לשמוע שידוכים פרק 1: ארבע גישות בנישואין: עם הודיה דוידוביץ (חלק א')

שלום וברוכים הבאים לפודקאסט לשמוע [מוזיקה] שידוכים. אני ריקי פיבלזון. כשחשבתי על הרעיון ליצור פודקאסט על שידוכים, שיתפתי בחור בפגישה את הרעיון והוא כזה שנט בי בחצי בצחוק, חצי ברצינות, ואמר לי, "מה את רווקה? א זה כמו שאישה שמנה תעשה פודקאסט על דיאטות." אז אמרתי לו, "קיום חצי בצחוק, חצי ברצינות, דווקא הפוך, אישה שמנה, מכירה את כל סוגי הדיאטות. אז דווקא מתוך המקום הזה אני מזמינה [מוזיקה] אתכם להצטרף אליי למסע. במסע אנחנו נחקור ביחד את התקופה הזו עם כל הקשיים [מוזיקה] והספקות והתלבטויות שיש בה וגם היופי והצמיכה. אז [מוזיקה] אתם מוזמנים דרך צלחה לשמוע שידוכים. שיחות עם נשות מקצוע, סיפורים מהשטח ותובנות אישיות בדרך אל הבית. מגישה ריקי פייבלזון. [מוזיקה] >> אז בפרק הזה אנחנו נארח את הודיה דוידוביץ'. הודעיה היא יועצת לזוגות נשואים וגם לבחורות בשידוכים. אז שלום הודיה, מה שלומך? >> שלום. שלום ברוך השם מצוין כל כך תודה רבה שבת אה באמת אה השקעתי בזה הרבה כדי שעוד היה תבוא כי היא באמת מאוד מאוד עסוקה ו אבל הסכימה לבוא וברוך השם אתם תהנו ממנה מאוד טוב אז בוא נתחיל את יועצת לבחורות בשידוכים מה אומרת שהוא המיטוס שהכי חשוב לך לשבור בנוגע לשידוכים יש לך מיטוס שאת אומרת אותו צריך לשבור >> כן כן, אני חושבת קודם כל אני אגיד אבל אם זה בסדר שאני אגיד שאני ממש אני ממש בדרך כלל דואגת לא שלא ישמעו אותי ברשת כי אני זה זה לא דבר שאני אוהבת לעשות לדבר ברשת ותמיד בשיעורים שאני נמצאת אני מבקשת שלא יקליטו ולא יקליטו פה ריקי הצליחה לשכנע אותי כי הבנתי שזה חשוב אני אפילו אגיד שהתייעצתי עם אבא שלי שהוא תלמיד חכם גדול אה קוראים לו הרב בארי לא משנה הוא תלמיד חכם גדול והוא אמר לי זה מצווה באמת כל כך הרבה אנשים מסתבכים וכל כך הרבה אנשים גם בסוף עושים טעויות בדבר שהוא כל כך קריטי, הוא נשמת א >> וזה נושא זה נושא כל כך חשוב וכל כך מעט מדברים עליו >> וכל כך מעט וכל כך מעט מדברים עליו נכון >> נכון >> אז אני ממש מעריכה את זה שהסכמת לבוא אז המיטוס הראשון שאני רוצה לשבור זה >> שהכי מסוכן זה להגיד לזוגות בסוף זה יהיה בסדר החברות תגיע יהיה לכם מעניין אתם תלמ מדו יהיה בסדר זה המיטוס הראשון שאני רוצה לשבור כי זה מאוד מסוכן להגיד את זה ש את יודעת שזה אני כבר אתן לך להסביר את זה אבל זה מעלה לי א מטפורה שבדרך כלל אומרים עד החתונה זה יעבור ולפעמים משתמשים בזה בשביל להגיד עד החתונה זה יעבור כן עכשיו משעמים לך בפגישות אבל עד החתונה זה יעבור או עכשיו הוא עצבני עד החתונה זה יעבור ולא דברים לא עוברים >> לא ולהפך יש לנו תפקיד בפגישות זאת אומרת הפלטפורמה שעליה אנחנו מחליטים אם ללכת על המחויבות העצומה והאלוקית הזאת כן או לא ללכת שח ברית זה לא דבר פשוט >> בדיוק זה זה הפגישות זה נכון שהקדוש ברוך הוא מביא אישה לאיש זה ממש אמונה שהיא מאוד מאוד חשוב להחזיק אותה מהשם אישה לאיש אבל הקדוש ברוך הוא מעותטתט לנו דרך דברים שאמורים לקרות בפגישות ולא רק זה אם אם יש משהו שהוא אמירה מאוד מאוד מפורשת בחז"ל אז חז"ל אמרו בצורה ברורה. אסור לאדם לשת אישה עד שיראנה ותמצא חן בעיניו. הנה אמרו לו, אתה צריך להיפגש איתה. לראות זה לא גם לראות פעם אחת עד שיראנה תכיר אותה והיא תמצא חן בעיניך. יש מקבילה לבנות. אסור לאב להשיא את ביתו שהיא קטנה. ככה אומרים חז"ל. עד שתגדל ותאמר בפלוני אני רוצה. לא רק עד שתגדל ותאמר רוצה, עד שתגדל ותאמר בפלוני. כאילו אומרים להורים, תקשיבו איך היא אומרת את השם שלו, תקשיבו מה קורה שם, תקשיבו אם יש שם איזשהיא התחלה של חיבור צריכה להיות שם. את יודעת שאנחנו מאוד רגילים להגיד מהשם אישה לאיש ויום וני >> 40 יום קודם