⭐לא תשכח - פרק 65: בעקבות הקברים האבודים | מאיר בולקה (חלק ב')

[מוזיקה] לא תשכח. הרב ישראל גולדו מספר את סיפורה של שואת העם היהודי. >> שלום לכל מאזינינו. אנחנו בפרק שני עם צייד הקברים מאיר בולק. [מוזיקה] אני בטוח שכל מי ששמע את הפרק הראשון חיכה בקוץ הרוח לפרק השני. ואם לא שמעתם תרוצו לשמוע. [מוזיקה] ואחרי שהבנתם איך נכנס איך צלם אוכל נהיה הצייד קברים אז בואו נשמע מפי הצייד מה הוא עושה איך עושים את העבודה הזאת שלום רב מאיר >> שלום רב ישראל מה מה נשמע >> א ברוך השם טוב הסיפור שלך הוא מרתק ומדהים ואחד הדברים הכי שתפסו אותי שזה סיפור כל כך טרי אתה לא מספר סיפורים מפני 60 שנה זאת אומרת ממש בימים אלה בפולין עדיין מתנהלת לא נקרא לזה השמדת עם אבל השמדת זכר העם >> נכון וסוג של הכחשת שואה והתעלמות משואה ועדיין התפקיד שלנו לבוא ולחלץ ולתת לאבנים לדבר ולספר את הסיפור שלנו. כן. תראה, אני גם אמרתי בפרק הקודם וזה כמעט כמו סיסמה שאני משתמש בה. פולין היא מדינה שצריך לנהר בה את האבק ואנחנו נגלה המון דברים שאנחנו פשוט לא מאמינים שהם מחכים לנו שנגלה אותם. א למדתי את זה בדרך הקשה. אפשר לומר כי היום יש המון מידע גם ברשת, גם באוניברסיטאות גם חוקרים, גם אנשים >> המון חיונים נפתחים מפרט במזרח אירופה. >> נכון? אתה יכול לגלות כמעט כל דבר. זאת אומרת, היכולת לשבת בבית באזור הנוחות שלנו עם מחשב ופשוט להיות מחוברים לאן שצריך. אתה יכול להשיג היום המון מידע. יחד עם זאת, אני טוען שגאוגרפית או פיזית במקומות עצמן יש עדיין לדעתי אלפי אתרים שפשוט יושבים ומחכים שנגלה אותם. בוא נגיד גם פולין כמה שהיא מטוירת על ידי יהודים אבל פחות או יותר כולם חוזרים לאותם ורשה קראקוב לובלין פחות או יותר >> אפילו במקומות שהיו בולטים אפילו ברדום אני לא יודע כמה יהודים כמה שזה הייתה עיר מחוז גדולה או זשוב רישה כן כמה יהודים מסתובבים שם והלחת קמה וכמה כשמגיעים אל הכפרים אל העיירות או כשמתחילים להתקרב למערב פולין מקומות שרגל לא דורכת בהם >> נכון אם אתה תמפה את המסלול ה הרגיל של כל א חרדי חסיד ששורשיו בפולין אתה תראה שאו שהוא נוחט בקראקוב או בברשה והמסלול שלו יהיה ליז'נסק לובלין לוג' א חלק >> לוג' כבר לוג' זה כבר הכי רחוק >> נכון זהו הגזמנו >> צפונית לורשה אף אחד לא נוסע אולי אולי אולי >> תיקוצ'ין טרבלינקה הכי הכי רחוק כן >> אבל זהו שם זה נעצר גם בין תיקוצ'ין לטרבלינקה א אתה אתה יכול לעצור עוד בהמון מקום אפילו ידבנה כמעט ולא מגיעים לשם אלא אם כן מגיע התאריך העשירי ביולי התאריך הנורא >> אז אני פולין היא מדינה ענקית לדעתי היא פי >> היא פי 30 וכמה מישראל >> מישראל יפה ובישראל אנחנו לא ראינו עדיין את כולה אז בוודאי שלא ראינו את כולם והיא פי 30 מישראל ואני חושב שהיא עדיין רבע מאוקראינה אוקראינה עוד לא דיבר כן זאת אומרת כל זה אפשר לעשות אותו דבר באוקראינה ואותו דבר ברומניה ובהונגריה וכל בקיצור חותמת תביעת רגל של מאות שנים לא נעלמת כל כך מהר >> נכון אני אגלה לך אנגדוטה הייתי בצ'כיה לא מזמן לפני כמה חודשים עשיתי מסלול בתי כנסת בצ'כיה יש הממשלה הצ'כית שיפצה 12 בתי כנסת >> מחוץ לפראג >> מחוץ בכלל לא בפרג הכל מחוץ לפראג ואתה נסעתי מווינה