הקוד האתי של צה"ל - ניתוח וחלופה תורנית | הרב יקיר והרב קרטמן, בית מדרש תורת המדינה | כנס אסופות ה-5

[מוזיקה] צ את עצמנו ממש בקצרה. א אנחנו עומדים בראש ארגון שנקרא תורת המדינה א שזה ארגון שעוסק בעיצוב מדיניות על פי התורה. בלשון פשוטה. אם מדינת ישראל א רוצה להתנהל, בוא בוא תיכנסו. אני לא רואה ש אני אזז בסדר. אם מדינת ישראל רוצה א רוצה להתנהל על פי התורה, היא אמורה לבוא לשאול אותנו את היושבים פה, אולי לא בשלב שאתם נמצאים, אבל בשלבים יותר מפוגרים, לשאל אתכם איך לנהל את המדינה ואנחנו אמורים לענות להם איך איך לעשות את זה. זה חלום שאני מאמין שבכל ישיבה תהיה אשר תהיה מדברים עליו. אז אנחנו זה תחום העיסוק שלנו. יש לנו קובע נוסף א שנקרא מרכז יכין, מרכז מחתבים אסטרטגיים לאומים שהוא בעצם לוקח קצת הדברים מהתורה ומדבר אותם קצת ביותר ישראלית מדוברת נקרא לזה ככה. אה אנחנו היום נעסוק א בקוד האתי של צד. והסיבה שאנחנו עוסקים בו היא בגלל שאנחנו חושבים שיש לתורה מה לומר ביחס לקוד האתי של צבא א אני לא יודע מי מקם בשלב של לפני צבא מי מקבשל אחרי צבא א ברור לי שכל מי שהיה בצבא נתקל בסוגיות מוסריות א או נתקל בדבר הזה שנקרא הקוד האתי ואנחנו רוצים לבחון אותו ואני רוצה להתחיל בהתחלה מיד אחרי שמחת תורה מתרעיין ברדיו קצין שיר שריון אה ואני רוצה להקריא לכם אה את הרעיון איתו וזה רק מדהים כמה שהצבא שלנו מיוחד כמה שהחיילים שלנו מיוחדים שאנחנו רואים כמות כזאת מטורפת ואנחנו לא מבצאים על רובם הגדול ירי כי אנחנו רואים שאין לרובם הגדול נשקים הטנק שלנו לא ביצ צע את הירי כי באותו שלב עוד היינו מוסריים, היינו אזרחים מבחינתנו עוד לא הבנו שכל מי שנכנס הוא בעצם מכבד לתאר עצמנו את המצב יש לנו כוח צבאי יש לנו כוח אש ערבים שחוצאים את הגדר מה מונע מאותו מפקד לראות לא חוק לא פקודה. הוא מחליט בעצמו מכוח ריסון עצמי שלו שהוא לא יורה. הסיטואציה הזאת אם היא לא הייתה בשמחת תורה אז יכול להיות שהיינו מתחילים לחשוב רגע מה אמיתי? צודק לא צודק אבל אנחנו אחרי שמחת תורת תשפד אנחנו יודעים בדיוק את התוצאה של המעשה של אותו קצין. זאת אומרת הקצין הזה בשורה הסופית אפשר אינני יודע לכמה נפגעים אינני יודע לכמה הרוגים ולכמה חטופים אפשר לזה לקרוא ואז השאלה המוסרית מקבלת בכלל מימד אחר זאת אומרת הקצין הזה מרסן את עצמו והנושא שלנו הוא ריסון עצמי כי אני לא מדבר כרגע לא על החוק לא על החוק הבינלאומי זה נושא לשיחה אחרת גם על זה יש לנו מחקרים ואמירה אבל לא זה הנושא אני מדבר על נושא שאדם מרסן את עצמו וקובע לעצמו כללים ועכשיו אנחנו רוצים לבחון את ה את המשמעות של הדבר הזה. מה שיצב בצבא, אני אתן דוגמה נוספת כדי שנמחיש א רעיון של רב אלוף אביב כוכבי מתרעיין אחרי מלחמת אה חומת מגן. חומת מגן. יש לנו קרב מאוד מאוד גדול בג'נין. אה נהרגים שמה עשרות 14 חיילים אני חושב כתוצאה משיטת לחימה מאוד מסוימת שעוברים מבית לבית יש חלופה אה חומת מגן חומת מגן כן א חומת מגן הייתה אחרי מלון פארק יש לנו מאות נרצחים במשך שנה שנתיים ומדינת החטה לצאת למלחמה יש מחנה פליטים עם אויבים ברורים יש חלופה. אפשר מה לעשות? לשטח את ה לשטח את השטח לפני, להפסיץ אותו לפני. ההחלטה להיכנס פנימה היא החלטה בסופו של דבר מוסרית ולא משפטית. איך אני יודע? כי אני אקב בפניכם עכשיו את הסיפור הבא. אומר אביו כוכבי היה רמתכל דעז אז הוא היה אלוף. להפעיל כוח צבעי בסביבה מוכלסת זה מסובך זה מסובך בהנחה שאתה מחזיק ביד אחת ערכים אם אתה לא מחזיק ביד ב אחת ערכים אין שום בעיה כשסיימנו את הלחימה בקסבה ביקשו ממני להיפגש עם גנרל בכי מרות בצבא זר צבא ארצות הברית ואני מתאר לו את כל הלחימה בקסבה ועם העבר דרך קירות ולחימה מאוד מאוד חירוגית הוא מקשיב לקשב רב והוא לא כל כך אמפטי ואני אומר לו ובכן אדוני איך אצלכם ניגשים לעניין אז הוא אמר לי את המשפט המכונן ובכן אנחנו קודם כל משתחים את האזור גנרל מצווה ארצות הברית הצורה הצבאית שבה הם פועלים היא בעינתן ויש שטח שהוא מלא באויב מחנה פליטים בג'נין הוא כזה משתחים את האזור זה אתול צבאי של צבא ארצות הברית הוא מחוייב לחוק הבינלאומי אם יש כזה דבר כן וככה עובדים למצוות לא זה נטו ארצות הברית יש עשרות דוגמאות לדבר הזה זאת אומרת המגבלה היא