ייחוס הנולד מתרומת זרע אנונימית • הרב משה חביב, ראש ישיבת בית אל נתניה • כנס אסופות ה-6

אני רוצה לשתף אתכם בסוגיה חמורה מאוד, לא כל כך נעימה, שעסוקה בייחוס של עם ישראל בדורות הבאים. סוגיה ש בפוסקים מצאנו התייחסות למקרים יוצא דופן, למקרים חריגים והיום זה הפך להיות א על הרצף, מה שנקרא. במה מדובר? היום מגיעים מבית הדין אני שלום ברכה. לפעמים יש ימים של יוחסים בבתי דין מסוימים. זה על הרצף בוקר אחד. חמישה תיקים כאלה. ככה חמישה מקרים בזה אחר זה. לפעמים עגלות, לפעמים ילדים, לפעמים הילד לא נמצא. אמה חדורית אבל לא שהיא חדורית משום שהם יתגרשו אלא היא חדורית כי אנחנו לא מכירים את האבא ולמה לא מכירים את האבא קודם כל נדבר על התופעה אחרי זה נדבר איך להתייחס אליה מבחינה הלכתית וזה נושא מורכב והנושא הוא לא רק להכשיר בדיעבד אלא איך להתנהג לעתיד ואנחנו נסביר אם חדורית שאנחנו לא יודעים והיא לא יוד יודעת מזה האבא זה אחת משתי אפשרויות או שאבא יהודי או שאבא גוי וזה היא כן יודעת כי היא הלכה לבנק הזרע עוד מעט תן לכם גם את הרקע העובדתי שיש כיום כשאני אומר כיום אני מעותכן עד לפני כתבתי את פסק הדין הזה לפני ארבע חמש שנים ומאז רק מתו א כתבתי את הפסק דין הזה זה אז דיברתי עם אחון פורה אמרו לי יש 12 מן גזרה בארץ אני שמעתי שמאז יש 30 זה כבר כי זה עסק טוב זה גם א מכניס וזה יש גם ביקוש שהולך וגובר כי מה כי בהתחלה זה היה רק בציבור הרחב יותר ואחרי זה זה גם בציבור הדתי כי יש רווקות מאוחרת ואנשים כבר רואים את עצמם אני רוצה ילדים והצורך הוא מובן ו אז הולכים לבנק הזרע ואני יכול להגיד לכם שמכל המקרים הייתי בהרבה מקרים שהגיעו לפניי כולם רצו ואני מבין אותם מה פתאום רק יהודי מה לא רוצים רוצים את את הגנים היהודיים כי אם זה גוי זה בעיה כי הייחוס הוא גוי אבל אין את הבעיה שמה ישא את אחותו מן האם אב אז כולם אומרים לא אבא יהודי אבל אנחנו האבא הוא זהות אנונימית אני אומר לכם גם ה מי שמכיר את הזהות של האבא אני לא יודע יש איזה איזה רישום איפהשהוא גם בבנק הזרע זוכים וגם בבנק הזרע זה איזה רישום מאוד מאוד מאוד חשוי ויש כאלה שאומרים שזה כבר דברים לא מבוררים זה כבר דברים משוערים ש אה גם לפעמים הרישום הם לא מקפידים על כך כי הם מעוניינים כמה שיותר תרומות זרע והחוק הוא מגביל לכל לבנק 10 מנות לאדם אחד ולפעמים רוצים עוד מנות כי זה כסף קטן זה דמי כיס בשביל אנשים שתורמים ואז בסדר שיהיה רשום אין ביקורת אין אין פיקוח באמת על הזהות של ה של התורם רק ודי לא יהודי זה כן כי את זה כולם מבקשים ונותנים כמה כמה תכונות הסכלה גיל א וכדומה עוד כמה גובה אה וכדומה >> מה מה האינטרס של בן אדם שעושה את זה כאילו זה בעצמו זה אנשים אחרים כאילו >> התורם >> התורם הוא מקבל על זה כסף הבנק מקבל על זה הרבה כסף והאמה מקבלת על זה ילד מקבלת מ שאני מת על זה המון המון עם בשביל בשביל ילד א סדר גודל אני לא מותכן כיום עד לפני כמה שנים האישה זה עולה לה איזה 30,000 שק התור מקבל עד 1000 שק והשער אתה מבין מכל הפרצדורות >> האישה מקבלת את התרומה הזאת או שזה כמו סיפור של פונדקאט סתם סליחה בבורנו >> כן כן >> אה >> כן >> זה הסיפור ש >> כן כן לא לא פ לא פונדקאט זה האישה עכשיו היא בהריון כן כן זה אישה שיחסית היא בגיל ה בדיוק בגיל הפריון שהטובה כן מה שאתה שואל אני לא שואל מצד עכשיו ה היחוס מצד האמר ייחוס האם היא לפניי היא ילדה אנחנו יודעים את הקרובות של הולד מצד ההם אנחנו יודעים פלוניה אלמונית ואישה שכשרה לבו בקהל היא יהודיה הכל בסדר הבעיה זה שאנחנו לא יודעים מי זה האב עד כאן השאלה שאני מתמודד כדי להגיע לשאלה אנחנו צריכים לעבור קודם כל שני מסכים קודם כל לדעת אחרי מי מתייחס ילד כזה מסוכה הראשונה אחר כך אנחנו אומרים קודם כל האם הוא כשר לבוא בקהל האם הוא לא אין פסול ייחוס כי שטוקי זה או הסופי זה מישהו שאנחנו לא יודעים מי זה אבא שלו אז אולי הוא שאנחנו לא יודעים מי זה אבא שלו אולי הוא ספק ק ממזר