יצירת >> 40 בדיוק 40 יום קודם יצירת הבלהד בין פלוני לפלוני אה אבל אנחנו שוכחים שכתוב שם גם בית פלוני לפלוני ושדה פלוני לפלוני ואף אחד שהוא קונה דירה הוא לא חושב להגיד רגע זה הוא לא לבדוק כמה חדרים יש לא לבדוק איפה הדירה אלא להגיד זה משמיים אז אנחנו הולכים לדירה הזאת לא, אנשים מבינים שצריך לבדוק אם זה מתאים לך בדרך הטבע ואז מתחבר, זה מתחבר לרובד העמוק יותר שאלוקים בעצם מסדר את זה. אבל ובשידוכים ישומה זה קצת א זה קצת מתחמק. >> כן, נכון. טוב, בשביל זה אנחנו פה. לא, >> בדיוק. >> לשם כך התכנסנו. >> בדיוק. אז בואי תסבירי לנו. את אומרת לא לא להסתמך על עד החתונה זה יעבור >> או לא? אני אומרת לא להסתמך על אחרי החתונה זה יהיה בסדר. יש דברים שצריך להקשיב להם בפגישות. כן >> לא כשאני אומרת את החתונה זהבור אני מתכוונת כאילו >> שזה יהיה בסדר שזה יהיה בסדר אני את מרשה לי להתחיל מסיפור >> בטח סיפור [‏צחוק] זה תמיד טוב >> אז אני אתחיל מסיפור באמת שלפני כמה זמן פגשתי בחורה מתוקה א שלחה אותי אליה א מישהי שהיא מטפלת רגשית מאוד מאוד רצינית ומושמכת והיא התקשרה אליי ואמרה לי תקשיבי יודע אני מרגישה שזה לא סיפור בשבילי שלחו אליי את הבחורה כי היא מעורסת לבחור מקסים מישיבה מיוחדת דת הכל מקסים אבל הכלה לא שמחה וכל הזמן היא לא יודעת היא לא יודעת להגיד למה היא לא שמחה היא לא שמחה היא לא שמחה וההורים שלה אומרים אי אפשר חיתנו ילדים אנחנו רואים שהיא לא שמחה אז שלחו אותה אליי בתור מטפלת רגשית שבש היא אומרת זה ממש לא יושב אצלי אני חושבת שאולי יש משהו בעצם הבחירה שלה בעצם האירוסין הזה שהוא לא טוב >> וואו >> בקיצור פגשתי את הבחורה א מסתבר שהב הבחורה באמת לא מרגישה שום חיבור לבחור. היא יודעת שהוא בחור. היא אומרת לי הוא בחור מצוין. אני יודעת שלא יהיה לי רע איתו. אני יודעת אפילו שיהיה לי טוב איתו כי הוא בחור מאוד מאוד טוב ומה שאני שואפת הוא שואף והוא חכם והוא ואני יודעת שהוא חברותי. אז אמרתי לה אוקיי זה אני מבינה שאת יודעת אבל שפת הגוף שלך אומרת שאת לא את לא מחייכת כשאת מדברת על כל הדברים היפים האלה. אז היא אומרת לי נכון. ודרך זה יותר נכנסנו פנימה. היא לא מרגישה שום חיבור. היא מרגישה שכשהיא איתו לא טוב לה. היא מסתכלת על שאלתי אותה סתם. מעניין. את מסתכלת על השעון כשאת נפגשת איתו? אתם כבר אמורים להתחתן עוד חודש וחצי. את מסתכלת על לשון? היא אומרת לי, לא רק שאני מסתכלת עלשון, אני מסתכלת עלשעון גם מתי בקמיה? ואני מסתכלת עלשעון גם אוף, מתי אני צריכה לצאת לפגישה. אני לא מחכה לטלפונים שלי. לא. והיא אומרת לי, מה הסיפור שלי? למה הוא כזה בחור טוב? הוא כזה בחור זה, הוא כזה בחור זה. אמרתי לה, הסיפור שלך הוא סיפור מאוד פשוט. זה נכון שהוא בחור מאוד טוב, אבל אולי הוא לא שלך. הקדוש ברוך הוא רוצה ש והתחלנו איזשהו תהליך. אני רק רוצה לספר פה בסופו של דבר הזוג הזה ביטה לרוסים ואני אגיד אפילו הסוף זה מלחיץ אותך שגע עכשיו היא מאורסת אני אגיד זה יותר מלחיץ אותי לתת לזוג כזה להתחתן. אם זוג כזה מגיע אליי ואני אומרת טוב יאללה אנחנו ניתן עוד יותר מלחיץ אותי. איך אפשר לקחת אחריות על כזה דבר? זוג מתחתן ובסוף זה לא זה זה כזה באמת אני אגיד אפילו דווקא בגלל שאנחנו כל כך מאמינים בקדושת האינטימיות אנחנו לא מבזבזים אותה סתם אנחנו לא מבזבזים אותה סתם אני אגיד הדבר המעניין הוא שני דברים מעניינים להשלים את הסיפור הזה שהבחורה הזאת עכשיו ממש ממש מהורסת א >> לבחור מקסים >> וכשהיא התקשרה אליי אז גם הצד השני נתנו את הטלפון שלי ואני אמרתי להם תדעו לכם מתוך אחריות הבחורה הזאת בתלה אירוסין אם היה לי בן באמת לא זה לא היה הם שואלו אותי היה לי בן אמרתי לא היא לא מה אתם מפחדים שהיא לא אחראית לא היא הייתה אחראית