תאשמע - פודקאסט | חיים קליגר עם העיתונאי ואיש התקשורת יצחק נחשוני

[מוזיקה] תשמע הפודקאסט הראשון על שיווק ופרסום שמדבר חרדית איתכם כאן חיים קליגר מיליון ו200 אל צרכנים חרדיים ודאי שמחו לשמוע שאתם יודעים לדבר אליהם נכון אתם בטח תשמחו למכור להם אז איך אנחנו עושים את זה נכון בשביל זה אנחנו כאן יצחק נחשוני תודה שאתה איתנו שלום רב וברכה אז ככה מי שלא מכיר יצחק נחשוני בכמה מילים א יש תקשורת המון שנים מכיר את התחום אני חושב א גידל כמה דורות של תקשורת אני בהחלט זה מספיק אני חושב ש אם נריח את האצבעות שלך נריח עיתון באצבעות היום מקלדת אבל בעבר היית מריח כן אז א לפני שאני מתחיל אני אוהב תמיד אוהב לשאול את האורח שלנו שמערך בפודקאסט מי הכי היית רוצה שיקשיב לפודקאסט שלנו אני חושב שכל מי שפונה לציבור החרדי כל מי שפונה צריך לדעת גם מה התקדם בתקשורת וגם לדעת שזה לא בדיוק חופף את מה שקורה בתקשורת הכללית אם כי התקשורת היום בעצם נקראת תקשורת כי היא תקשורת היא פעם לא היייתה כזאת מה היא הייתה פעם פעם היא היייתה איך אומרים פרבדה פרבדה אוקיי היא לא הייתה פתוחה כמו שהיא היום היא לא הזיזה את הגבולות למקומות שמותר להזיז אליהם אבל יר רחוקים מ שהיה שיקול הדעת של מה כן לפרסם מה לא לפרסם גם הוא השתנה גם בציבור החרדי הוא השתנה כן כן יש גם מכוח המציאות שיש נושאים שבעבר לא נגעו בהם והיום כן נוגעים בהם השאלות שעלות ולאנשי תקשורת יש הרבה שאלות שאלות הלכתיות מעניין שנוגעות לתקשורת כמו מה למשל מה השאלה האחרונה הלכתית שבאה לך בראש שאתה אומר שאלה הלכתית אני אגיד לך מה אני שונה מתקשורת אחרת כללית מה שאני חושב אני לוקח בחשבון גם את הסביבה והסביבה הקרובה ודאי אני ודאי לוקח בחשבון שאם אני מפרסם א וזה בהדרכת רבנים בהדרכה כללית אם אני מפרסם משהו על בן אדם לא רק הוא נפגע א הילד שלו בא מחר לבית ספר ואומרים זה אבא שלך אשתו שנמצאת בתוך הקהילה זה לא מישהו שהוא גר בעיר רחוקה ואתה לא יודע מי הוא אתה לא בקושי מזהה אותו או את אשתו אשתו באה למקום העבודה מרים עליה באצבע לפעמים הם משלמים אחיר יקר מאוד ואני לוקח את זה בחשבון יש לכללים מתי אפשר לעשות את זה ו יותר נוקשים מתי אי אפשר לעשות את זה שהאתגר הוא הרבה יותר גדול באי אפשר לעשות את זה הרבה יותר קשה הרבה יותר קשה היה לי מקרה ב בזמן שהייתי בעיתון יום השישי היה לי מקרה של סופר סתם שהביאו לו חחות שהוא הולך לבתים והוא מוריד את המזוזות הכשרות הוא שם פסולות והוא מוכר את הכשרות ווואו אני עמדתי לפרסם עם כל עם כל ההוכחות הכי חותכות שיכולות להיות וז עוד היייתה בתקופה שעוד לא פרסמו דברים כאלה סגרו אותם בתוך הקהילה סגרו אותם כאילו פטרו אותם בתוך הקלה המת אני חושב ש ש הוא לקח את זה בחשבון גם אבל אז היה עיתון חדש ששוב הגבולות שלו היו אחרים עד שפתאום בא אליי מישהו ואמר לי תגיד לי אתה יודע מה אתה עושה הילדים שלו מחר באים לחיידר מרים זה אבא שלכם אשתו באה לעבודה אבא שלכם בעלך הוא זה שמחליף את המזוזות הלכתי לשאול את הרב וזנח או שאלתי אותו בהרבה שאלות נוספות ואז הוא נתן לי הוא שאל אותי תגיד לי איך מגיעים ליו לסופר סתם הזה עם השם שלו או שיש לו איזה חברה אמרתי לו הוא פרסם מה זה היה במודיע הוא פרסם במודיע אומר לי כן איך הוא פרסם אמרתי לו חברה אין לך שום יתר לפרסם את השם שלו תפרסם את שם החברה שעשו להזמין מהחברה הזאת כי הם מי שעומד בראש החברה מהשיקול הזה שהילד והאישה יפגעו עכשיו זה כלל שאני לקחתי אותו לכל החיים אם יש לי אפשרות לעקוף ויזהרו את הבן אדם יזהרו מפני המציאות הז ש התוצאה תי אותה תוצאה אבל בדרך לשמור על הכבוד של הדרך לפחות על הכבוד של המשפחה הקרובה שהיא לא חייבת להיפגע אם גם היא שותפה לנושא זה משהו אחר ברור אבל כל זמן שלא אז אני רוצה באמת הזכרת את עיתון יום השישי ואני חושב שה מטרה מבחינתי בכל אופן בשיחה שבטח תהיה מרתקת שלנו אני רוצה לדבר על עולם הפרינט כי אני חושב שאתה אחד האנשים שעברו את כל גלגולי הנייר בעצם לא אני התחלתי דווקא ב ברדיו התחלתי בגלי צהל תקשורת חרדית כן תקשורת חרדית גם הייתי ברדיו אוקיי אבל זה נכון ש שפרינץ עשיתי מהפכות גם אז ב בוא נתחיל ככה היסטורית קצת ב אם אני זוכר