אחרי שאנחנו נעבור את שני המסוחות האלו ואנחנו נעבור את זה כן התייחסו א אנחנו נזכיר עוד מעט הרב בושר וייס הוא שאל יש לו תשובה ביבי העומר מאוד מפורסמת בחלק י י אבן אבן זה חלק י סימן י' שהרי בושבס הוא שואל את הרב עובדיה יוסף אז מקרה שקרה בתשסד כלומר לפני יותר אה 20 שנה והמציאות הייתה שונה לגמרי ואז הרב אמר הרב הסביר אנחנו ניכנס לפסק למה הילד הזה הוא לא שתוקי והנושא שלנו גם אם אנחנו מקבלים את הכל נכון הילד בסדר והילך מיוחס לאחרי הזה והוא קשה לבוא בקהל מצד השתוקי אבל הבעיה שאנחנו מתמודדים היום זה לפני שאנחנו ניכנס עכשיו לסוגיות שתבינו את החומרה של העניין שיש לנו חשש שיש פה הרבה מאוד אנשים שמסתובבים כאן שיש להם אותו אבא אולי אדם אחד יש לו איזה 100 ילדים אני אומר 100 זה יכול להיות גם 1000 זה יכול להיות גם 2000 נשים שהיו בפ בבית הדין כשאמרתי להם את הפסק ושהם חייבים לעשות בדיקות ושלא להתיר להם להתחתן עד שבודקים בדיקה גנטית שהבן זוג הוא לא הוא לא קרוב משפחה כן בוודאי ודאי הם לפעמים לא מטעמים הלכתיים של גילוי עריות אלא מטעמים גנטיים של רפואיים שלא יהיו מחלות והם אומרות שהיום יש גם מאגר הם רואים ילדים של חברות שלהם שיש רווקות וכולם רוצים ילדים ופתאום הם רואים שיש איזה דמיון בין הילדים שלהם שהם בעצמם בתוך גן ילדים כי יש פה איזה דמיון כי זה הרי זה אותו אבא >> הבעיה של שלשת איש אין פה >> אנחנו נדון נתחיל מדובר פה >> מדובר פה רק האישה רווקה שהיא על כל המקרים שאני שאני מכיר אתה צודק שיש עוד סוגיה זה אם יש מישתיש תעשה את זה זה לא הנושא שלנו הנושא שלנו שהוא מאוד נפוץ מאוד מאוד מאוד נפוץ זה אישה רווקה שרוצה ילד וזה מה שקורה היום וזה לא אחד זה לא עשרות זה לא מאות זה אלפים ואני אומר לכם זה גם עשרות אלפים בינתיים זה אלפים בשנה ועוד מעט זה יגיע כי הבעיה של הרוקות המאוחרת היא בעיה לאומית ואנשים רוצים ילדים זה הרגש היהודי רוצים ילדים אז עכשיו יש דרך אני שואל שאלה אחרת כאילו גבר שהוא נשוי והוא תורם זה לא בעיה שכבר הוא כאילו בתוך מערכת זוגית ואז אישה שמקבלת ממנו זרע לכאורה זהיש בדרך כלל לא אין בעיה כזאת הבעיה היא מאוד היה פעם כתבה שכולם יצאו על פעם היה כתבה ב בתקשורת הכללית זה אמור להישאר כאן זה חלק מה או שמישהו שכח פהזה אמור לה >> או שנעשה השבת עבדה מקליט >> הוא מקליט היה פעם אה זה כתב על מישהו כשאני עבדתי על הז רציתי להכיר קצת יותר את המציאות שמישהו בארץ מישהו ידוע שהוא מחצים נשים יש לו נתונים שהרבה נשים הוא מחצים נשים שהם לא טובעים מהם מזונות והוא יש לו איזה 200 ילדים וכולם יוצאים עליו בתראה איזה מין האבא זה יש לו 200 מ ילדים פרוסים זה הרבה פחות מדריד אותי הרבה הרבה פחות כי פה זה האבא ידוע כולם כולם יודעים זה אבא שלי פלוני אלמוני ונכון שיש לו 2000 יש לו 200 ילדים צצעים אבל אנחנו יודעים שזה 200 ילדים שלו לכן הם לא התחתנו אחד עם השני זה הרבה יותר קל זה מה שפעם אמר פרופסור הוא אמר את זה אז במבצע חומת מגן איפה שהיינו אז אחרי הפיגוע של במלון פארק בנתניה אז אז כשהיה הלאום על הגולני בג'ני אז הוא אמר היום זה לא בעיה של אתיקה הכל בעיה של אסתטיקה כי כשהיה אז במחנה הפליטים שכם איזה מטוס הגיע לשם כל העולם מטוס נגד אזרחים אז בסוף צבא אמרו לו לא מטוס הכניסו דיניים טוב זה טרקטור בסדר טרקטור מת בטרקטור הרגו פי כמה וכמה טוב בסדר זה לא נורא אז הוא אמר זה לא בעיה של אתיקה לא של מהות לא של מוסר אלא איך זה נראה זה זה העולם עולם שלנו לכן איך שזה נראה אחד שיש לו 200 זה נראה נורא אתה לא רואה את זה הכל בסדר זה בנקים עובדים זה על הלין הכל טוב לנו זה קטסטרופה ולכן הסוגיה שלי היא הסוגיה של א לשמור על קרם ישראל זה הגיע למשמרת שלנו אנחנו צריכים לשמור על האיחוס של עם ישראל אין דבר יותר יקר כפי שנראה מיד על הייחוס של כלל ישראל ו סוגיה שצריך אני כבר שלחתי את הפסק דין חבריי הדיינים לראשון ציון הקודם והנוכחי אמרתי מי ואנחנו רוצים שיהיה