היא קשורה אליו לא היא לא קשורה אליו בגלל זה הוא בחור מקסים להפך כל מה שהמשיכה היא ניסתה אבל [‏צחוק] מתוך אחריות היא הבינה שמשהו פה לא עובד טוב בקיצור קודם כל היא התרסה והיא אמרה לי וואו אני מבינה עכשיו על מה דיברת אבל הדבר היותר משמעותי שהייתי צריכה לתווך את זה לחתן ודיברתי עם המדריך חתנים ואחד הדברים שהמדריך התנים אם הייתי מקבלת רשות להזכיר את שמו כי אני חושבת שהוא מדריך נפלא באמת אני חושבת שהוא מדריך נפלא והוא אמר לי זה עוד זוג שאמרו להם והתברר שלפני החתונה היא הלכה להתייעץ ואבא של הרו שלה הלכו לשאול רב ואמרו להם אהבה תבוא אחרי לא מתייחסים לזה בכלל אז הוא אומר לי זה עוד זוג גם שאמרו להם שאהבה תבוא אחרי מרשע ככה הוא אמר שאומר כאלה דברים ככה אמר המדריך >> וואו באמת א אני חושבת שיש התפיסה הזאת שכאילו מנתקים את את האינטואיציה הפנימית כי הרי בוא נגיד אפילו זה לא חתונה אפילו את מחפשת חברה יש לך אינטואיציה בסיסית של בא לי להיות חברה שלה ובנישואים אנחנו לפעמים מנתקים קצת את האינטואיציה הבסיסית והנשים מאבדים את האינטואיציה שאומרת להם >> אני רוצה את הבחור הייתי הייתי נהית אם הוא היה בת הייתי חברה שלה >> שאלה מאוד טובה את אומרת >> כאילו הערה מאוד טובה את אומרת וגם השאלה היא טוב >> לדעתי זה גם השפעה של ה של העולם המערבי שבטח תספרי לנו על זה עוד מעט שאומר א שזה כאילו הוא העולם המערבי יותר מדבר על אהבה אהבה תפתור הכל אבל אנחנו קצת לוקחים את זה אני מרגישה מושפעים מזה ואומרים במקום זה הקדוש ברוך הוא יעשה הכל ושוכחים לקחת אחריות על מה שאנחנו צריכים לעשות >> כן >> שזה קצת א זה קצת מגיע מאותו מקום לדעתי >> אני חושבת שמהפחד באמת מהמסרים של העולם המערבי אז אולי באמת ניכנס יותר לעומק >> ואני אגיד ככה קודם כל דוק דוקה בא לי להגיד שיש היו אג'נדות בעולם לגבי מה אמור להיות כשמתחתנים. זאת אומרת, כולם ידעו בשנים האחרונות, אנחנו כבר הרבה שנים אחרונות, זה כבר ב50 שנים האחרונות, אנחנו כבר מבינים שלא לוקחים זוג ומחתנים אותם. זה לא ההורים מחליטים. יש פה ואגב אני גם אגיד שספר חסידים אה ממש יוצא נגד זה שלא מקשיבים לילדים ושמחתנים הורים מחתנים את ילדיהם. הוא אומר, איך הם שכחו את המאמר חז"ל המפורש של אסור לשת אישה עד שיראנ ותמצא חן בעיניו ואסור להשיא את ביתו עד שתגדל ותאמר בפלוני אני רוצה אבל בכל מקרה אנחנו כבר לא בדורות שאנחנו מחתנים ילדים בגלל להשאיר נכסים במשפחה או בגלל >> סיבות פוליטיות >> ובעולם כבר יש ברור שזוג מתחתן וצריך שיהיה להם נעים צריך שיהיה להם נחמד השאלה מה באמת צריך מה זה נעים ונחמד זה מילים א הרטילאיות כאלה מה זה אומר >> נכון וזה גם רצף פנ >> בדיוק אז יש באמת כל מיני אג'נדות היו כל מיני אג'נדות ואני רוצה להגיד שכל האג'נדות האלה באמת נחקרו הייתה אג'נדה כשקוראים להג'נדה השמרנית שהאג'נדה הזאת אמרה שמה שצריך זה התאמה ככל שבני זוג הם מתאימים יש ביניהם דברים משותפים דמיון א סוג משפחה משותף סוג תחביביםבי משותף מעמד חברתי משותף א צורת חשיבה >> משותפת כאילו כל מיני כאלה ככל שהם יותר מתאימים יהיה להם יותר טוב אז לא הם נפגשים צריך שיהיה להם איזשהו משהו נעים אבל מה עוד צריך לבדוק דברים משותפים ואם יש ביניהם דברים משותפים מעולה אפשר לשתות לחיים ויש את האג'נדה א שקוראים לה אג'נדה הקוצ'ינרית אבל זה לא דווקא זה זה אני לא יודעת אם ככה קוראים לה או שככה המרצה או המרצה שלי קראו לזה זה לא משנה [‏צחוק] אבל האג'נדה שאומרת צריך שיהיה נעים וזהו השאר זה עבודה 90% מהבנים מתאימים ל-90% מהבנות ופשוט צריך לעבוד על זה ולא להסתבך זה אג'נדה ויש את האג'נדה שקוראים לה אג'נדה ההוליוודורודית א שבאמת אג'נדה שמאוד מאוד א ה היא אג'נדה מאוד בעייתית באמת אבל האג'נדה הזאת