לפראג וחזור לא באותה דרך >> אה >> והגעתי לאיזשהיא עיירה ששם א הבית כנסת היה סגור אז הלכתי לעירייה ויושב רק פק אחד זה ראש העיר והוא אומר לי אתה יהודי אתה בטוח שאתה יהודי לא ראיתי יהודי בחיים >> אה ככה >> אבל הוא אומר יש לנו שומע שמחכה שהיהודים יבואו כדי לבקר בבית הכנסת ובית הכנסת פשוט יושב ומחכה בית כנסת משופץ בצורה מדהימה לפרט לפרט עשו את זה מומחים לשחזור היסטוריה ממש בנו בית כנסת לתפארת וזה בעיניי בדיוק דוגמה שיש מקומות שלא לא המשחזר עוד לא נגע בה בפולין שיושבים >> זה הדברים הרשמיים האתרים שבת בבית כנסת אבל אתה אומר עליות הגג או מה שמרת פעם קודמת על התשלילים הפילים שנשארו מעבר או וגנזים ספרי תורה שסיפרת פה בפרק הקודם שעדיין מחכים לנו כן מלא מלא אוצרות ועבר >> וכשאני החלטתי שאני נכנס לתוך הסיפור הזה אז אני לקחתי כמה חודשים של חופש מעצמי וישבתי בור פרשה באוניברסיטה ובארכיונים והתחלתי למפות לקחת מפת גוגל ולשים עליה נקודות כל הבתי קברות אני רוצה לדעת כמה בתי קברות באמת יש כל המקומות שהיו בהם ישיבות כל המקומות שהיו בהם מקבעות כל המקומות שיש בת שרידים של בתי כנסת או או בתי כנסת קיימים >> עכשיו אני יכול לשאול אתה הרי שוב כמו שאמרת הגעתם מעולם אחר לחלוטין לא היו אנשי מקצוע שעשו את זה לפניך הקהילות היהודיות הרשמיות בפולין אין תעוד של כל הדבר בשום מקום אין את הארכיון הזה אין את התעוד הזה >> יש הכל מהכל לכל אחד יש קצת ממשהו שאם תחבר את הכל ביחד לא תקבל תמונה מלאה או יותר מזה אנחנו מדברים על עיוט הסיפור היהודי בפולין אז יש דברים שאתה לא רוצה לדבר עליהם אז אתה אומר בוא נשמיט אותם כאילו אם לא קרו >> מיש שחוששים שאז יתחילו להשתלט על נכסים ויצטרכו להוציא אנשים מבתים ו >> אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה כולנו מגיעים לקרוקה לקימיש כמה בתי כנסת אתה יודע לשים להם רשימה שהיו בקזימש את יש את השישה עתיקים המפורסמים ויש כאלה שאני רואה בעיניים שזה מסעדה אבל בטוח שזה בית הכנסת אני רואה על החלון אני רואה על הבליטה של ארון הקודש כן והיום זה יכול להיות בר משקאות >> נכון אז יש 50 כאלה >> 50 >> 50 בתי כנסת >> כן >> שפשוט ישבתי בעבודת ממלים וסימנתי אותם על מפה. >> כן. >> והמפה אצלי. זאת אומרת היא דיגיטלית. כן. >> אבל המפה הזאתי שאם אני נוסע עכשיו אני נוסע מקראקוב באוטו לורשה אז אנחנו יכולים לעלות על ה דרך המלך ולנסוע שלוש ארבע שעות או ברכבת ולהגיע ליד. אבל אם תיסא איתי אולי ניקח לנו יומיים. כי לנסוע בשבילים הקטנים ולנסוע בעיירות הקטנות ולנסוע למקומות ששם היה או שם יש או מישהו שמחזיק באיזשהו מקום ספר תורה ישן או כל מיני דברים שאני יודע מאיסוף נתונים שיש לנו מה לחפש שם אני לא הצלחתי להגיע עדיין לכל המקומות ואני עושה המון ועדיין אני אומר יש כל כך הרבה מה לגלות >> אם מותר לשאול זה דבר ש אתה צריך תקציב של מדינה לכזה דבר ואתה אדם פרטי >> הפסדתי המון כסף על זה אני לא מרגיש שהפסדתי אני מרגיש שהרווחתי ושהחלטתי להתמסד לתוך הסיפור הזה אז אמרתי אם אני עושה אני באתי מרקע אקדמאי אז אמרתי אם אני נכנס לסיפור הזה אנחנו נעשה את זה בצורה אקדמאית זאת אומרת נבנה איזשהיא תורה סדורה >> ועל פיה הנעבוד