⭐לא תשכח - פרק 68: תעלומת הקבר שבתוך הבונקר | מאיר בולקה (חלק ג')

לא תשכח. הרב ישראל גולדבסר מספר את סיפורה של שואת העם היהודי. >> אנחנו יושבים ככה שני פרקים כבר ואני שומע החומר כל כך מרתק. אז אני רוצה לשאול אותך מאיר איפה אתה שומר את כל ה איפה ישמר כל המידע הזה? כל החומר הזה? אתה לא כותב ספר עם כל הידע הזה שעשבת? עוד לא הגעתי לספר >> כן >> א ויש לי דילמה מאוד קשה א למצוא מישהו שיהיה שותף שלי לעבודה הזאת אני מקבל המון פניות המון פעמים אנשים רוצים להיות צייד הקברים שתיים או מר בולקה שתיים זה קצת מחמאה אבל מצד שני >> צריך 10 מאיר בולקה באמת העבודה שאתה עושה אפשר לחלק אותו ל 10ה אנשים ואף אחד לא שתעמם ככה זה נשמע >> אמרתי זו מחמאה תה זה אתה צריך לחיות א צריך צריך להוסיף עוד עוד שעות לממה זה דבר ראשון ובאמת צריך לחיות את זה >> עכשיו עד עכשיו דיברנו על הצייד אני מכיר אותך בתור הדובר הדובר של יהדות פולינה שותקת בכל פעם חילול קבר הרסו בית כנסת כולם מבררים מה מר בולקה אומר הולכים להשתלט על מקום ולהפוך אותו למועדון טניס במקום זה אז מר בולקה מוכה אז זה עבודת דוברות >> קודם כל אני מנתר כל מה שקורה בפולין זאת אומרת החלטתי ואני מצליח לעמוד בזה ברוך השם שלא תהיה אבן אחת שמרימים בפולין ואני לא אדע עליה >> בכל מדינת טענה כזאת אתה לא מלאך ולא אליהו הנביא עובר בדיל הסדר בכל בתי ישראל אתה לא כל כך >> לא יש לי המון א א שטינקרים כאלה נקרא לזה אנשים שמודיעים מלשיים גויים פולים כן >> אה זה אנשים שיצרתי איתם קשרי עבודה כבר הרבה זמן א וגם א קל לנתר היום מאוד קל לנתר את במערכת העיתונות הפולנית המקומית >> א העיתונות הארצית לא מעני אותי הפוליטיקה של פולין לא מעני אותי אבל מקומות קטנים בפולין מאוד מעניינים ומאוד מסקרנים >> אז יהיה כתוב בעיתון המקומי שכעת נכנסו לזור בית הקברות הישן ובונים שם בניין >> אז אנחנו צריכים להגיע לפני שזה מתפרסם בעיתון בוא נגיד ככה >> א גם העיתונאים שהם רוצים חומר אז הם בסוף פונים אליי ואז אני בעצם יודע שקרה משהו >> העיתונאים בארץ או בפולין >> בפולין זאת אומרת עיתוני פולני יש קבר מסוים, יש מצבה, הוא לא יודע לקרוא, הוא יחפש מי יודע לקרוא, הוא ישאל אותי ואז אני אבין מצאו מצבה. זאת אומרת, אני עוזר לו להגיד מה כתוב, אבל אז בעצם יש לנו כאן סיפור. א >> אתה נמצא שם שבועיים בחודש? >> א משתדל, כן, שבוע כן, שבוע לא. >> ואני לא אומר באיזה שבוע >> שהם יהיו בלחץ כל הזמן. הייתה תקופה שהיו עליי מעקבים של השלטון הפולני והייתי אפילו צריך להזמין שני בתי מלון כדי לא להגיד לאיזה מלון אני הולך והייתי גם מצליח לזהות שאם אני נוסע יש שני רכבים שנוסעים אחריי >> כי הם חוששים שמהשודד צרות יוצר בעיות פרובוקטור פרוקצי >> פרובוקציה כן אבל הייתה לנו פגישה הזומנתי לפגישה במשרד החוץ הפולני >> כן >> והייתה