תשובה מערכתית גם איזה התנהלות גם חוקתית כפי שנראה מיד אז נתחיל הנושא הראשון ההלכתי היותר פשוט הוא גם נושא נפלא וגם את זה אי אפשר להעריך אבל זה דברים זה דרך שסללו בו כבר בו רבים הנושא נושא הזה כבר הוכרה כבר א הנושא הזה עלה על שולחן כבר של האחרוני אם אתם זוכרים את הסוגיה של התעברה באמבטי אישה שהלכה לטבול לכן אגב היום יש איזה הנהגה שאישה לא תדבול במגווה של גברים ש יכול להיות שהיא תתאבר מי ואנחנו לא יודעים מי זה האבא עכשיו הוא מתייחס אחרי ה הבעל הזרע או לא הילד אז אנחנו יודעים כבר אחרונים תרומת זרע של יהודי אפילו בהפריה חוץ גופית מתייחס אחר אביו הנולד מתרומת זרע כזו הוא מתייחס אחר אביו שהוא בעל הזרע בין לכולה בין לחומרה ה בן סירה שזה אחד מהמקומות האולי הבודדים שהמערם הרמק רבי משה קורדוברו מובא בנושא כלים בשולחן ערוך שהוא התייחס לספר יצירה שהוא מוזכר שם שאמרו לירמיהו לך אתה צריך ללמוד בחברותה מעשה הדברים פנימיים שבתורה אז הוא הלך ללמוד עם הבן שלו בן צירה אז אנחנו מביאים הוכחה שהוא היה מחשיבים אותו כבן ואנחנו יודעים שבן סירה הוא היה בן של ירמיהו מאישה שהתעברה ב באמבטי והמה שכתוב בפוסקים שהסמק אומר עד כדי כך תראו כמה חששו ישראל שאישה לא תשב על סדין ששכב עליו איש אחר פן תתעבר וגזרה שמה ככה עוד בבית שמואל שמה יסח אותו מאבי אז זה אני אקח את הנוש זה ה הצד של הפוסקים העיקרי יש שמה חם שאומר שיש והאם זה מתייחס ואתהז אומר אולי זה מתייחס רק לכולם אבל לחומה ודאי שכן אבל כל הפוסקים ממש א א עשרות פוסקים בדורות האחרונים כולם מייחסים זה הבן שלו אני לא מתייחס לאבא רק אחרי שהיה מעשה ביאה אלא זרע שלו מתייחס לבעל הזרע. זה מה שאנחנו זה מה שהפוסקים זה מסוכה ראשונה שאנחנו צריכים ללמוד מכאן. דבר שני, זה כבר יותר מוחכב, זה להגיד אז אולי הוא שתוקי. שתוקי זה כבר זה משנה בסוף מסכת קידושים. ששואלים את האמא מי זה מה תיבה של עובר זה של ילד זה והיא שותקת היא לא אומרת אז הדין הוא שהוא ספק ממזר והוא לא יכול לשת בת ישראל הוא פסול חיתון מה שנקרא ודנה והגמרא היא דנה האם הוא פסול חיתון מדאורייתא או מדרבנן והגמרא דנה שזה פסול חיתון מדרבנן כי לפי התורה הולכים לפי הרוב ורוב האנשים הם כשרים ולכן אם רוב אנשים הם כשרים בדרך כלל רוב במקום יישוב זה אנשים כשרים אז אנחנו הולכים לפי הרוב אבל יש חשש שהיא אז רוב זה דין דאורייתא לא ואנחנו לא יודעים אולי היא הלכה אצל הקבוע ואז זה ספק קבוע כי קבוע זה דין דאורייתא כל קבוע כמרצה למרצה מה הכוונה שמה שהתורה אמרה שהולכים לפי הרוב זה כשרוב כל דפריש מרובה פריש אבל אם ה יש לזה גם הגמרא בכתובות בדף תד היא לומדת את זה מדאורייתא את זה מהפסוק וכמה וארב לו וקם עליו אבל אם אדם נכנס באותו מקום אני אומר שהספק כשיש לי בתוך ההתליז חציכה אחת שהיא נבלה ודאי נבלה והיא התערבבה עם חציכות אחרות ואני אומר אני לא יודע אני עכשיו יש לי חציכה ביד מה לקחתי אז כיוון שהספק התעורר באותו מקום התורה לא אמרה שאני הולך לפי הרוב כי הספק הוא המקום הזה האם זה מקום טוב או מקום לא טוב הכל מה שאנחנו הולכים לפי הרוב זה אם אנחנו יצאנו אז לכן הגמרא אומרת זה ספק קבוע ולכן זה שטוקי. זה הדין של שטוקי. יש דין של הסופי. הסופי זה ילד. אנחנו מוצאים איזה תינוק מהשוק ואנחנו לא יודעים מי זה ההורים שלו. הוא כשר או לא כשר. אז הגמרא אומרת, אם מקום שרוב ישראל, אז הוא ישראל בן עם כולם. אני יכול רוב גויים ומחצה על מחצה. אומרת הגמרא, שנייה, שנייה, שנייה, כל זה תלוי אם הוא הושלח למיטה או לחיים כדי שיספו אותו. כי אם הוא הושלח למיטה אז אני חושב שהוא ממזר. כי זה כנראה כי זה כנראה אישה שהתעברה בצורה לא כשרה ולכן היא מאוד מתביישת מאוד לשמור על הילד והיא רוצה להיפטר כי איזה אמא כי היא לא יכולה כי זה ילד ממזר ואז הוא זה יהיה פה איזה כתר ולכן היא רוצה ש שלא יחיה היא לא נטשה את הילד כדי שיקחו כזה תופעה תופעה שקיימת גם היום לפעמים בתי חולים האמ בורא אחת היא לא