נכון זה היה קודם ערב שבת תקופה קצרה מאודיו יום השישי נכון אז זה בעצם שבועונים זאת אומרת זה לא לא היית בעולם של היומונים לא אני לא הייתי בעולם של היומונים מלבד זה שחייתי בתוך בית של עורך עיתון אמון אבי שהיה עורך עיתון שערים של פורל גודת ישראל א זא אומת זה משהו בד אתה אומר גם הילדים שלך אני חושב עוסקים בתקשורת הילדים שלי עוסקים בתקשורת א זה ב dna אבל לא לא באותם רמות אוקיי צריך להיות איש רוח גם כן קצת חסר לי א נו בסדר יש עוד זמן לשפר מה שנקרא אבל ב בוא באמת תן לנו ככה סקירה שהצופים והמאזינים שלנו יקבלו קצת סקירה על עולם הפרינט זאת אומרת אמנם אנחנו נמצאים באיזשהו אני חושב דבר משמעותי שאנחנו כבר דיברנו עליו ונמשיך לדבר עליו לעולמות הדיגיטל במגזר החרדי שעושים עושים עושים איזשהו שינוי במפת התקשורת מפת המדיה החרדית אבל עדיין אני חושב שפרנט יש עוגן מאוד מאוד משמעותי וחזק ואני כן רוצה לתת איזשהי סקירה בשיחה שלנו על עולם הפרינט החרדי אז אני כמי שבאמת מצוי גם כאן וגם כאן אני רוצה להגיד לך שהפריט בציבור החרדי לעולם לא עם אין לו תחליף ומכמה סיבות א' הציבור החרדי רגיל הוא לא קורא איתו הוא לומד עיתון הוא לומד אותו ומ הסיבוב עם האצבע גם בעיתון אני לפעמים יוצא בעיתון האחרון שהייתי זה יצא ביום שני בבוקר ב8 בבוקר כבר קיבלתי טלפונים מאנשים מה התכוונת בעמוד 11 בשורה השלישית האמת שאצלך לשאול מה התכוונת זה במת בשחקי מילים של בסדר אבל לא בתוך הכתבות זה לא קיים זה קיים בכותר בכותרות אבל אם אתה מקבל טלפון כזה ואני מנסה לשכנע אותו תשמע לא התכוונתי ובאמת לא התכוונתי אם הוא היה עומד לידי הוא היה עושה לי תנועה כזאת לא התכוונת באמת אני יודע למי התכוונת אז הוא לומד את העיתון עכשיו יש עניין של עיתון בשבת שהוא תופס מקום מאוד חשוב בוודאי היום שזה שבונים שהשבוע מובילים וגם היומונים החלק הערי שלהם הוא בשבת שבוע אין אין דיגיטל תף אין דיגיטל אני לא רוצה להגיד לעוד מקומות לא ימים אבל אי אפשר להיכנס עם דיגיטל לכל מיני מקומות שאי אפשר להכנס בסמרטפון אתה אז זה בשביל לראות דברים שאסור לראות אבל דברים שרוצים לראותכן ודאי שאתה לא נכנס למקומות האלה גם שיקול נוסף והוא קיים אגב בן אדם אם אני אומר שהוא לומד בלי להעביר ככה את הדף זה לא ילך זה לא ילך א איזה מזל שאנחנו מצולמים כי בפודקאסט שרק מוקלט אף אחד לא רואה את אלא אם כן ימצאו משהו בדיגיטל שזה יראה כאילו עברת ד דפים ו את השטחיות יקחו בדיגיטל מלמעלה בריצות היומ יומיות שהם הרבה יותר חזקות השתמשו בדיגיטל וברדיו ובכל הדברים האלה יש כאן עניין של עומק ו שהציבור החרדי אמון בתפיסת עולם כעומק בעומק הוא לא יוותר על זה אף פעם הוא יוותר באמצע השבוע אין לו זמן היום לאמצע השבוע א יכול להיות שאם יהיה איזה כלי דיגיטל שיביא לו את השמחות ואת ההבל זה יספק אותו בבוקר שהוא לא יצטרך להוציא מהתיבה דואר של השכן אה של השכן של השכן שלו כל אחד מוציא משל השכן לשניהם יש זה יש לו ית זה יש לו המסר אכן כל אחד מסתכל מה שכן ומי שלא נוח לו להזמין את העיתון כי זהו אותו פתאום שהוא שייך לחוג אחר אז הוא מזמין את זה לשכן אני אומר לך שיש כאלה רגע פה פה אתה מספר לנו משהו מעניין שאני חושב שכדאי שתסביר אותו קצת לאוזן שלא הבינה את מה שאני הבנתי אבל יש בטח לה ש נניח שמישהו לא יכול לרשות לעצמו להיות מנוי על הפלס הפלס הפלס זה מנועים הפלס יש מנועים אוקיי הוא יש מקרים שאני מכיר שהוא מזמין את זה לשכן שמזוהה עם הפלס זאת אומרת הוא ישלם אבל הכתובת תהיה הדלת ליד מה שנקר כן אבל הוא לא יותר על להסתכל בעיתון הזה אם הוא אם הוא מעניין אותו ואם הוא חייב להסתכל בו כל הדברים האלה יחד עושים ועוד נושא אחד קטן וזה החלוקה בתוך המשפחה זה הרבה נפשות וכל אחד רוצה את החלק שלו בפרינט אתה נותן לילדים את העיתון שלהם לאישה אתה נותן את את החלק שלה לכל עיתון ישיש כזה וסף נשים וכל מה שמעניין את את כולם אתה מחלק אחד מתעניין בזה ואחד מתעניין בזה ויש לך את כל השבת שאפשר מה שנקרא לפזר מגלגלים אחד לשני מתחלקים זה לא קיים בדיגיטל וזה לא קיים וזה לא קיים ברדיו זה לא קיים בשום מקום אחר זאת אומרת אין שום מדיה אחרת שנותנת את המענה המשפחתי במרכאות