מה שיחת העברה כזאתי והם אמרו אולי נעבוד בשיתוף פעולה. אז אמרתי >> שיתוף פעולה זה אומר שאתם רוצים שהעמוד השדרה שלי יתכופף. >> כן. >> הוא כל כך יציב וא עמוד שדרי היהודי כל כך חזק שלא תצליחו לכופף אותי. אני לא רוצה ממכם שום דבר. >> לא הם לא יכלו לעזור לך. לא היית רוצה. >> אני לא הייתי רוצה. כי ברגע שאתה להתכופף אליהם >> אתה צריך לעבוד לפי כללים שהם מכתיבים. ועדיף לי שלא. אבל אמרתי ואני אומר את זה אני לא עובר על החוק. זאת אומרת כל דבר שאני עושה הוא חוקי. מגובה גם בלפעמים חבודעת משפטיות. אז אני בין הטיפות נקרא לזה אבל לא נרטב. >> ואני חושב שזה זו הדרך א היום לעשות אני מקבל יותר פרסום מהחשיפות שאני מוציא החוצה מהסיפורים מאשר ללכת ולשרוף את המועדון כמו שאומרים. זאת אומרת להיות פרובוקטור. >> לא צריך היום לעשות את הפרובוקציות האלה. >> זה היה שייך לפעם. אז תשמע בוא נגיד לצלם אוכל ויטרת האוכל מחכה מחכה לצלם שימצא לעצמו מחליף >> תסתדרו לבד אבל דברים האחרים אתה מנסה עדיין לנסות למתוח את הסמיכה מכל הצדדים ולהשתלט על המון המון עבודה >> כן אבל היום בעידן אנחנו נמצאים בעידן טכנולוגי מאוד גבוה שזה מצד אחד דורש ממך כל הזמן להיות עם מים פקוחה אבל אתה לא צריך ממש לשבת עם סכין בין השיניים ולחפש אני אומר לך אין יום שאין לי משהו >> אין יום שאין כן, >> אבל אתה גם צריך לדעת לעשות את הפילטר הנכון מה הסיפור באמת משמעותי ומה בוא נרשום אותו ביומן לעקוב אחריו עוד חודש לדוגמה >> טוב עכשיו כיוון שאין יום שאין סיפור וכיוון שהפודקאסט שלנו עולה פעם בשבועיים לא נדביק את הקצב זאת אומרת גם אם אני אעשה את כל הפרקים איתך מכעת עד סוף הסדרה אז לך יהיה סיפורים פי 10 מכמה שנספיק לעלות >> גם יהיו עוד סיפורים חדשים >> חדשים כן אז כמו שאומרים שאם נעמיד את כל הסינים בשורה לעבור במצעד הם אף פעם לא יגמרו לעבור כי תוך כדי יולדו חדשים נכון >> אז אבל בוא נגיד הסיפור שהכי צד את העיני הסיפור שמבחינתי הכי קפץ לי בגדול מאיר בולק לכותרות זה למצוא קבר של רבי מלפני המלחמה בתוך בונקר בסוסנובצה הייתי רוצה לספר למאזינים את הסיפור הזה >> טוב זה זה סיפור אני כמעט כל סיפור לוקח אותו גם באופן אישי זאת אומרת אני מתחבר אליו >> אי אפשר לעבוד את זה כשזה לא משהו אישי לא לא עושים את זה בשביל לעבוד בשביל כסף לא לא לא הפרנסה יש תודה אבל עדיין אנחנו צריכים את ה הדרייב האנושי בפנים אה אני קיבלתי אני לא הכרתי את הסיפור הזה קודם אני מודה קיבלתי טלפון ממישהו שפנה אליי ושאל אותי לך יש את הרדר הזה את המכונת רדר שיודעת לסרוק אז אני אומר לו כן >> כן מי שרוצה עיין בפרק הקודם מי שפספס כן >> ואז הוא אומר האם אתה יכול להביא את הרדר הזה למרתף אז אמרתי בוודאי זאת אומרת זה אם זה נכנס באותו מרתף אז התשובה היא כן אז הוא אומר יש מרתף שקבור שם רבי >> וה >> איפה