יכולה לגדל את הילד מכל מיני סיבות אבל היא השאירה אותו בבית חולים אה בית חולים היא היא יודעת שידאגו לה לולד אבל היא לא יכולה לדאוג לו זה דין הסופי בא הנודע ביהודה ושואל שאלה בסיסית מאוד אתה אומר שדין הסופי שלא הושלח למיטה הולכים לפי הרוב. למה? אם רוב ישראל הוא ישראל ולכן הוא לא ספק שתוקי. למה? למה? למה הסופי הוא יותר טוב משטוקי? זה שאלה שכולנו צריכים להבין את השאלה הזאת. שאלה שזועקת עד לב השמיים. בשטוקי שאני יודעת אני יודע מזה יש לילד אבא ואמא האמא אני יודע שהיא כשרה האבא אני לא יודע מי זה ואתה אומר לא לא לא אם היא לא מעונה לי אז אני חושש מי זה האבא ולכן אני אומר שהוא ספק ממזר אומר הנוד יהודה גם הסופי שלא הושלח למיטה למה אתה הולך לפי הרוב אולי תחשוש למה הוא גרוע מ משתוקי למה הוא יותר טוב טוב משתוקי תגיד שהוא שהוא גם כן הוא ספק ממזר מה מה הסיפור מה ההבדל ביניהם ישב על זה ש שהיא שותקת אגרי כ שאנחנו מוצאים מישהו כמו הסופי שמוצאים אותו במקום שהוא שהוא זרוק שהוא לא מתפלן ל תקנו לו איברים או משהו כזה לעזור זה מעין עליו שלא רוצים אותו כנראה יש זה בשבע >> קודם כל אתה אומר טוב מה שאתה אומר כותב הנציבות את הסבר אחר מההסבר של הנודע ביהודה אבל הוא עונה לך נודע רבי יהודה בסופי יש לך שתי ראות מי זה אבא ומי זה האמא האמא אתה אומר אבל מי זה האבא גם האבא נטש אותו למה קרה אולי גם אולי האבא הוא גם כן אולי היא הלכה אצל מישהו שהוא פסול יוחסין מי אמר לך שלא למה שאתה לא חושש לקבוע ביסופי שהיא הלכה אליו הרי יש פסולי חיתון בציבור ואולי היא הלכה לשם אבל אתה לא הולך לפי רוב כשרים זה מה ששואל רבי יהודה >> יכול להיות ש >> הרי יש גם ראותה גם אצל הסופי >> זה שיש אותו בחיים >> בסדר אבל היא לא רוצה להרוג את הבן שלה אבל היא לא יכולה לגדל ואולי בגלל הבושה שהוא ממסר ולכן בגלל זה היא השליחה אותו אני אני אגיד לכם זה נושא שכבר זה נולד ביהודה נתיבות בקול יעקב לכן אנחנו זה כבר זה כבר לא החידוש זה כבר דברים כתובים אתם לא צריכים אותי תפתחו ביבי אומר י שמה הוא דן הוא מבסס את הדברים אז אומר כזה דבר הנודה ביהודה יש הבדל בסיסי האם אני דן על האמא או אני דן על הולד כשאני דן על האמא אז אני חושש על האמא אולי היא הלכה אצל הקבוע בגלל שהאמא לפניי ואני צריך לדון גם מה הדין של האמא אם היא היא פסולה לכהן היא היא היא הפכה להיות פסולת חיתון לכהונה או שלא. לכן אני צריך לדון גם שלום כבוד הרב. לכן אני צריך לדון גם אם האמא היא מותרת לכהונה וגם על הולד. כיוון שאני צריך לדון על האמא אז אני אומר אה אולי היא הלכה אצל הקבוע. והולד הוא תוצר של האמא. ולכן אני צריך לעורר את הספק הזה ששמה לכן אין פה רוב אבל אומר הנודע ביהודה כשאני לא צריך לדון על האמא כי באסופי אני לא צריך לא אכפת יכול להיות שהאמ היא פסולה לכהונה אבל אני לא יודע היא לא לפניי אז אני לא דן על האמא כשאני דן על הולד אז הולד מבחינתי הוא פריש הוא יצא מהרוב יש פה רוב כשרים והוא יצא ולכן הילד הזה הוא כשר מבחינת זה הנודה בודה ודה הביאו הרבה פוסקים שפסקו כמו דמודה למרות שכמו שאתה יערת בצדק הריודה אולי זה השתיקה שלה ואולי זה מה שטוענים וכולי נו מה זה קשור לבנק הזרע שלנו בנק הזרע שלנו זה קבוע או פריש >> לא זה אנשים שמפרישים לעצמם אבל איזה מקום כמו שבו זה נמצא בא הרב עובדיה יוסא שזה כבר נושא של הדור שלנו אומר לו לא לא אני אגיד לך זה זה כל דפריש דרוב ה פריש כי מה אני דן על האדם שהלך לבנק הזרע הוא בא יצא לא היא תגידי אבל היא הלכה לבנק הזרע ואולי הבנק הזירה זה הקבוע איפה שיש את כל כאילו בוא נגיד זה ההתליז איפה שיש תשע חתיכות אפילו תגידו רוב כשרים והיא הלכה אולי זה קבוע כמו שיש כאלה שרצו להרר והרב אמר לא ואנחנו צדקנו את הרב שלבי הוא צודק בזה הוא צודק הוא צודק הוא צודק כי השאלה התעורר כשאדם הלך לתרום שמה כבר אנחנו שואלים שנייה היי אתה שאתה בא אתה כשר או פסול ואני החלטתי שהוא כשר כאילו בא הוא בא מהרוב