חזרה - מנחות דף ה | "רק הדף" עם ר' אלי סטפנסקי

ערב טוב רבויס אה נשמע סימוס מורדחיים אנחנו ורזים בדף ה ומד למעלה במסווה אז אתמול דיברנו שרב אומר שאם יש מכשיר מה זה מכשיר זה דבר שמתיר לעשות משהו כשאני מביא את הקורבן הזה מותר לי עכשיו לשתות יין כי אני נזיר ומותר לשתות יין אם אני יולדת אני מביאה את הקורבן הזה ואז מותר לי לאכול קושים אז זה מתיר לי משהו אם הכהן שעושה את האווידו במטיר הזה במכשיר הוא חושב על משהו אחר על קורבן אחר אומר רב תיקח את הקורבן הזה תזרוק את זה לזבל למה מכיוון שכל התפקיד שלו זה להכשיר ולהתיר משהו ולא התרת ולא הכשרת כלום לכן אל תמשיך עם האבוידו תזרוק את זה לזבל שואלת הגמור סו או שומצ מצוירו שאחד הוא מצוירו הוא צריך להביא קורבנות אחד מהם זהשום שנישחד שלא ידשמוי זה בדיוק הסוגיה שלנו שהכהן חשב שזה לא אושר זה אוילו או שלאנית מדומוג בהילוס שאנחנו מדברים על מצוירו בן אדם שיש לו צרת משום איזה סיבה הוא דיבר לשון הורה או משהו והוא מגיע להטאר אז זה פרוצדורה ענקית וחלק מה שהוא צריך לעשות זה הוא מביא אושום לוקחים מהדם של האושם ושמים דם על הבהן על האוזן ועל הבן של הרגל אז חלק מהתרה זה לשים דם על הבונות אחר כך לוקחים שמן שמים את זה בקף של כהן אחר הוא לוקח מהשמן ועושה ככה זורק שב פעמים כנגד האכול אחר כך הוא לוקח שמן שם עוד פעם על הדם של הבוען על האוזן על הבן של הרגל ואחר כך את שר השם ממה הוא עושה עם זה על הראש נכון בקיצור אז אומרת הגמור א שם לשמועי אוי של מדומה גם בונוס הוא לא שם את הדם על הבורנות הרי זה אוילו לגבי מזבח סליחה הרי זה אוילו לגבי מזבחורס נכון שעשית את זה בצורה לא נכונה אבל תמשיך תמשיך מה שאתה עושה תשים את זה על המזבח ותביא את הנסוחים שאתה צריך אבל בצורך שם אחר להכשירוי מה רב אומר רב אומר שאם יש מכשיר שזה הדוגמה שלנו שהאום בא להתיר את המצוירו שהואכל להיכנס למחנה אם עשית טעות בא לשמור תזרוק את זה לזבל כאן כתוב שלא זורקים לזבל כאן ממשיכים לגבי המזבח שמים את זה על המזבח תיודרב זה באמת קשה לרב ורב שמלוקש אמר מנחס המר שכמוצא שלא לשמו כשרו אז בא רבי שמעון מלוקש רב אמר שאם אתה לקחת את האו קמיצה שלא לשמור מכיוון שזה מכשיר אין לך מה לעשות את זה תזרוק את זה לזבל בא רשלוקש ואומר לא אל תזרוק את זה לזבל זה כשר ושיור הנה החולים עד שטובי מנחס אומר החרץ ותטירנו צריכים להביא אוימר שני ואז תוכל לאכול את כל השיריים. נראה שיטה שלישית שזה אותו דבר כמו רשלוקיש. רק הוא אומר שאפשר לאכול את השיריים עכשיו לא צריכים להביא אומר שני אבל הקופם רשות חולק על הרב שרב אומר שזורקים לזה ווא אומר לא זה כשר לגמרי וכיוון ששיורה כל מע שטוב מך החרס שואלת הגמורה אני לא מבין אם השיריים לא טובים עד שאתה מביא אוימר שני מקרובךקרבו איך אתה ממשיך לעשות וידו ולהמשיך ולהביא את האוימר הראשון על המזבח אם משכי ישראל יש מושג שאתה לא מביא שום דבר למזבח בסמקדוש אלא אם כן זה משהו שישראל יכולים לאכול כי זאת אומרת זה כשר לאכול אם זה כשר