נכון נכון המשפחתי והעמוק זה אף פעם לא ירד מסדר היום ולכן א יש כן שינוי בפרינט שאני חושב שהרבה יותר חזק יהיה הפרינט של סוף שבוע יכול להיות שבאמצע השבוע הוא כן יעלם קצת ירד זאת אומרת עיתוני עיתוני אמצע השבוע אמצע שבוע החדשות בעצם היומונים רק כן החדשות השוטפות יכול להיות שיהיו כהילים אחרים לעיתוני סוף שבוע אין סיכוי שמישהו יקח את הבחורה שום סיכוי זאת אומרת זה לעולם חוסן מבחינת הפרינט של סוף השבוע במגזר החרדי כן אגב גם במגזר הכללי הרי עיתוני אמצע השבוע כבר לא תופסים כל כך ונותנים את זה שולחים את זה בכל מיני אמצעים אחרים אגב גם בעיתונות החרדית כבר יש דבר כזה שעברו לדיגיטל בעיתונים היומיים דיגיטל במידה מסוימת אני כן יש אחד שמשולב לא יש אחד שרק דיגיטל יש אחד שמשולב הוא שול ח את זה בדיגיטל אני יכול לקחת את הקרדיט לפחות חלקית בעיתון המ יכול לקחת על הרבה דברים כ לא לא אני מדבר בחלק הזה כן שעיתון המוסר שבאמת אז בינתיים הוא בינתיים הוא הוא המוביל ב אפרופו הגיע לו מזל טוב אבלם אתה יודע שהשבוע אתמול זה 13 שנה להופעתו של המבשר אז באמת מזל טוב כן כן אז אני כבר אני כבר לא בתוך ה היום אנחנו יודעים שהוא מבשר הוא באמת מוסר כן אז אז אז שמה באמת הובלנו מהלך שלשלו את היתום במייל ו נכון אבל התפוצה במ אבל לא שלחו אבל לא שלחו בסוף שבוע לא לא לא לא רק אין סוף שבוע וגם בעיתונות הכללית זה קיים הפרינט באמצע השבוע יורד גופס אני לא יודע כמה כמה הוא נמצא באמצע השבוע ואפילו העתונות אחרת אם היא מחלקת חינם ואם היא לוקחת כסף והיא מחלקים בתחנות הדלק עיתוני סוף השבוע עדיין גם בציבור הכללי נמצאים בציבור הכללי גם ימצאו להם תחליף כי אפשר לראות בסוף שבוע גם קהילים אחרים אצלינו לא יהיה זה זה באמת אמר לי מישהו ציטט לי את אורן אלימלך מגל אורן שהוא פעם בכנס העיתונות באילת נתנו לו לדבר על תקשורת חרדית אז הוא התבסס על איזשהו משפט לי שהחפץ חיים פעם אמר אותו אבל הוא אמר את זה זה בעולמות שלנו אז אומר שיותר מה שהשבת שיותר מה שהעיתונות החרדית שמרה על השבת השבת שמרה על על העיתונות לא חושב שחפץ חיים אמר אתזה אבל אם בהקשר חפץ חיים אמר אבל כן אבל אם בהקשר של תקשורת מביאים את החפץ חיים זה כבר חשוב לשון הרע לא מדבר אליי מתחבר לגל לורן זה אזה מאיר גל שאמון על המשפט הזה אז אני רוצה באמת כאילו בוא ניקח רגע א חוץ מהתהליכים ההיסטוריים כמו שאמרת שהטענות החרדית עברה ואני חושב שכדאי שנדבר עליהם מה מה השתנה בעתונות החרדית מבחינת התוכן שלה והמהות שלה אבל ב בוא נחלק קודם יומונים שבועונים א מקומונים איך זה עובד איך זה מחולק מי עומד מאחורי כל אחד תראה כששם מדובר ביומנים אין חידושים גדולים א זה בטונים מפלגתיים שבעיקר באים לדוח לציבור מה הנציג שלוה לדח לציבור איפ מפחים א היום איפ י את הגר נדו ן ם לחדש בדש שו שמות נועו כי מקדימים אותם בנושא הזה באמת בדיגיטל וב אנחנו צריכים לקחת בחשבון שחלק גדול מהדברים שבמקומות אחרים יש להם מקום בעיתון בעיתון יומי אצלנו יש פחות מקום לא בגלל המקום לא בגלל המקום פיזית לא לא בגלל המקום פיזית אלא בגלל שאותם דברים שמעניינים את הציבור הם עוברים מפה לאוזן שלוש פעמים ביום ויותר משלוש פעמים ביום בבתי הכנסת אני מתכוון בשיעורים שלפני השיעור הה שמעת דבר כזה וכזה א מה שנקרא כאש בשדה קוצים זה על זה נאמר מה שנקרא כן וזה אותם דברים שבאמת מעניינים את הציבור שהם לא צריכים גם את הדיגיטל בשביל זה הם מקדימים גם את הדט זה הרבה יותרר גם אז בדברים האלה פחות סמים דגש אין בריירה חייבים להביא ש בוונצואלה יחליפו נשיא אבל עד כמה זה מעניין את הציבור שלנו לא כל כך כן אותם דברים שכן מביאים זה בעיקר הדברים הפנימיים פנים או פנים חסידיים פנים קהילתיים פלים מפלגתיים פלים חרדיים פלים חרדיים כללית כן לא אין בכלל אף אחד מהעיתון לא מבין כולם באים עם עם אג'נדה מה שנק עם אגנדה מסויימת יותר א יותר של מה לא לכתוב מה שכן לכתוב זה אג'נדה של ש היא יותר א בשלילה מאשר בחיוב זאת אומרת החיוב מובא אצל כולם אם גדולי ישראל יוציאו מכתב להתחסן אז כולם ידעו על זה אבל דברים אחרים כל אחד מביא את הקהילה שלו את החסידויות שלו שזה בעצם העולם של היומונים כן זה