> תראה אני יכול להגיד לך שהרבה לקוחות חות שלי אני פשוט אומר להם משרד לידי זה הפסיכולוג המשרד לדי ממש פיז זה זה הפסיכולוג תעבור שם א חייב יש לי לקוח שגם עבר בעצמו ניקור הורי מאוד קשה והוא היה צריך להתנהל בצורה חכמה גם משפטית בתקופה הזאתי וזה מאוד רגיש אפשר אנשים אומר לך מאוד אינטליגנטים ונמצאים בטופ של העשייה גם הציבורית גם העסקית מגיעים לפינות האלה ותופס אותם ממש ממש בצורה מאוד קשה אז צריך ליווי פסיכולוגי עכשיו פסיכולוג זה לא מילה לא מילה קשה לעבור ערי עיבוד רגשי קטן לדבר על החוויות לראות לאן הולכים מכאן אה כל מי שעובר גירושין עובר את זה בצורה מאוד קשה >> מה אתה יודע להגיד על מה שזה עושה לילדים >> תראה תן זה אולי אולי אתה יודע אולי אולי מישהו יאזין הפרק הזה >> כן >> ואולי מישהו שנמצא בתהליך כזה ו אני לא חושב שזה ישכנע מישהו שכבר בעיצומו >> זהו זה מה שבאתי לומר >> אבל אולי אבל אולי מישהו שככה עומד על שפת המדרון ושוקל וחושב מה נכון נכון אולי מישהו שישמע אותך עכשיו ויגיד ושתגיד לו מה זה הולך לעשות לילד שלו אולי אולי אולי בשביל הסיכוי שזה יעצור לפחות מישהו אחד אני רוצה שתגיד >> אני אגיד שתי דברים אחד דבר מקדים כדי שמישהו ששומע אותנו עכשיו אולי יחשוב פעמיים לפני שהוא עושה את מה שהוא עושה צריך לדעת שהשיפוטיות שלו היא לא היא לא מדוייקת זאת אומרת כמו שאמרתי לך מקודם הצד המנקר אף פעם לא עושה את זה מרוע אנחנו לא מדברים פה על אנשים רעים עליהם אני לא מדבר בכלל אתה יודע הגמרא אומרת זה חייב ברשעיה הסקינה אנחנו לא מדברים על אנשים כאלה אנחנו מדברים על אנשים >> בשופטניסקינ >> בדיוק אנחנו מדברים על אנשים שהם חושבים שהם עושים מעשה טוב שהם מצילים את הילד מההשפעה של הצד השני המסוכן כביכול הילד עליהם אנחנו מדברים ולכן מאוד מאוד קשה לגעת בהם כיוון שהם חושבים שהם בסדר גם אם ישמעו את זה עכשיו יגידו לעצמם רגע זה לא אני בסיטואציה אחרת אני צריך להציל את הילדים שלי אז אני אומר גם אם אתם חושבים את המחשבה הזאת תחשב תשבו שוב פעם, בסדר? תחשבו שוב פעם, לפעמים זה לא הכי מדויק שיש. א עכשיו, התופעות של זה מאוד קשות לילדים, מאוד מאוד קשות. אגב, הרבה פעמים זה מתהפך על הצד המנקר. הילדים גדלים באיזשהו שלב. רגע, איפה אבא שלי היה? איפה אמא שלי הייתה כל השנים האלה, למה הקשר שלי איתו ככה וככה? מתחילים לדבר עם ההורים, לשאל שאלות בדיוק ולא תמיד התשובות מספקות אותה. מה ש מה שהסברת כן או ש מה שהסברת לעצמך או לעצמך >> אוקיי לא תמיד לא תמיד הילד שלך כזה מאמין בזה >> לפעמים גם שואלים את צד המנוכה הם פועלים להורה המנוקה אומר אבא למה לא לא היית בבר מצווה או אמא למה לא היית כאן וכאן בהתחלה בגיל קטן לא כדאי לא לערב אותם מגיע גיל שהם צריכים לתמת גם כן והם יודעים ילדים יודעים הכל בסוף כן >> הם יודעים הכל >> אז זה מתהפך על הצד השני וחוץ מזה מדובר על משקעים ובעיות רגשיות חברת רתיות קשות >> א דימוי עצמי נמוך אין בסוף בסוף צריך גם אבא גם אמא אני לא מדבר עכשיו על מתכוון של משמורת האם צריכים משמורות משותפת זמני שיעות לא נכנס לזה אבל הם צריכים ששתיהם יהיו דמות דמיות >> שידעו ששניהם הם לגיטימים גם מעורבים בחיים ולגיטימים בדיוק כמו שאתה אומר ושיש תקשורת תורית בריאה זה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב שילד רואה את אבא שלו מתקשר אמא שלו גם זה משהו