עכשיו ציד הקברים במרחאות כן >> גם צריך לדעת למצוא קברים נכון >> כן איך אנחנו מוצאים קברים? אני לא הולך לחסוף את כל הסודות המקצועיים שלי, אבל אני אגיד ככה שככל שאתה אוסף מידע, אז מפות ישנות תמיד יעזרו. מפות מלפני השואה להשוות מול מפות אחרי השואה. ואז אתה רואה שינוי קרקע. >> גבולות זזים, >> מצטמצמים נפתחים יותר, רחוב פתאום נסלה לך באמצע בשום מקום. זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו יודעים שחיל האוויר הגרמני, האלוף דופה, צילמת כמעט את כל פולין בצילומי אוויר באיכות מצוינת, מטורפת, איכות ממש אפילו בימים שהיה עננים, הם באו וצילמו פעם נוספת, כי אולי זה >> שהוא תוך כדי הפצצות או שהם פרויקט נפרד? לפני לפני הפצצות >> לפני >> לפני הפצצות הם צילו >> לפני המלחמה כבר הסתובבו א מטוסי צילום לא >> כן כן לפני המלחמה >> ידעה מזה ו >> כנראה שלא לא היה רדרים כאלה כמו היום וגם במהלך המלחמה זאת אומרת שאתה יכול לעשות ממש השוואה בין שטח שהופצץ לשטח ש איך הוא היה נראה קודם >> סתם זה ממש חשיפה כי כל ה אתה יודע המלחמה התפרצה כאילו בפתאומיות כאילו החלסכם רימט מולוטוב אנחנו כבר מבינים שזה מתחמם אתה בעצם אומר שכבר הייתה תוכנית מגירה סדורה ברמה של לצלם את השטח >> לצלם את השטח כמידע >> ובעצם ישבו קצינים ועם המפות ותכננו את הפלישה ואת הכניסה בזמן שפולין שוקטת על שמריה ולא יודעת בכלל על דוב שעומד להצטער עליה >> אתה רואה בצילומים אתה רואה מבני ציבור אתה יכול לזהות מבני ציבור אתה יכול לזהות בתי קברות כמובן זה הדבר הכי קל לזהות >> אחד הדברים הכי קלים כי אתה השמש מטילה צל ואז אתה רואה המון נקודות של צל שחורות. אתה יודע שזה בית קברות. עכשיו צריך לנחש אם זה בית קברות יהודי או לא לפי כיוון הקבורה א פנים לישראל לארץ ישראל וגם אם יש לך מפות ישנות >> צריך לדעת את זה. אני לא ידעתי איך מתעסקים עם זה אבל יש לי גישה א לזיכרון צילומי. אז ברגע שיש לי זיכאון צילומי אני יודע מאוד מהר למצוא את המקומות האלה וגם ישבתי עם אנשים בוגרי חיל אוויר שלימדו אותי פחות או יותר את הכלים איך לנתח [כחכוח] את המפות את הצילומי אוויר >> זאת אומרת הארכיון שלחל אוויר הגרמני פתוח לכל דורש >> הוא נמצא היום ב הוא שייך ל חל חיל הים האמריקאי לניבי במיאמי וכדי >> השתלטו על החומר תפסו את שללט כן ואתה צריך כמו איזה דילר כזה שאתה נותן לו לא יודע 20 דולר שהוא זה שמוסמך להיכנס לארכיון הוא לא נכנס פיזית זה ממוחשב הכל והוא שולח לך את התמונות אתה צריך להגיד לו יום הצילום שזה אינדקס זה תורה בפני עצמה יום הצילום ואת המספר טיסה אה >> אז אז אתה מקבל את המסלול אתה רואה ממש את המסלול של המטוס איך הוא ואתה רואה ריבועים וכל ריבוע הזאת תמונה >> ושוב הכל צילומים מ-39 38 >> וכן הלאה עד 43 >> אה גם מתוך המלחמה שוב זה כבר היה כבוש בידיהם והם עדיין צילמו כן >> למה הם כבר לא צריכים להטיל פצצה אחת >> אני לא יודע אבל אתה רואה >> הצילומים הכי הכי מפורסמים שגם נמצאים ביד ושם על קירות שלמים זה הצילומים של אושוויץ כן >> אז בצילומים באוסבי >> רגע אבל זה תמיד היה נראה לא זה חיל אוויר אמריקאי אבל צילם >> אני אני חושב שיש גם חיל אוויר הגרמני לדעתי יש אני