אומרת מה שצריך זה אהבה אהבה אהבה ובכל הסרטים יש סיפורים של בחור מפה בחורה מפה אין אהבה ניצחה >> אהבה ניצחה >> בדיוק ויש גם אג'נדה שיש כאלה שגראו לאג'נדה דתית זה אג'נדה שאומרת אין זה השם נעים לכם מצוין אל תחפירי יותר מדי אם את צריכה לחפור זה רק על המידות שלו על הערכים שלו אחרי שהערכים שלו בסדר בדקתם איזה סוג אינטרנט זה בדקת שהוא רוצה ללמוד וזה זהו זה משמיים השם יביא אותכם אחד לשני ובעזרת השם כל האג'נדות האלה הם נכונות ולא נכונות זאת אומרת שהתחילו לחקור את זה ויש דריי קורס חקר את זה ג'ון גוטמן היום חו חוקר את זה. יש אנשים שחוקרים את זה. אז מה באמת? האמת היא שזה הכל מהכל. זאת אומרת היום יודעים שקודם כל זה נכון שהקדוש ברוך הוא הביא אישה לאיש, אבל זה לא הופר להפיל על הקדוש ברוך הוא את מה שאנחנו צריכים לעשות בו השתדלות. בדיוק מה שבן אדם לא ישב בבית ויחכה שכסף. אדם צריך לעשות השתדלות. הקדוש ברוך הוא אומר אל תפיל עליי. אמרתי לך שאתה צריך את הרובד של דרך הטבע. >> כן. אתה צריך ללכת לבדוק. שלחתי אותך. אמרתי לך תראהנה ותבדוק שיבצתכן בעיניך אפילו אמרתי לך מה לבדוק תבדוק באחיה תבדוק כדווקא כתוב לבדוק שיש מידות טובות תלמד >> זה מעניין שיש מקורות לבדוק את המשפט >> במפורש יש מקורות וכמו בואו אליעזר מלמד אותנו תבדוק את המידות שלה ברור אין ספק שזה חשוב אבל >> אה אני נזכרתי מה רציתי להגיד מקודם שבדיוק ראיתי פודקאסט על מישהי שהיא רווקה והיא אמרה שם שהיא התייעצה עם מישהו והוא אמר לה שאסור לוותר על מיד מידות טובות שצריך להתפשר על דברים חיצוניים ואסור להתפשר על מידות טובות ואני כזה עברה ב המחשבה מה זה להתפשר על מידות טובות הרי אנח זה אין מישהו שהוא מושלם ממידות טובות לגמרי אין כזה דבר לא להתפ אין כזה דבר לא להתפשר על מידות טובות זה דמיון זה רק בספרים זה יכול לקרוא אותו זה לא ווגם חיצו זה באמת רציתי לשאול אותך על זה מה את אומרת על חיצוניות האם חיצוניות באמת אז אני חושבת שבשמחה זה חלק ממה שממש רציתי לדבר עליו אבל קודם כל רציתי לעשות את הסקירה הזאת ולהגיד >> כן >> שהכל צריך זאת אומרת צריך במפורש שיהיה א דברים שמתאימים יש אבל דבר אחד שלפי הפסיכולוגית של הזוגיות צריך להתאים דבר אחד שקריטי שהוא יתאים וזה עולם ערכי משותף עולם ערכים משותף ואפילו כאילו הכי טוב שהוא יהיה ממש מתאים מקסימום שיהיה מתאם. אנחנו יודעים שזוגות שפתאום יש השתנות של בני הזוג אז עדיין בשביל שהזוגיות תצליח צריך שהם יהיו הם יהיו מתועמים מה ערכים כן מה ערכים שברור שאנחנו לא פותחים אותם לדיון והם אמורים להיות בבית שלנו זאת אומרת עולם ערכים זה דבר קריטי שיהיה מתאים וחייבים לבדוק את זה אבל כל השער ממש לא חייב אנחנו רואים זוגות שהם הפכים אנחנו רואים זוגות שהם גם וגם אנחנו רואים גם זוגות שדומיםלא חייב להיות שנייה אני רק את מסכימה ריקי שאני אעשה את הסקירה כן. >> יופי. אז זה לגבי התאמה, לגבי הקדוש ברוך הוא וגזירת גורל, ברור, כבר אמרנו, הקדוש ברוך הוא מביא אישה לאיש, אבל אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות. לגבי אהבה, ברור שצריכה להיות גם אהבה. ברור. אסור להתחתן בלי שיש איזשהיא התחלה של אהבה. אנחנו רואים, חז"ל אומרים מתחת לחופה, "שמח תשמח, >> ראים אהובים". הם לא אומרים שמח תשמח שיהיה ראים אהובים, הם אומרים בהווה. זאת אומרת שהחתן והכלה צריך להיות שמה איזה שהם ראים אהובים, איזה שהם משהו והראים האהובים זה מילת מפתח שתכף נתייחס [‏צחוק] אליה אבל צריך להיות איזשהו משהו ובוודאי בוודאי שעבודה זה נכון באנו אנחנו עובדים באנו לעולם הזה לעבוד זוגיות דורשת עבודה אבל צריך שיהיה כיף לעשות את העבודה הזאת צריך שיהיה על מה להכיל את העבודה הזאת [כחכוח] זה כואב לב בדיוק וזה כאב לב גדול >> לראות זוגות שעבדו ועבדו ועבדו ובסוף נפרדים בשון לב או זוגות שאין להם רגע אחד של שמחה [‏צחוק] רק עבודה לא זה מה שהקדוש ברוך הוא רצה עכשיו איך אנחנו יודעים כי כתוב אשר ברא שסון ושמחה חתן וכלה גילה ארינה דיצה וחדבה אהבה ואחבה כדק הקדוש ברוך הוא אומר לנו זה זה מה שאמור להיות אם זה [‏צחוק] לא קורה כן אם זה לא קורה אז זה קורה לנו לאיזשהי התבוננות והרבה פעמים אז לפעמים זה בגלל שטעינו בגלל שאנחנו לא יודעים להתנהל בזוגיות מצוין לפעמים ואני אגיד לפעמים רבות מדי זה בגלל שמראש טעינו כשהתחתנו לא התחתנו נכון לא הקשבנו לדברים שצריך להקשיב אליהם אז אם את רוצה ברשותך בואי ניכנס ל באמת ולכל השאלות ששאלת אותי גם איך מחליטים נכון ולכל השאלות ששאלת אותי מה זה אומר מידות טובות הרי את צודקת אין כזה דבר מושלם מה זה אומר באמת א להרגיש מה זה ההתחלה בואי נדבר על זה >> כן אז יאללה באמת בואי כאילו אולי אולי תסבירי לי את זה דרך דוגמה נגיד מגיעה עלייך בחורה ואומרת אני מתלבטת אני לא יודעת כן לא כן לא לא נרדמת בלילות כן לא כן לא כן לא מצד אחד אני רוצה כי יש לו את זה ואת זה ואת זה ומצד שני אני לא רוצה מה מה את מה את עושה מה את שואלת אותה איך את מדריכה אותה >> יפה קודם כל זה דרך מצוינת תודה אני אוהבת לעשות את זה דרך הדגמה אז בעצם מה שאני אומרת לבחורה כזאת שיש ארבע מרכיבים שצריכים להיות בזוגיות הזאת בקשר הזה הזה כדי שבאמת א נוכל להגיד שיש פה פוטנציאל ש שנעבוד עליו ונצמיח אותו והוא גדל ויתרח >> יש זרע של פרי >> בדיוק זרע של פרי בדיוק אז בואי נראה האם בואי נבחן יחד את המרכיבים שיש לכם בקשר אז עולם הרכים שלכם דיברתם עליו הוא מתואם >> אבל זה רציתי קצת לאגר אותך סליחה שאני קותעת עולם ערכי משותף זה דבר שכאילו אני זוכרת תמיד אמרו לי בסמינר שכאילו צריך צריך שיהיה לכם ערכים אותו דבר אבל ערכבה ערכים אז זהו >> וגם וגם דבר שני יש כל כך הרבה ערכים וערכים כאילו ורצפים שונים של שאנחנו נמצאים בערכים וגם הערכים שלנו לפעמים משתנים במהלך השנים לגמרי נכון אז אני רוצה להגיד כשאנחנו מדברים על ערכים [התנשפויות] אז באמת זה לא בהכרח שנחליט עכשיו לאיזה בתי ספר הילדים שלנו ילכו וזה [‏צחוק] גם לא בהכרח שהבחור עכשיו צריך להתחייב שהוא לומד תורה כל החיים אני לא אני אפילו לא מאמינה בכזה דבר למרות שאני חושבת שאם בחור שהוא יודע וההורים שלו יודעים שבאמת יש לו את כל הסיכויים, באמת לא מעניין אותו, הוא רוצה ללמוד, חשוב מאוד שבחורה שמוכנה להשקיע בדבר הזה תתחתן איתו. באמת חשוב ואם בחורה בעצם בלב שלה אומרת חשוב לי תורה, אבל גם חשוב לי לחיות טוב, אז יכול להיות שזה פחות יעבוד פה. זה למשל ערך. אני לכן אני אומרת דווקא ערכים כן צריכים להיות מתועמים. במיוחד ערכים שדורשים התגייסות מהצד השני. אז אנחנו צריכים לדבר על זה אז כן אנחנו צריכים להקשיב לזה. אתמול בדיוק דיבר איתי בחור בטלפון וזה בחור שכבר היה אצלי בפגישה באמת כי הוא רצה שניתן לו כיוון. הוא אמר אני אני זה בחור שגם יש לו איזה טראומה. יש לו אח שהתגרש ואח שביטל לרוסין ומאוד מאוד מלחיץ אותו לצאת לשידור עם בחור מדהים לומד באחת הישיבות הכי טובה. אני מלת להגיד פה שמות כי אני לא יודעת מי שומע ומי יתחיל לחשוב לעשות חישכון. [‏צחוק] אחת תגרש אחיטלזין. אה הנה זה לא לא אומרת בכל אופן הוא בא לקבל א ונתתי לו את הסכירה שעכשיו אני אתן. ואז הוא אומר לי פגשתי את הבחורה והיא למשל אומרת הוא אומר אני אני מרגיש שאני רוצה באמת לסיים את הקשר כי כן יש בינינו פר בעולם הערכים. אמרתי לו למה אתה מתכוון? אז הוא אומר, למשל, דיברנו נגיד על חינוך ילדים. אז היא אמרה, דווקא ההורים שלי גידלו אותי בסוג של ממך. אני מאוד מאוד מאמינה בזה. אני מאוד מאמינה בדבר הזה. אני מאוד אז אמרתי