קצר >> ואפילו שזה לא קשור נכון הנישואים שלהם לא הסתדרו >> הותרות ממשיכה ממשיכה אתם ורים אתם זה לא יעזור לכם זה אי אפשר לבטל >> חד וחלק הרות ממשיכה תשי זה נושא זה נושא שפשוט כל פעם מחדש תראה הבעיה גם הבעיה היא ש העולם המשפטי כמה יש לו כלים של סנקציות וכולי וכולי בסוף בסוף בסוף >> זה דופק את העסק >> כן כי בסוף זה צריך את הלב של ההורים זה מה שצריך >> צריך את השכל של ההורים בוא בוא זה לא הלב זה השכל אוקיי בואו אנשים אני עוד פעם אני לא בא ואומר את זה מניסיון ואני יודע אוקיי יכול להיות שאני עוד אקבל בלי סתראות על זה אתה לא מבין אתה לא זה נכון אני לא מבין אני לא רוצה להבין גם מה עובר עליכם בעזרת השם שאני לא אבין לעולם ועדיין >> לא אין קשר אני באמת אומר >> לא אבל לא לא ועדיין אני רוצה להגיד ואם מישהו רוצה לשפוט אותי ולהשים אותי שאני לא מספיק מבין אני מוכן לקחת את הסכו >> בוא בוא אני יורד עמך טעו לי יש יותר סעים ממך להגיד את זה בסדר אני אומר אין קשר בין שתי הצדדים זאת אומרת זה יכול להיות גירושין מאוד מאוד קשים >> שעדיין אין קשר לרצים ואני אשים פה כוכבית אוקיי הכוכבית היא שיש מקרים באמת של מסוכנות יש מקרים בסדר לא דיברנו על זה לא דיברנו על זה לא חס ושלום בוא בוא בוא בוא נדגיש >> בוא נדגיש אם כמובן יש סכנה ממשית אוקיי שלא אתם קובעים אותה יש סכנה ממשית על פי גורמי אכיפה אומרים אחד ההורים חס ושלום מאוד מסוכן לילד שלו אגב זה לא חייב להיות מקשל גרושים זה יכול להיות גם כרגיל אוקיי אם אחד חס ושלום הורה פוגע בילד שלו חד משמעית צריך להרחיק את ההורה מהילד >> זה זה מה שחשוב שגורמי המקצוע הם אלה שיקבעו את זה כן >> בדיוק לא על זה מדובר ולא על זה דובר בודאי שלא נסיג כוכבית חשובה בהחלט אנחנו כן מדבר על מקרים כאלה שמה לעשות באמת במקרים רגשניים ואמוציונליים שאנשים באמת מגיעים אליהם וזה בסדר מה לעשות לפעמים אנשים לא מסדרים אבל אל תכניסו לשם את הילדים שלכם הם יתפו >> בכלל בכלל באופן כללי ההמלצה שלי לזוגות לא משנה כמה כסף יש על הפרק תשתדלו לסיים את זה בהסכם גירושין ולא להגיע להרכה משפטית לא אני מכיר אתה אם כבר אנחנו מדברים דבר בוא נדבר גם על הצד המוני אני מכיר רועת חשבון מי שני מכיר טוב טוב שאמרה לי פעם אתה לא מבין כמה לפעמים אנשים ש דווקא כשם מתגרשים כשהם באים להרוס ווא איזה אמביציות הם החריבו הכל הוא ישאר בלי כלום היא תישאר בלי כלום כמו דלפונים ברחוב העיקר של ההוא לא יהיה זה אין אין שכל אין שכל ואני אומר >> אני אומר אי אפשר שיהיה שכל כאילו זה לא זה לא ברירת מחדל >> תרא נכון צריך להבין שזה לא פשוט כי שוב אני אומר יש שמה הרבה אמוציות וסיפורים לא קלים, לפעמים במשך שנים או עשרות שנים ממש של מריבות, של סיפורים קשים, אז לפעמים קצת ההגיון מתאשטש, אבל בסוף בסוף לטובתכם, טובת הילדים שלכם, תשמו את זה בהסכם, תצאו לדרך חדשה, תמשיכו אל תקשור אותו תקינה, דבר שיהיה הכי טוב לכם. >> אגב, סתם אני גם קרטון רבנים וגם בתור מישהו שיתגרש. יש לנו אנחנו יודעים שיש תופעה כזאת שלפעמים הורים שלא מסתדרים ביניהם אומרים אוקיי אנחנו נשאר נשואים עד שח נסה לחתן את הילדים ואז ואז נתגרש מה אתה חושב על זה >> ש אינדיבידואלי מאוד תלוי מאוד באיזה זוג מדובר זאת אומרת באיזה שלב אם זוג צעיר אשר הרגיל עצמו נחתן את הילדים >> וגם תלוי מה העוצמת האימות בבית זאת אומרת לפעמים עדיף