העולם של היומונים שיש את ה שלושה שמובילים שזה המודיע הותיק ההגמוני אחריו בא יתד נאמן והמוסר שבא מאוחר יותר מבחינת אני בחנת הזמינים יש היום עוד ניסיונות כמו שאמרתי של דיגיטלי ודברים כאלה אני לא הייתי מייחס לזה כל כך יש לזה ערך גדול גם מבחינה זה שהבן אדם מרגיש גאוות יחידה הוא מנוי על העיתון שיכול להיות שהוא לא קורא אותו אף פעם אבל ששואלים אותו בסקר מה אתה קורא יכול להיות שהוא קורא את השבועון ויכול להיות שהוא לא קורא בכלל אבל תמיד הוא יגיד שהוא קורא את אותו עיתון שקרוב אליו ביומנים זאת אומרת המדבקה על תיבת הדואר יש לה משמעות מעבר לסימן לדבר איפה לשים את העיתון ככן הדבר השני זה לדעת מה נעשה בתוך הקהילה אירוסים נישואים א לא עלינו לא עלינו נפטרים על זה בעיקר יש משמעות גדולה מאוד לפרסום בעיקר ה המדבר אל תוך הקהילה זאת אומרת לפעמים אינץ' יכול לעשות יותר מאשר שני עמודים מכירות מיוחדות ודברים מהסוג הזה זה מועדון קורים מועדון קוראים שהוא מקבל הכל כל מה שנעשה אצלו את כל המידע הוא אמור הקהילתי אני מתכוון הוא אמור לקמל משם העיתון אמור לספק לו כן זה מה שנוגע לימונים הם כל זמן שיהיו מפלגות גם יהיו ביטאונים כאלה של של אימונים הם לא מתחדשים להפך יש להם עניין לשמור על פזון עתיק יומין זאת אומרת הם לא מתחדשים באופי שלהם גם לא גם לא בצורה למשל המוסר הוא הוא כשהוא עשה עיתון הוא יכל לעשות עיתון חדשני וצבעוני והכי הכי חדיש שיכול להיות הוא עשה את זה כמו המודיע כי ככה ציבור מורגל לסוג העיתונים הזה ככה הוא מורגל ואם הוא יתן לו משהו אחר אז הוא חדשני ה הוא חרדי חדש זאת אומרת כדי במרכאות כמובן כדי לשמור על ה על ה אה על האופי כן עכשיו האופי הזה בא לידי ביטוי גם בכל מיני דברים נוספים שהתקבלו בעיתונות חלק אף אחד לא זוכר למה התקבל והם נשארו קיימים עד היום ואלה שבאו ועשו עיתונים חדשים צמודים אליהם ב-100 א כמו מה למשל נניח ודאי תמונות נשים אוקיי צבע דברים שספת לא מתאים צבעוניות יותר מדי יש יש רשימה שלימה אופי של כותרות אפילו אני אופי של כותרות גם צורת הביטוי לכל מיני דברים ש הם יומיומיים אבל הם צנועים קצת א אין אותם אתה יודע מה הוצאת עיתון בכל המועד כן יש עיתון אחד שאמרו אז שכדי שלא יקרו עיתונות כללית אחרת מותר לו לצאת בחל המועד למרות שזה לא דבר העבד אני לא בטוח אם זה דבר עבד או לא אבל הוא ורק הוא יוצא בכל המועד איזה עיתון זה זה עיתון המודיע המודיע לא יוצא אה יוצא בכל המ בעמוד א בדר המוסר כן רשע לעצמו כן כן הוא כ אבל אחרים פחות ירשו לעצמם וקיבלו את זה שאפשר להסתדר בלי זה אולי בזה אני לא בטוח היום אין חשש אבל שייקחו עיתון אחר במקום זה נכון יכול להיות שיקחו דיגיטל במקום אבל לא יחו מישהו אחר אפרופו להוציא עיתון כשלא יוציא עיתון אחר את יודע ש אני מזכיר את זה גם בספר שלי ש כשהמדיח לצאת זה ה זו היייתה הסיבה לא זו הייתה הסיבה שמודיע התחיל לצאת כדי שיהיה איזשהו מענה לעיתונות נכן אבל בלמה מדיע לא יצא ביום עצמאות כי מסופר על הרבי מגור זכר צדיק לברכה שהוא יצא ביום עצמאות בבוקר מהבית לתפילה והוא אמר שיש עשה ככה שאף האוויר הוא אמר יש ריח נקי באוויר אין היום עיתונים אז אם העיתונות הכללית לא יוצאת ביום עצמאות אנחנו לא צריכים לתת מענה לעיתון לעיתון אחר אז גם במגזר החרדי העיתונות היומית לא יוצאת ביום עצמאות לא יוצאת ביום עצמאות אבל יש בכל זא התקדמות מה שכן יוצא יום קודם יש לו צבע קצת אחר לפעמים אוקיי יש לו לפעמים הוא יוצא בכחול בתכלת או באיזה כותרת שהי כזאת כן כןכן אז יש בכל זאת התחדשות כלשהי שינוים אבל כן אבל שומרים שומרים אפילו צורת האות כדי הפונט כן כדי שהבן אדם יהיה מעגל לא רק הפונ גם הגודל העיתון היחיד שעוד נשאר בגודל הזה זה הארץ וידיות אחרונות בסוף שבוע גם כן הכותרת שלו הכותרת כן בעיתונות החרדית זה קיים זאת אומרת ש אם אנחנו רגע מדברים א פסיכולוגית נקרא לזה על על המקום של העיתון התפקיד של העיתון הוא הרבה יותר מכלי שמעביר חדשות לא הוא בכלל לא כלי היומון כמה שהוא יומון הוא צריך להיות הכי מותכן הוא בכלל לא כלי שבונים עליו בגלל חדשות הוא כלי להעברת מסרים הוא הרבה יותר מהשבוע מתיימר להיות מחנך בסופי שבוע הוא יותר תורני