לא יודע אז רגע שנייה אתה אתה מקדים את המאוחר אתה שם את העגלה לפני הסוסים >> אתה צריך להביא לי את הכתובת אומר אני לא יודע איפה הכתובת אוקיי ספר לי את הסיפור ואז הוא שלח לי כמה מה שאנחנו קוראים לזה הקונטרסים שיש בהם כל מיני סיפורים >> כן >> וכ >> שמישהו מדפיס חידושים על התורה ואז הוא כותב בסוף הציג כאן פרפרת אחת כן כן ולפעמים זה גם שמעתי וור שבינתיים הוא ככה וככה ואז הוא מסמן לי את המקומות ה מראה מקום ואני קורא שהרב א אליעזר לוי א רוזנפלד זצל שהיה האדמור מאושפצין נפטר במהלך השואה א ונאסף אל אבותיו ובמרתף של בית זאת אומרת יש כמה מאמרים אני אומר את השורה האחרונה הוא נפטר במרטב של בית >> עכשיו הושפיצין או שווינצין או שנצוינצ'ן כן >> כן >> אבל שנייה >> שהתה הייתה הייתה עיירה יהודית הדרה מאוד ידועה ומאוד משמעותית גם >> והוא היה אדמור שם באמת אתה יודע קל למצוא שהוא באמת היה אדמור אבל א שנייה הוא היה בכלל בארץ ישראל הוא במשהו כמו א שמונה שנים לפני שפרצה השואה הוא בכלל עלה לארץ הוא התיישב בצפת ואחר כך עבר לירושלים. >> זאת אומרת הוא משושלת ושפיצין >> הוא החתן הראשון של >> של הדברי חיים. >> כן. זאת אומרת אני ידעתי שעד המלחמה הגיעו שני בניו הצעירים של הדברי חיים כידוע רב שי למצחוב ורצרט אז גם חתנו הגדול כן >> כן והוא היה החתן הראשון זאת אומרת של הבת הגדולה ולדעתי הוא נולד בקמינקה אם אני זוכר נכון והוא היה בתקופה גם רב בבוכניה ועד שהוא יהיה הרב באושפינצין אבל הוא על >> הכל זה הרים בגליציה של אותה עת >> כן והוא עולה לארץ הוא עולה לארץ ישראל והוא בכלל יושב בצפת או מקים ישיבה בצפת ואחר כך הוא מקים ישיבה בירושלים דרך אגב בירושלים ובצפת הישיבות עדיין קיימות עד היום אבל הוא חולה מאוד והוא אומר שהרופאים בארץ ישראל לא מספיק טובים כמו הרופאים בפוילין ועדיף לעלות לפולין עדיף לחזור לפילין לרדת לפולין >> לפולין כדי שירפא שמה אצל הרופאים שהוא מכיר ובערך חצי שנה לפני שהשואה פורצת הוא מגיע לפולין אה הוא מגיע לאושפיצין הוא מסתובב בכל מיני מקומות והשואה פורצת ולמעשה הוא הופך להיות מבוקש על ידי הגרמנים כי הוא לא אזרח פולין והגרמנים רוצים אותו ואז הוא בורח מכל כל מיני מקומות הוא מוצא מקומות מסתור עד שהוא מגיע לסוסנוביץ' ושם הוא מוצא מסתור לכאורה במרתף של בית שהרב אחד הרבנים של סוסנוביץ' גליקמן קראו לו נותן נותן לו מסתור >> סוסנוב זה לא רחוקהם אושפיצין זה הכל עדיין אותו אזור >> 40 דקות נסיעה וכל האזור הזה זה אושפיצין בנדין זה אזור נקרא לזה שופע ביהודים כי יהודים היו שם זה >> שלזיה תחתית לפי ההגדרה שלזית כן כן >> ו אנחנו עדיין לא ידוע השם גליקמן ועדיין גם לא ידוע הכתובת ולוקח לי בערך שנה לאתר את הכתובת >> רגע שוב אז הוא מוציא לך באיזשהו קונטרס שכתוב את המידע הזה שהוא נפטר ונק בסוסיץ במרתב של ביתוסנו >> וזה בספר שנדפס מיד אחרי השואה או משהו כזה מפי עד ראייה >> כן כן והמידע לא מספיק אמין בוא נהיה ככה מדויקים הוא באמת לא מספיק אמין גם הפרטים יותר מדי כלליים וצריך להתחיל לחפש אז אני נוסע פעם ראשונה לסוסנוביץ' ואני אומר קודם כל נבדוק את הבית קברות אולי בכל זאת אני עובר על כל הראשום של הבית קברות והוא לא מופיע שם אשתו אגב >> שהוא מופיע בעיריה או בית >> לא לא לא אשתו אגב תמונה באושפיצין באושונצ'ם בבית למין באושונצ'ם אבל א מצאתי עדות >> שוב אז רישומי בתי הקברות באושפיצין ובסוסנובצה קיימים בקהילה או בעירייה >> א היום זה כבר יש רישום דיגיטלי כמעט של הכל אז הוא לא מופיע שם >> אמ אני גם מבין שהייתה מניעה לעשות לוויה כי אם היו עושים לוויה בעצם הגרמנים היו אומרים הסתרתם אותו נעניש אותכם. כן. >> זאת אומרת שגם הלוויה הייתה לוויה שקטה או מסתירים אותה. ואני מוצא עדות מיד ושם עדות של ילדה באותה תקופה שאומרת שברחוב שלנו מולנו היה רב חשוב מאוד שהיה במרתף ואנשים היו באים לשאול אותו שאלות. >> אוקיי? מה הרחוב? >> כן. ואז יש לנו יש לי את השם של הרחוב ואז צריך לבדוק את הבתים. אז הבתים הם אני לא אגיד את שם הרחוב כי אחרת מחר התחילו לנור לשם באוטובוסים. >> נו למה שלא התחילו לנור שם באוטובוסים >> לאט לאט כמו שאומרים בפולנית פובולי פובולי סבלנות מספר שתיים ובית מספר ארבע ובית מספר שש ובית מספר שמונה. זה כל הרחוב כי היא אומרת מולנו. אז אלה ה מספרים ואני מתחיל לבדוק >> אני מוצא שבית מספר שתיים יש חנות למכירה עם מרטף אז שאתה רוצה לקנות משהו צריך להראות לך את התוכניות אז אני נוסע לקנות את ה את החנות עם המרתף >> והוא מראה לי את המפות ואז אני מבין שיש מרטף ושיש גם מרטף לבית שליד כי אתה צריך לדעת מה יש בסביבה >> כן >> אוקיי אז אנחנו רוצים את מספר ארבע >> ואז מספר ארבע מתברר שזה דיור ציבורי, זאת אומרת זה בלוק של דירות, בערך 40 דירות יש שמה. וזה שייך לירייה בדיור ציבורי שלמעשה אין בעלים למקום הזה והבעלים הם העירייה. איך אתה עכשיו הולך לירייה ואתה אומר להם >> אני רוצה לחפור במרתף של ה >> כן זה בוא נגיד זה בלתי אפשרי אני מארח בארץ א פולני שתרם לא מעט לשימור המורשת היהודית באזור שלזיה תחתית ואני לוקח אותו למסעדה >> אדם עמיד שיש לו שיגעון לדבר לשמר את המורשת היהודית כי יש כזה דבר מה סוג של הקהל חטא סוג של חזרה >> לא פשוט הוא א מאוד מרגיש מחובר האיש הזה א לא יודע אם שמעת את השם רוד קלאסקר אין כמעט מי שלא שמע על האנה פרנק נכון >> כן כן >> היא רות קלאסקר היא אנה פרנק הפולניה >> היא גם כתבה יומן והיא נרצחה באושוויץ וגם אבא שלה שרד את השואה ו >> הוציא את ה >> והוציא את הסיפור מחדש והמשפחה גרה בישראל והוא מבין שזה אנה פרנקה פולניה שזה אייקון והוא קונה מהם את הזכויות של היומן והוא מוציא את זה בהצגות והוא מוציא את