לו, היא מאמינה בצורה שהיא סגורה על זה. הוא אומר לי, כן. אמרתי לו, אוקיי, זה דבר אחד. מה הדבר השני שאתה רואה פר בעולם הערכים? אז למשל הוא אמר שמאוד מאוד הוא מאוד מאוד חשוב לו שבאמת נגיד המוזיקה בבית א תהיה מוזיקה חרדית. הוא אומר לי לא אכפת לי זמרים שמביאים שירי קודש אני זה בסדר גמור. אומר לי זה יכול להיות אה בינילנדו נתן את הדוגמה הזאת זה יכול להיות זה בסדר אבל אני רוצה שהמוזיקה בבית תהיה חרדית אז הבחורה אמרה דווקא לא אני מאוד אוהבת גם מוזיקה אחרת אז אמרתי לו הנה זה למשל שתי דוגמאות שמראש אנחנו יודעים שיכולים להיווצר קונפליקטים בזוגיות זה גם מבטא עולם העולם שאתה מביא זה עולם חרדי הרבה יותר שמור ובאמת עולם סוג של עולם טהור כזה זה חשוב לך היא באמת מאמינה באיזשהו עולם יותר פתוח עם יותר זה זה הנה זה יכול ליצור המון התנגשויות אני רק אגיד [‏צחוק] שבאמת נתתי לו עוד כמה שאלות ספציפיות אחד הדברים שהכי שאלתי אותה אמרתי לו בוא תפתח איתה דיבור על איך את מה נקרא מבחינתך להצליח בחינוך ילדים תחשוב אתה קודם מה נקרא מבחינתך מבחינתך מה השאיפה שלך איך זה להצליח בחינוך ילד ילדים ואחר כך תשאל אותה אבל קודם כל תענה על השאלה הזאת בוא נראה מה יוצא לך מהבטן אז הוא אמר מבחינתי להצליח בחינוך ילדים זה שיהיה לי ילדים צדיקים יראי שמיים שלומדים תורה גם אם לא כולם יצליחו ללמוד תורה כל היום שהם יהיו אוהבים תורה מחוברים לתורה ושהבנות יהיו צנועות אמרתי לה יופי תחזיק את זה זה מבחינתך להחזיק תשאל אותה והוא מתקשר אליי אמרתי אמרתי לו באמת תשאל אותה כי אתה אם אתה לא סגור בוא ניתן לזה עוד פגישה כי אולי באמת לא מספיק כאילו דיברתם על נתפסתם על שתי הנקודות האלה ואתה צודק ב יש דברים אחרים שהיא כן הוא אומר אולי היא כן יכולה להתאים לי הוא שאל אותה עוד 20 כאילו לא עוד 20 שנה זה עוד שאלה ששואלים אבל פה שאל את השאלה הזאת איך את רואה את ה מה זה נקרא להצליח בחינוך ילדים אז אם מבחינתי להצליח ילדים בחינוך ילדים זה ילדים שהם גם אינטליגנטים גם יודעים אנגלית מתמטיקה מעורבים בהוויות העולם וגם קשורים לקדוש ברוך הוא צריך לשים להם לזה זאת אומרת אומרת שבאמת יש פה פער בעולם הערכים. זה נכון שגם הוא רוצה את הילדים שלו אינטליגנטים, אבל מה הדבר שהוא אמר ראשון? מה הדבר שהיא אומרת ראשון? וגם איזה גם יותר חשוב לה? וגם אם באמת מבחינתה מאמינה לגמרי באיזשהוא א שמראש היא תחנך את הילדים שלה לשם והוא מראש רוצה קודם כל לשים את הוא אומר אני רוצה שהם יהיו אינטליגנטים אבל הפוקוס שלי יהיה קודם כל שהיו בחיידר טוב שהם יהיו אז אז אנחנו לא הנה זה למה העולם ערכים חשוב שהוא יקן א מתאים או מתם >> כן אבל אני חושבת אני מצחת אני מאוד מסכימה איתך >> אני חושבת שזה כאילו שזה התחלה טובה מאוד שיש ערכים מתועמים מצד שני אני גם עולה לי בראש דוגמה שקרתה לי א שנפגשתי עם בחור שבאמת היה בינינו פערים של א של חרדיות. הוא בחור מאוד צדיק וירא שמיים, אבל כאילו מבחינה מבחינת לי מאוד חשוב הסגנון החרדי והמנטליות החרדית והוא פחות וובאמת זה היה ההתלבטות בסוף זה זה לא יצא מסיבות אחרות אבל אני חושבת כאילו ש לרצות התאמה כאילו >> לא לא התאמה מושלמת לא התאמה מושלמת בגדול שאנחנו מסתכלים לאותו כיוון בגדול להפך שמה שחשוב לי ויקר לליבי חשוב ויקר לליבו. זה העניין החשוב ויקר לליבו פה לא היה אותו דבר חשוב ויקר לליבה. כן, >> ליבת הערכים. >> כן. זה מבחינתו חשוב מאוד מאוד מאוד זה צדקות ויראת שמיים ותורה. זה מעל הכל. מבחינתה זה לא הכל. אני יכולה להגיד שהוא אפילו שאל אותה. תתי לו את ה אתה יודע אני רק אומרת בואו נסתכל על זה אבל הוא אפילו שאל אותה. וואם יהיה לך ילד שמראש יגיד לך וואי היא לא מדבר אליי לימוד תורה אז היא אומרת אז לא נורא >> כן זה >> אז זה בסדר גמור יכול להיות הוא אמר לה יכול להיות שיהיה לי ילד אני אצטרך לקבל את זה אני יודע אני לא אכם אבל זה יהיה לי כואב אני כן אנסה לעשות הכל להשאיר אותו בעולם כזה בטח בגיל צעיר >> אז אני אומרת שוב הדוגמה היא עכשיו זה לא משנה מה אני אני מה אני חושבת על זה אבל אני כאילו רוצה להגיד המטרות הרוחניות זה אולי יש מישהו שהיגדר את זה מטרות רוחניות משותפות. הכיוון ששנינו מסתכלים לכיוון אחד ברוח ומצד שני אני כן אומרת לפעמים צריך לזוז מתבניות. אני מגירה מכירה זוג מאוד מפורסם שהרב שך שידך אותם. היא באה לרב שח ואמרה לו היא פגשה בחור וואז התברר לה שאמנם חזותו חרדית אבל הוא בעצם בחור שלמד בישיבת הסדר. ואיכשהו אני לא יודעת בדיוק מישה שידך לה את זה היא כבר הייתה בשלב כזה של יאללה ומישהו אמר לה הוא בחור מצוין מישהו מהמשפחה שלה שהיא סומכת עליו בקיצור ואז היא גילתה ש שהבחור מוריד את המקבט ומתחת למקבט יש לו כיפה סרוגה שחורה אמנם שחורה אבל כיפה סרוגה וככה והרב שח לכה לרב שח אבל מצד שני הפגישה הייתה כל כך טובה וכשהם דיברו על מה השאיפות הוא ממש היה שם שם איך היא אמרה הוא דיבר על תורה בעיניים נוצצות >> הלכה לרב שדוב >> הלכה לרב שח הרב שח אמר לה בגלל הכיפה שלו לא תתחתני איתו ככה הוא אמר לה ואיזה משפחה מקסימה הם הקימו והוא עדיין עם כיפה סרוגה שחורה >> וואלה והם מצליחים לגשר >> כן כי הערכים הם אותם ערכים בגדול הערכים אז אני אומרת שוב אני >> אז היינו באמצע להגיד על ארבעה דברים >> אז ארבע דברים אז זה הדבר הראשון טוב שאת מחזירה אותי זה הדבר הראשון ואת זה אנחנו גם צריכים לבדוק. זאת אומרת מהבחינה הזאת אנחנו צריכים לבדוק. אלא מה הרבה פעמים אצל בנות חרדיות זה חזות הכל. אנחנו עסוקים בבדיקות ובלברר ויש עוד דברים שצריכים להיות שם. אז זה הדבר הראשון. הדבר השני באמת שדווקא אותו הוא רכיב מאוד מאוד חשוב אבל האמת היא שאנחנו לא כל כך בודקים אותו במהלך הפגישות כי אנחנו לא כל כך יכולים לבדוק אותו במהלך הפגישות. וזה המידות הטובות. המידות הטובות. זה נכון שזה קריטי. לא, הוא לא צריך להיות מושלם. אין כזה דבר מישהו שהוא מושלם ומותר לו לפעמים לכעוס ומותר לו לפעמים לכן אני אפילו אומרת זה מעניין כי בפסיכולוגיה למשל הם אומרים לא חייב שיהיה לו לב טוב שתשאלי אותו יש לו לב טוב ידו לך הוא הלב הכי טוב בעולם לא חייב להיות >> לא גם לב טוב זה המון יש נגיד יש נגיד מישהו שהוא מאוד א מאוד יעזור לאנשים זרים ודווקא לאשתו פחות או יש לב טוב בתחומים יש בעזרה בקשיב נכון אז מה שצריך לברר וחספה חייבים לברר את ופה אני מאוד מאמינה בבירורים וגם הפסיכולוגים אומרים שאת הדבר הזה אל תבדקי איך הוא מולך אלא איך הוא במערכות יחסים אחרותכ >> אז המידות הטובות או הם קראו לזה אנושיות תקינה כאילו מה שתקין מבחינה אנושית זה צריך לבדוק את ה את האם הבן אדם הוא כנה כנות זה מאוד חשוב לזוגיות אחריות האם הבן אדם הוא אחראי הוא יציב הדבר השלישי שאנחנו נבדוק זה האם הוא יודע לז זוז מאזור נוחות. הוא יודע להיות ותן הוא יודע להיות אכפתי. אני אברר עליו. אז אני אשאל שאלות ישירות גם. קודם כל אני אשאל האם הוא יודע להיות אכפתי? האם הבחור הזה אפשר להגיד עליו שהוא יודע לזוז מאזור נוחות? אתה יודע שהוא יודע לוותר לאנשים? יש לך דוגמאות על זה? עכשיו זה ממש מדהים לשאול שאלות ישירות ואנשים יודעים להגיד והדבר האחרון רק אני אגיד זה יכולת לקבל ביקורת. האם אפשר להגיד לו ביקורת? האם הוא בחור שיודע להתנצל? איך נדע אם הוא יודע האם הוא יודע להתנצל? האם הוא יודע להגיד וואי לא הייתי בסדר? >> ולקבל ביקורת יש גם מרכיב של לדעת להשתנות, לדעת לצמוח, להתפתח. >> נכון. נכון נכון. ואת זה למשל זה דברים שהם קריטיים לזוגיות ואם יש אותם אז גם אם הוא לא