לאל שהרים שהתגרשו אז אני אומרח וחלק יש לי תיקי גירושים במשרד שהילדים הדבר שמתחננים להורים שלהם תתגרשו כבר לא אכפת לנו מהשידוכים של אכפת לם מכלום תתגרשו פשוט כמה שהם רואים בבית פשוט לא ותן להם רוגע הנפשי אין להם בית הם בתוך הבית אבל אין להם בית >> אבל לפעמים זה >> אומר אם אפשר להגיע לאיזשהו הסדר א טכני שמסדיר את הטריטוריות תראה אני גם לא אני לא אומר את זה לאנשים כי בסוף בן אדם הוא בן אדם וקודם כל גם צריך לדוג לעצמו זאת אומרת אפשר לשרוף 15 שנה 12 שנה מהחיים רק בשביל א מה יגידו בסוף בשידוכים שאלה אני משאיר אותה לכל אחד בבית להחליט לי בשביל עצמו אבל באופן יש שזה מאוד אינדיבידואלי ויש פעמים שגם השיקול הזה הוא לא שיקול נכון במובן של טובת הילד לפעמים האימות והקונפליקט בבית הוא קיצוני ואין ברירה אין ברירה פשוט כאילו אין ברירה >> טוב האמת היא שבשבות האחרונים פה בעיתון משפחה הרצנו פרויקט שידוכים אני בטוח ששמעת עליו אה כל מיני כתבות על א על הסגנוות של שידוכים בציבור חסידי ליטאי ספרדי א מה מביא איך עושים וזה ואז ואני תמיד אתה יודע אני קראתי את הכתב פות האלה כמובן ואני יותר מדומר על עצמי א זה כל כך נחמד שמדריכים איך להיכנס לעולם השידוכים ומה מה האתגרים של עולם השידוכים ואיך אפשר ומה עושים ופה ושם וזה נהדר באמת זה נהדר וזה נושאים שצריך להציף אותם וכולי אומר לעצמי כמה נחמד יהיה א לא רק להתכונן לאיך לפגוש בחורה או לפגוש בחור ומה מה האתגרים שבכלל עומדים בתרבותיים שעומדים בנושא הזה לגם איך אפשר באמת אה איך אומרים לבחור נכון ולא רק לבחור נכון אלא באמת לעשות את הדברים בצורה נכונה ש אני לא רוצה להגיד שלא תהיה לך פרנסה אבל ש שיהיה לך פחות מה להתעסק תראה >> א יש א זה אחד הדברים שגם אני שואל את עצמי מדי פעם האם באמת תופעת ה >> תופעת הגירושין מאפיינת את הדור הצעיר יותר מאשר הדור המבוגר א ואם כן למה אז אה האמת אפשר להערך בזה הרבה פה אבל בגדול אני חושב שזה לא קודם כל הך לבחור נכון זה קודם כל צריך להיות אלינו פנימה כל נזכה לצד שני מי הוא קודם כל מי אנחנו זאת אומרת א לדעתי יש צורך היום לבצע חת וחלק הכנה רחבה יותר לפני שמתחתנים זאת אומרת אותה דרכת חתנים שעושים בישיבות או דרכת קלות שעושים בגמי זה נהדר שעושים >> כאילו זה נחמד >> לא זה נחמד פעם לא היו עושים את זה גם >> אה בסדר אבל אה >> יודע זה עדיף מכלום >> אני אפילו לא יודע אם זה עדיף מכלום אמיתי >> כן עד כדי כך תחשוב מה מדובר בסוף אנחנו מדברים פה על שלוש ארבע שעות ארבע מפגשיםלא >> יותר >> חמש מפגשים כמה עושים אתה חמרת נראה לי כי בן >> אתה אתה עברת דרכה טובה >> אבל האמת היא ש האמת היא שכאן המקום להזכיר את המדריך שלי הרב אהרון שווב שהוא באמת היה מדריך מעולה א יש הרבה דברים שאני לא מסכים איתו זה נכון אומנם אבל אכל מה שקשור להדרכת נישואין באמת היה מדריך יוצא מן הכלל שמותי המון דברים אבל אני חושב שבאמת הדרכה טובה זה משהו שנותן לך אני די אני דייק אני חושב שבסוף בוא את היסודות >> בסוף אתה יודע זה כמו בכל דבר בחיים גם >> בלימוד אבל זה משך כמו בלימודי נהיגה אתה יכול לדעת לנוג מתאוריה לא אוקיי עכשיו אני לא אומר מה אני בא לומר אני בא לומר זאת אומרת יש תוך בהתמאה >> שאתה הולך עכשיו ללא משנה שלוש או ארבע או שש מפגשים איזשהו מדריך חתנים שמסביר לך ככה צריך לנהוג בבית ההבדלים בין אישה לגברת קלות >> כן אותו דבר אני נוח א זה נחמד אתה זוכר את זה שבוע שבועיים שלוש חודש כמה זה מיוסם בפועל כשעולים הקונפליקטים זאת אומרת איך יודע לנהל קונפליקט >> אתה אומר זה לא רק בסדר זה לא רק לימוד את התאורה זה גם ללמד סיטואציות מעשיות אני לא אומר >> אז זה התמ ש צריך להטמיע >> אני שמעתי באמת המון המון [נחירות בוז] המון מקרים שבאמת כל מיני קשיים לא תמיד זה גל גירושים אבל כל מיני קשיים בחיי נישואים שהגיעו כתוצאה ממהדרכה ליקויה אני לא עוד פעם אני לא לא הזכיר שמות כמובן אבל אני מכיר כאילו זה משהו שהוא מוכר מאוד מיוחד ומיוחד בזוגות צעירים כן שבתחילת החיים העסק ישר חורק כי כל ה איך שהוא הגיע לזה או איך שהגיע לזה זה היה מוות לקוי לוקה בחסר ובאמת אני אני חושב שזה לא מה זה יותר הדרכה זה הדרכה שבאמת מצליחה להבין ללמוד זה כמו זה כמו שכמו כמו שאתה אומר בנהיגה הרי מה אתה בעצם לומד בנהיגה על שאתה לומד בנהיגה על שאתה נוהג במכונית אתה לא אתה אתה אתה מתחמם על הכביש, אתה לומד סיטואציות, אתה אתה אמנם אתה ב-28, 30 35 הורים אתה לא תצליח לדמות את כל הסיטואציות שלך ויהיה לך עוד מיליארד סיטואציות שלות אבל אתה לומד איך לבחור, אתה לומד איך לנהל לנהל את האירוע אני חושב שבע זה משהו ש >> מאוד חשוב להרחיב אותו אגב להפיקים גם נוספים ניהול כלכלי לצורך העניין היום זה באמת מאוד >> אז זה נכנס ממש בשנים האחרונות אגב באופן כללי היום אני מנה יש לי גם פודקאסט כלכלי שאני המגוון לא רק המגוון המנהד המנהד גילאים שאני מקבל תגובות מילדים לאיש >> האמת יש מודעות רחבה כן עד א >> זה מדהים >> כן >> היום יש מודות הרבה יותר רחבה לדברים האלה אבל כמו שאתם צריך להרחיב את זה לדעתי >> א צריך להרחיב את זה צריך להרחיב את זה כמה שיותר אגב אני אבטיע אותך עם נתון אני מייצג את כל דו הגילאים ממש לי לקוחות מגיל 20 21 וגם יש לי לקוחות היה לי גם לקוחה ב-98 סתבין כן >> אני לא הזכרתי לקרח את התיק הזה לייצג אותה כן [‏צחוק] 98 >> כן 98 א לא הסכמתי ליצג שם בתיק לי צריך כתבה כאילו >> מה מה גורם לאנשים בגיל 98 להתגרש א סיפור מוזר ממש סיפור מוזר >> אוקיי >> א אבל אני אומר יש כל טווח הגילאים וכל הסגנונות זאת אומרת דתיים חרדים א חילונים יש לי את כל הסגנונות שם במשרד אני פחות ראיתי מישהו שאני יכול להגיד תשמע זה הייתה לו הדרכה לא טובה א רואים את החוסר בהדרכה אני אומר רואים את החוסר בהדרכה היא צועקת. אוקיי, החוז ברכה מאוד מאוד צועקת. א אבל אתה לא יכול להצביע על משהו כזה או אחר. זה אם הוא היה רק יודע רק את זה או יודע רק כזה. כמו שאני אומר, זה בסוף לא עניין של ידיעה של נתון כזה או אחר. זה לא הנושא. הנושא הוא בהתמאה, בצורת התנהלות, באיזה אנרגיה אתה מביא לבית, איך אתה מנהל את הזוגיות בתקשורת הבן אישית ברגשות, איך אתה מנהל את הרגשות של עצמך. יש שמה הרבה הרבה דברים שצריך יותר להרחיב עליהם. א וחבל חבל כי הנתונים בסוף של הגירושים עולים גם בתוך הציבור שלנו במקר הזה. שואל אותך עלייה בן נתוני הגירושים בציבור החרדי >> טוב או לא טוב >> וואו זה שאלה מאוד מאוד נפיצה בבית א יש כאלה שיהיו לפה ולפה תראה אני תמיד אומר דבר כזה >> כן אני יכול להגיד לך משני הכיוונים >> כן כי בסוף שתיהם צודקים אבל אני אגיד לך מה א בדיוק דיברתי על זה לאחרונה עם מישהו חושב שגם להגיד כן גם להגיד לו זה לא נכון הכל עניין של פרספקטיבה זאת