זה בתערוכה וזה בפולין זה דבר מאוד ידוע שאתה נוסע בבן דין אתה נוסע לבן דין אתה יכול ללכת בעקבות רותקלסקר תחנות חייה עד אושוויץ והתמונה שלה גם מופיעה באושביויץ זאת אומרת יש איזשהו רצף שלספר את סיפור השואה ממבט של ילדה בתי הספר בבנדין אפילו לומדים עליה ממש בצורה מאוד מאוד מדוקדקת ואני יושב איתו לארוחת צהריים אני מזמין אותו אני שהוא מגיע לארץ הוא מגיע לפה הרבה אני תמיד לוקח אותו לטייל בכל מיני מקומות >> ואז יושבים לארוחת צהריים ואז אני אומר לו תגיד יש לך אולי קשר לראש העיר בסוסנוביץ' אז הוא אומר מה זאת אומרת אני קניתי שם א כמה מבנים א שאני עובד עליהם זאת אומרת זה בשיפוץ עכשיו אז אתה מכיר את הראש העיר אתה יודע אני גם בתחיל אורחים הוא כזה מדבר לא יודע הוא אומר אתה צריך משהו אני כותב לו עכשיו הודעה בוואטסאפ שזה נדיר בפולין שאתה יכול לכתוב לפקיד ממשלתי הודעה בוואטסאפ זה זה דבר לא נדפס >> אז יש איזשהו דיסטנס כזה >> ברור יש היררכיה אתה לא אתה פונה למזכירה ששואלת האם אפשר ואז אתה תשלח את הבקשה שלך ב-400 עותקים אז אני אומר לו תשמע יש בית בסוסנוביץ' אני רוצה לעשות שמה רדר אני חושב חושב שיש שם משהו מעניין אולי קבר אולי לא >> גב מידה שיש לך הוא ממש אה א חלוש כן איזשהו כיתוב ואיזשהי עידו של בערך כזה כן כן >> הוא במקום מוציא את הטלפון מנהל שני טלפונים אומר מאיר תזמין כרטיס טיסה תעשה רדר >> מה אתה אומר >> ככה >> כן זה מתנה משמיים זה לא אתה לא מצפה לקבל כזה דבר ואני קונה כרטיס ואני מביא את הצוות שלי ואנחנו פעם ראשונה נכנסים לשם זה היה אנחנו מדברים על תקופת הגם היו ה לפני שנתיים זה עוד הסיפור החטופים אתה מרגיש מנהרות חמס >> הכל כזה בנוי בצורה הזאתי של האותם מנהרות >> זה מרתף שנבנה למה לאחסון אוכלסים >> זה לא בונקר זה לא מקלטים >> זה לא מקלט זה מחסן שה שבונים בכל בית >> זה מחסן גם תרום תקופת המקררים זה בעצם עשוי להחזיק את התמודמה שיחזיקו במשך כל השנה וכן >> כן >> אני מכיר את זה בכפרים הנטושים באוקראינה אלה אתה מכיר את המחילות >> יודים למכילות ששמה מאחסנים את הביצים ואת כן, אז זה קריר כזה באמת טחוב מאוד. אין אוויר, אין אין אוויר במקום לך מאוד. גם המון הצנרות של הבניין עוברות משם. אז אתה די הולך באדמה קצת בוצית כזאתי. אין בטון, אין רצפה. ונכנסנו לשם פעם אחת נכנסתי כדי לראות. אני תמיד מצלם, אם אתה זוכר מהפרק הראשון שדיברנו, אני כל הזמן מצלם. הטלפון מצלם, המצלמה מצלמת, כל מה שאפשר מצלם כל הזמן מטעד, אני מיקרופון שם עליי. לתעד כמה שיותר המידע הזה הוא פשוט זה אוצרות שזה לא יחזור. ואני אומר באמת צמרמורות כי אתה מרגיש שאתה דורך במקום ש לא רוצה להגיד 80 שנה לא דרכו בו כי השתמשו לאורך השנים אבל מוזנח מאוד ישן מאוד הכל עדיין כזה תקופה רטרו כזאתי >> כן עכשיו אם אתה צודק או לפני שנמצא את הקבר אם אתה צודק