אגב לי יש השגות על הדבר הזה אני אומר שמאז שיש מוספים תורניים אנשים מוצאים פחות ספרים מהארון אה מהארון אוקי מהארון לא כן כן כן לא הבנתי רגע א כן מאמרים על דמויות הוד על רבנים ודברים כאלה ודאי שכן אבל אם אם הורגלו בזמן בשנים האחרונות ללמוד פרשת שבוע מתוך עיתון אני פעם לא הייתי היית ניגש לארון ספרים ומוציא אני פעם לא הייתי סומך על הדבר הזה זה זה גם אחד השינויים שנעשו א הם תורניים הם מעבירים מסרים ברורים א וזה זה תמיד ישאר כך ואם אנחנו נעבור רגע על ל שבועונים בתי כשאני באתי ועשיתי לראשונה יחד עם ישראל קצוב א שהוא היום הכתב הצבאי סופרנו הצבאי במודיע כן אל תגיד את השם כי דום א אל תגיד באיזה שם הוא כותב כן אבל אם אני אם אני לוקח את מה שרציתי לעשות כששאלת אותי מקודם מה הכוונה שלי שתקשורת אני באתי מתוך התקשורת הכללית והחלטתי שכל מה שלמדתי וזה בית ספר ודאי כשאם זה גלי צהל זה בית ספר אמיתי אמרתי שהגיע הזמן שגם בציבור שלנו בגבולות המותר תהיה תקשורת אמיתית ואז באתי ואמרתי אני הולך להקים שבועון שהוא יחדש ויעשה תקשורת יעשה חדשות יעשה חשיפות יתקן את העולם קצת את העולם שלנו כן כן יעז לכתוב יותר מאשר אחרים בגבולות המו לא הה תהליך קל אם אני זוכה נכון את השנים הם תהליך לא לאש בל תוך זמן קצר זה היה עיתון שמאוד חדר שוב אני חושב שידעו שיש לנו גבולות באמת היו לנו גבולות אבל היו הרבה תופעות מאוד לא היום אם היו התופעות האלה של נניח כספים ייחודיים הציבור שלנו היה א היו הורגים אחד את השני הורגים במרכאות כמובן מה אתה כן אני לא מה פתאום מה למשל את זה הבינו לידי סיום אם אני זוכר נכון אבל ככה אני מנסה לחזור טיפה אחורה באמת לשנים האלה החלק המשמעותי והמרכזי היה חלק פוליטי נכון זאת אומרת לקחת את ה את ה א את ה גם את המפלגות החרדיות אבל יותר את האישים בתוך המפלגות החרדיות וא במלים במילים פשוטות ות לא לעשות אותם מה שהיום ש שחטתי פרות קדושות לא לא יודע עשינו מהם שלא יהיו קדושות לא שחתנו פרות הורדנו את הקדושה מהדבר הזה ואמרנו שמותר פוליטיקאי זה פוליטיקאי מותר לבקר גם פוליטיקאי ושוב בשיקול של על מנת לתקן אני רוצה להגיד לך שנתנו לי מקודם סיפרתי את הסיפור על המזוה הרבנים נתנו לי כלל אחד אתה מפרסם דברים שאתה יכול לתקן אתה לא מפרסם לשם פרסום זאת אומרת אם למשל אתה יודע על פלוני שהוא עשה דבר שלא יעשה והוא יכול לעשות את זה מחר עוד פעם אתה מפרסם אבל אם אתה בא לפרסם שהבן אדם הזה גנב חד פעמי באיזה מקום תן תן לרשויות שעוסקות בזה תן להם לעשן תן להם אלה היו הכללים א אתה זה היה עיתון של באמת מאוד משפחתי חלק גדול מעורכי העיתונים היום והכותבים הרציניים בעיתונות באו משם זו הייתה אגב גם בעיתונות הכללית גם בעיתונות יש דמויות שהתחילו שהתחילו אצלנו א בתחום התקשורת גם בתחום המשפט שהתחילו אצלנו כזה והתקדמו והשתכללו ו ומה מה היה המעבר ליום השישי המעבר היה אחרי אנחנו א פתחנו את זה עם חברה שנקראת חוב ראשי שהוציא אז כמה שבונים כדי להתחרות בארץ א א בשנים של במקומונים של הארץ העיר כל העיר כל הדברים האלה שהיו בזמנו הם נפלו מהר מאוד ואז הם מסרו את זה לג'רוזלם פוסט ג'רוז פוסט רצה את זה מאוד אבל הוא לא עמד כל כך ב ב בתנאים שלנו של של האורחים שהקמנו את זה ואז החלטנו שאנחנו משנים את השם והולכים הלכנו עם הארץ שנים רובות אה זאת אומרת בעצם נשאר אותו פורמט אותו מבנה אותם אנשים רק עברתם ל כן אבל אז אז ניסו באמת מישהו ניסה במשך כמה חודשים להוציא את ערב שבת הלאה לבד חבר'ה טובים ניסו להוציא לבד ו כחיקוי אפילו זאת אומרת אם היה לנו שם עט של מדור מסוים השם היט הזה הופיע שם כי זה שם עת א זה לא הצליח אחי אגב זה עוד עוד נושא מעניין שמות העת שמות העת היום זה פחות היום זה פחות תראה יש שמות עת היום אבל מה הסיבה ב בוא בוא בוא פעם זה לא היה כבוד גדול אה פשוט ו פעם זה לא היה כבוד גדול להיות א כמו שונא כן לא היה זאת אומרת זה לא מה שהאמא אמרה אני רוצה שהילד שלי יהיה לא גם גם אלה שידעו שהם לא הולכים להיות בני תורה גם זה לא היה בראש הסולם היום זה כן אבל היום מה שזה השאיר לנו זה שחלק גדול מאותם אנשים שכתבו בשמות עד למשל אצלי אתה לא מכיר אותם היום רק בשמות העד