אומרת בסוף איך אתה מסתכל על הדברים האלה >> בוא בוא אני אגיד לך אני אעשה לך את זה יותר קל בוא נסתכל שמה שהיה פעם שבהם אנשים שאם היו נשארים נישואים תוך כדי ששניהם סובלים סבן מכפיר אני חושב ששניהם עוסקים שזה לא אידיאלי >> אני אגיד לך משהו שאתה תתפל אני חושב >> לא אידיאלי אתה רואה אנשים אנשים סובלים >> אני לא אומר שזה אידיאלי אני אומר שה ה שאנשים בעצם מגדירים כישלון זה ביחס לציפיה זאת אומרת >> אתה רואה אנשים רבים כל היום נו כמו חתולות עכשיו אתה תגיד אזה >> לא לא אמרתי על זה אני אומר היום הגירושין שיש הם לאו דווקא מריבים כמו שאתה חושב עשומ היום היום הגזמנו היום הגזמנו >> לא אמר גם הגזמנו אני אומר הציפיה הראשונה זאת אומרת פעם לדעתי ואני רואה את זה במשרד זה על תיקים במשרד אתה רואה פעם גבר מופטע שאשתו פותח את הגירושין אפילו ש 10 15 20 שנה אין שום זוגיות בבית אז מה אתה מופטע בכלל שהיא בתחתה תקרושינה צריך מופטע שהיא לא פותחה לפני זה אוקיי אז שמתי >> רגע לך באמת כאילו פשוט מגיעים לך משרד פותחים את הגירושים ואז אתה כאילו שלום אשתך פתחה את הגירושין >> אה אני מכניס סיפוי כוח לבית הדין מגיש כתב טביעה מהצ וכולי מתקנים קורה זה לא לא מתקנים כאילו תוצאה של >> הם מעתקנים לא אני מתקן לא לא הם מתקן או שמרים לי במקרה ואין לצוג הוא תעתקן אותם באופן אישי תביא לנו המצאה וכולי אבל אני אומר א >> נעים נעים זה לא >> אה התרגלנו אין מה לעשות אי [‏צחוק] א אי >> התרגלנו אבל לפעמים יש א אני בדיוק חוזר מדיון לכוח שרוצה להתגרש ממש ושמע את האישה אני מבדין שמע את האישה ממש ברוכה בדמעות לא רוצה א וזה קונפליקט קונפליקט צד אחד הוא ממש לא רוצה להישאר מצד שני שאתה רואה אישה ש ממש רוצה להילחם על בעלה א זה לא דבר שאני רואה אותו ו כל יום אה זה לא לא קל לא קל גם לפעמים לדבר עם הלקוח שכנע אותו תן לה צ'אנס תן לזה צ'אנס נוסף >> אה גם גבול פה מאוד דק אה >> איפה אתה מכניס את עצמך >> כן גם כמה זה נכון בסוף אתה לא יודע מה הוא חווה באמת בתוך תוכו מה הוא עבר באמת בתוך תוכו אבל א יש סיפורים לא קלים >> לא תמיד הוא משתף אותך גם בכל >> תראה אגב הם חתומים על זה הם חייבים לשתף אותי בהכל א סעיף אצלי בעיצוג אני חייב לדעת אני לא יכול להיות מופטע ברגע החנין בדיון שואלים את השאלה עולה סיטואציה אני לא יודע מה מדבר ברכה, אין כזה דבר. >> בכל זאת אני בטוח שזה קורה לך. >> אה, זה קורה יותר בחוויות רגשיות. הלקוח לא צריך לספר את החוויות הרגשיות שלו. כמה זה תפס אותו, כמה כואב לו, כמה הוא בוכה בלילה. זה לא מעני לא מעניין ולא תפקידי. אה, אבל הדעת להתמודד עם סיטואציות שהיו בהחלט. כן. אני חוזר לשמה שאמרת מקודם, אני אומר היום הציפיה היא יותר מהזוגיות, פעם יותר מהמשפחה. זאת אומרת א תיקר אותי 30, 40 שנה אחורה, אני רואה את זה בשטח, היו מתחתנים כן, בסוף כנמצוא אישה ואישה רוצה למצוא גבר. אבל המטרה מטרת ההל נקרא לזה להקים משפחה להתמסאד ידים הזוגיות הייתה קצת לפעמים שזוגיות היא נחמדה בסדר הזה בונוס נכון >> כן לא לא מדי נגיד צריך את ההגדרה בדקת זה הכיוון אמרתי כולם כולם אבל היה כאלה הל >> אבל היום הפער הוא קיצוני היום אתה רואה שאם בחור ובחורה מתחתנים קודם כל מים את המזוגיות שלהם >> אתה יודע זה חלק מהמודרניזציה כלומר לשים לשים את הפרט במרכז ואם אתה באמת לא מוצא >> בזוגיות זה לכן אמרתי להגיד רב