אז אז פשוט יהודים התחבאו שם במהלך המלחמה >> יש אפשר להניח שכן אפשר להניח שכן >> זאת אומרת יש גטו בסוס נושא או שמרוק קנים את ודי סוסנוצה ושם יש יהודים שמתחבים מתחת האדמה מאימת אה זה בתוך הגטו מתחבים כדי שאם תהיה אקציה >> אותם לא ימצאו >> הם מקווים בוא נגיד בינינו מאוד היה קל למצוא אותם אם רוצים כי >> והנאצים גם עבדו קשה בכל אקציה להגיע למרטפים ועל להיות גג הם זה >> אבל יש נעיביות כזאת אני אהיה מתחת לאדמה מצאו אותי פחות ופעם זה היה חלל גדול יותר והם פשוט בנו מחיצות אז אתה הולך ואתה רואה מספרים על הדלתות הדלתות האלה הם לא סגורות אבל שאתה פותח יש בתוך המון ג'נק אנשים אספו דברים לאורך השנים המון הכבישים דמיין בצד הקברים הגיע למחילה ו א אנחנו הולכים לאורך מסדרון שהוא סיבובי זאת אומרת יש לך שלוש פניות כאלה ואני מגיע אני לא יכול לשכוח את זה מספר 15 דלת מספר 15 ושם האדמה אם אתה זוכר דיברנו על הגולה ל שם האדמה נופלת האדמה שקוע >> זאת אומרת עברת דל דלת עם הרדר ביד עובר דל דלת דוחפ דבר ראשון מסתכל בעין >> ב-15 אתה אומר >> שם אתה רואה את האדמה נופלת בלב אתה אומר זה זה >> כן >> אבל זה לא זה כי אני לא יכול להסתמך על העין אנחנו צריכים להפעיל את הרדר ואנחנו מפעילים את הרדר על כל המסדרונות לפני שאנחנו נכנסים לחדרים כי אם יש חדר שהוא מלא צריך לפנות אותו >> ואנחנו אנחנו עושים את הרדר על השטח הזה ומספר 15 ובמספר 15 חד משמעית הגענו לממצאים שמאפיינים את המקום כקבר >> אה יהודי >> כן אה הפנים הם לארץ ישראל ממזרח למערב >> אה וואי >> ממש ככה זה היה הפעם הראשונה פעם השנייה אני אומר תשמעו יש פה חדרים שהם דפוסים שיש בהם המון ג'נק בבקשה תפנו אותם כדי שנבוא פעם שנייה >> כן >> בפעם השנייה הרדר שעשינו הוא רדר לא חוקי כי היום בפולין שאתה עושה רדר אתה צריך לקבל אישור מהרשויות רשות העתיקות >> אה פה הראש העיר כזה יוצא מעין >> אמר לה תעשה מה שאתה רוצה ואז אני מוציא בקשה לאישור לרדר ואני מבקש מהר תפנו את החדרים האלה הם אומרים בסדר בפעם השנייה אנחנו באים עם הרדר על החדרים גם החדרים שפונו אין שם כלום זה רק זה עכשיו מה ההסתברות שיש לך כתובת שבכתובת הזאתי בחדר אחד רק בחדר הזה הקרקע נראית שמותה ומצד שני גם הממצאים שלך מראים שזה ממצא קבר שזה אותו קבר שאתה מחפש מאותו סיפור שאמרו לך שיש יהודי שהתחבא בשואה והסתירו אותו ושם הוא נפטר >> עכשיו עכשיו מה זה עכשיו אז אז הוא נפטר במחבור וקוברים אותו שם >> אותו שם >> זה זה קצת משונה זה יוצא דופן לא שמענו את זה לא בבונקרים בגטו ורשה ולא במחבורים לא שמעת את זה בשום מקום זה המקום היחידי >> אז למה קוברים אותו יש בית קברות למה לא לוקחים אותו בל >> פחד היה שאם תהיה לוויה הגרמנים יגידו הסתרתם אותו אנחנו נעניש אתכם על זה שהסתרתם באמת להעניש את כל הציבור היהודי בסוסנוביץית שנמצא