לא מגבלה חוקית המגבלה היא מגבלה שאדם מטיל על עצמו מה התוצר של המגבלה הזאת שמפקדי צהל הטילו על עצמם התוצר הוא עשרות חיילים הרוגים זה התוצר מי אחראי לDNA המוסרי הזה שנמצא בצבא אנחנו טוענים שהמסמך שיצב את דפוס המחשבה הזה הוא המסמך שקוראים לו הקוד האתי או רוח צהל. זה המסמך שהוא אחראי. אני אקרא לכם את המבוא למסמך. רוח צהל היא תעודת הזהות הערקית של צהל אש אשר ראוי שתעמוד ביסוד הפעולות של כל חיי וחילת במסגרת צהל. בשירות צדיר ובשירות מילואים. רוח צהל וכללי הפעולה נגזרים ממנו הם הקוד של צהל רוח צל לשמש את צהל על חייליו מפקדיו יחידותיו וחילותיו בעיצוב דפוסי הפעולה שלהם על פי רוח צהל הם ינהגו יחנכו ויבקרו את עצמם ואת זולתם זאת אומרת יש לנו מסמך עקרונות שעקרונית בין אם נפגשתם אותו בין אם לא נפגשם אותו בצבא הוא מעצב את האופן שבו אתם נלחמים גם אם הוא לא מעצב את האופן שבו אתם נלחמים הוא מעצב את את האופן שבו המפקדים שלכם נלחמים. אני רוצה האם המסמך הזה מתי הוא התחיל? מתי הוא היה מתי איך איך הגענו אליו? מה היה פעם כשהגדודים העבריים מלחמת העולם הראשונה? הגדודים האל האלוים נכנסים נכנסים לארץ ישראל הם מתפללים והיום הזה אשר עומדות רגלינו על על גב קצה גבול מצרים וראש לגבול ארץ הקודש ופנינו הולכים קדימה לביר קודשנו ותפרתנו ירושלים תיבנה ותכונן לרצות את אבניה הולכנן מפרה במקום הנקודה הזאת אנחנו שופכים סח תפילותנו לפניך והרחמים אינה בעוזרנו ולהגנו לשלום לחוץ חפצנו אלא ארצנו חביבה והנחמדה אשר אליה תהרו כל נפש ישראל איש ישראל מי שהקים את הגדולים עברים הוא היה בןזים היה זב ג'בוטינסקי וזה התפילה שמתפללים לפני שנכנסים לארץ ישראל מה הם באים לעשות פה הם באים לבעול את הארץ שבועת אמונים אה אה יש לנו אה למטה הנני נשבע שבועת ההגנה בסדר הנני נשבע להגדיש את כל כוחותיי ואף להקריב את חיי להגנה ולמלחמה עלמי ועל מאולדתי על חירות ישראל ועל גאולת ציון. זאת אומרת, לפני שקם צהל, עידן קדם צהל. ואחר כך אנחנו רואים גם את זה בצהל עצמו. יש לנו אזכורים מדוד בן גוריון. דוד בן גוריון אומר א לאחר משאינו ארוך עלבת ההיסטוריה קורס קצינים ראשון קורס קצינים ראשון של צהל או קורס מגדים ראשון דוד בן גוריון מעצב את הצבא בישראל ואומר רגע מה אנחנו עושים פה? למה משרט הכוח הלוחם הזה? לאחר משאנו הארוך עלמת ההיסטוריה העולמית במשך 4,000 שנה דרך כל ארצות אבל חזרנו לנקודת מוצאנו ויסדנו בשלישית מלכות ישראל. זאת אומרת יש לנו ערכים כמו עם ישראל. עם ישראל חוזר לארץ ישראל. מה התפקיד הכוח הצבאי? לאפשר לעם ישראל לחזור לארץ ישראל, לחונן בריבונות ולהגן עליה. זה התפקיד של צבא הגנה לישראל. עד כאן הערכים שקודמים שקודמים לחיבורו של הקוד האתי. מה משתנה? יש לנו את מלחמת לבנון הראשונה. מלחמת לבנון הראשונה או נתחיל לפני. 1977 עולה הליכוד לשלטון. ויש תחושה אצל רבים שזה שהליכוד עולה לשלטון זה משנה את כל פניה של ארץ ישראל. המלחמה הראשונה שהמחנה האימוני יוצא לקרב היא מלחמת לבונן הראשונה ובעצם אז מתחיל חוסר לגיטימציה לצבא בכלל והאמירה שומרת את הדבר הבא הצבא שלנו שהיה פעם בידיים אחרות עכשיו ששוטים בו אנשים אחרים הצבא שלנו הוא לא מוסרי בנחם בגן נמצא שלמה הגליל אומר רוצחים אזרחים אנחנו יוצאים כדי לשפר את המצב הביטחוני. מדינת ישראל לא בסכנה קיומית, אין עליה איו מתום. אנחנו יוצאים להגן על אזרחינו. יוצאים למלחמה מתקפות מאוד מאוד חזקות מהשמאל הישראלי. ואני רוצה לקרוא לכם פה אני את השפיר ההיסטורני. החזבותה זו כשמנחם בן גול אומר אנחנו יוצאים למלחמה כדי להגן על אזרחינו. לא מדינת ישראל בסכנה קיומית אלא להגן על אזרחנו. הכרזה אבותה בו ה היה בהמש מישום סתם ממסאורת ציונית רבת שנים. עד אז הקפידו מנהיגי התנועה הציונית ואף מדינת ישראל לשמור על תדמית של שפי שלום יוצאים מן מחמה לא מישים שמורים באמצעי להשגת יהודים לאומיים אלא מישים שהיא נכפת עליהם אין ברירה מושג זה שמש הסבר ניצה למלחמה ומקור לגיטימציה שלה מאמרו של בגין סימל שינוי בקו הסברה הציוני בדימוי העצי וממילא במערכת הערכים המנחה שהסתרה מאחוריו זאת אומרת מזהים ישנם קבוצה שמזהה שבעצם הצבא מתחיל לשנות את הרחב. כנראה כתוצאה מהדבר הזה, נתקדם. כנראה כתוצאה מהדבר הזה ב-191 יהודי שאתם