וטוב זהו להגיד רע וטוב זה נכונה שאלה השאלה אם יש כאלה אתה יודע ואם אני קצת אזלוג לציבור הכללי ציבור הכללי לפעמים אתה שומע באמת סיפורים לכל מיני גרושים איך אומרים כמו שהגמור בגיטי אומר הגדיר לך תבשילו זהו הלך >> תראה ברור שלא אנחנו פה על לפעמים אנחנו אומרים יכלתם לתת לזה עוד שנס >> בהחלט יש פעמים ש פעמים שהדק שהיה קלה לידק אבל אנחנו פה ברגע במקרים כאלה אתה כאילו בא ואומר לאישה או לגבר תקשיב בוא אני שומע מה שאתה זה אין לי בעיה לעזור לך אבל כאילו בוא אני חושב ש >> יש אצלי כלל כלל במשרד א וכדאי לדעתי שבעלי מקצוע נוספים יקחו את זה לעצמם אני כשאני מזהה א אישה או גבר שמגיעים לה למשרד זה כוויכול עוברים השפה ולחוץ רוצים להתגרש אבל בפנים אני רואה שהם עדיין לא שלמים עם זה לגמרי אני לא את לא רק לא דחוף אני גם לא אגיש עדיין כתב טביעה >> קחו את השבוע שבועיים יום שלוש חודש תנסו גט מקושר >> כן כי תראה כי כי באמת אני רחבית תי במקרים קיצוניים של תיקי גירושין משטרות ומה שלא תרצה שמה וכלב וכתבי אישוב בבית משפט סיפורים כאלה הגענו לבית הדין הרבני >> אז זוג שתיים פורצים בכך חזרו הביתה אז אני ראיתי גם את זה >> וואו >> אז אני למדתי למדתי >> א נראה לי לא פנו ליישוב אז נראה לי שהם >> די באמת הגיעו לבית דדים רבנים >> מה אני היינו כבר בדיון חקירות אני אמור לחקור את ה צד שני לחקור אותו יש דיוני חקירות >> רגע אתה היית בצד הזה צד של האישה אני הצעגתי את הגבר על פניו שתיהם רצו להתגרש על פניו ככה זה היה נראה והיה מלחמת מלחמות עולם על רכוש על ילדים על כתבי אישום על סוגיות שהצינה יפה להם ממש דברים לא לא קלים א ואני מגיע לדין הוא אומר לי אני לא מסכים מך לחקור אותה אמרתי לו בסדר תחתום לי אין לי בעיה אני לא אכפת לי אני לא אין לי עניין אבל אחר כך תבוא אליי בתלונות כאילו הפסדתי שלך אומר לי אל תדאג לא יקרה כלומר מה אתה נורמלי כי האישה מגיעה מסתכל עליו מסכנים אחד על ששניים מדברים כמה מילים מתחילים לבכות נכנס לי עדיין אמרתי לו עזוב טוב סגור את הדיון עשה להם ברכת כהנים צאו לדרך א כן ממש ככה מדהים מדהים מדהים >> א ואני אומר לך תיקוציונן שכבר הגיע באמת לכתבי שום פלילים ו >> הלכת לשתות אחרי זה בירן קצת לו [‏צחוק] >> האמת זה היה מקרה נדיר אבל אבל אני אומר בגלל שיש מקרים כאלה יש דברים בגו אגב גם אם זוג ממשיך שנתיים ואז מתגרש זה לא בהכרח כישלון בסדר אני לא רואה בזה זאת אומרת הם לא היו צריכים לחזור לפני שנתיים לא אני לפעמים יש דברים שצריכים לקרות לפעמים גם השנתיים הה היו בסדר רק היה בהם עוד מקרים וחוו שה צריכים לאבד ביחד בסדר גמור א >> זה הכי בסדר שבעולם לא הבאתי כאילו צריך לעשות את זה נכון >> זה מה שאני אומר זה מה שחשוב לכן אני לא שאני רואה שלכוחה אומרת לי א נראה לי כאילו אין לי ברירה מה מה יש לי לעשות היא לא אקטיבית בהחלטה שלה להתגרש אני לא יהיה אקטיב >> ובכל זאת איך אתה חושב שאפשר למנוע את זה [התנשפויות] כלומר איך אפשר אתה יודע מה שנקרא כללי אצבע אני בטוח שישמעו אותנו בחורים צעירים חלקם כבר בשידוכים אולי חלקם עכשיו התחילו כבר חיים משותפים אני אתמול חזרתי מחתונה [נחירות בוז] מאוד צמחה של גיסי בעזרת השם שיהיה לי בניין דיד יודע ואני ואני תמיד בחתונות גם במיוחד שקר משפחה אבל סתם אתה יודע ש נקלעל לחתונה כזו או אחרת אני תמיד מסתכל ככה ב בא ב בא ב בא בזה אושר