עוד אחד הגיע ואני אגיד לכם עוד יותר זה הרב לא הזכיר שם אולי אף אחד מהפסולים לא תרם יש פסולי חיתון במדינה שיש רישום ברבנות הראשית ואולי איך אף אחד מהם זה פנקס אדום חשוי שיש איזה מערכת שאנחנו בודקים לפעמים כשאדם הוא רוצה להתחתן והדברים אז אנחנו בודקים האם השם שלו מופיע במסולה חיתום כן או לא ואולי אף אחד מהם אף אחד מאיתנו לא יודע אין וד אין לא יגבע איסורה אפילו כשאני מדבר במדינת ישראל יש פה פסולי חיתון אבל אולי יש פה מישהו שיודע שבוודאות שאחד מפסולי החיתון הלך לתרום זרע במקרע לא אז אפילו לא יגבע איסורה לכן הוא צודק הרב לדון בזה ככ כמו ענודה ביהודה וזה לא קבוע וזה פריש כי זה וכולי וכולי אפשר אפשר לקבל את הדברים ה היה אפשר עוד אנחנו קצת הערכנו קצת לבסס קצת יותר את ה את ההיתר של הרב מזה אפשר להתקדם פה אנחנו נכנסים לתמונה בבקשה מצוין שבאמת אדו לנו ש >> יש אחד מהפסולים הרב יגיד בכל זאת זה פריש כי אני אגיד לך למה זה גם פריש זה יש גם ספר רץ קצבי של הרב >> כן שהוא מביא את הרב אושר ויס וזה דבר מעניין כי מי ששאל את הרב ביבי אומרת אומר אתם זוכרים זה רבוש והוא יש לו גם כן מאמר על זה ובסופו של דבר הוא מחזק מטעמים נוספים למה זה נחשב כמו שאמר הרובדיה בפשטות שזה קולד דפריש הוא גם כן מחזק כי מה כי בסופו של דבר ההשתה היא לא נעשת בבנק הזרע אתה לוקח משם והולך כדי להבין טוב לא רציתי להעריך יותר מדי יש תשובה אחרת ביבי אומר מאוד יפה שנוגעת לכולנו כאן כשהולכים לקנות בשוק היום ברוך השם זה כבר יותר מוסדר תעודות של קשות אבל פעם בשוק א אתה הולך לשוק הכרמל של פעם אתה קונה ענבים א אולי זה מאורלה אתה אומר כל דפריש רוב הק רוב הענבים שיש בשוק הם לא אורלה כן אבל אולי זה קבוע כי מה זה נקרא קבוע אם אני יודע שאתה באת לקחת אם הספק התעורר בקרם איזה קרם לקחת אז זה קבוע זה לא מה שיצא משם אז הרב אומר כיוון שמה אומר חלק ו אה א מן הסתם פה רשמתי טוב כדי שפה קצת הערכתי יותר בדיני רוב איפה בדיוק ביבי עומר אם מישהו שירצה לברר את זה אחד חלק ו יורדיה סימן כד שאז הרב אומר מספיק שה העברה מה מהפרדסים נשים על ידי גוי אחד מה אז אני כבר לא יכול לעקוב אז זה כבר כבר נותק הקשר אז פה במנות הזרה בוודאי שמותק הכסר ואני הוספתי שגם לא יקבע ייסורה ולכן אפשר לקבל עד כאן נשארתי קו שהיהודי הזה אני לא אגיד שהוא שתוקי הוא מאבא שהוא כנראה מיוחס זה לא הבעיה שלי קיבלת קיבלנו את היומר זה כולה קיבלנו לא מערר כבר כבר הורה זקן הכל בסדר הרב לא אמר שזה מותר לכתחילה אנחנו נסיים ב באיזה שעה צריך לסיים >> אז לפני תזכירו לי בעוד 10 דקות שלפחות נזכיר כל הדברים עד כמה ייחוז בעם ישראל זה דבר הכי בסיסי והכי הכי יסודי הרב הוא לא בא להתיר לכתחילה הוא בא להגיד שלאחר שנולד זה קשה עד כאן נשארתי כב הכל בסדר החשש שלי זה השלב הבא ויש דיינים שאמרו לי אם הרב לא התייחס אז הכל בסדר אז אין עוד חשש אמרתי מה פתאום מה שהרב לא התייחס כי אז המקרה היה חד פעמי קרה ואישה יש פה סיפור עצוב שהיה ואישה פלונית אלמונית ואז היא הייתה ב עושה מה הדין קשה לבוא בקהל טוב אז הוא עכשיו התקדבק לפני כל מה שקורה לא עכשיו מתעורר כיוון שזה הפך להיות דבר שבשגרה של מאות ואלפים אז עכשיו יש פה חשש אחר אני בא להגיד כזה דבר פשוט יש הבדל בין פסול חיתון להיתר ניסונים פסול חיתון זה אדם שיש לי חשש ממזרות אני לא הוא לא ממזר כי כל ד פריש אני אומר שזה פריש ואני אומר כי אני יודע ביהודה צודק דלאוקה חזון איש חזון איש מסכים איתך כמו הנתיבות שיש הבדל בן שתוקים זה לא בגלל שגם בסופי הייתי אומר היית אני לא חושש בגלל שאין לי פה את הריטה של של האמא שלפנינו אבל כל מה שאני חושש כן אני כשהאמא לא יודעת להגיד לי זה בעיה אני אומר באסופי אם הייתה איתה לפניי הייתה אומרת לי מה מה קורה כאן מה לחשוש >> הבנתי אבל למה זה לא דין של שטוקי כי הרי האמא פה לפנינו >> אבל היא לא יודעת מי זה האבא זה שם היא יודעת >> אז אז לכן >> היא לא יודעת מי אבא