מכירים, רמתקל דעז בשם אהוד ברק, מכירים את השם? אוקיי? א אומר, אני רוצה לעשות קודתי. והוא מקים צוות שבראשו עומד עוד יהודי שאתם מכירים בשם אס כשר. אנשים האלה אנחנו פוגשים אותם בתקופה האחרונה, נכון? בהרבה זוויות. הם מנסים בעצם לעצב מחדש אצבע הגנה לישראל. מה הפעולות שהם עושים? מה הפעולות שהם עושים? נתחיל מסיפור. אסר מגיע לכינוס בינלאומי ושומע את רמתכל של רמתכל צבא דינמרק. והוא מספר איך הוא בנה את הקוד העתים של צבא דינמרק. אומר תקשיב יש לדנמרק למדינה יש סט של ערכים חיי אדם טה טה טה טה טה ואז הוא אומר אוקיי יש לנו סט של ערכים עכשיו אנחנו רוצים לבנות את הקוד העתי של צבא דנמרק הבעיה היא שבקוד העתי של צבא דינמרק לא מופיע מושג חיי אדם ניגש אס כשר אל המתקל ואומר תקשיב הקשבתי לשיחה שלך הייתה מאוד יפה אבל בשיחה אמרת שערכים של מדינה דנמרק זה חיי אדם בקוד האדי של הצבא שלך לא הסכרת חיי אדם איפה זה אומר לו הרמתכל דינמרק כן מתי המלחמה האחרונה ששמעתם בדנמרק שנייה מאז קצת פחות מתוח ביטחונת אצלנו נכון לא יודע הצבא שלהם כמה יש חבר תקשיב אני רוצה לנצח במלחמה עושים במלחמה הורגים אנשים נגלה לכם אתם יודעים את זה לבד אולי כבר יותר טוב טוב ממנו עובדים אנשים אם אני אגיד חיי אדם בתוך המערכת של הצבא מה יקרה החיילי יעשהסס ממירות פעולה הראשונה שעושה עסק השם מכניס את הערך חיי אדם לאחר מכן בבריאציה נוספת כבוד האדם לתוך לתוך הכוד האתי ובנקודה הזאת בעצם מתחיל להתחולל השינוי חיי אדם במרכז אז העם יוצא, הארץ יוצאת, נשאר רק מה? אדם. ועכשיו נסביר מה החשיבה המוסרית שעומדת בבסיס החשיבה של אס כשר והרבי שלו שנקרא מיכאל וולצר. אסור אומר את הדבר הבא, גם יהודי, כן? שהוא גם יהודי. אסור אומר ככה, תקשיבו, אתם יודעים מה זה מדינה או מה זה עם ישראל? אין כזה דבר רעם. יש דבר שנקרא אדם אחד יחיד. היחיד הזה לא רוצה שיהיהו אותו ולכן הוא מקיים משטרה. הרבה יחידים לא רוצים שיהיהו אותם ולכן הם מקימים צבא. הדבר היחידי, העילה היחידית שמותר לאנשים לצאת למלחמה, העילה היחידה זה עשרת איום מידי עליהם. כמו שאדם בא אליך עכשיו, בסדר? אחרי זה הרב קובי רחיב את זה קצת בנושא של רודף עוד דיני מלחמה אם הוא יגיע לזה אבל אדם רודף אחריך אסור לך להרוג אותו סתם נכון אם הוא מסכן את חייך מותר לך להרוג אותו אתה צריך גם לוודא שאתה לא הורג אותו סתם אתה יכול להציל באחד מבריו אתה מציד אותו אותו דבר גם במדינות אם מתקיפים אותך הרגע מה מותר לך לעשות להתכונן לא מתקיפים אותך עכשיו מותר לך להתקיף מותר לך להרוג את האויב לא זה לא חלק לא חלק מהלגיטימציה המקור לחשיבה הזו זה נכון שעסק יש מקרים שהוא כן אומר שמותר אבל אני רוצה ללכת לרבי שלו שנקרא מיכאל ולצר מיכאל וולצר הוא פילוסוף אמריקאי חל היום יודעים למעלה בן 90 והוא כותב ספר שנקרא מלחמות צודקות ולא צודקות התרגום של הספר הזה הספר הזה מגיע לארץ במלחמת לבנון הראשונה ושם הוא כותב מלחמת לבן עליני מלחמה מלחמה לגיטימית כיוון שהיא לא מקיימת את העקרונות של המלחמה הצודקת כך אומר מיכאל וולצר בהקדמתו בגרסה העברית עלבן דמיכאי ולצר כיוון שאדם עומד במרכז כל אדם יהיה אשר יהיה עומד במרכז אם זה אני עומד במרכז אבל גם אם זה האויב מי עומד במרכז האויב אם אין עם אין עם אז במי אני נלחם רק באנשים הספציפיים שנלחמים בי במובן הזה זה יש שוויון מוסרי, תקשיבו טוב, בין יהודי פה בארץ ישראל לבין עזרה חזקתי. יש שוויון מוסרי. כמו שאסור לי לפגוע בודי פה כחייל, כך אסור לי לפגוע באזתי. מה הדוגמה שהוא נותן? מיכאל בולצר? הוא נותן דוגמה. מלחמת העולם השנייה, צרפת נכבשת. יש צרפת חופשית ויש צרפת של כבושה. טייסים. מצרפת המשוחררת מפציצים את צרפת הכבושה כדי שמתקנים מסוימים לא יפלו בידיים של הנצים. הם נזרים לא לפגוע באזרחים הצרפתיים שהם חלק מה העם שלהם. אומר מיכאל בוצר, תקשיבו לרעיה. מכאן אתה רואה מכאן אתה רואה שלך אסור לפגוע באזרח. למה? אתה רואה שהטייסים ניסו להימנע מלפגוע באזרחים שלהם. הוא שואל את עצמו, רגע, אבל הם ניסו לפגוע להימנע לפגוע במי? בעם שלהם, לא באויב. יש לנו את דרסדן, יש לנו את ירושים הנגסה, יש לנו דוגמאות אחרות. אומר, לא, זה לא משנה. הסיבה למניעה שלהם לפגוע באזרחים היא כי הם אזרחים. אין הבדל בין