הכי רגיש בעולם ולא הכי זה אז אנחנו אז אז הוא יעוף כי יש לו את הנתונים האלה ואת זה אנחנו מבררים באמת בבירורים בכי כי מולי יש מה שיש מושג והנה אולי זה מה שנדבר בפודקאסט הראשון על מרכיבי המסט יש בארבע מרכיבים שצריכים להיות בזוגיות שאמרתי שצריכים להיות אז יש שני מרכיבי בייסיק שזה המרכיב תרכיבים שקשורים לאישיות של הבן אדם שכאילו אפילו הייתי אומרת לפני שאנחנו מתחילים ליצור קשר בוא נבדוק אם הם קיימים אז בוא נבדוק אם עולם הערכים שלנו הוא מתואם ובוא נבדוק אם יש לו את המידות התקינות האלה כי אחרת אני יכולה מאוד מאוד לדבר איתו שעות אבל בסוף בזוגיות יהיה לי מאוד רע זה לא תהיה זוגיות נכונה אז אני מבררת את זה במערכות יחסים אחרות ובאמת הכי טוב זה להקשיב לאנשים שמכירים אותו טוב אם יש אנשים שמכירים אותי ומחובים. >> למה לא להסתכל? אני רוצה רגע לשאול אותך אה למה לא להסתכל על זה בפגישות? כאילו אם האם נגיד אני רואה בחור א שמתקמצן על הקפה, אני רואה בחור ש שלא שמקשיב לי בצורה לא נעימה או הפוך שדווקא מקשיב לי בצורה מאוד נעימה? זה מה זה אומר על החיים? >> קודם כל זה אומר. זאת אומרת אם הוא מקשיב זה אומר. מקשיב או לא מקשיב זה משהו מאוד חשוב וזה קשור למרכיבים הבאים שאנחנו נדבר עליהם בקשר שהם המרכיבים בדינמיקה שנוצרת בפגישות אמרתי יש שתיים מרכיבי בייסיק שזה המרכיבים שדיברנו עליהם עולם ערכים מתם ושאת זה אני צריכה באמת לבדוק ולבדוק אפילו אולי לפני כי חבל שאני אפגש עם בחור שבעצם רוצה לרדת לחול ולעשות כסף אם אני בחורה ש ווהמידות הטובות ואת שני הדינמיקה אנחנו נבדוק בקשר ולמשל ההקשבה זה גם קשור לדינמיקה בין בני זוג. למה אני לא בודקת לפי זה שהוא מתקמצן? יכול להיות בחור מקסים ביותר שמתקמצן על הקפה בגלל שהוא לא מתקצן או בגלל שהוא לא קיבל הדרכה נכונה או בגלל שהוא בלחץ והוא שכח או בגלל שבאמת הוא כאילו נבוך ולא זכר את הדבר הזה. השאלה מה הסיפור של ההתקמצנות על הקפה. אני מכירה בחור את אומרת שרואים שבפגישות רואים את זה או לא רואים את זה אני לא בטוחה כי אני אגיד להפך מה שקורה בפגישות בדרך כלל זה שנגיד סתם אני אומרת אם הוא מתקצן על הקפה זה לא בטוח שהוא מתקמצן ויכול להיות שהוא הבחור הכי טוב בעולם ולעומת זאת יש משהו שנקרא אפקט החיזור יש בחור שיציע קפה ויציע לסחוב לך את התיק ויחכה איתך לאוטובוס ותגידי להורים שלך וואו מהמם איזה בחור רגיש איזה וזה לא אומר שום דבר כי ב יש כזה מושג בפסיכולוגיה שקוראים לו אפקט החיזור. אפקט החיזור [‏צחוק] גורם לבחורים, גם לבחורה אתה גם משפיע על שתי הצדדים, אבל בחורים שהם רואים בחורה והיא מוצאת חן ביניהם, הם יעשו הכל בשביל למצוא חן בעיניה והם יודעים שהיא מעריכה רגישות והיא מעריכה ג'נטלמניות והיא מעריכה שכאילו מתייחסים אליה אז זה מה שהוא יעשה וזה לא אומר שום דבר. אנחנו הכרנו במציאות החילונית יש על זה ממש מחקרים על בחורים שהיו עלימים. הם היו בזוגיות שנה וחצי. הבחורה לא ידעה שהם אלימים. רק שהם התחתנו פתאום התברר לא למה אפקט החיזור שומר עליו ברמה שהוא לא יגיד מילה לא יפה לפני כן באמת? >> אז את אומרת שזה דברים שיותר מבררים בבירורים. אז עכשיו א אנחנו באמצע ממש באמצע העניין אני מרותקת לשמוע את ההמשך. אני בטוחה שגם אתם. אנחנו נעצור כאן ואנחנו נמשיך בפרק הבא. אז שלום לכם ותודה שהזנתם. >> תודה. [מוזיקה] האזנתם להל לשמוע שידוכים מבית משפחה פודקאסט אני ריקי פיבלזון תודה לעורכת התוכן תהילה סיטון למנהלת ההפקה [מוזיקה] איילה גולשטיין ולאורכי הסאונד והוידאו אבריימי ויזל דניאל וין וילה ויללם כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר משפחה [מוזיקה] בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון שלוחה69 [מוזיקה] להתראות בפרקים הבאים อ