הלכות שבת בנושא מותר להוסיף סוכר למשקה חם בשבת? ומה לגבי קפה ושוקו? הרב יעקב שוויכה שנת תשפ"ה

שלום וברכה אנחנו נשכח היום על נושא שכבר נגענו בו בזווית מסוימת של חימום מאכלים בשבת דברים שכבר עברו הליך בישול ודברים כאלו שאנחנו כמו שכבר דיברנו פעם מודות הכלל הזה שאיין בישול אחר בישול בדבר יבש דבר שיש לו לכלוכית יש לו דבר לך ונוזל יש בזה ה בישול אחר בישול זאת אומרת גם אם הוא עבר ב בישול מלא אסור לחמם את זה בשבת לכדי הולדת בו זה נחשב שוב בישול ואילו דבר יבש הכלל אומר שדבר שכבר בושל כל צורכו והוא יבש אין בישול אחר בישול בזמנו כבר הזכרנו כשדיברנו על החימום גוגל בשבת דיברנו על חידושו של אדמור הזקן שדבר שהוא כרגע יבש אבל כשאתה תחמם אותו יהיה חלק שהפוך להיות נוזלי ויהיה לך לכלוכית כמו בשר צלוי מבושל וף צלוי מבושל הדוגמאות של אדמור הזקן אז יש בזה אדמור הזקן מחמיר בסידור בפסקי הסידור שיש בזה בישול אחר בישול למרות שהדבר הזה לפני שאתה מחמם אותו יבש אבל על ידי החימום חלק ממנו יהפוך להיות לך ו דיברנו עודות הכלל הזה ודיברנו איך לחמם קוגל בשבת מה מותר ומה אסור לפי שיטת אדמור הזקן לא נחזור על הדברים אני רוצה לנגוע בנקודה נוספת של אותו סעיף אותו סעיף ב ב סידור של אדמור הזקן זאת אומרת חומרות ואזהרות שאדור הזקן כתב לחסידים בסביבות שנת תסג לקראת סוף ימיו והוא כתב כמה וכמה הדורים וחומרות וכמו שהזכרנו את החומרה הזו שדבר שחוזר ונימוח נידון כדבר לך ובהמשך הוא מדבר על סוכר ומלח ועל זה רציתי לדבר עכשיו אבל בוא ניתן קודם כל הקדמה מסויימת הלכתית ואחרי זה עוד הקדמה טכנית פורמטיבית בהקדמה הקדמה הלכתית כלי ראשון זה כלי שעמד על האש כלי ראשון שעמד על האש אז הוא מבשל אם הוא יד סולדת בו גם אם כרגע הוא לא נמצא על האש אבל אותו סיר של שהיה ע האש אם אני ישפוך לתוכו פלפל או פפריקה או מה שלא יהיה אז יש בזה בישול התבלינים האלו לא עברו הליך בישול קודם ואתה מבשל אותם בכלי ראשון חלילה חלילה זה איסור תורה לחמם את ה את הדברים האל בכלי ראשון אז כלי ראשון מבשל ברור כלי שני כלי שני אם אני שפכתי מהכלי שהיה על האש לכלי נוסף הוא מוגדר ככלי שני כלי שני הוא פחות מבשל למה התפנות שלו הם לא חמות הם תפנות שהם לא עמדו על האש הם קרות הם מקרות את המאכל שבתוכו הכלל אומר שכלי שני אינו מבשל אבל יש בזה הבל אדמור הזקן מביא בשולחן ערוך הרי מה מביא את זה שיטת היראים אחד מגדול הראשונים שאומר שיש דברים שנקראים כלי הבישול והדברים האלו אנחנו לא בקיעים בהם מה דברים שהם שהם מתבשלים בקלות ואשר לכן הוא מחמיר בכל הדברים בכלי שני חוץ משלושה דברים שהם מופיעים מפורשות בגמרא שניתן לשים בכלי שני דבר ראשון תבלין תבלין יוצא מהגמרא שאפשר לשים בכלי שני זו משנה מים מים כאן אדמור הזקן יש לו הרחבה מאוד משמעותית לא כולם אומרים את זה אבל הרבה מצטטים את אדמור הזקן שהוא מקור לדברים מים ושאר משקין מים ושאר משקים מותרים בכלי שני במילים פשוטות אני יכול להוסיף חלב על משקה בכלי על כלי שני ואילו הדבר השלישי זה שמן אז אם כן מים ושאר משקין שמן ותבלין הם הדברים שכתובים מפורשות בגמרא שמותרים בכלי שיני אומר היראים ואדמות הזקן מביא אותו שיתר הדברים ד להחמיר עירוי מכלי שני זאת אומרת לדוגמה אם יש לי