זה >> מי זאת מי האבא ולכן יש פה ראותה ולכן הוא פס פסול ממזר אז אז הוא אמר אז בא נודע רבי יהודה אומר זה לא שתוקי למה כי בשטוקי אני צריך לדון על האמא אם כשר עליו בקהל פה אני לא דן על האמא למה אני לא דנה אולי לא אמרתי את זה ואתה צודק לשאול למה אני לא דן על האמא כמו בשטוקי למה הוא לא צודק האמא לפניי תדונה על האמא כמו בשטוקי לא ידע >> יפה >> גם היא לא יודעת >> כי >> אין ביאה >> אין ביאה ולכן האישה היא לא נפסלה עלב >> זה מה שמישהו האיר את זה בתחילת הדיון כיוון שלא האישה היא לא נפסלה אישה נפסלה במעשה עבירה היא לא נפסלה לכהונה לכן אני לא הזכרתי את זה במחילה לכן אתה צודק זה לא שתוקי מבחינתנו מבחינת הנודה ביהודה כי אני לא צריך לדון על האמא אם היא פסולה לכונה כי לא לא היה פה מעשה עבירה יפה מאוד עכשיו אני אומר למה הרב עובדיה זה הוא לא חשש החשש העיקרי שמעיסה בתחזו כי אז היה מקרה חריג והיום זה לין ופה אסור לשתוק לכן אני מעורר זה דבר שזה כבר SOS אתם אם יש רווקים ממיניכם צריך לדעת מי אתם מתחתנים ברגע שיש יש פה יכול להיות אחת משני המסקנה שלי היא אחת עכשיו אני הולך לבסס את המסקנה שלי אני אך לכם ב בכותרות יש הרבה מדינות שיש אה את הכבוק חוק האנונימיות והרבה מדינות כבר הורידו את זה כי שתי סיבות יש מדינות שאמרו יש גם זכות של הילד לדעת מי זה ההורים שלו בסדר הוא לא יכול לטבוע מזונות מהאבא זה שאלה למה הוא לא יכול לטבוע מזונות מהאבא כשיפרנס אותו שיגדל אותו אבל הוא רוצה לדעת מי זה אבא שלו רוצה לדעת אמ החוק הזה הוא גם כן זה גם כן חופש ה ויש גם מדינות שאמרו מרוב מרוב המקרים כאילו זה הפך להיות רוב המדינות במדינה אז היו יש פה בעיות גנטיות ואז מארכות הבריאות קורסות ואז הפך להיות מפגע מפגע בריאותי סכנה למדינה אז אמרו אין כזה דבר לפני שמתחצנים צריכים לבדוק ואני אומר זה חובה מן הדין היו דיינים לפניי שאמרו מצווה כדאי ראוי ואני בא לחדש להגיד לא זה לא ראוי ולא רק כדאי זה צריך חובה ולמה שתי סיבות עיקריות שלוש סיבות אבל שתי סיבות עיקריות בבקשה >> מה החובה החובה אם יש מישהו שהוא יודע איזשהו >> שהוא צריך לבדוק עד כמה שידו מגעת לבדוק מי זה אבא שלו ולכן כיוון שיש היום בדיקה שאגב זה גם כן נפקמינה אני לא מבקש ממך לחצות את האוקיהנוס זה בדיקה אפילו לא פולשנית זה לא בדיקה של 100 חצם זה בדיקה של ריר עולה עד כשביררתי בלי כיסוי הקופה זה בין 800 ל-1200 שק לעשות בדיקה גנטית האם יש פה קרבה בין ה הזוג הזה אגב אם שני שני זה שני ילדים שלא יודעים מי זה האבא זה כבר לא מיעוט זה כבר רוב כי אני לא רוצה פה מקליטים אותנו אבל לפי מה שהנתונים ששמעתי שהם חסויים אין הרבה מאוד תורמים ודים במדינה אין הרבה מאוד שאני נפלתי מהכיסא שאמרו לי את מספר התורמר טוב תירגע אולי גם אם תכפיל זה מעט מאוד אמרתי אתה רציני אמר לי כן יש מעט מאוד תורמים אז זה כבר לא אם שני ההורים רק שרק אם שני הילדים הם מתחומות זרע זה כבר א בוודאי שיתכן מאוד שהם א יש להם קרבה משפחתית אבל אני אומר גם אם לא אדם הוא צריך לדעת מי זה הבא שלו אם החוק ישתנה במדינה יה חובה הרבנות היא לא צריכה לבוא לחתן מישהו אם לא את לך תבדוק מי זה אבא שלך נתחיל מהסיבה השנייה שכתבתי כאן הסיבה השנייה שזה כשיש ספ ספק גם כשיש ספק אנחנו הולכים לפי הרוב אם אפשר לברר מבררים לא יש כאלה שמ לא צריך לברר יש פה רוב לא צריך זה כשאין ריעותה פה כל המקורות פה הם כתובים א בתוך פסק הדין כשיש ריאותה אגב בנושאים אחרים אני אזכיר עליו השלום מגדולי הדיינים הרב שענן הרב חיים שלמה שענן עליו השלום הוא יש לו מאמר שלם על כך לא על הנושא הזה של תרומת זרע אבל נושא של ספק שניתן לברר כשיש ריעותה בפניך אז איך תברר איזה ריעותה יש לפניי מה הריטה >> שאני לא יודע מי זה אהבה זה ריאותה ולכן קודם כל אתה צריך לעשות עד כמה שידך מגעת חובה כמו בכל ספק מישהו בא להתחתן אין לא יודעים מי זה אבא לא יודעים מי זה ההורים זה בעיה בעיה צריך עד היה מקרה עד לא מזמן