שלהם אתה מכיר אותם הם נשארו עם שמות העת אתה לא אתה לא יודע את המשפחה המיתי ש לא בקשתי רשות לספר את הסיפור שאני ולך לספר לך עכשיו אבל אני אספר אותו בלי ה בלי השם האמיתי הכתב הכלכלי של המוסר נקרא שלמה גרין כן שלמה גרין הוא אברך א יודע משי בחור מוכשר ברמות וכשהוא התחיל לכתוב אמרתי לעורך הראשי אמרתי לו תקשיב הוא לא רוצה עכשיו ששמו יופיע בעיתון כי הוא אברך צעיר הוא יצא מהכול לא מזמן והוא עוד לא יודע מה יהיה עם העיתון אז הוא מעדיף להתכסות באיזה שם עת לא יקח הרבה זמן שהוא ירצה מאוד להיות מזוה בשם שלו אבל השם מת כבר יתפוס שהוא לא יוכל לבוא ועד היום הוא שמו שלומה גרין והרבה אף אחד לא לא מקשר בין אותו אברך מוכשר באמת הוא כותב איך קוראים לו ברחוב איך קוראים לו ברחוב שלמה גרין יש כאלה שקוראים לו שלמה גרין ויש כאלה שלא אז יש הרבה שנשארו עם השם אני לי קוראים נחשוני כי אבא שלי כתב בשם מת אז הוא היה לו סיבה את השם העת שם העת הזה זה ראשי תיבות של כל המשפחה שלו שנכחדה בשואה משוני זה ראשי תיבות של נשמת אבא שלו אמא שלו אשתו והילד בני מנישואים הראשונים אבל זה נשאר שם עת ואני נשארתי עם השם הזה נחשוני זה לא השם האמיתי שלכם בכלל לא קוראים לנו רז מבש א ומי שעוד זוכר את השנים הראשונות שלו הוא באמת כתב בשם האמיתי אחר כך הוא שינה לשם ע שהייתה ל סיבה כן אבל אני נקרא בשם עת אתה לא אתה לא יודע לא יד לא ידעת שיש לך שם אחר יצחק קוראים לי אגב גיוז כמו שאומרים כן אז זה הייתה תמ אחד המשברים הגדולים שלי ואתה לא תאמין זה היה יום חמישי אחד שהגעתי לחתונה זה היה הפעם הראשונה בהיסטוריה שפרסמו אצלינו מודעה צבעונית בציבור החרדי בכלל מ זה היה גל ורן שיפרה קימולוס שיפרה קמלוב קי בפעם הראשונה בהיסטוריה מודעה צבע של דובק של הסיגריות והיה באדום שבוע טוב והיה באדום אוקיי ואני נכנס לחתונה של שורה של אנשים שהכירו אותי אומרים עד כאן מה ני ההיית חילוני מה קרה לך וואוו עכשיו אני לא ידעתי איפה לשים את עצמי עד כדי כך הבנת שאתה עושה משהו מהפכני כן הבנתי שאני עושה משה ש שאתה עושה את זה כן אבל לא חשבתי ש שהוא מהפכני שייעשה אותי חילוני מה פתאום עד כדי כך צבע בסדר הכנסת משהו איזה שינוי שהוא שהוא מעבר לא זה יותר מרענון משהו שלא היה עד היום כן הכנסת אותו אוקיי אבל יש פרופורציות אל תעשה ממני אני לא הרגשי בנוח זה היה אחד המשברים הגדולים שלי זאת אומרת בכלל לא משהו של תוכן לא לא בכלל לא ש לא אני רוצה להגיד לך שרוב הטענות שהיו הם לא בענייני תוכן הם בענייני מונחים מושגים ופריצת דרך לכיוונים שלא היו קודם וזה מה שרציתי בעצם זאת אומרת אם אני אשאל אותך שתי שאלות בהקשר הזה שאני חושב ש מאוד מעניינות גם אותי באופן אישי א כשאתה מסתכל היום 35 שנה אחורה אני חושב פחות או יותר ממתי שזה סתיים לא פחות לא שתחל התחלת את המהפך הזה יש משהו שאתה מתחרט עליו זאת אומרת אתה אומר למה למה דחפתי את העגלה כל כך לכיוון הזה או שאתה אומר התוצאה היום משביעה את רצון מבחינתי אני אגיד לך את שלב מסוים אמרתי שעשיתי דבר נהדר במיוחד ש קמו אחריי ואני ידעתי מתי א לסגור את העיתון הזה קמו אחריי מתחרים נהדרים לא לא רוצה אתה מכיר אות בס משפחה אום בקה בקהילה הכל באמת עיתונים נהדרים שאמרתי לזה התכוונתי אוקיי בשלב מסוים לקחו את זה יותר מדי רחוק אם אצלי לי חשבו שהצבע זה יותר מדי רחוק אני חושב שלי מפריע היום שההתפתחות בתקשורת היא היייתה בצורה סוחפת מדי תן לי דוגמה למה אתה מתכוון א אני חושב שהיום עיתוני א לא חושב לרגע שהוא צריך להשקיע בלמידת הנושא אתה הולך לכתוב נניח סתם על ועידת שס סתם לקחתי או על הקמת שס אוקיי עיתוני היום בגיל הממוצע של היום לא ילך לחכור מה היה ואיך זה בא ומי עמד מחי זה כלום יש תנאים וזה כואב לי שהיום באים וחושבים שהעולם נברא איתם ביחד הם בני 20 21 22 על אותו ציר זמן לא המדינה נברא איתם ביחד העולם נברא איתם ביחד אבל חלק גדול חל גדול זה זה העניין של הכלים זאת אומרת הכל שטחי אז גם זה שטחי אבל כשאני חוזר לנושא של פרינט ואני אומר הפרינט אסור לו שיהיה שטחי שם נפגענו מהדבר הזה זא אומר זאת אומרת אתה מדבר על הצד המקצועי לא על הצד הדתי ערכי רוחני שמה לא בכלא בכלל לא אני