צריך לבדוק אני לא זוכר כן אבל מה שמרתק זה שאתה רואה או תמונה או מפה של בית קברות יהודי ושאתה רואה אחרי הפצצה אתה רואה ממש את הפצצות את את הבור של הפצצה עיגולים שחורים כאלה ממש בלב הבתלמין או בתים או >> מחתשים שנוצרו כן כן >> ואז אני מכנו בגור יש לנו סיפור אישי הרי בגור היה מחנה צבא גדול ובית האלמין לא רחוק מהמחנה הצבאי וממילא הוא הופצץ רבות ובית הקברות ספג הרבה פגיעות וגור בית גור השקיעו הון תועפות ומאמצים ענקיים כדי לזהות מחדש את הקבר של ראש השושל את א חידושי הרים ולא מצליחים למצוא אותו עד היום >> אני חושב שאפשר >> כן זאת אומרת שפחו המון המון אפילו המון מאמצים >> היו כמה אניגע יסוד שאף אחד לא ישמע זה בינינו >> אה הייתי בסוד העניינים דרך כמה אנשים בעניין הזה אני טוען שאפשר אני חושב שדווקא לא רק פיזית יהיה אפשר למצוא מכיוון שהאוהל שלו היה מ מעץ >> מעץ כן >> ויהיה אפשר למצוא את היסודות של >> זאת אומרת יש יש תמונות שלו עומד עדיין >> כן כן כן כן >> אנחנו אנחנו ניגע בזה שנגיע [כחכוח] לעניין של ה איך איך מוצאים קבר >> אז אני בדיוק אסביר לך את העניין >> אז דבר ראשון אני מתחיל לאסוף חומר אני מתחיל לאגור חומרים בצורה באמת באמת א עוד טרות בית כאלה, אתה יודע, עוד דיסקים ועוד דיסקים וכבר אני גם רוכש המון אמצעי מכשוב ואז יש לי מפות ויש לי הכל וצריך להתחיל לראות בעיניים, ברגליים. הגיע לי אז בדיוק את העניין הזה של הבית מין של קוזמיר מוז'ץ שהתחלתי לטפל בו א עבור האדמור ושם בעצם א הבנתי יותר לעומק שהסוד בחיפוש בשטח אתה חייב להיעזר בכלים טכנולוגיים מתקדמים מאוד שזה הרדר >> שמחפשים אבן מחפשים מתכת לא רדר למעשה מה שעושה הרדר זו מכונה מאוד יקרה שבוא נגיד היא סדר גודל מ100 אלף שק עד חצי מיליון >> שבעצם היא נוסעת על פני השטח והיא יודעת לקרוא את רובדי האדמה >> האם יש חלל תת קרקעית >> אם יש זה אוויר בעצם הסקלה אנחנו מדברים על סקלה של חומרים בין סלע לבין אוויר באמצע >> יש צפיפות >> כן אז אתה לפי הגוון אתה יודע מאוד דומה לאולטרסאונד שעושים בבית חולים מאוד דומה לכל האמצעים הרפואיים זה בדיוק אותו דבר כשהקרקע זה הגוף נקרא לזה >> ו >> בוא נגיד המציאו את זה לא בשביל לחפש קברי צדיקים המציאו את זה כב בשביל שודדי קברים בשביל >> לחפש זהבסי אוצרות >> לחפש זהב זהב גולמי >> ולחפש מים זה בעיקרון כי אתה רוצה מקורות מים תתגור כן >> והאמת שזה זו שיטה לא חדשה בכלל ה שיטה מאוד לא עתיקה אבל היא בערך 100 150 שנה אבל היא משתכללת >> אז הולכים לטמבור קונים רדר ונוסעים שמים במזוודה >> זה לא בטבור בכלל זה זה בא עם האוטו זה מכשיר גדול שיש לו הרבה מאוד אויזרים ומי שעושה את זה מי שמפעיל זה היום הם כבר עובדים שלי שזה אחד מהם צריך להיות ארכאולוג מומחה ואחד צריך להיות גאולוג זאת אומרת זה אנשים שמכירים קרקע ומכירים א ר >> חסירות תיקות כן >> ואנחנו יודעים לראות עד לעומק מסוים שזה מאוד משתנה אבל אפשר להגיע מעל 10 מטר >> לעומק ולזהות את הצפיפות של אותו חומר שאנחנו סורקים >> יכול להיות שיגייסו אותך לאיראן לחפש אורניום איך איך אתה בחיפושי אורני >> עוד פחות [‏צחוק] זה יש קרינה לא זה מסוכן >> ולמעשה אתה לוקח תשטח. אתה מסמן את השטח