אחד אומר לי כן אני יודע לפני שבועיים מישהו אומר אני מתחתן עוד שבוע אמרתי מתחתן לא מתחתן לא א הייתה האמא לא לא יודעת להגיד פלוני אלמוני א הייתה הוא כשר הוא היה לי קשר פעם אחת הוא בא להגיד תגיד לי מי זה אז הוא עד שהתרבנו את כל התהליך הזה עד שהאבא יגיד כן זה הבן שלי לא רשמתי אותו כי כך וכך וכך הוא היה נשוי כבר וכולי אבל זה הבן שלי נכון לא רציתי להכיר בו כי בהתחלה לא רציתי לשלם עליו מזונות אבל אני יודע זה הבן שלי אז יש דין יקיר ואחרי שבדקנו שאבא הוא קשה לבוא בקהל והאמא קשה לב אז הוא יכול לבוא לבוא בקהל ואני עכשיו יודע מי זה האבא ועכשיו אני יודע שאסור לא להתחתן עם הקרובות מצד האב ומצד האם לפחות שעד כמה כשאני לא יודע מי זה האבא אז אם עד כמה שיד ילדים הגעת מקרה שקרה וזה נמחק הכל הגיע מחוס לארץ אז אני מתחיל לדון ברוב ופריש כל הנושאים שדיברנו לפני כן אבל אם אפשר כמו אם אני יכול לשלול גילוי עריות ודאי שזה חובה לבוא לברר לכן זה לא מצווה אלא זה חובה לבוא לדעת שהם לו אח ואחות >> מצד ש בדיוק אומרת את הבדיקה >> מצד שה יכול לברר מצד שזה מצוי אני אגיד לך עוד עוד משהו כל זמן גם בבשר שעכשיו אני רואה פה ברחוב כאילו חתיכת נבלה אבל אני אומר כל כל חתיכת בשר כל פעם שמודפש גם אם היינו יכולים לדעת אם אם הבשר הזה הוא כשר יותר ברור ש היינו מבררים אם ייסורה יש פה תברר איפה האיסור >> אבל איך בדיוק עוזרת הבדיקה >> הם שוללים קרבה גנטית יותר מ-90 ומשהו אחוז שהם שהם לא הם לא אח ואחות שהם אין להם קרובת חת לכל פוסק לגמרי בני חת >> לגבי זה עדיף מכלום >> זה הקופה וגם מבחינה יש איזה מאמר של הרב של הרב דיכובסקי כן אני לא בא להגיד לבלוג ממזר וכדומה אבל על כזה דבר שזה בדיקה קודם כל שאתה יודע גם כשהתורה הולכת לפי רוב בדרך כלל זה כבר 60% זה כבר רוב רוב מוכרע זה מ-70% מהמלה פה זה בדיקה שהיא 95 פלוס אחוז אז זה ודאי נחשב מבחינה הלכתית טהורה זה נחשב כמו ודאי הבדיקה הזאת כשהם לא אח ואחות אבל זה זה עדיין זה ריעותה שאני לא יודע מי זה אבא כן אבל ביררתי עד כמה שידי מגעת אם אני אוכל לברר ולקבל את זהות האבא שהחוק ישתנה או שאני אצליח לשנות את החוק ודאי יש חובה לשנות את החוק לדעת מי זה ה מי זה התורמים שזה לא יהיה אנונימי כי בישראל זה לא יכול להיות נקודה השנייה וזה אולי הנקודה. יש פה איזה הערה נפלאה בדברי הרמב"ם. יש שני רמב. אחד בהלכות נערה בתולה. אומר הרמב"ם כך: אני אומר שזה שנאמר בתורה אל תחלל את ביתך לאזנותה. וזה שחיוה התורה לאונס ולמפטא ממון ולא מלכות אני אומר אומר הרמבם בשירה דבר במקרה שלא מידת אביה ולא הכינה עצמה לכך כי יפתא איש בתולה כי זה והיה קרה מקרה שדבר זה אינו הווה תמיד ואינו מצוי. אבל אם הניח זה ביתו הבטולה המוחנת לכל מי שיבוא עליה, גורם שתימלא הארץ זימה. ונמצא אב נושא בתו ואח נושא אחותו, שאם תתאבר ותלד לא יודע בין מי הוא. קרה מקרה אפשר להבליג. אבל ההתנהגות כזאת זה פשוט ואתמלא ארץ זימה. אין כזה דבר. אתה שואל את אם מותר לעשות מה פתאום לא יודעים מי זה האבא זה קטסטרופה אומר הרמבם יותר מזה אומר הרמבן על התורה כל מה שכתוב עשרת הדיברות אנחנו יוצאים מחג השבועות לא תנאף אומר ה אני חשבתי לא תנף בגלל המעשה החמור שאדם עשה אומר הרמבן ואל אשתך לא תיתן שחובתך לזרה לטומה תם האיסור אינו המעשה או ההנאה אסורה בלבד זה לא החומרה הרמבן כותב מחמת אלא מחמת התוצאה הארסנית הנובעת מחומרת המע זה נובח זה נובח חומרת המעשה אדם עשה עבירה יש הרבה עבירות מאוד חמורות מאוד עבירות חמורות מאוד גם לבוא לאישה נידה זה כרת אומר לו פה לא תן שכבותך זה מה כי לא ידוע זרע למי הוא ויבואו מזה תערובות גדולות וראות לשניהם החינוך אומר על לא תינף לכן משוךשי מצווה זו שלא תינף לכן רצה שיהיה זרע האנשים ידוע של מי הוא ולא יתערבבו זה על זה קודם כל שתבינו עד כמה עד כמה זה נראה תראו עד כמה חכמים חששו למצב שאנחנו נמצאים בו כיום הגמרא ו כל מה שחששו חכמים אמרו שאישה היא לא תתחתן