האזרח שלך ששייך לקבוצה שלך לבין האזרח ששייך לקבוצת אויב. למה? כי אין אין כזה דבר שנקרא קולקטיב. יש לנו רק דבר שנקרא אדם. ההשלכה של הדבר הזה, השלכה של הדבר הזה לדוגמה וצר מבקר את מתקפת הביפרים. למה? מה קרה במתקפת הביפרים של הצבא? היה עלינו יהיו מוידים חזבלה. מה הם עשו באותו רגע? קנו בסופר, נכון? מה מותר לי לעשות? הדבר היחידי שמותר לי, כמו שמותר לי להניס אויב או מישהו שרוצה לרצון, מותר לי להגן על עצמי, ככה מותר לעשות גם בצבא. זאת אומרת, אם עכשיו האויב שהוא חסבלה קונה בסופר, אסור לי לפגוע בו. הוא לא שייך לקולקטיב, הוא לא שייך לקבוצה, הוא לא שייך לארגון שרוצה לפגוע בי. הוא אדם יחידי ואני בוחר אותו אם עכשיו הוא מסכן אותי. זה היה אה זה היה מועצם. עכשיו אה הביקורת על הקוד האתי. הקוד האתי א הראשון שציט אותו היה א יצחק רבין במשעות הדשע הלבן. הוא אמר תקשיבו הנה אנחנו משנים את פנינו. הסכמי אוסלו כן רבין דשא לבן א מצעות הבית הלבן הסכמי אוסלו. אנחנו משנים את פני הצבא, אנחנו שמים במרכז את חיי האדם וזה בעצם החשיפה הראשונה א של הקוד העתי ומתחילה להיות ביקורת. אנחנו מדברים כבר לפני 30 שנה כן מתחילה להיות ביקורת. איפה ארץ ישראל? איפה עם ישראל? אנשים מתחילים לשאול את עצמם איפה ארץ ישראל ואיפה עם ישראל. נעבור הלאה למונח הבא. אבל זה נמצא ברוחת. לא. מה זה? לא עם לא עם ולא. לא ולא יראמנה. מה מה זה אהבת המולדת שהחליף את אהבת הארץ אבל במקום אהבת הארץ אני אסביר המולדת מי נולד פה אנחנו מי עוד הרבה אנשים נולדו פה נכון היה דיון האם לשים בארץ ישראל או לא בדיונים בכוונה לא שמו ארץ ישראל שהיא כפי התפילה שאמרנו שהיא המקום שאליו אנחנו חזרנו כדי להגיד מולדת הכוונה כל מי שנשאר בדבר הזה אה עכשיו אנחנו עוברים אה עוברים אה ערך הניצחון בסדר ערך הניצחון אנחנו מזדרזים יש לי עוד חמש דקות נכון אה אנחנו יש לנו ערך נוסף שנעלם מהקוד היי זה ערך הניצחון עכשיו אם אתם תסתכלו בקוד הייתי אתם תגלו שיש שמה את המילה ניצחון מטרה חטירה או חטירה לניצחון מי שהקשיב למנסח הקוד האתי בשם יש לו שתי וריאציות לקוד העתי וראצה הראשונה סקשר וראץ השנייה אבי אלעזר שטר ניסה להוסיף ארץ ישראל הוסיפו לו מולדת אבל הביאו לו מה שנקרא קוד הרבה יותר א מיליטנטי אה רמתכל בשם שאול מופעז אומר תקשיבו יש לי פה מה הצבא אמור לעשות לנצח מלחמה נכון חדש לנצח מלחמה אין לי ניצחון אומרים לו לא ניצחון זה לא חלק מהערכים של הצבא למה כי צבא התפקיד שלו זה הסיר יו מידים ניצחון זה מה זה קשור זה לא חלק מהערכים של הצבא אבל הוא התעקש אז הם אמרו טוב נרשום דבקות במצימה וחטירה לניצחון חטירה לניצחון הכוונה אומר אסג בקולו בפודקאסטים עכשיו שהוא מפרסם אומר כבנו הכוונה היא תעיין בערך תראה שמה זה ניצחון ניצחון הכוונה היא לעמוד במשימות שנתנו לך לא אחראת האויב ולכן אנשים כמו סגי כמו אסה כאשר היום אומרים המושג ניצחון מוחלט ניצחון של הצבא הוא בכלל לא מהמרחב האתי של הצבא לצבא אסור לנצח אם הצבא מנצח כלי לצבא מותר להסיר שריו מידי אסור לו להכריע את האויב נמשיך הלאה א ההשלכות שלו ובזה אנחנו נרוץ מהר האם הקוד הייתי אה את נדלג על זה בסדר פשוט אוקי א כדי להתמודד עם הדבר הזה ה יש פה מישהו קצין אין קצינים לא נורא א מי שיהיה בקורס קטנים יש עוגדות פרוסי בשם קלאוזוביץ' מה הרציני נכון אז קלאזוב ההוגע המערבי הכי רציני ביחס לחקר המלחמה והוא מגדיר מה הכוונה מלחמה הוא היה גנרל פרוסי בניהו מלחמה יש שלוש תכויות ראשיות לנצח למגר את כוחו המזיון של האויב עד כמה מפתיע להשתלט על מכוחות אוקוח החומרים האחרים של צבא האויב לזכות בדעת הקהל מה הכוונה לזכות הכוונה היא דעת הקהל מרכשת על ידי ניצחונות גדולים על ידי נקדת עיר הבירה של האויב בסדר צריך להכריע את האויב גם ברוחו ברור שמלחמה בכל הגלחמתית הכוונה היא לנצח. זאת אומרת יש לנו קודת בסדר ש משמיט את המונח עם משמיט את המונח ארץ לוקח את המונח ניצחון ומערער אותו. א הקוד הקוד האטי הזה השפיע בהרבה מאוד מקרים. אתה לכם מקרה מאוד ספצ מאוד א אה תמשיך הלאה למקרה הבא א כדי שנקצר. מקרה מאוד מעניין דיברנו על חומת מגן חומת מגן אחרי מלון פארק שוב המבוגרים בינינו זוכרים את הדבר הזה מאות מאות נרצחים במלון פארק 30 ומשהו נרצחים בליל הסדר