מיחם ש של שהוא מותר בשבת ומיחם הזה יש מים שעם גוף חימום שמחממים אותו שזה עומד על הבלך או על הפלטה אז המים הלו הם כלי לישון אני פותח את הברז מוזג לכלי שני זה כלי שני שד ד אותו דיברנו מקודם ועירוי מכלי שני זה כשאדם שופך מאותו הזו שהוא כלי שני למקום אחר עכשיו עירוי מכלי שני מופיע בל רק דברים מאוד מסויימים שהם כלי הבישול ממש כמו שמופיע שמה דג מלוח וכל מיני דברים שמתבשלים בעירוי אפילו מכלי שני יכולים להתבשל בכל אופן אז זו הקדמה הלכתית מסוימת ובהמשך נדבר על כלי שלישי לפני שנמשיך להקדמה הנוספת האינפורמטיבי אנחנו מדברים על כלי שני שהוא מותר לשים בו מים משקין ו וחלב אבל כדאי לזכור שיש דעה שיש כאלו מביאים סמוכים מדברי אדמור הזקן גם לדעה הזו מצמח צדק שכלי שני אם הוא חם מאוד והרבה מעל ליד הסולד בו הוא נחשב כמו שכתוב בהלכה דין אמבטי אמבטיה חמה וזה יותר חמור אז לכן בדרך כלל אנחנו מעבירים את כל הדברים שאנחנו עושים לא בכלי שני אלא מכלי שלישי והלאה או עירוי מכלי שני או כלי שלישי אבל לא בתוך הכלי שני בעצמו לא נניח את הסוכר ואת הדברים שנדבר עד אותם בתוך הכלי שני אלא מעירוי מכלי שני או בתוך כלי שלישי כמו שנדבר בהמשך הקדמה נוספת אינפורמטיבית כמו שנראה בהמשך אדמור הזכר מתייחס בסידור באותם הנחיות שאמר החסידים בת קסג והודפס ומודפסים בתוך הסידור אדמור הזקן מחמיר בדברים שכבר עברו הליך בישול כשהם חוזרים ונמוכים והוא נותן שתי דוגמאות הוא נותן דוגמה של סוכר ומהלך כמו שנדבר עוד מעט אז אני רוצה להקדים אינפורמציה מה הדברים ש בתעשייה של היום עברו הליך בישול מלא שאז אנחנו צריכים לדון איפה מותר לשים את אותם הדברים ודברים שלא עברו הליך בישול מלא שאז יש בזה כל כל לבישול זה לא עבר למרות שהוא יבש תחן אבל הוא לא עבר הליך בישול אז יש בידי את המדריך של עבדת צעדה חרדית כל שנה מפרסמים מדריך וכאן הם מביאים זהירות של חשש בישול בשבת ואז יוצא ככה סוכר בין חום בין לבן עבר הליך בישול מלא אז הוא יבש שעבר הליך בישול מלא תכף נראה איפה מותר לשים סוכר קפה נמס קפה מגורען אני מדבר על קפה נמס שהוא 100% נמס לא הקפה שיש לו תוספת 10% או לא יודע כמה של קפה קלוי שאז הקפה הקלוי הקפה הטורקי הקפה בוץ הוא או אספרסו הם לא מבושלים הם עוברים עליך מסוים של קליה אבל הם לא מבושלים קפה נמס או כפה מגורען כן עבר הליך בישול מלא שקדי מרק שלדבר יבש שעבר לו ש בהכשר העבדת הדה חרדי שזו אינפורמציה שעומדת מולי אז הם עברו הליך בישול מלא מדוע זה תיגון בשמן עמוק אז זה עבר הליך בישול מלא קרוטונים למרק קנל עבר הליך בישול מלא קרוטונים לסלט לא לא לא עברו הליך בישול קרוטונים לסלט אבקת שוקו אבקת או קקאו לא עברו הליך בישול אבקות מרק למיניהם מנות חמות למיניהם יש רכיבים שעברו יש רכיבים שלא עברו אנחנו צריכים להתייחס בדברים האלו של אבקת מרק או של של מנות חמות וכלא יוצא בזה מעבר לשאלות של אישה גם כן שזה לא עבר הליך בישול מלא זה דבר לא מבושל ובכן אדמור הזקן עכשיו אחרי הקדמות האלו אז ננסה לתמצת אדמור הזקן אחרי שמביא שי דבר שחוזר ונימוח יש בזה בישול אחר בישול אומר כך וכן שלא לשפוך מכלי ראשון שימו לב כלי ראשון שהיה לאש אז אני אסור לי לשפוך ממנו מכלי ראשון שהיה ולדת בו על סוכר סוכר שלנו כי מאחר