בתוך שלושה חודשים כל אישה שהתגרשה לא התחתן מישהו אחר כי שמה ישח את אחותו כי אולי אנחנו אנחנו רוצים להבדיל בין הזרע של הבעל הראשון הזרע של הבל השני ומתי איפה חמים גזרו חמים גזרו זה הגמרא ביבמות הגמרא אומרת ביבמות זה >> אנחנו מסיימים אנחנו אנחנו מסיימים הגמרא הגמרא הגמרא בהיבמות אמר רבי אליעזר בן יעקב הנה תניה לז עמוד ב תניה רבי אליעזר בן יעקב אומר שבעל נשים הרבה ואין ידוע לזה מהן בא וכן כן היא שבאו עליה אנשים הרבה ואינה יודעת מאיזה מן קיבלה נמצא אב נושא את ביתו ואח נוסא את אחותו ונתמלא כל העולם כולו ממזרים זה מזכיר מאוד את הביטוי של הרמבם זה המכוח של הרמבם כך כותב הגרא על השולחן ערוך ועל זה נאמר ומעל הארץ זימה יתר על כן אמר רבי אליזר בן יעקב לא ישא אדם וזה גזירה שנפסק בשולחן ערוך החמים גזרו דבר שהוא אחד למיליון לא ישאדם אישה במדינה זו וילך וישא אישה במדינה אחרת. אלא אם כן הוא אדם מאוד מפורסם. שמה זדבגו זה לזה ונמצא נושא את אחותו. ככה גם אומרת הגמרא ביומה. החמים חששו על מקרה קיצון. אדם נוסא אישה פה ונושא אישה שם. לא לא לא. אסור שלא יה לך שתי נשים במדינות שונות שאז לא עכשיו זה יווד אנחנו יש לנו רישומים. אה טוב אז אם כך זה בסדר כי אם זה לא ידוע אז הם נפגשים הם לא יודעים להגיד מי זה האבא כי אבא שלי הוא נמצא בכוסטריקה ואיזה אבא שלי נמצא ב ואנחנו לא יודעים עד כדי כך שחכמים חששו למצב כזה איפה אנחנו בזה אני מסיים מילה אחרונה כי בלי זה המגילה היא חסרה אחד מההוכחות ש זה הרמבם בהלכות ייסורביה ומנין אני אומר שאין השטוקי והסופי אסור אומר למה אני אומר שכל השתוקי וכל הסופי אני אומר אסור שיתחתנו למה חכמים אמרו שמותר אמרו שמה ישא את את אחותו אמר לו לא זה לא שכיח הוא אומר אני אגיד לך איך אתה אומר זה לא שכייח הרי אתה אז לכתחילה אסרת שאדם ישא אישה במדינה זו וישאש מנה כדי שלא יתחתנו ועכשיו שזה קרה אתה אומר לא זה מותר כי זה לא שכיח אומרת אני אגיד לך אומר לך הרמבם למה זה מותר אם היה הדין שכל מי שלא הכירו אבותיהם היו אסורים להינשא שמה יפגע יפגעו בערבה אז היה העולם איך מה יעשה אי אפשר אומר הרמבם אי אפשר שה העולם היה מתמלא יתומים, כולם היו אסורים להתחתן כי יש הרבה יש אנשים מסכנים שהאבות שלהם נפטרו במלחמה. אנחנו לא יודעים מי זה אהבה שלהם. מה אתה רוצה לאסור אותם? אז אומר אומר הרמבם למה הם מותר? למה הוא מותר? בגלל שאני לא יכול. גם השתוקי שבסופו של דבר הוא אומר שהשתוקי שחששתי רק שהאישה היא זאת ששתקה בפנים ויש לי ראותה זה לא מחמה שהסחת אותו למה לא כאילו אומרת בגלל שאני לא יכול לאסור כי אין לי דרך אחרת היה משמע שאם היה לי דרך אחרת הייתי מחוייב לעשות ובזה תלויה השכינה בישראל בזה נסיים ממש אמרתי שנסיים עם כי לא מספיק נכנסנו לשקלה. אגב, חברי במכון פורה, הרב אריה קץ אמר לי שכשהם דיברו על זה עם מורי ורבי הרב זמן נחמיה גולדבר, זה החשש העיקרי. לא אכפת לו מכל החששות האחרים. הוא אמר הרי יש בעיות של זרע לבטלה כל לא אח ואחות. זה מה שהתחיד אותו. כמה הוא ראה אז שזה היה א רק נסיים נסיים בממר מרשי. נסיים רבותיי רש"י רש"י הקדוש להיות לך ביבמות מביות לך לאלוהים לזרך אחריך אין מתי להיות לך לאלוקים כשיש זרך אחריך אין השכינה שורה אלא לוודאים שיחוסם ודאי שזרו מיוחס אחריו ואחי קימנן בן דרים וותיי מכם המורדים והפושעים בי אלו בני ערבוביה ומה זה בני ערבוביה אומר המפרש שם שבעל אישה אחת בין נשים ואין ידוע של מי הוא ומה זה משפחת אח אנוכי הטיל הקדוש ברוך הוא שמו עליהם שהם היו למשפחותם לבית אבותם זה חובה בעם ישראל לדאוג שיהיה ייחוס מצד האב ולא לתת לנו להיות כ כאחד העמים וזה שמירת המשפחה שזה קודש הקודשים אין אין לנו דבר יותר יקר אלא מהסגולה שלנו, מהיחוס שלנו. זה השכינה שהיא שחויה במחננו. לכן הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב והנושאים ההלחתיים שלא הספקנו להיכנס אליהם הלו הם כתובים בפניכם. השם ישמור אתכם. בשורות טובות. ‏am