ישראל יוצאת למבצע חומת מגן א גילו מופגזת גילו ירי גילו לוחם נהרג וקצין נכנס לבית ליתר מקליה שהרג אחד מהפקודים שלו בבית הזה אנחנו יודעים שיש מחבל המכבל לא נמצא אבל הילד שלו נמצא לוקח הקצין את הילד ומנסה לקבל ממנו מידע איפה אביו. בסדר? אה הוא נשפט הוא מורד בדרגה מקבל מעשר על תנאי הפסק הדין. בעניינינו הלכה עובדתית היא שטרק היה אזרח תמים. טרק זה הבן של ה הבן של המחבה. הוא יהיה עליו אמר לו אתה לא מגלה איפה אבא שלך אני הורג אותך. בסוף יש מחבל יש כלי נשק רוצים מתפרסות או יש פה ילד מנסים אין צריך להחביר מילים על כעובדה שהוא בנו של מבוקש שנה רלוונטית שימו לב לפסוק אמרנו מדינה יהודית ודמוקרטית הנה יהודית כן לא יומתו אבות על בנים יש פסוק מפורש איש בחטו יומה לכן אפשר שניתן היה ללמוד מתארק הבן של אותו מחבל פרטים נוספים אודות אביו ועודות מקום המקלי הזה הרע כבר חייל כן ברף אם תאמר שמציבות העניין ראוי לחוקו כללים משפטיים ומוסרים ומוסרים בסדר כי זה לא זה לא עומד בניגוד למשפט קובעים כיצד שלנו את החקירה הזאת יש להדגיש גם אם טרק עצמו היה חשוד היקירה המבוקש של החקירה זאת אומרת אנחנו רואים את הקוד האטי משפיע לנו על א על מקרים צבאיים א תמשיך על על מקרים צבעיים א השלחה נוספת ובזה אני חושב שאני אסיים את השלב הזה ואז אתה תיכנס בסדר א הרפורמה המשפטית א מנסחי הקוד האתים אסה כשר ואבי סגי אומרים הצבא צריך להיות כפוף לקוד האתי והקוד האתי הוא קוד שהמרכז שלו הוא מרכז דמוקרטי לא יהודי המסך היחידי במדינת ישראל שהדמוקרטי נופע לפני יהודי וזה העיקר יותר מזה אם תשימו אולי במסמך רוח צל החייל למי הוא כפוף גם הוא כפוף למוסדות הדמוקרטיים שהם מדינת ישראל. מה זה מזכיר לכם היום המוסדות הדמוקרטיים? ממשלה ובגץ? מה אתם אומרים? אוקיי? זאת אומרת כבר בקוד האתי זה הפוך מנקודת צהל כן בחוק כבר בקוד האתי מטמיעים שבעצם חייל כפוף להערכים לא יהודים אלא דמוקרטיים. א אנחנו רואים שהקוד הזה השפיע על מגוון דברים. עכשיו אני אעצור כי יש לנו גם מחקר שוצאנו וגם מאמר בכתב את שנקרא שילוח על הקוד האתי א ואנחנו הגיע לעשות חבר כנסת אנחנו חלק ממה שאנחנו עושים אנחנו בעצם גם מדברים אתכם אנחנו יכולים להסביר מאוד מאוד בצורה בהירה מה הבעיה בקוד העב אבל עכשיו תשאלו אותי השאלה ואז אני אעביר את השרבית לרב קוביץ אוקיי אוקיינט מה האלטרנטיבה בשביל זה אנחנו נתחיל מהאלטרנטיבה סוחר יאיר אז בעצם זה נכון שאנחנו כאילו התחלקנו שני חלקים אבל זה הכל ביחד כלומר צריך להבין מה שאנחנו עושים פה עכשיו זה דוגמה לאיך לדעתנו הכל בא מבית המדרש שלנו יש לנו בית מדרש אנשים שהם בוגרי צב בה בוגרי ישיבות היו פה גם ואנחנו בעצם רוצים שהתורה תהיה רלוונטית התורה תיתן פתרונות למציאות שבה אנחנו חיים יש לנו פה כל מיני דוגמאות ברוך הוא לראות נייר עמדה על שחרור חתופים בשעת מלחמה מציאות שאנחנו כל המדינה מטלטלת בה עכשיו מה התורה אומרת זה קשור לסוגיות שלמדתם גם בגיטין אבל מה מה היום קורה עם זה איך זה במדינה ריבונית איך זה במלחמה כל הדברים הללו מצריכים א' ניתוח מאוד מאוד בהיר כמו שהרביה רסה מול מה אנחנו מתמודדים מה הם התפיסות התרבותיות לא בצעקות של פרוגרס וכל מיני דקסטייט זה לא זה לא האירוע אלא בהבנה עמוקה מול מה אנחנו מתמודדים ואז מה אומרת התורה הרב יאיר הציג פה תפיסה תפיסה בנויה כן כן, יש לה מנלן כמו אצלנו בסוגיות שמתחיל ממייקל וולצר. טוב, לא כזה מנל רציני. איזה יהודי ישב, חרבש, אמר, נראה לו, אבל הוא אמר משהו. זה לא מסיני, אבל יש לו רעיון. יש לו רעיון. הרעיון שלו אומר, "תקשיבו, אין עם, אין חיה כזאת, יש יחידים. הרעיון שלו אומר עוד דבר. אין מלחמה לגיטימית חוץ מלחמה סור קולד הרמבם תכף נראה הרמבם לא קרא לה מלחמה בכלל להגן על עצמך מאיום מידי אחשי הסרת את האיום נגמר זה לא מלחמה אתם יודעים הרמבם כשהוא אומר אצלנו בתורה תכף נלך על זה לאט לאט יש לנו מלחמת מצווה כמה סוגים של מלחמות מצווה הרמבם שהוא מדבר אז הוא מדבר על מצוות מלחמת שבעה עממים הוא מדבר על מלחמת עמלק ועזרת ישראל מיצר. השמיט שם הרמב"ם את המילה מלחמה. כי להגן על יהודים לא צריך בשביל זה מלחמה. כדי להגן על יהודי יש לנו דינים אחרים שקוראים להם דיני רודף. יש לנו רודף אחרי חברו להורגו, יש