לאכול אתה יכול להביא את זה למזבח אבל האו אתה לא יכול לאכול את זה למה כי הוא מהתבואה החדשה והתבואה החדשה לא ניתרת עד שאתה מביא אומר אמיתי והאוימר האמיתי זה האוימר השני אז איך אתה מביא את האומר ראשון על המזבח זה לא ממש כי ישראל זה לא משהו שמותר לארח משקרא הקופים יוצא שמשק ישראל זה מים לא קשור לסוגיה משקראל מנמותו לישראל חייב להיות משהו שמותר לישראל מה קוס רשלוקש אין מחוסר זמן לבואי ביו הנה עוד מושג חדש עוד משהו רציני לא הייתי אומר שזה חדש אבל די חדיש לא ראינו את זה הרבה אם באותו יום זה הולך להיות מותר למה כי אתה תביא קורבן אומר מנחימר שני ואז השני הזה יתיר לך את כל התפועה החדשה גם מה הוא אומר הראשון אז אם ככה נכון שעכשיו זה אסור באכילה אבל בעוד שעתיים זה יהיה מותר לאכילה אז זה נחשב שזה מותר לאכילה עכשיו אין מחוסר זמן לבוא ביוב אנחנו לא אומרים שזה אסור אם באותו יום זה יהיה מותר בסדבר דרב יצחוק יש בפשם במנוכס יש דברים שיש בקורבנות שלפות שהם במנחה יש במלחשן באופס יש נפקמינס עכשיו בוא נראה את הנפקמינס עוד דברים חדשים יש בבשויפוס בואים בנידושה שניים שתי אנשים יכולים להביא עוף אחד שאין את זה במנחה ומחוץ ריקה פורה תשימו לב שהרבה פעמים במסכת הזו יש סוגריים זאת אומרת שהיה איזה באיזה תקופה שמישהו כנראה גדול בתוירו חוסיף מילים משלו כדי להסביר את הסוגיה ומישהו אחר כך בדור אחר כך כך חשב שזה חלק מהגמרא אבל אנחנו מבינים שזה לא חלק מהגמרא זה לא אומר שזה סתירה לגמרא זה פירוש לגמרא וזה לא זה לא מהטקסט המקורי אבל כן הוא מחוץ ריקה פורה מה זה מחוץ ריקה פורה שבן אדם בוא נגיד זוב זוב יולדס שהם הולכים למקווה הם טמעים הולכים למקווה ושיוצאים מהמקווה הם תפוליוים והם עדיין לא לגמרי טהורים עד שמביאים קורבן למחורת זה לזה קוראים מחוסרי כפור הם מביאים ציפור והטרו מכלל ייסורים בקודש. יש איסור חמור לאכול עוף שהיא נבלה. אם אתה חותך לה את הראש, אם אתה יורה בה, אסור לך לאכול. אם אתה מולק אותה עם הציפורן, אסור לך לאכול אותה. אבל יש חידוש עצום בעוף בא ביסקדוש שאם אתה עושה עם הציפורן שלך ככה ואתה חותך לה את הראש שבדרך כלל זה נבה לו אבל הותר מכלל איסורון זה נהיה מותר האיסור הזה בקידש בתוך הבסיס המקדוש מה שאין כי במנחו אין שום דבר שהותר מכללו זאת אומרת שזה היה אסור ועכשיו זה מותר שמותר להביא בשתיים שזה מחוס שהמחוסר כפור מביא אין את זה במנחה ויש במלכ ויש משהו במנחה שאין בעוף שהמנוז כלי נכון מנחות צריך כלי שורש הוטנופו צריכים ללכת על חזור והגושו צריכים להגיש את זה לקרן דרום מערבס corner ויש לנו בציבור כביוחיד ויש מנחו גם בציבור כמו מביאים את זה בציבור מה שאין כים באופס אבל באוף אין את הדבר הזה אין הגוש אין תנוף אין שום דבר שגמור במיסו במנוחסנמי גם במנחו יש משכס לו דהותרו מכלל איסור בקידש יש משהו שאסור והיום זה נהיה מותר איך אם אתה אומר כמו רש לוקש שהקמח של המנחה הראשונה אסורה. הקמח אסורה עד שאתה מביא את המנחה השנייה אז זה מותר. אנחנו