צרוף אתם לפעמים קצת מקנה אומר אני ברוך השם החיים שלי נהדרים אבל יש איזה משהו של ההתחלה ההתחלה הוורודה הזאת הכל ורוד הכל כיף עננים >> ואת לעצמך איך אפשר לשמור את זה >> כן תראה א >> ולפעמים פתאום זה מתנפק ככה על סידי המציאות בצורה מה זה כואבת יש פה זה כמה וכמה שאלות יש פה אבל אני מסתפק מה לאיפה לרדת כמה עמוק אבל קודם כל אני חושב שזה דבר שאתה מאוד מאוד יודע וכל מי שמנהל זוגיות הוא יודע זוגיות זה השקעה זה השקעה ואי אפשר להשאיר אותה ככה תילך לבד זה השקעה וצריך סימת לב אבל יש לי כן משהו אחד להגיד כשיש משברון קטן ביותר כשיש איזשהו קונפליקט אל תהיו טיפשים זאת אומרת לפעמים קצת שכל לחשוב רגע הדבר הזה רק ילך והתרחב הפער הזה ילך והתרחב ולא נוכל לתקשר גם כן ולשמור על זוגיות טובה גם בשעה >> לשמור בטן בקיצור כן לשמור בטן זה חשוב אני אומר לפעמים זוג מתחתן זוג ציר בציבור אחרי זה כבר הרבה לא מכירים יותר מדי להומק שום נתונים כן אותו סגנון נראים טוב אחד לשני הכל טוב מתקדמים שידוך מזל טוב לא בסדר גם מגיעים הרי גם מגיעים לאיזשהו שלב שנפתחים יותר אחר כך כלומר אבל יש כמה אפשר להפתח מגלי הפערים יפה עכשיו מה קורה כשהפערים הם פערים כאלה שיש בכוחם >> לעבותנה מאוד חזקה [כחכוח] פה אני מדבר אם אתם רואים שזה פער שסתם מעניין ללמוד סגנון שונה להתאים את עצמי לשעות מסוימות לתגובות בסדר לא נורא כשיש פערים רגשיים רגשיים בעיקר כאלה שכבר ממש תחילים להציק והולכים ומאיבים גם על החלקים הטובים שהיו לכם ביחד אל תחכו שזה זה ישרוף את הכל תלכו מיד לאיעה זוגי, לטיפול זוגי, טיפול פרטני, מה שצריך. כן. >> אולי ב צריך לנצל את ההזדמנות הזאת. אני [נחירות בוז] אני ואשתי עברנו באמת חוויה מאוד קשה של ליד השקטה ואני זוכר, אתה יודע, זה למשל משהו ש 40% מהזוקות שעוברים כאיזה דבר מתגרשים הסיבה היא פשוטה. זה או שזה נורא נורא מחזק אותך או שזה שובר אותך. למה? משום שהגבר עובר את זה בצורה מאוד מאוד אחת, כאילו מאוד מסוימת והאישה עוברת את זה בצורה קיצונית בצורה מאוד מסוימת אבל אחרת. כלומר הפערים פה הם קיצו להלאלה. עכשיו אני זוכר ואני אומר לעצמי ואני אני כל הזמן אומר לאנשים שמדברים איתי על זה אני אומר להם אנשים יש כן אמרת ללכת להיות סוגי אני אומר ללכת לפסיכולוג הלך אני ואשתי ואני הלכנו לפסיכולוגית מאוד מאוד חכמה יש לציין אגב לא דתיה א ודווקא ודווקא חלק מה שאהבתי בה שלמרות שלא יודעת אני דיברתי עם חופשיות איך שאני מרגיש שזה גם מבחינה רוחנית ולא אתה יודע בסדר מאוד מאוד כבוד הדדי וזה עזר לנו לאבד את את הפערים האלה ולדעת לאבד את החוויה המשותפת שעברנו שכל אחד עבר אותו בצורה קיצונית אחרת ופשוט לאבד את זה ביחד בשביל שנוכל א להמשיך ולחוות את זה וזה חוויה שת תמיד ממשיכה וזה משהו שאני תמיד אומר ה האישה זה לא גבר וגבר זה לא אישה ואתם כל הזמן תחוויות בצורה אחרת אם אתם לא תדעו א לחוות את החביות הלה בצורה שונה ביחד >> בטח >> לא יהיה לזה לא יהיה לזה חשוב מאוד מה שאתה אומר פה. חשוב מאוד מה שאתה אומר פה. וא אגב זה זה באמת אה זה שאתה אומר את זה ככה במה כזאתי בלי להסתתר זה מאוד מערך בעיניי כי הרבה נסים להסתתר כאילו לא הולכים לפסיכולוג לא הולכים ליועץ אנחנו הכל בסדר אצלנו בבית >> מסתירים מסתירים עד שכבר אי אפשר כן עד שכבר אי אפשר להסתיר כי כבר כל מים שהתגרשת אתה מבין זאת אומרת תלכו לפני זה לא