שסוכר נמחה יש בו משום בישול סוכר בזמן אדמור הזקן וגם בזמנינו אז הוא עבר הליך בישול לכ אם עבר ליך בישול אז מה הבעייה אני יכול לשים אותו אפילו בכלי ראשון אולי למה אין בישול אחר בישול בדבר יבש אז מותר לי לשים אז אני צריך לדון על אולי על נראה כמבשל אז אני אשפוך מ הכלי ראשון אליו אומר המורה זקן לא אל תשפוך מכלי ראשון על הסוכר לא נשים סוכר בתוך נמזוג ישירות מהמיחם אל הסוכר גם אם הסוכר עבר הליך בישול אומר המור הזקן לא מדוע כיוון שיש חלק ממנו חוזר הוא חוזר נימוח ולכן ח זה נחשב לדבר לך על דרך זה ממשיך אדמור הזקן ולכן אין להקל במלך שלנו אף שנתבשל תחילה שמאחר שחוזר ונמחה אין להקל בו יותר מב מלח שבימי הם לפי חילוקי הדעות שבשולחן ערוך שיש אוסרים אפילו ליתן בכלי שני שיצ לדת בו והמחמיר תבוא עלי הברכה הכוונה הסבר הדברים בגמרא מופיע שמלח אינו כתבלין אם אמרנו שתולין מוצא בכרי שני מלח לא ויש שני לשונות בגמרא שתי הדעות בשולחן ערוך יש דעה שמלך יותר טוב הלכתית מאשר תבלין זה אפשר לשים אותו אפילו בכלי ראשון ויש דיעה שמלח אפילו בכלי שני מתבשל ולכן המחמיר תבוא עליו ברכה זה מלח שבזמן הגמרא אומר אדמור הזקן מלך בזמנינו למרות שהוא מבושל אבל הוא למרות שבזמנינו מבושל אבל הוא חוזר נימוח אז אני צריך לדון אותו כמו מלח לא מבושל ולכן המחמיר שלא לשים מלח בכלי שני תבוא עליו ברכה יש לציין דבר מאוד מעניין חידוש אולי שבמדריך הידה החרדית מביאים שהמלח שבצורה ה שהכל פנים ש בכשרות הבדץ כל המלכים כל סוגי מלך לא עברו הליך בישול עוד הפעם מלח שבזמנינו לא עבר הליך בישול מביאים שמה שעובר חימום ייבוש בתנור אבל לא בישול ולכן המלך כמובן אז אין לה אין לנו פה מה לדון על אדמור הזקן אם חוזר בני מוח זה בכלל לא עבר ליך בישול ואז אם כן אנחנו רואים פה אבל דבר מאוד מעניין מלח אדמור הזקן והסוכר על שניהם הודן אותם כדבר לך בגלל שחלק ממנו חוזר נימוח אבל המלח הוא מחמיר גם בכלי שני ולכן אנחנו גם כן לא נסים מלח ובכלי שני בנוסף למה שאומר אדמור הזקן הרי גם כן המלח שבזמננו לא מבושל ואילו סוכר שהוא בזמננו כן מבושל גם אדמור הזקן אנחנו נקל בזה בכלי שני הוא עושה רק לשפוך מכלי ראשון כולם מדייקים שמותר לשפוך מכלי שני לשים את הסוכר בכלי שני וכבר אמרנו מקודם שהיום אנחנו עושים כל דבר אחרי כלי שני בגלל שכלי שני מאוד מאוד חם המים מאוד מאוד חמים אז מדבר על זה כלי שלישי למה למה מלח יותר חמור מאשר סוכר מאיזה סיבה אדמור הזקן מחמיר במלח יותר מאשר סוכר אני אביא לפניכם שני הז יש כמה וכמה יש מגוון הסברים נביא בפניכם שני הסברים ברשותכם הסבר אחד שמביא הרב ורקש בשבת כהלכה הרב ורקש דן שסוכר נחשב כתבלין אז זה דין מיוחד בסוכר דין מיוחד בסוכר שהסוכר נחשב כתבלין ולכן ברגע שהוא תבלין אז הוא מותר בכלי שני כמו כל תבלין המלך הגמרא אומרת שאינו כתבלין ולכן החומרה במלך יותר הסבר נוסף שמעתי מזמנו כשהייתי בשיבה קטנה אצל במחנה ישראל ב מטרופוליס ברזיל מגיד שיעור של אז הרב גל שטוק היום הרב של של הנש בבונוס איירס הרב גל שטוק נתן הסבר מאוד מעניין אומר כך שידוע שתערובת שמים וסוכר זו תערובת הומוגנית זה נהייה כדבר אחד ותערובת מים ומלח זה הטרוגני זה לא נהיה דבר אחד אז הכן הסוכר כשאתה מערבב אותו במים הוא חוזר