באמצעות אני קורא לזה נקרא לזה השילוש הקדוש שזה המפה, צילום אוויר והרדר. ובעצם יש לך שלוש אינדיקציות שנות לך את האינדיקציה מה אני מחפש. עכשיו קברים יש בשפע. >> כן. >> וקבר בדרך כלל שהגוף א >> נאכל >> הולך ונעלם נשאר חלל אוויר. >> כן. אנחנו לפי המסורת היהודית וגם המוסלמית קוברים עם הגולל. בעצם הגולל הוא מונע מהקרקע ליפול ואז נשאר חלל אוויר ואני מוצא אותו. סתם מסקרנות אתה אומר זאת אומרת היהודים קוברים כך והמוסלמים מחכים אותם הנוצרים זה שם זה עובד אחרת >> בארון הקבורה היא בארון אז שוב יש חלל >> כן אם אהרון חזק אז החלל נשאר >> רגע יהודים אבל גם קברו בחול באהרון >> בחול בארון וגם שמים גולל >> אז מאוד קל למצוא את הגולל עכשיו היו מקומות שלא שמו בארון לא קברו בארון אז עדיין קברו בגולל >> למעשה הגולל שומר על הקרקע שלא תצנח אם אני אראה קרקע צונחת אני לא צריך רד דר כי אני יודע שיש שמה קבר הקרקע נפלה היא תיפול בערך 40 סימ צנחה יש חלל שאתה יכול למצוא ואם היא כן צנחה >> אז אתה תראה את הקרקע צונחת לא צריך לעשות קרק צונחת יש לה צפיפות אחרת אתה רואה יודע דמה נופל אתה רואה שקע כמו >> אתה רואה מלמעלה שקע אז אתה כבר רואה שיש קבר אבל קברים בבית קברות מה יש בבית קברות קברים מה יש בים דגים >> אתה לא יכול לקחת דג ולהגיד זה הדג הזהב שאני רוצה >> וכאן באמת בא העניין של המחקר צורת הקבורה של אותו צדיק שאני מחפש. האם הציון שלו היה בנוי מאבן? האם היו יסודות? האם היו יסודות מבטון? היום האם השתמשו בברזל לצורך היסודות? מה היה המבנה? הקירות היו חלונות? לא היו חלונות? >> בוא נתחיל ככה. את הצדיקים המפורסמים בפולין סביב כולם בנו אוהלים? >> כן. רובם. >> עכשיו היה כזה דבר בפולין שאו מצבה או אוהל? יש כזה מין דבר. או היו תראה עלאים כאילו הליטו זה במצבה בלבד לא תראה אוהל כמעט בכלל או ארבע עמודים עם שרשרת >> אה >> שזה אתה תראה כן >> כן בוא נגיד בוילנה היום הגאון מוילנה בתוך הול חדש מאוד כשהעבירו אותו בית כבר ישן החדש היה במצבה רגיל >> זאת אומרת שביישן לא היה אוהל >> מהתמונות שאני מכיר מהשני פישוק אותו בית המין מפורסם אני לא ראיתי אוהלים ש >> אז אוהל היה אבל צדיקי החסידות נקברו באוהלים באוים כן >> ואז אני יודע בהרבה מקומות את רואים שיש אוהל אז אין מצבה >> גם היו גם וגם היו גם וגם אבל ב אתה צריך גם לדעת את הסיפור מי נקבר ליד מי >> ואז אתה גם יכול לדעת האם הוא קבר חדש או קבר ישן לפי המיקום שלו כי בדרך כלל החדש זה מיד בכניסה ואלה של ידו הם מאוחרים יותר >> או מאחורה הם מאוחרים יותר כי אתה כבר השתמשת בחלקה החשובה ועכשיו אתה הולך על צדדים זאת אומרת לא מספיק למצוא את המקום ולהגיד זה פה אלא כי זה קבר עדיין אתה רוצה לדעת מה הסיפור האמיתי שמתחבה מאחורי כדי לדעת למי שייך כל דבר עכשיו הרבה פעמים בעדויות שאנחנו מכירים מספרי ספרי קהילות שכתבו אחרי השואה גשורים מה שאנחנו מכירים הם היהודים שמה תיארו הכניסה הייתה מהכביש הכניסה הייתה מהשביל הראשון היה בצד ימין אז אתה מעמיד את עצמך במקום הזה ואתה אומר אוקיי איפה צד ימין פה איפה צד שמאל איפה פה הכביש האם קברו אותו סמוך ליציאה כדי שגם כהנים יוכלו להיכנס יש המון המון ניואנסים כאלה קטנים