לנו רודף אחרי נערה המאורסה ומצילים את הנרדף בנפשו של הרודף. יש לנו הלכות. שהם לא הלכות של מלחמה. שאומרות מה קורה? כשיש איזשהו פרט שהוא בסכנה. כשיש איזשהו פרט שהוא בסכנה צריך להציל אותו. איך מצילים? במינימום פגיעה ברודף. למה להציל? אה, כי חביבה נפשם של ישראל. כך אומר רש"י, הרודף או הנרדף שניהם חביבים אבל כיוון שהרודף רוצה להרוג אז נפש מישראל נפסית. אז לפחות שלא תהיה עבירה של רציחה. בוא נציל אותו גם מהעבירה. כך אומר רש"י. אז אנחנו בעצם הלכות של רודף מכירים. אני אתן אולי דוגמה. בואו ניתן דוגמה. יש לנו סיפור מפורסם. השאל רודף אחרי אבנר. מכירים? השאל קל ברגליו אבל אבנר לוחם קצת יותר מקצוען. אומר לו עזוב אותי לא מתאים לך. אתה תגמור לא טוב. ממשיך לרדוף אחריו. ובסוף אבנר נותן לו פגז אחורי והורג אותו. יואב אחרי זה הורג את אבנר. אומרת הגמרא במסכת סנהדרין שיואב נידון על הדבר הזה. אומרים לו מה עשית? מה? מה פירוש? מה עשיתי? אני אח שלו. אני גואל אדם אני לא רוצח. אתם לא יכולים לדון אותי על זה. אומרים לו מה פירוש? אתה לא גואל אדם? אבנר הוא לא חייב מיתה. הוא היה נרדף. הוא הציל את עצמו בנפש הרודף. אומר יואב באמת הוא תקע לו בחומש בצלע החמישי אם הוא כזה צלף היה מביא לו איזה איזה כדור אחד לברך וגומר את האירוע למה הוא הרג אותו אם הוא הרג אותו הוא לא בסדר אם אתה לא יודע אתה לא יודע לכוון אבל אבנר שר צבא ישראל הוא יודע לכוון עובדה אומרת הגמרא נזי לבנה כלומר בעצם במקרה שאני עכשיו מתאר אותו מקרה פרטי. בסדר? לא מקרה של מלחמה. למה לא מקרה של מלחמה? כי דוד המלך כל הזמן אמר מה שקורה ביני לבין בית שאול זה לא מלחמה. זה לא מלחמה. צריך להציל את הנרד במינימום של פגיעה ברודף. זה נכון. אבל מה זה מלחמה? מלחמה זה משהו אחר. דיני המלחמה הם אחרים לגמרי. בואו, אני רוצה ללכת בשני צירים. ציר ראשון שאנחנו נבחן את את וולצר זה האם באמת אין ישות משפטית רוחנית ציבורית שנקראת עם האם הוא צודק האם התורה מסכימה איתו בואו נעשה רגע חשבון ונראה יש לנו שלוש עבירות שעליהם אנחנו יודעים שאדם מצווה יהרג ואל יעבור שלוש עבירות החמורות אדם בכל מצב לא עובר עליהם ומה אתם אומרים על מצוות המלחמה? יש בה ירג בעל יעבור. יש לנו הרי מצוות מלחמה בתורה. כמו שהזכרתי קודם, יש מלחמות מצווה. מה האדם מצווה עם שורת הנפש? מה אתם אומרים? כן. רגע, ומה עם הברחה בהם? כלומר אתם אומרים שיש לנו פה מצווה נוספת, חוץ משלוש עבירות שעליהם אנחנו אומרים ירגן כבר יעבור, יש גם מצוות המלחמה. אז המנחת חינוך באמת כך כתב. כלומר, המלחת חינוך בא ואומר, התורה לא תסמוך דבריה על הנס. כך כבר כתב הרמבן. ואם היא ציוותה אותנו לצאת למלחמות, אז זה אומר שגם במצווה הזאת, שאם מצווה תעשה, כן, כל המצוות האחרות זה מצוות לא תעשה, חמורות, עבודה זרה, גילוי עריות, שיכו דמים. עכשיו אמרה התורה, תשמע, אתה לא עובר אפילו אם אתה מפסיד את הנפש שלך. גם במלחמה, אומר המנחת חינוך, זה כך. אומר מרן הרב, קשה מאוד, לא שמרנו בשום מקום בש"ס שיש עוד מלחמה, עוד מצווה שעליה אתה צריך ארג ואני אבוא. הפשט לדעתי אומר הרב הוא אחר. אומר הרב, שימו לב טוב, מלחמה זה מעשה ציבורי. מלחמה זה מצווה שהיא מצווה של עם כשאנחנו נהיים לעם אז כל אחד ואחד מאיתנו הלוחמים נהיה איבר של העם של החי הגדול הזה של הציבור שלנו ובמלחמה כשאתה שואל את עצמך רגע על החיים של מי שומרים החיים שעליהם שומרים במלחמה הם החיים של האומה וכל יחיד ויחיד הוא איבר שלה. מה אתם אומרים? מותר א להציל נפש בהצלת בזה שאנחנו מאבדים איבר. זה דבר ידוע. גם באדם הפרטי. אתה אפשר לעשות לא אדם ניתוח חס ושלום. יש לו איזה בעיה באיזה איבר, נגיד בכיס המרא שלו, צילים אותו, לקחו לו את כיס המרא ועכשיו הוא בריא. אותו דבר אומר מרן הרב זוהי המלחמה. שימו לב טוב. העובדה שמותר להרוג במלחמה. ומותר להרג במלחמה. דהיינו שהחיילים שלנו מוכנים למסור את הנפש. בעזרת השם יחזרו כולם לשלום. אבל הם מוכנים למסור את הנפש. זה לא בגלל שגם פה יהרג ואל יעבור. לא. זה לא דומה למה שדיברנו שם. פה הם נהיים איברים של הכלל הגדול, של הציבור. מייקל ולצר לא למד תורה. כיוון שהוא לא למד תורה, הוא לא מבין. המבט שלו זה מבטא כאילו אין עמים בעולם. כאילו כולם יחידים