מביאים את זה, ממשיכים להביא את זה אפילו שזה אסור מביאים את זה הוא מהני הוא מנחס. אז אם הוא קמת זה שלא יהיה לשמו כמובן אז אומרת הגמרא כיוון אם מחוץ הזמן לבור כמו שהסברנו מקודם באותו יום זה יהיה מותר על ידי מה? על ידי המנחה העומר השנייה אז עכשיו נכון זה אסור אבל זה לא נחשב הותר מכלול הותר מכלל איסור מה זה רב שיש אנחנו מדברים כאן על המצוירו המצוירו גדמתן שמן למתן דום מה קורה אם הוא שם שמן לפני שהוא שם את הדם הרי יש פרוצדורה צריכים קודם לשים את ה את הדם על הבהם ואחר כך על האוזן ואחר כך על הבונה של הרגל אחר כך אתה עושה את כל הזה זה אדם זורק זה את השמן ואחר כך אתה לוקח שמן ושם את זה על הבוען על הדם מה קורה אם הוא הקדים מתן שמן למטן דום ימנו שמן יחזית שמן מ אחר מתנדם צריכים לעשות שמן אחר כך צריכים עוד פעם לעשות שמן ואז מתן בהוינויס למתן שבע ששים את על הבואן אחר כך שבע אם עלינו שמן מה קורה סליחה מה קורה אם הוא שם על הבואן לפני שהוא זורק ראינו שהוא צריך לזרוק על הרצפה כלפי האכול מה קורה אם הוא ערבב שם את הבן לפני השבע ימלנו שיתן מתן בוזכר מתן שבע שזה את זה שוב וזה מחוץ הזמן לבים מה אכפת לי אם הוא עושה ראשון שואלת הגמורה מה אכפת לי אם הוא שם את השמן לפני הדם נכון שאדם צריך לכתחילה להיות לפני השמן אבל מכיוון שזה אותו יום אז בוא נגיד שאין מחוץ הזמן לבוא ביום אין מוקדמחר באותו יום המחזן דבדבד הפשני הלכס מצוירו זה כנראה אתם חושבים את התשובה הזאת שבמצו כתוב דסיבו היו דמר הקוסף כתוב בפסוק זו תהיה תורס צרו תהיה באביוסו תהיה הכוונה זה צריך להיות בדיוק ככה כמו שאמרתי לך לעשות ככה אתה עושה אל תשנה שום דבר ואם אתה משנה אתה צריך להתחיל מחדש קודם את הדם אחר כך את השמן אל תגיד לי שזה אותו יום ואין מחוץ הזמן לבוא ביום מה זה רפם איך שזה צריכ להיות זה שקודם שוחטים את הראשם אחר כך את החטוס מה קורה מקדים חטוסי הוא התבלבל עוד פעם צד החטוס לפני האושון לא יהיה אח ממורס בדומו לא צריכים לערבב את אדם שזה לא יקרש לא יהיה אח ממורס בדומו להזיז את זה כזה שזה כל הזמן שזה ישאר נוזלי אלו מה עושים עם אחת טוברצו צורוסו טובר צורוסו עוד מושג טובר צורוסהו הכוונה זה שאתה משאיר את זה בלילה לי אז קודם כל אי אפשר סתם לסחוף חטוס שהוא בסדר גמור אז מה עושים לוקחים את החטוס ומשאירים את זה בלילה עכשיו זה פסולינו עכשיו אתה יכול לשרוף אז אומר הגמור א אז מה מה בסבר פופק חדז לשומי לא יהיה בדף אומ מהמזפה ורפה דאומר שאני חזור דס בו מה אתה שואל אותי שאלה הוא אמר לפני זה שבמצואר יש בעיה שאתה לא יכול להגיד שזה אותו יום אז מה מה אכפת לי ש ששחטת את החטוס לפני לפני האורשום למה אתה צריך לעשות טו ברצורה לעשות תשאיר את זה ככה לא הוא אמר שזה הבי צריך יש סדר וא צריכים ללכת מהסדר אלו אז מה כן היה קשה לרפואק שלהם אם היה מילים אבוידו נכון זה בעבודה שכל אבוידו זאת אומרת קבול זריקו אלוכ שחיטו ליבוידי אם ישראל יכול לעשות שחיטו אז השחיטו זה לא נחשב אבוידו ויהיהם מחוז הזמן