עדיין ודבר שני הם מאוד פחדו שיהיה חילול הקבר >> זאת אומרת אם יוציאו אותו לקבורה מה יעשו הגרמנים אחר כך החליטו לקבור אותו בסתר יש עדות של נכ חד שמספר ששמע מבו שהוא היה בין השוחטים של סוסוביץ' וכנראה גם מקושר לחבר קדישה שהוא אומר כן הוא נפטר ולא ידענו איך איך לקבור אותו בצורה ראויה ומכובדת והחלטנו לקבור אותו במקום שבו הוא נפטר >> הכתובת הזאתי >> זאת שאתה מוצא מאוחר יותר אתה מוצא ב >> כן יותר מאוחר >> כן >> אגב כדי לחזק את הכתובת ה מצאתי בארכיון של סוסנוביץ' מצאתי שש או שבע בקשות שהמשפחה שהסתירה אותו גליקמן מבקשת מהעירייה לבנות סוכה. הם היו בעלי נכסים דסוסנוביץ' אבל אתה רוצה לדעת איפה הם גרו באמת? כן >> הוא ביקש לבנות סוכה בכתובת הזאתי >> לפני המלחמה >> כן לפני המלחמה >> שישור מבעלי התכנון ובנייה >> כן סוכה זמנית לשבוע זאת אומרת שזה היה מקום מגורב אם היה לו נכס ברחוב אחר >> מן הסתם היה מוזכר אבל הוא מבקש עבור עצמו זאת אומרת אנחנו יודעים שהוא זה שהסתיר וזה המקום שהוא גם מבקש לפנות >> זה עבודת בילוש מה שאתה מספר כן זה מה שזה בילוש קוראים לזה פאזל ב-10 א000 חלקים >> כן >> בפעם השלישית שעשינו את הרד דר הגיע מפקח מטעם ראשות העתיקות הפולני ג'בטקוב קונסבטור זה ההיררכיה הכי גבוהה בפולין כדי שקובעת האם אכן הדבר מה שאתה טוען או לא והוא איתנו ממש מפקח עלינו אנחנו עושים אנחנו כבר מכירים את האזור הזה בעל פה כמו את כף ידי אבל עדיין אנחנו עושים את הרדר והוא מאשר הוא חותם אני מגיש בקשה לצב שהמקום יהיה נעול כי דבר ראשון שודד כבר דברים >> פולנים. דבר שני סקרנים. דבר שלישי לך תדע מי יבוא וישתלט על המקום ויעשה מזה משהו. אז דבר ראשון אף אחד לא יכנס למקום הזה עד שאנחנו נחליט מה עושים. ואני מקבל הודעה מהעירייה. אנחנו לא יודעים עדיין מה אתה יכול לעשות במקום הזה אבל הוא אף אחד לא שתמש בו. אנחנו מפנים אותו לגמרי עד שאנחנו נקבל החלטה משותפת מה הולך להיות. א איפהשהו פה הייתה נסיגה של המשפחה מהבני המשפחה מהסיפור הזה אני חושב שהם יותר רצו לחפש מאשר למצוא זאת אומרת הם רצו לחיות בתחושה ש החיפוש יקח כמה שנים שנה זה זה המון זה זמן מאוד קצר למצוא משהו א והם קצת הייתה הייתה נסיגה מסוימת של אנחנו לא יודעים עוד לא עוד לא החלטנו אבל א ממש לא מזמן אנחנו אני קיבלתי כמה טלפונים מאוד מעניינים מאנשים שממש היה חשוב להם שהמקום הזה א יהיה בעל בעל ידיים יהודיות ועכשיו אני חזרתי לפני כמה ימים ואנחנו באיזשהו תהליך של להשמיש את המקום כדי שגם יוכלו לבוא ולהתפלל שם להכריז עליו כציון וגם כדי להשמיש את המקום שיהיה א נקרא לזה קבורה נעותה כי עדיין כבוד המת זה עדיין מרטף ועדיין מסתובבים שם יש הרבה רטיבות >> לא אבל תשאיר תשאיר את המרתף אל תפתח את המקום זאת אומרת >> לא פותחים אותו עדיין הוא נשאר אבל >> לא כוונתי לומר שגם אם כמה שתשפץ וזה אבל שישאר כמו ש >> לא לא יישאר אותנטי לגמרי זאת אומרת >> כן כי לי להגיד יש הרבה מקומות תפילה אבל שם יהודים רצו להגיע בגלל מקום תפילה חלק מהצמרמורת יהיה לרדת למרת ולדעת שפה הוא יתחבה מימת הגרמנים ופה נפטר ופה נקבר >> ישר זה ישאר זאת אומרת הסיפור יישאר לגמרי גם אי אפשר כי ברגע שהממונה על העתיקות חתם הבניין הוא לשימור ואתה לא יכול לעשות שום שינוי >> שוב למעלה גרים אנשים כן למעלה ממשיך הדיור הציבורי הזה אבל יהיה מרטף ויכלו לבוא קבוצות ולהיכנס ב >> כן כן >> זה זה שייך להביא לשם אוטובוס אני כבר אני כבר רוא את עצמי עם הקבוצות שם >> אני חושב שכן כן א מקום פיזית להיכנס למקום אפשר בערך 20 איש יכולים להיות שמה >> כן >> אבל יש חצר גדולה חצר פנימית ואפשר בחצר הפנימית >> ויש תאריך פטירה אנחנו יודעים הם השאירו >> כן כז תמוז >> כז תמוז וזה ממש צמוד לאושביויץ >> חתנו של רבי חיים ניצונה רבי אלעזר האושפצינה אין לו חסידים אין לו חצר >> היו נהרגו בפירוש >> לא היום >> כן >> א והצאצעים שלו הם רק בנות אז זה עוד סיפור מזה מורכב כשלעצמו אין המשך. אבל אה ברגע שזה התגלה, הסיפור הזה יצא החוצה. גם בסוסנוביץ' התחילו לגלות המון עניין בזה. גם בעולם החסידית כאילו מאוד אני חושב שזה לא תארתי לעצמי שיהיה מדובר בד מהתגליות בעיניי החשובות של העת האחרונה >> ובסרוסוביץ' מאוד מעוניינים שהמקום הזה ישמר הם שהם שאלו אותי למה זה דומה אז אמרתי לגזנסק >> כן >> אז הם כבר רואים בעיני רוחם עשרות אלפים שמגיע >> לא יודע כמה >> תחזבו אבל לא עוד מקום יקר שאמור להיות גם זאת אומרת גם נוגע ללב וגם ממש ממעמקים קרתיך. כן, >> לגמרי. אני כל פעם שאני בא לשם, קודם כל, ברגע שאני פתחתי מצפן כדי שאתה במרתף, אין לך כיוונים. אין לך תחושת כיוון, אתה הולך גם תנועה מעגלית. >> כן. >> אז פתחתי מצפן כדי להסתכל ואני כזה הייתה לי צמורת כי הוא אומר לי, מאיר, זה מזרח למערב, שים לב, הראש רגליים. >> כן. >> ואז אמרתי, אין לנו שאלה בכלל. השאלה פטורה. ה הסימן שאלה שמרחף כל הזמן. האם אני במקום הנכון? הוא התבטל באותו רגע כי אתה פשוט מקבל את התשובה. אתה נמצא זה המקום שבו אתה דורך זה המקום וזה עוד אחד כזה מסוג ה אתה מרגיש שאתה לא הולך לבד. >> כן >> ו >> לא כי לא באמת מגיע מהשברי מידע אלה להגיע כל כך מהר >> למצוא מקום. זה אומר סיעתא דשמיא >> טוב השם ימשיך ללוות אותך בפעלים הגדולים ואנחנו נרצה לשמוע ממך עוד >> תודה רבה >> הזנתם ללא תשכח מבית משפחה פודקאסט אני ישראל גולד בסר תודה בשם המאזינים לעורכת התוכן תהילה סיטו מנהלת ההפקה על גולדשטיין ולאורכי הסאונד והוידאו אברי מי ויזל דניאל לוין וילביללם כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר המשפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון 077 20 200 שלוחה 22. להתראות בפרקים הבאים.