זה המון חלקים בפאזל שאתה בעצם מנסה להרכיב כדי לדעת את האוהל הזה את אותו אוהל מבוקש ולנסות להפיין מקבור שם >> אני יכול להוסיף על שני דברים קטנים שאני יודע באמת על הכי על הנושא הזה של הכיוון לפני שנים בודדות ממש מצאו בוילנה בבית מין החדש את את מקום קברו של רבוכבר ליבוביץ בעל ברקס שמואל בגלל שידעו שקברו אותו בקצה השביל זאת אומרת כל הקברים היו במאוזן והוא נקבע במאונח על סוף השביל וכשראו קבר אחד לא בכיוון אז ידעו שזה המקום המילו את מצבתו אפשר לבוא אליי ישר מהכביש וקצת יותר ותיק בלובלין באותו אוהל היו רבי צדוק הכהן מלובלין האמרימס מלובלין >> ותלמיד מדם לא רצה להיכבר בשורה אחת איתם, ענווה לא רצה לקבר איתם אז רואים שני קברים במאוזן ואחד במאונך וידעו שם בנועו את האוהל מחדש >> אז אז אתה הפרטים האלה חשובים פרטים אז מוצאים את ה >> כן >> אמ אני לא רוצה א לי יש בעיה יש לי דילמה ש א בוא נקרא לזה ככה יש לי תחביב למצוא את המקומות הלא אמיתיים >> כן >> ויש הרבה כאלה לצערי ויש לי דילמה האם לספר אותם או לא כי אם יש יהודי שבא ואומר תפילותיי נענו ואין שם כלום אני לא רוצה להרוס לו את הסיפור >> תראה שנים שנים היינו מגיעים לאו בברדיצ'וב אז היו את האלה שהצליחו להידחב ולהגיע עד המקום והגלה שמדו מאחורה ופתאום הם מגלים אחרי עשרות שנים שדווקא הם היו ליד הקבר >> נפתחו כן בתקובת הקורונה הרימו את המרצפות רצו לעשות חימום תד חצפתי ומצאו את המצבה האותנטית >> אתה לפעמים לא זה לא מגרה שום דבר אבל זה מביא יותר דיוק ויותר >> נכון אז אז יש אני יודע על הרבה מאוד מקומות, לא רוצה להגיד הרבה מאוד מאוד, אבל מספר לא מבוטל של ציונים שהם א שגועים במידה מסוימת שגועים בין אם ב בעיקר זה בלא מודע נעשה בלא מודר ובין בצורה שלא נעשה תחקיר מספיק טוב כדי לגלות >> שגועים ברמה של מטרים או או שבכלל הוא נמצא באזור >> גם וגם גם וגם >> א יש עכשיו אני א זה לא סוד צבאי אני יכול לגלות אני עובד על פיתוח של טכנולוגיה שנעזרת גם בלויין שלמעשה לא צריך להגיע לשטח יש לוייינים שיודעים לראות קרניים לראות לזרוק קרן שיודעת לפי ההחזר שלה להגיד לך מה קורה באותה נקודה ספציפית >> זאת אומרת ממאות קילומטרים גובה לויין שולח קרן ווא הוא כמו הרדר שתיארת יודע לזהות חלל תצ >> כן ויודע להפיין את החלל הזה בצורה א מאוד מדוייקת >> ולחשית אתה יכול להזמין מהלויין קרן למקום מסוים כן זה במימון עצום אה אני עשיתי את זה בקבר אחים בלובלין מה שנקרא גורק צ'יכובסקי זה קבר אחים של 880 יהודים >> כן שהתפרסים ממש לאחרונה זאת אומרת ידך בעניין >> כן ולצערי יש שמה קבלן שרוצה לבנות על המקום הזה ואני עדיין במאבקים כל פעם אני חושב שהצלחנו ובסוף לא הצלחנו. זה כל זה מאוד נזיל מה שקורה שם. ועשיתי טestקיס כאילו בדיקה עם חברת לויינים מאוד גדולה בעולם. פשוט נתתי להם נקודה, נתתי להם ריבוע ואמרתי תאפיינו לי את המקום הזה. והם התקשרו אחרי כמה זמן, שלחו לי את התמונות והם אומרים זה קבר רחים. >> בוודאות כבר >> כי אני הראתי להם איך נראה קבר אחים אחר והם פשוט עשו השוואה אחד לאחד. אז אני מקווה שיגיע יום באיזשהו שלב אני לא יכול לא יכול לתחום את זה בזמן אבל שלא נצטרך אפילו להגיע פיזית נוכל שתמות