לבוא ביו אם יהחם מורז בדומו אז מה הבעיה הוא שחט מה מה קרה כאן הוא שחט את החטוס לפני האושר נשאלת השאלה אבל מה הבעיה הרי ה מי מה מה זה החטוס זה שחיטו ושחיטו אמרנו זה גם יסרו יכול לעשות זה לא בעיה אז אם יסור יכול לעשות אז מה אכפת לי למה למה צריכים להשאיר את זה את כל הלילה ולפסול את זה תמשיך הלאה כמו שהוא זה אפילו לא אבוידו באבוידה אני מבין אתה צודק באווידה זה צריך להיות באיזשהו סדר מסוים כמו שהתורה אומרת כי כתוב הו אבל שחיטה זה לא חלק מזה אז למה הלכת וזרקת את החטוס הזה ויהיה זמן הנוש מזרח אז יש כאן חידוש עצום עוד חידוש עצום שמה שמתיר לאכול את את התפה החדשה של החודש של התפואה החדשה זה לא האוימר אלא זה היום לכן גם היום בזמננו אין לנו קורבן אוימר זה היום השני של פסח שמתיר את שכסוב ההר מזרח מתיר ד אפילו בזמן שבס מקדוש כיום הנה דף ה עומוד בז היום מזרח מתיר זה היום או כן רשי מביא עד עצם היום הזה עצם זה ההתחלה של היום ועוד שלוק בפירוש יתמר אומרת הגמור זה הוא לא שהוא אמר את זה מפורש אלא בכל מקו לא יתמר אפשר ללמוד מהדברים שלו למה זה סנן אין מביאים מנחס אז הגרסה שמה במשנה כתוב במשנה שלא מביאים מנחות מנחות זהו נגמר מנחות איזה מנחו מדברים על מנחס של סוטו עכשיו הלכה שנייה זה לא מביאים ביכורים לא מנחס ביכורים אין כזה דבר מנחס ביכורים אולי יש בדרך כלל לא קוראים לזה מנחס ביכורים ביכורים זה הפירות החדשות של אותו אותו עונה הוא מנחס באמו כידם לאמר לא מביאים את כל הדברים האלה לקודם אלוהים למה שהרי כן הוא אומר כאן בתוך הזה דבי משקסרול בסדר ואם היי פסול ואם הוא כן הביא זה פסול עכשיו הלכה שזה ככה התחלתי את השיעור חוידן שתי הלחם לפני שמביאים שתי הלחמים מתי מביאים שתי לחמים בשבועס ליובי הוא לא יכול להביא את המנוכוס ואם הביא כושר שם אבל הוא כן הביא זה כשר ואומר רבי יצחוק אומר שלוקש לשון הוא באוס הוא בחמיש אוסר זה לפני היום השני של פסח אבות בשעוס הביא כושר אם הוא הביא לפני האומר אבל ביום השני של פסח זה כשר למה כי הוא סובר שהבוקר זה מה שמתיר לא הקורבן אומר הובר היר מזרח מתיר בסדר בד סיימנו את הסוגיה הזאת אבל יש שיטה שלישית שהזכרתי מקודם היה לונד רב רב אמר שאם אתה לוקח מנס מנחס אומר ואתה קומץ את זה לשם מנחס נדובה לשם מנחס מרחשס פסלת את זה תזרוק לזבל בא מי זה היה רב שלוקיש בא רשלוקיש ואומר לא פסלת זה קשה ר אתה לא יכול לאכול את השירים עד שאתה מביא את האומר השני ברובב ואומר לו אתה גם יכול זה כל כך כשר שאתה יכול לאכול את השיריים מנחס שקמוצ שלשמו כשירו ושיור חולים ואפשר גם לאכול את השיריים ונוצריך מנחס אחזירו שאי מחשוב ילס אלו במי שרוא לבידו אז הוא אומר או אז ככה יש כמה הלכות יפות כאן קודם כל מחשבה של כהן כאן לא יעזור למה המחשבה רק מועיד מי שראוי לעבודו ובדובר לאבידו זה צריך להיות דבר והגמרא תסביר את הכל ובמו כבוד צריך בן אדם דבר מקום ומי שראה לאבדו מה הכוונה פוקה בלמום אם הוא לא ראוי לאבדו כי הוא בלמום הוא לא יכול לפסול ובדבר