זוגי טיפול פסיכולוגי מה שצריך תסגרו את הפינה והכל בסדר אגב זה לא אנשים לא יודע למה זה כאילו מתקשר לפסיכיאטרים כאילו טיפול זוגי זה איזשהו תהליך שאתה עושה עצמך אני חושב שזה אחר אני חושב שאנשים שהולכים שהולכים טיפו זוגים זה מרגיש להם כאילו פדיחה פשלה אני לא הצלחתי >> למה זה התפת אני אני רואה חוש אני אומר אני אומר זה כמו לכת לרופא זה כאילו כוב לך רגל קובת לך רגל אתה הולך לרופא >> יופי >> הדעתי זה אפילו יותר טוב מרופא כי ברופא יש לך כאב זה מה שנקרא אנחנו בישיבות אומרים לזה זה להוריד משהו שלילי בטיפול זוגי דברים מתפתחים זאת אומרת אפשר להתפתח לגדול לצמוח למקומות שלא היית בהם קודם לכם א שהקשר לא היה קודם לכם לכן אני חושב שזה דבר שמאוד מוד בריא. אה, אין שום הבדל למי שעושה הדרכת חתנים או הדרכת קלות לפני החתונה או שהוא פשוט יש לו איזשהו פער קטן שצריך להשלים והוא הולך לאיזשהו ייעוץ כמה מפגשים ביניים פסיכולוג בין אם זוגי א אחרי החתונה. אין שום עובד בדבר הזה. לדעתי זה רק דבר טוב ומבורך. באמת דבר מבורך. א ונתונים מרים. אגב. מי שעושה את זה ככל שאנשים יש להם יותר ראש בריא וגדול בנושא הזה אז הרבה דברים בחיים אני חושב שהם נפטרים והם מקבלים יותר מענה. גם בילדים אגב. גם בילדים. יש הרבה הורים שלא הילד שלי אחרי את התורים מאוד חשוב >> הרבה הורים הילד שלי הכי מושלם שיש צריך עזר >> כןז לכן אני לא יקחו צורה לעזרה יופי אז הנה פעם אחים בדיוק זה זה זה הדברים לדעתי זה מאוד מאוד חשוב >> הרב ישראל בן ברוך יש אולי איזה משהו שתרצה להגיד למה יושב בציון ככה בתור הקור ציום >> משהו לומר קודם כל אני מאחל לכולם שלא אפגוש אותם [‏צחוק] זה הדבר הדעתי >> בהחלטון חשוב מאוד שני אפגש בשמחות כן אבל אני אומר כמו שפתחת פה בכמה כמה כמה קריאות חשובות ביותר מי שכן נמצא בהליך גירושין כזה או אחר או שוקר לפתוח בלי גירושין הכי חשוב קודם כל לא לערב את הילדים הילדים לא אשמים מאבא ומאמא אי אפשר להתגרש מתגרשים מהבן זוג או מאבת זוג לא לא מאבא ואמא זה חשוב מאוד דבר שני אה תנסו לסיים את זה כמה שיותר בלי אגו בלי אמוציות מה שהיה היה ואם אפשר בהסכם הדבר הכי הכי מבורך שיכול להיות ומה שאתה אמרת מקודם לדעתי מאוד מאוד חשוב לתפוס את הבעיות בזמן ולא להתבש לך לטפל בהם זה דבר שמאוד מאוד חשוב ורואים אותו בשטח התוצאות שלו נקרות בשטח ומאוד מאוד שמחתי להתארח פה >> כן מי יתן מי יתן באמת אני עוד פעם אני לפעמים אני אומר לאנשים לא נעים להגיד שלא יתן לך אבל מי יתן שתזכה באמת להתעסק רק בזה בקצת מריבות של השכן מפה ומשם שזרק לו את הבננה מלמעלה כזה אבל באמת שבתים בישראל המשיכו להיבנות ולפרוח ולהתקדש ולהתאר ובאמת לעשות נחת רוח וגם גם גם לבני גם לאנשים עצמם וגם כמובן כן חזו חזו בניי שהקדוש ברוך הוא רואה בתים בתי מקדש מעט שהולכים ונבנים בין גברים ונשים צדיקים וטהורים שנזכה רק לראות כאלהב יותר ויותר ישראל >> אמן אמן >> היה כיף >> גם לי >> להתראות תודה >> תודה רבה ביי ביי >> הזמתם למי [מוזיקה] האיש מבית משפחה פודקאסט אני שלמה קופרמן תודה לעורכת התוכן תהילה סיטון למנהלת ההפקה הילה גולשטיין [מוזיקה] ולאורכי הסאונד והוידאו העברי מויזל דניאל לוין והיילה ויל הלם כל הסדרות ופרקים מחכים לכם באתר משפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים בקו הטלפון 0772200 שלוחה 68 להתראות בפרקים הבאים