ונימוח והוא בעצמו הופך להיות משכה ואמרנו מקודם שלפי אדמור הזקן מים ושאר משקים חלה וחוצה וז מותנים בכלי שני זו הסיבה שלפי דבריו הסוכר יהיה מותר בכלי שני יש הבדל בין שתי הגישות הרב פרקש בגישה שלו מקל רק בסוכר ואילו קפה קפה נמס אפילו הוא מביא שיש זה אפשרי ייתכן שאסור בכלי שני לפי הגישה של הרפ הגל שלו כל דבר שזה הופך להיות תערובת הומוגנית כמו משקה אז יהיה מותר לעשות אותו בכלי שני בכל אופן אנחנו כמו שאמרתי מקודם בכל אופן אנחנו נחמיר מעירוי מכלי שני והלה כלי שלישי מה הדין לשים בכלי שלישי א לפני שנמשיך אז הבנים ככה שת שקדי מרק או או קרוטונים שמיועדים למרק אפשר לשים אותם במרק מדוע כבר עבר בישול וזה דבר יבש אז אין בזה שום בעיה אפשר לשים את זה בתוך בכלי שני בצלחת המרק כלי שלישי כלי שלישי א בדן עודות כלי ש שלישי דן עדותו בפרי מגדים הפרי מגדים והמשנה בודה מביא שכלי שליש שלישי אינו מבשל אלא אם כן דברים שברור שמבשלים אותם אף אחד לא ישים ביצה חיה בתוך כלי שלישי בגלל שתהיה ביצה רכה אף אחד לא ישים קוואקר בכלי שלישי בגלל שהקו הזה יהיה מוכן לאכילה לא דברים שברור ש מוכנים לאכילה אבל כמו דוגמה כפה שחור וך יוצא בזה מה הדין של הדברים האלו בכלי שלישי המשנה ברורה מקל בדעת אדמור הזקן הדברים לא ברורים מצד אחד היראים שהוא השורש של השיטה המחמירה אז הוא מחמיר גם בכלי הוא מחמיר גם בכלי שלישי הרב ורקש בשבת כהלכה נה להקל בכלי שלישי וש הרבה שותים להקל בכלי שלישי כמו המשנה ברורה ורקש מביא שזה בדברים שאנחנו מחמירים אבל נשאיר את הכלי שלישי כחומר יתירה כביכול למרות שיש כא שאוסרים ומצד שני יש כא שאוסרים אני רצ להבין ששמעתי בזמנו לא יודע אם הלכה למעשה אבל שמעתי סברה בזמנו רב אשכנזי עליו השלום אז 10 שנים לפטירתו השבוע אז מרב אשכנזי שמעתי בזמנו כשהייתי בכולל הוא אמר דבר כזה מאוד מעניין אומר אדמור הזקן בהלכות שבת לא מביא הגדרה של כלי שלישי הוא מביא את זה בהלכות פסח בנושא אחר אבל בהלכות שבת הוא לא מביא אז הרב אשכנזי רצה לומר סברה כזו שדמור הזקן בהלכות בישול בשבת מכיר בשני סוגי כלים כלי ראשון שהיה לאש כלי שני שלא היה לאש ולמעשה לפי ההגדרה הזו כלי שלישי או עשירי זה כמו כלי שני כל כל כלי שלא עמד על האש הוא מוגדר ככלי שני ואם אני מחמיר בכלי שיני חוץ ממלח ת סליחה חוץ מתבלין מים ומשקין ושמן אז אולי גם בכלי שלישי אז יש בזה באדמות הזקן שתי גישות יש גישה שמכילה שיבדל ללחים טובים רוקים של הרב פורקה שיותר נטה להכל בדברים בכלי שלישי ויש דעה שאומרת אדמור הזקן לא הקל בכלי שלישי אז לא מצאנו את זה יש בזה מה להעריך גם הצמח צדק דיוקים וך יוצא בזה וגם קופצים למיניהם שכתבו על כלי שלישי בכל אופן ונשאר שכל הדברים האלו מה שדברים שעברו הליך בישול מושלם כמו סוכר כמו קפה נמס כמו קפה מגורען אז המקל בכלי שלישי אם זה מצד הפורק בגלל שזה כלי שלישי אם לפי הרב פגד שטו בגלל שזה כבר מוגדר כמשקה אז אין לנו בעיה בכלי שלישי או מעירוי מכלי שני הרב ורקש מעדיף עירוי מכלי שני שהוא בטוח יותר הוא בטוח מופיע להלכה לכולה יותר מאשר כלי שלישי בעצמו ואילו דברים שלא עברו הליך בישול כמו קפה קפה טורקי וח יוצא בזה יהיה תלוי בשיטות האלו האם ניתן להכל בכלי שלישי או לא עד כאן שיעור להיום