ראויס דלאכזיו זה הנקודה כאן כאן שאו מנחס אוימר בדרך כלל אתה לא מביא מסורים כל מנחה זה בא מתענחה היחידה שמביאים מסורים זה מנחה זומר זה לא יחזיר זה לא זה דבר שלא ראוי זה חידושו או ובמוקום ארוידו לפוגי נפגע המזבח אם המזבח פשוט נפגם טיפה אי אפשר להביא וגם אם תתקן את זה אחר כך זה לא יעזור כי הוא כבר דוח או אז לכן אומר רובה שאם אתה עשית קמיצה שלא יה לשמור אז הוא כשר ולא צריכים להביא עוד אומר כדי להתיר את השירה טון רבון כשהוא אומר מן הבוקר למטו שאין תעמוד לאמר אז בוא נראה את הפסוקים כאן יש לנו כאן פסוק ביז דבר אל בני ישראל ואמרת עליהם אדם כקרים מקם קורבן השם מן הבאמו מן הבוקר עכשיו השאלה למה כתוב בפסוק ג למועל הקורבון מן הבוקר מה מה הוספת שם עם המילים האלה לומדים מזה אלא לאצטרף זה בא להגיד שבהימה שתחשבו על זה לפעמים מתבלבלים בהימה שהיא טריפה האם מותר לאכול חול את זה תשובה לא נכון אם חושבים על זה אסור אתה שוחט אותה טוב ואתה מגלה שהיא טריפה אסור לאכול מזה איך אנחנו יודעים כי כאן כי כתוב מן הבוקר אומרת הגמורה ולא ידינו אז באמת צריך קו החומר כאן מה הקו החומר זאת אומרת מה מה מה מה מה כוונתי להגיד זה עד סוף סוגיה נשתמש בקו החומר הזה כל הזמן אנחנו נחזור על הקו החומר למה אתה צריך פסוק יש לנו קו החומר למה אתה צריך פסוק יש כו החיים מה מה הקו החומים אבל לא הדינו מה הבלמום שמותר להדיות אוסל גבויה אם לבהמה יש גבס ואתה שחט את הבהמה מותר לך לאכול את הבהמה אבל זה אסור לבס המקדוש טריפה שאסור להד אין דין שאסור לגבויה אה לא אמרתי חייבים להגיד לאיסטריפו שאסור להביא טרייפו בתור קורבן קורבן לא לבן אדם כן לא לבן אדם חטי סליחה אז אומרת הגמור כוכמר אם בלמום שמותר לבן אדם פרטי זה אסור ליס המקדוש אז טרייפו שזה אסור לבן אדם פרטי קולשקין שזה אסור לבסה מקדוש אומרת הגמורה אה רגע אני עוד לא ראיתי אני רואה את זה פעם ראשונה איתכם בוא נראה ממותר טפס >> היי היי אז כל כן שעפ יה אסור גשמ אוקיי ראיתם כב אם בלמום מותר לבן אדם פרטי אבל הוא אסור למזבח אז טריפר שאסור לבן אדם פרטי כל שקין שזה אסור למזבח אומרת הגמור א חל ודם יחו שאסורים להד יה מותר לגבויה אסור לך לאכול דם אבל אתה אתה שם דם על המזבח, המזבח אוכל את הדם. מלכי לבדם שקיים בואי מכלל עתר, אבל כל הבהמה מותרת. אז לכן מותר לתת דם מבהמה ש99% ממנה מותרת לבני אדם. אז גם החלק שאסור מותר לשים על המזבח. זאת אומרת טריבה שכולה אסורה אבל טריבה כל הגוף של הבהמה אסורה. מדיק אותו יחיה שכולו ייסור. כל הגוף שלה אסורה אחרי שאתה מולק אותה מחוץ לבסמדוש ואסור להדמות זה לגבויה. מותר לגבויה. ולכן נשארת השאלה אז למה צריך פסוק לטריפו מה למליג שכ קדושתו מליגו לא כאן זה בעצם השאלה מה למליגו שכן קדושתו שגוף ההקדש שאתה עושה מליק בבית המקדוש זה מה ש מתיר אותה ומצד שני עוסר אותה ומשאבתו ואם תגיד זה לשון מאוד מאוד מעני מעניין ואם ישב טוב אם תגיד תשובה שהגמור תגיד מהתשובה שומעים מן הבוקר למטו לכן בפוסק ג כתוב מן