שהתאגדו באיזה הסכמים או הסדרים מקריים לאיזה שיתופי פעולה שלא משפיעים על שום על שום כלום ושום הגדרה. התורה לא אומרת ככה. התורה אומרת שהעובדה שאנחנו עם ישראל זה אמירה שבאה ואומרת שאנחנו נהים במלחמה גוף אחד שכל אחד מאיתנו הוא איבר שלו. ולכן אנחנו מוכנים כיוון שאנחנו מסתכלים על התכלית של קיום האומה חס ושלום גם למסור איברים שלה אז זה דבר ראשון כלומר כשאנחנו שואלים עוד לפני האופרציה או לפני ההגדרות שאנחנו נגיד למיסה מה תפיסת העולם של התורה אז אנחנו כבר אומרים תקשיב מייקל ולוצולסר עם כל הכבוד לך לנו יש תורה מסיני שאומרת שהעולם הוא לא רק יחידים יש בעולם עמים במיוחד עם ישראל שהציבוריות שלו היא לא ולילה מכל העמים האחרים. אז זה דבר ראשון. דבר שני, בינתיים דיברתי על עם ישראל וולצר אמר עוד דבר. וולצר אמר, תקשיבו, מלחמה זה דבר לחלוטין לא לגיטימי. כל מה שיש זה עזרת היחיד או היחידים מדי צר. ומה תעשה? תסיר את האיום. כן, הרב יאיר הזכיר את זה קודם. לדוגמה מה אתם אומרים לפי וולצר היה מותר להרוג את הניה בתערן? לא הוא כתב את זה בני בניורס אסור למה אסור כי אני היה אכל שם קובה אני יודע מה הוא עשה מה זה כשור עכשיו להרוג אותו ותהרן מה לא נעים בסדר האם התורה מקבלת את הסברה הזו שימו לב טוב שהמלחמה דיברנו במדי בישראל בוודאי יש עילות לגיטימיות ליציאה למלחמה איזה עילות אתם מכירים ליציאה למלחמה חבר'ה על מה יוציא למלחמה שקיבוש על מה? כיבוש הארץ. כיבוש הארץ. כן. בואו ניקח דוגמה. אנחנו עכשיו במלחמה שנכפתה עלינו. לא יצאנו אליה מעצמנו ברצועת עזה. מה צריכים להיות היעדים שלנו? על מה אנחנו מצווים להפעיל את הצבה גנה לישראל? את הצבא הישראלי. התורה אומרת לנו, ככה מלמד לנו הרמבן שיש לנו מצווה לכבוש את הארץ הזאת. לכבוש אותה, לא להניח אותה שוממה ולא ביד זולתנו מבין האומות. וצבא ישראל כן עם ההגנה אתם יודעים למה הצבא נקרא צבא הגנה לישראל? לא בגלל וולצר, בגלל שהארגון שקראו לו הגנה. צריך להשאיר לו איזה איזה יחץ בשם של הצבא. בסדר? אבל הצבא שלנו צבא ישראל. והוא לא רק הגנה, הוא גם כובש את הארץ. למה הוא כובש את הארץ? כדי שהכיבוש לא ישחיט. כבוש את הארץ ויקח את הזתים למקומות שמתכננים להם בעזרת השם. בסדר? אז יש לנו עילת יציאה למלחמה בעם ישראל. התורה ציוותה לצאת לרשת את הארץ. זה לא מלחמה רק של הגנה. זה לא מלחמה רק של לשמור על עם כמו שדיברנו קודם. זה יד. כן. יש לנו את מלחמת עמלק. יש לנו מלחמות של נקמה במדיין. התורה נתנה הרבה הרבה הגדרות למלחמה. אני רוצה להזכיר לקראת סיום. מה? מה שעכשיו לקראת סיום? אני רוצה להיכנס לשתי סוגיות. מישהו יודע מה זה? ארמון ומואהב טהרו בשיכון. חבר'ה, שמעתם גיטין? אמון מואב טהרו בשיח. מה זה אומר? זה אומר שלמרות שעם ישראל נצטווה על המון ועל מואב על תצר ואל תתגר במלחמה כלומר אנחנו לא נלחמים בהם כיוון שסיכון מלך חשבון קבש את הארץ מהם עוד קודם לכן טהרה הארץ והיא עכשיו ארץ סיכון ולא ארץ מועמון ואת ציכון אפשר לכבוש אז אם משה רבנו ינצח את ציכון הארץ בעבר הודן המזרחי תהיה שלנו ולא עבר דברנו על הציווי הזה. נחלקו רבותינו הראשונים בביאור הסוגיה הזאת מה כתוב שם? האם כתוב שמותר לשיכון להילחם בהמון ומואב? מלחמה גם בגויים, לא רק בישראל, כמו שדיברנו קודם, היא לגיטימית לתיקון המדינה. ולכן סיכון קנה את הארץ של אומנו מואב. או שלא בעצם כיבוש לא קונה זה היה רק הם התייאשו זה יאוש בקרקע וגם פקש מה כל סוגיות של גזלה של מטלטנים מגזלה של קרקעות נחלקו רבותינו הראשונים יש לנו עוד גמרא במסכת סנהדרין גמרא במסכת סנהדרין אומרת כלל לי קמידי שהוא מותר לישראל והוא אסור לגוי לא יכול להיות דבר כזה לכן כל דבר שנאמר לפני סיני ולא נשנה בסיני לישראל נאמר ולא לגוי אומרת הגמרא ולא והיא קייפה תואר לישראל מותר לא גויים אסור אומרת הגמרא שני גויים דלו בני כיבוש נינו הגויים הם לא בני כיבוש אומר רש"י לא ניתנה ארץ לכבש אלא לישראל משמע מרשי וככה גם היה דרמה שם מסביר בסוגים סוגיה תקשיב לגויים אסור לכבוש רגע אז מה זה אמרנו תערו בשיחון תחליט אנחנו הולכים הסוגיה בגיטין או עם הסוגיה בסנהדרי מה מה עושים עם זה מותר להם או אסור להם נאמרו בזה כמה וכמה הסברים בגדול אנחנו נקצר הנציב החתם סופר והמשך חוכמה אומרים