לא חושב ש בסוג התקשורת שאני מדבר עליה ו שדיברתי עליה יש איזשהו דבר שהוא חורג מהגבולות המותרים אם אתה שואל אותי לשון הרע אני אומר לך שמי שמסוגל לא לקרוא עיתונים בכלל שלא יקרא גם אותי לא היום ולא בעבר אבל שלא יקרא גם עיתונים אחרים אני חושב ש אם על מישהו אתה מחליט לקרוא לו להוריד לו את התואר הרב או לאחד אתה קורא הרב הגאון למקבילה שלו לא כל המונחים האלה אני חושב שהדברים האלה הם הם לשון הרע פרופר כי אתה עושה את זה בכוונה אם אתה כותב על מישהו הרהר אז אתה לא עושה את זה כי אתה לא יודע לכתוב הרב הראשי אני חושב ש המושגים שאתה מדבר עליהם לחלק מהצופים והמאזינים שלנו בכלל לא מובנים ולא מוכרים והם לא מבינים את העומק של הניואנסים של הדברים ש מדבר ם אני אגיד לך אני אגיד לך איפה איפה אני כן אסביר להם זה כאילו שיש לך איזה רופ רופסור דגול ואתה כדי א להתנקם בו או כדי לסגור או חשבון לסגור איו חשבון אתה מוריד לו את התואר ואתה כותב מו שכן מ אני חושב הדברים האלה עדיין נעשים אצלנו ו והם והם אסורים אבל מבחינת קודם כל גם קריטריונים של עמידה באמת באיכות של תקשורת התקשורת החרדית היום היא פשוט טובה מלבד אלה שהכניסו את השטחיות היא טובה היא היא איכותית היא כתיבה נהדרת אבל אין אין אין כבר כוחות כאלה זאת אומרת חלק מהכוחות נעלמו חלק לא רוצים ללכת לזה אני לא רוצה א לעשות משהו שלא מקובל בדרך כלל ברעיון שלא כמו שאמרת שאתה לא רוצה שתכנן אותו מראש שהוא יזרום אבל אני יכול להגיד לאלה שצופים בנו ומקשיבים לנו שיש משהו מעניין בדרך אפרופו הנושא הזה שהזכרת עכשיו השטחיות והמקצועיות של אנשי תקשורת אני חושב שיש למה לצפות בדור בדור בדור הביניים המקצועיות היא היא תראה אני אני אני אגיד לך משהו וזה יכול להיות עוד פודקאסט שלם אבל נעשה את זה ככה בקצרה אני חושב שברגע שאנשים מחזיקים אה סמארטפון ביד ואני אומר שהסמארטפון הוא מערכת חדשות לכל דבר ועניין נכון אתה מצלם אתה מסריט נכון אתה כותב אתה העורך אתה הגרפיקאי אתה המפיק ואתה המדיה אז איך איך אנחנו מצפים ממישהו שיודע את האב לפי הסדר כי זה מה שהוא צריך לדעת שהוא יהפוך לאיש תקשורת שוא יקח אחריות על משהו שהוא מוציא תחת ידו אתה יודע מה מה מרגיז אותי שבין אלה שמפעילים את הסמארטפון יש אנשים מכשרים שיכולים לעשות דברים טובים זה לא שהם לא יודעים חלק אני לא אומר על כולם חלק מהם יש להם את זה ויש להם גם את החיידק אבל הם לא רואים צורך לפתח אותו כי או א או שהם רוצים לא לפתח אותו בגלל שהם רואים איך זה נראה הם לא צריכים לא אלה אני אומר אלה שכבר כן משתמשים בקהיל האלה והם כן משמשים אותם יש בהם מוכשרים כאלה שאם הם היו משקיעים במקצועיות של זה ברור שהם היו טובים הדור ההוא לא היה זה היה אותו גיל רק לא היו סמרטפונים בסדר אבל לא אב אבל שוב אמרת קודם משפט שאני חושב שאם אנחנו מתכללים את כל מה שדיברנו זה יושב שמה כשאתה רצית לעשות כתבה על תופעה ולא משנה מה היא פוליטית או חברת או כלכלית כדי ללמוד את הנושא היית צריך לחטט רגליים במרכאות לעשות טלפונים ולבנות לעצמך את ה את את ה את הבסיס שאיתו אתה עובד היום מה יעשה הבחור שרוצה לכתוב סליחה רגע מה יעשה הבחור שרוצה לכתוב גוגל זה כבר הרבה מאוד הוא ישלח שלוש וואטסאפים לשלושה אנשים שנדמה לו שהם מבינים בזה יקבל מהם את המידע ומבחינתו זה מספיק כדי לכתוב כבר אבל בוא אבל בוא אני אגיד לך שאני כבר לא מדבר רק על העומק אני מדבר גם על ניסוח וסמארטפון או בדברים האלה אנשים שכן מוכשרים וכן יכולים הולכים לאיבוד כי ההוא כותב בעברית אילגת אז למה שאני אתאמץ וא ואני אלמד ויש לו את זה הוא יכול ככה לעשות את הדבר הכי טוב שיכול להיות ולהיות 10 צעדים קדימה עכשיו אני לא אומר לו לך תכתוב בפרינט ולך תעבוד במקומות שאתה לא רוצה לעבוד אתה רוצה לעבוד בדיגיטל בבקשה אבל גם ב אל תדע להתנסח כן זה בהחלט אתגר וכמו שאמרתי קודם א אני מאמין שדברים יקרו וקוראים בתחום הזה אני רוצה ככה לקראת סיום השיחה באמת מעניינת ומרתקת שלנו שיכולה להמשך עוד הרבה זמן תן לי איזשהי תחזית שלך א 10 15 שנה קדימה התקשורת החרדית איך היא נראית תראה אם אם אני צריך על בסיס העבר אף אחד לא יכול להגיד איך היא נראת משום שפעם חשבנו שהרדיו יחליף את הפרינט מיד כש הרדיו ככ חשבנו בינתיים האתרים החליפו את הרדיו וכל הכלים האחרים של הטוויטרים והפייסבוק וכל הדיגיטלים החליפו כבר גם את האתרים זה מירוץ נגד הזמן שאני לא יכול לדעת מה התפתח אתה חושב שהם החליפו או שהתל היה שונה זאת אומרת קיבלת יותר כלים לא כולם נשארו כולם נשארו אבל לא באותה לא באותה רמה ולא אותו דבר העוגה העוגה נפרסת בצורה שונה כן אבל ה היא היא עושה רושם שהיא הולכת יותר לכיוון הזה עכשיו מה במה איפה זה ייצר זה לא ייצר אוקיי אז אני לא יכול לצפות ולהגיד אני לא יודע את הכלים אם תגיד לי את הכלים אני אגיד לכם החרדים יהיו שם אם היית אומר לי זה הולך להיות בבתי קולנוע אני הייתי אומר לך לא יהיו שם ואם היית אומר לי טלוויזיה ולא משהו שהוא יהיה חזותי אחר וידאו דברים כאלה הייתי אומר לך לא יהיו שם הם יהיו בכל בכל המקומות השאלה על חשבון מה זה יבוא אני חושב שאם יש חלוקה היום כפי שאני אמרתי שהפריט עושה את שלו ונשאר הרדיו יהיה במיוחד ואנחנו רואים את זה גם א במיוחד בדרכים אנחנו רואים את זה כבר היום ן או במיוחד למוזיקה יהיו אזה בכלל שזה הולך שזה הולך לכיוון הזה כן גם האינטרנט כבר ילך לכיוון הזה החדשות שקורות יום יום שתחרות גם אנשי הפרינט וגם אנשי האתרים ישתמשו כמו בציבור הכללי כדי מחשש שהם יפסידו עד שהם יצאו הם יפסידו את הציבור הם ישארו בציבור בכל הקהלים האלה שקיימים ועוד יהיו אחרים במה שנוגע לבסיס לביס של הציבור החרדי הוא ישאר במה שיש היום אני לא מניח שיהיה הרבה שינויים בכלים עצמם זאת אומרת תהיה חלוקה אולי שכל אחד יהיה לו את הזמן שלו ואת ה נושאים שלו ואת המשימות שלו הפרינט אנחנו יודעים הרדיו אנחנו יודעים לאן הולך האתרים אני גם יכול להגיד שחדשות שהם לא בורחות בטווח של דקות יהיו באתרים ישרים באתרים ישארו באתרים אלה של הדקות אחד ירוץ אחרי השני אבל גם אנחנו אני היום משתמש הרבה מאוד בטוויטר באמת משתמש אותם דברים שאני לא יכול להביא במדור שלי שאני כותב כי אני יודע שעד סוף השבוע זה ילך לאיבוד ילך לאיבוד עד סוף השבוע סף ה המדור שלין כן כן סוף שבוע אלך לאיבוד אז אני מעדיף כן וזה משאיר אותך בתמונה זאת אומרת זה מביא לך עוד חומרים זה מביא לך חומרים אחרים זה משאיר גם את אנשי התקשורת שקיימים בתמונה גם כאן צריך להיות כללים כמובן יש דברים שאני לא משתמש בהם אין לי פייסבוק ולא יהיה לי פייסבוק אתה חושב שטוויטר יותר טוב מפייסבוק כ אוקין כי בפיייסבוק נכנסים לך ב לחיים זאת אומרת אתה אתה צריך לכסף אין לי עניין לכסף אישית לאף אחד בטוויטר אני חוסף את דעותיי את מה שאני יודע אה חדשותי ודברים הסוג הזה אני אני לא חייב להכניס אותו לתוך הבית זה מה שיהיה לא תהיה לא תהיה חלוקה אחרת אלא ת יהיה תחומים הרבה יותר מוגדרים ומה יהיה בעתיד הקדוש ברוך הוא יודע בהחלט אז נקווה רק מה שנקרא רק לטוב ואנחנו משתדלים לסיים תמיד באיזשהו טיפ של המורן שלנו לצופים למאזינים הטיפ שלך שאתה חושב שהוא ה איזשהי אמירה שאתה יכול להשאיר בשולי הפודקאסט אם הייתי יודע ל מי אני מדבר אז היה לי יותר קל אבל בוא בוא נגיד שאני מדבר על הציבור כללי ולא על הציבור שלנו כי הציבור שלנו גם מכיר אותי גם מכיר את את התקשורת אני למרות שזה גם מעניין אותו אבל בהחלט לא לעניין כן אבל הוא מכיר הוא מכיר מישהו שלא מכיר אני מציע לו אם הוא רוצה להגיע לציבור של לנו ואם הוא רוצה להכיר אותו אין כלים יותר טובים מכלי התקשורת היום שהם יכולים להיות לעניין אותו ודאי אם הוא מפרסם ודא אם הוא משווק שיכולים למכור לו למועדונים שלמים לא לא ביחיד כן למועדונים שלמים של בני אדם אבל גם חדשות אם אתה רוצה להיות גורם שמשחק בתוך הציבור הזה שיודעים עליך שאה גם בתחום החדשותי גם בתחום הפוליטי אין כלים יותר טובים מכל הכלים שקיימים היום בתקשורת החרדית ויש שם אנשים נהדרים שעושים עבודה לא פחות טובה מכל השמות הידועים ואני מכיר את כולם שנמצאים בכלי התקשורת האחרים הנה טיפ יופי תודה רבה יצחק נחשוני תודה שבאת להצטרף ולהתארח אצלינו בפודקאסט תודה לכם צופים ומאזינים יקרים שהייתם איתנו בעוד פודקאסט של תשמה על שיווק למגזר החרדי ניפגש בעזרת השם בשבוע הבא בפודקאסט הבא שבוע טוב [מוזיקה]