ולדעת איפה יש אז בוא נגיד ככה בפרק הראשון סיפרת לנו איך הגעת לעולם של הצוד קברים בפרק השני אתה מתאר א איך צדיים קברים בפועל ובעצם העיסוק שלך זה באו קברי צדיקים או קברי אחים אפשר להגיד שזה שני הפרויקטים >> זאת אומרת למצוא מקומות עלומים או של זאת אומרת מישהו שקבור בצורה מסודרת והקבר שמור אבל אנחנו רוצים לדעת שזה המקום או למצוא קברים עבודים של אבותינו שלולי שנשמר אותם ונזכיר אותם אז יעובדו מהעולם ויחלנו אותם חלילה >> וגם לתקן את הקיימים זאת אומרת גם אלה שהם בטעות נמצאים במקום מסוים אז בוא ננסה לדייק כמה שיותר >> שוב זה ברגישות כי זה לא זה לא קל זה באמת דבר מורכב הרבה יותר מורכב ממה שזה נדמה זאת אומרת >> עכשיו את יודע אם אני כיוון צדיקים אז פולין מלאה יש עבודות בעוד מקומות אז בפולין התעשו קברי אחים המקום אם צריכים לחפש זה באוקראינה ורוסיה נכון >> ושם יש מאות קברי אחים שאנחנו לא יודעים עליהם בכלל >> נכון הקברי אחים בוא נגיד קצת יותר קל למצוא >> כי זה משהו גדול >> כי זה משהו מסיבי מאוד >> וברגע שמצאו במקום אחד אתה רק צריך לצאת ברדיוס טיפה יותר רחב כדי לאשר אותו קבר של צדיק עוד יותר קשה מכיוון שאתה רוצה את הצדיק דק ספציפי אתה רוצה >> נמצא בין קברים >> אתה רוצה להגיע למקום ולהגיד זה זו הנקודה א זה מרתק א אני יכול להגיד לך שאני רואה בזה שליחות אני רואה בזה א משימה ש תראה יש המון מומחים בעולם שיודעים להצביע על נקודות >> בוא נבין גוי ממוצע למה שהוא יכנס לעבוד בזה זאת אומרת רק בשביל כבר אחים לא מחפש קברי צדיקים >> אה טיעוד היסטורי >> כן זה מקצוע בקצוע יהודי או שהוא קיים גם בעולם? א לא קיים בעולם מה שאנחנו מדברים עליו >> רגע במקצוע יהודי בעצם זה מקצוע מאיר בולקה או שיש עוד יהודים ש >> יש עוד אנשים ש יודעים להגיד לך זה נמצא פה וזה נמצא פה אנחנו לא צריכים להזכיר את שמם אם אתה רוצה אפשר למנות >> אני חושב שאני שכללתי את הטכנולוגיה להביא את להביא את הטכנולוגיה ואת המידע ל למצב קצה שלו זאת אומרת למצות את כל היכולות של הטכנולוגיה ושל האינפורמציה המפות והתמונות והסרטוטים שיש כדי להצביע בצורה כמה שיותר מדוייקת על פני האחרים. >> טוב, אז בוא נניח שלא נצטרך אחרי זה למחוק את הקטע הזה, אבל למשל יש לך קשר עם רבי יסר מאיר גבי שכולם מוקרים לו טובה על עשרות שנות עבודה. אתם בקשר? אתם עוזרים אחד לשני? >> אנחנו בקשר, אנחנו מיודדים, אנחנו נפגשנו כמה פעמים, אנחנו הסתובבנו בפולין ביחד. >> שהוא משקיע שנים ארוכות את חלבו ודמו ואתה מביא בעצם יכולות טכנולוגיות שיכולות לעזור לו בעבודה. >> כן. אני שאנחנו נפגשנו פעם ראשונה אמרתי לו הרב גבי תנאי אחד עובדים לפי המדע זאת אומרת אני מכבד מאוד את אני אדם דתי שומר מצוות והכל אבל אנחנו פה נעבוד לפי המדע רוח הקודש יש להרי הקדוש לנו אין >> בוא נסכים שהמדע הוא הסמכות הקובעת להצביע על המקום הנכון הוא אמר מקבל אני ממשיך בשלי אתה תמשיך בשלך ואם אנחנו ביחד אז אני מקבל אז אנחנו יודעים להסכים >> כן אני כן יכול להגיד שיש לו עיקרון זה שמעתי ממנו בעצמו שיש לו עיקרון שצריכים לשים מצבה גם אם לא מצאנו את המקום המדויק בשביל שיהיה משהו ישיבה על כברו שיהיה איזשהו מקום שיסמן הוא אומר לי