ששתי הסוגיות הללו חלוקות הסוגיה בגיטין סוברת שמותר לגויים להילחם לתיקון המדינה והסוגיה בסנהדרין אומרת שאסור ואיך פוסקים הלכה הם הוכחים וככה גם הם פוסקים והם טוענים שגם הרמב"ם ככה פוסק שגם לגוי מותר להחם יותר מזה הם אומרים שמעתם על דין דינה דמלכות הדינה מאיפה הוא נולד אומר החתם סופר וגם המשך חוכמה וגם הנציב יש גמר גמרא במסכת שבועות הגמרא במסכת שבועות אומרת שמלכותה דקטלה חד לשיטא לא התלב זה למדנו מהפסוק ה1000 לך שלמה ו200 לנות כלומר המלכות שימו לב טוב לתיקון המדינה מותר לה לצאת למלחמה נגיד היא צריכה מים היא צריכה משבים עושים עליה איזה חרם כלכלי לא יודע מה היא צריכה כדי שהמדינה תוכל להתקיים מותר לה לצאת למלחמה גם למלכות של גוי בתנאי שהיא לא תאבד יותר משישית מהלוחמים. בסדר? ככה אני אומר את אחד ההסדרים. וגם הנציב, גם החתם ספר וגם המשך חוכמה אומרים ככה אנחנו פוסקים להלכה. כלומר המלחמה שימו לב טוב עד כמה שהיא נוראית, עד כמה שהיא הם במבט ראשון אומר לך רוצ מה פתאום אין מלחמה? אומרת התורה לא רק בישראל שיש מלחמות מצווה ומלחמות רשות גם לגוי מותר. אבל מונוהב את הארו בשיכון. למה? כי עוד לא הגיע מלך המשיח. אמנם יש בית הדין הבנלאומי בהג, אבל זה בדיחה עצובה. הם יכולים להדיל סנקציות עלינו כאילו אנחנו הרוצחים ולהגיד כל מיני סיפורים ואז יבוא טראמפ ויתיל עליהם סנקציות. כלומר, הם לא באמת יכולים לשפוט בין הגויים. אז מה קורה עד אז? עד אז כשעמים נלחמים הקדוש ברוך הוא ברא את העולם במלכויות ועל זה נאמר מלחמות אני עשיתי כן הגמרא אומרת מסכת עבודה זרה שנתעתיד לבוא באים כל הגויים הקדוש ברוך הוא יושב ספר תורה מונח לו בחקו ואומר מי שפעל עם יבוא ועידול שכרו כל הגויים אומרים אנחנו הכל עשינו בשביל עם ישראל שוחל מות תורה נכנסים הפרסים ואומרים את זה כן הפרסים שלנו המנאים האלה נגרו כמו עמים אז אז הפרסים האלה אומרים אנחנו כל המלחמות שעשינו היה בשביל ישראל איך יכול להיות שהם אומרים ככה זה כבר העולם שלמת הקדוש ברוך הוא יושב ספר תורה בחקו כן כי כשהם הסתכלו לאחור הם ארו כל מה שעשינו בסוף עזר ליהודי בסדר כל מה שעשינו כמו בימי המן היו צריכים לבנות מקדש כדי לבנות מקדש צריך לאחד את ישראל צריך להחריז האור של עמלק בא המן וסידר את האירוע גם חט ישראל גם החרט זרו של עמלק כן החרטנו אותו ואחרי זה בעזרת השם ההקפעה של בניין המקדש הופסקה אז גם היום זה ככה אז אז המלחמות אומר הקדוש ברוך הוא מלחמות אני עשיתי כדי להוציא עם למלחמה זה לא דבר פשוט מלך שרוצה להוציא עם למלחמה הוא צריך להסביר לעם שלו מה זה למה מלחמה זה דבר קשה אבל התורה בין יגוד לוולצל אומרת שהמלחמה היא לגיטימית יש בה גבולות אבל גם בעמ היא לגיטימית כך פוסקים גם החדם סופר גם הנצי וגם המשיח אז אם אני מסכם אנחנו דיברנו פה על עקרונות עוד לא עוד לא הצבנו לכם פה קודי אלטרנטיבי אנחנו עובדים על זה בבית המדרש לנו אפילו טבלאות אבל התחלנו בעקרונות ומה שעשינו פה חבר'ה כמובן אחרי שיודעים לקרוא גמרא יודעים רשי תוספות יש קצת א בשר כן זה מה שצריך לעשות בבית המדרש חבר'ה מחר המדינה תבוא לא לפרופסור לחלה שהרב הזכיר שהם כבר עזבו השיטות שלהם לאיפה הביאו אותנו ראינו יכולים לקחת אותנו לפולין בעצם לא צריך לנסוע בסדר לשם הם הבינו הביאו אותנו יבואו אלינו לבתי המדרש יגידו מה אתם אומרים יש לכם מה להגיד איך צריך לראות הקודי אז זה הכל כל הפוך בה והפוך בה דקולא. אנחנו צריכים המון מוחות חבר'ה. זה לא מספיק 10ה מוחות של תורת המדינה. זה יפה. יש לנו חבר'ה עריות. גם הרב בנימין פה הגיע. אז אז אז אה קחו את זה לצור מתבכם חבר'ה. זה מגיע אלינו לפתח שלנו. כל השינויים הגדולים שבמציאות יבואו עם דרישה מאוד מאוד גדולה מעולם התורה שלנו שהוא עולם שהוא גם אוחז בחרב וגם בבית המדרש. תגידו מה אתם אומרים. אנחנו מדברים עם אנשים חילוניים. אוזי דיין כמשל היה ראש מלל, ה היה היה אלוף, סגן רמצל, אומר, אתם האילית המשרטת. מה אתם אומרים? איך נראה לכם צריך לעשות את זה? אז בעזרת השם אה שנצליח לתקן את הרוח של צה, להשיב לו את הרוח. כן? כל המלחמה הזאת מלחמת משיב הרוח. ככה זה התחיל בשמחת תורה. בעזרת השם רוח השם עלינו לתאר אותנו לזרוק עלינו מים טהורים לגול אותנו גאולה שלמה וקרוב [מוזיקה]