הבוקר שאני תעם עוד לא אמר שלא יינו צריכים להגיד את זה כי כבר כתוב בפסוק ביז לא הצייסטריפו שזה בא להגיד שאסור להביא טריפו למזבח מהשבתו מה הייתה מה היית עונה אז סימעון רקיח מה רדו לשישי אומרב משהו כזה כתוב בגמרות אחרות דברים שונים אומר רב שהוא מנהיג ממכסו אמר דוכיח שאסור לידות מותרז לגבויה מה אתה מביא לי ראיה מטריף שמה אתה רוצה להגיד קו חומר מבום שאם בלמום אסור להביא על המזבח יחס כל שכן טריפו רגע תגיד מנחס אומר יוכיח שאסור להדבוה הנה יש לך משהו שאסור לבן אדם רגיל לאכול כי למה כי זה עדיין חודש זה עדיין תפואה חדשה ורק למזבח זה מותר למר זו שכמעט תרס חודש יש לה איזה כוח מיוחד שזה יכול להתיר חודש אתה לא יכול להביא ראיה אומרת הגמרא בשביס אבל מנחס שמביאים כל שנהגם בשמיטו היא לא מתירה חודש אז הנה יש לך מושג של אוימר שמותר לשים את זה על המזבח אפילו שזה אסור לבן אדם זה מותר למזבח אפילו שזה לא בא להתיר חודש לא שיס נמיש כי מתר ספי בשביס גם הוימר בשמיטו מתיר איזה משהו דברים שגדלו תוך כדי שמיטו אומר רב ברבר לרב ש רבי קיב למברך מהסומר סליחה לא כי רבי עקיבא ועוד אומר ספיכים אסורים בשבי מה אתה שואל אותי יש משהו שקוראים לזה ספיכים שזה שהמין בא להתיר לא זה הולך לפי רבי קיבש אומר שספיכם אחרי זמן הביאור הם אסורים אומר לרב שלי רבי כיבנבח אתה יכול לפרוח מה למחסימר שכי מתרס חודש בחוץ לארץ האוימר מתיר את החודש גם בחוץ לארץ ולכן אתה לא יכול לפחוך מאוימר ואפילו מדומר חודש בחוץ לאורץ לבדיר ס שכב להתיר ל שבתוכיחו בסדר אבל זה בא להתיר את עצמה אתה בא אתה לוקח סורים שאסורים עכשיו ואתה שם את זה על המזבח ותוך כדי שאתה שם את זה על המזבח זה מתיר את עצמו אז לכן אי אפשר ללמוד ממנה אומר חיף דרביני תרבנ תיקטר לו שבסוכו אם אתה אומר שאומר זה מתיר את עצמו אז גם שטריפו יתיר את עצמו אלא לפה רחוכי מה למס אומר שכפוס בכך מה אתה מביא לי ראיה מה אומר ה התורה אומרת לך להביא אומר והצורה היחידה להביא את האומר זה להביא משהו שאסור לבני אדם לאכול באותו יום למה כי זה חודש ואז אתה שם את זה למזבר ואז זה נהיה מותר אז מה אתה מביא לי מה אתה ששאל אותי שאלה משם זה ככה עושים את זה זה הדרך היידית לעשות את זהבח שסו להדמות לגבוה שהגמרא מבינה שאסור לבן אדם פרטי לעשות קטורס ומותר לקדוש ברוך הוא לעשות קטורס את הגמור מפתם גברו מי שעושה את הקטורס זה בן אדם לא הקדוש ברוך הוא אלו פתאום הקטורס יוח שעוסד ומותו לגבוהיה שאתה עושה קטירס זה אסור לבן אדם פרטי להריח את זה אבל זה מותר לקדוש ברוך אז לפני שאני ממשיך הלאה אני רציתי קודם כל להראות לכם כאן לא את זה זה קטוירס כן מור לבינו ציפורן חלבנו קרקים צוריג ציו קילופו קינומוסנרד או הכנת קטירס רבו מיוחד להיום เฮ מה לפידמקטוירס שכי מצוות זה בכך אתה לא יכול להביא שום ראיה מכאן כי אין דרך אחרת מה שאין כן למשל בטריפו יש דרך אחרת תביא משהו בלי טריפה אבל בקטרת זה הדרך היחידי לכן אי אפשר להביא ראיה מכאן רבו יסי שיהיה לכם ערב טוב ונעי.