לא ב לא בכל מקום אני מקווה שזה בס שאני אומר את זה בכלל אבל אומר לי לא בכל מקום שאני אומר שאני שם מצבה זה אומר שמצאתי את המקום המדויק תשאל אותי אני אגיד לך אם זה מדויק או שזה באזור אבל כי פה נתמן לא חייב להיות בארבע עמות אלה יכול להיות בסביבה הזאת אבל צריך שיהיה איזשהו סימון >> אתה מכיר את הניואנסים שכותבים על המצבות באזור זה, >> באזור זה, כן, >> בסמוך לכאן, >> כן, אבל שתהיה מצבה, שיהיה איזשהו ציון, >> אני מסכים. אז בוא נשאף למצוא את המקום המדויק ופה אני העזר כנגדו לתוך הסיפור הזה, לדייק כמה שיותר למיקום המדויק. >> ו מצאנו את השפה המשותפת, אנחנו יודעים לעשות את זה בצורה מאוד טובה. אנחנו מדברים ארמון ביחד בינינו, מחליפים דעות א עוזרים איפה שאפשר ואני חושב שזה בסדר. זאת אומרת, זה טוב שיש 70 פנים לתורה במקרה הזה. זה טוב שכל אחד רואה את תפיסת העולם שלו. אני אגיד לך ממה אני מסתייג ואני מרשה לעצמי. אני מסתייג מהעיתור בעזרת מקלות. בוודאי אתה מכיר? >> אה כן כשהייתי ילד ראיתי את זה פעם אחרונה שמחזיקים שמנסים לזהות חלל לפי שתי מקלות שזזים או לא זזים. כן. >> אני מאוד מסתיג מזה. >> זה משהו כמו זה תרופה הומופתית. זאת אומרת זה לא כן על מה זה בנוי? יש בזה איזשהו משהו טכנולוגי או משהו רוחני או משהו מיסטי? לעניות דעתי אין בזה כלום >> לאניות דעתי ואני חושב שיש לי קצת קילומטראז' בתחום הזה >> אבל אתה למשל קובע מה שאתה אוכל לפי מטוטלת יש כשקובעים לפי מטלטלת >> לא שום אמצע תראה זה מה שאמרתי בים יש דגים >> אז אתה לא יכול להגיד הנה הדג שאני מחפש בבית קברות יש קברים >> כן >> גם אם המקלות האלה הראו לך משהו זה עדיין קבר אתה לא מחפש קבר אתה מחפש משהו ספציפי בנוסף לקבר את האוהל את היסודות של האוהל את המבנה של האוהל שהיה. אתה מחפש סימנים מסוימים. המקלות לא יודעים לדייק אותך לרזולוציה הזאת. טוב, בוא נגיד שזה לא הוגן כי הרב גבי לא יבוא לפה לראיון אצלי. >> הוא לא משתמש במקלות. >> אה, הוא לא משתמש אה יופי. אז זה בסדר. אפילו לא דיברנו נגד אף אחד. >> יש אנשים שמשתמשים במקלות שאני חושב שהם פשוט חוטאים א [מוזיקה] מתאים אותנו כציבור ומתאים אותנו כציבור מאמין. כי בסופו של דבר מדובר גם בדברים שקשורים לאמונה. ונראה לי שיש כאן איזשהיא לקחו את זה רחוק מדי ברמת ה זה בערך כמו שאנחנו מכירים את המעשיות האלה שהולכים לשאול מה יש לי בן או בת >> אוקיי אז 50% דיוק >> והיו לא מעט מחקרים על הסיפור הזה האם המקלות יודעות להביא את התוצאה אני חושב שבסבירות הגבוהה מאוד התשובה היא לא >> ו אני שאני מתחיל לעבוד על משהו אז אני מתנה בבקשה אל תביאו למקלות. >> טוב, למדנו עליך ולמדנו על העבודה ומהפרק הבא אני אצטרך להתחיל לשמוע סיפורים, להיכנס למקומות ספציפיים. >> קד אני אשמח מאוד. >> טוב, כולנו מחכים. >> תודה רבה. >> הזנתם ללא תשכח מבית משפחה פודקאסט. אני ישראל גולד בסר. תודה בשם המאזינים לעורכת התוכן תהילה סיטו מנהלת ההפקה יעלה גולדשטיין ולעורכי הסאונד והוידאו אברי מי ויזל דניאל אביב ללם כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר המשפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון 077 שלוחה 22 להתראות בפרקים הבאים