חזרה - חולין דף קח | "רק הדף" עם ר' אלי סטפנסקי

גברס נשמעס מרדכי סוירר עוד פוסור גבינו במטבח הסחס מותר להכניס בשר וחלב בתוך שקית אחת ובבד שלא יהיו נוהגים זה בזה הם לא יכולים לנגוע אחד בשני רבן שגל אומר שני אחסנו שאויכל השולחן זה בוס גבינו שני אנשים שהגמרא תסביר הם לא מכירים אחד את השני הם יכולים לאכול בשר וגבינה על אותו שולחן ואם לא חוששים שאחד יחטוף מהשני ויבור על אכילת בשר וחלב אומרת הגמורה וכי הגיע זה בזה מהבי מה אכפת לי אם זה נוגע אחד בשני צן בן צוננו עדיין זה מותר למה כי שניהם קרים זה קר וקר בקר זה לא בעיה הבאי דקליפל בוי אתה צודק אם זה נוגע לא צריכים לקלף את החלק העליון הדכו מילוי בואי ודאי שצריך להדיח ואתה לא בטוח שהוא יזכור לעשות הדרכה אז לכן שלא יגיעו אחד בשני אם הם לא הגיעים אחד בשני צריכים לשטוף רבי ש אומר שניחסנו שחנחוד אומר רב חר מ שמואל שואל שאם מכיר עם זה זה בגלל שאם לא מכירים אחד את השני אבל מכיר עם זה זה אוסור אבל אם הם מכירים אז כבר יש בעיה כמו אצלנו בסעודה אצלי בבית הבנים שלי אוכלים רק חלבי פיצה ודברים כאלה והם לא אוכלים בשר בכלל אז אנחנו יושבים בשולחן לפעמים רוצים לאכול לא יודע מה אז בעייתי הבעיה הזאת אז מה צריכים לעשות באמת אם יש כזה סיפור >> סיסים הקר הקר בדיוק מאיפה מגיע ההלכות האלה מכאן שניסים שניספונדקחוד שני אנשים שלא מכירים אחד את השני באים למלון אחד זה בא מן הצופים וזה בן הדורם למה כתוב זה במצפון וזה בא מהדרום כי הם לא מכירים אחד את השני זה בוא בחתיכוס וזה בוא בגביןס וזה מגיע מהבשר וזה מגיע מהחלב אוכל מהשוך נחות זה באוס וזה גבוין אומר חוששים לא צריך צריכים לחשוש למה כי זה לא המנהג לגנוב אוכל מהשני לאסרו אלו בתפיסו האחס ומה שאסרו זה אם זה נוגע אחד בשני שת הגמור תפיסה האחס או כדאי תוך אלא כאין תפיסה האחס מה זה כאין תפיס האחס זה כאילו אם זה נוגע אחד בשני ודאי אבל זה זה נראה כמו שזה נוגע בקיצור כאן זה הלכה של הקר שצריכים לעשות הקר אחרת זה כאין תפיסה אחת זה אסור אז אם עושים איזה הקר יש איזה לחם שאתה לא אוכל באמצע משהו מורם באמצע אז זה בסדר אומר לרבי שלב שני אחין ומקפידין זה הזה מהו איי איי איי האם מותר להם לאכול על אותו שולחן אין מצב שאח יקח שולט מהשני בלי בלי שהם עשו סולחה כאן מלא יומרו כל הסריק ביטוס מטורם עשו גזירה שעושים את המצות לא לצייר אל המצה אתה עושה כל מיני ציורים ואז זה אני לא יודע איך זה יעבוד עם ה עם המצות של האשכנזים עם הספרדים זה הרבה יותר טוב אתה יכול לעשות כמו היום בסאורדו איך אומרים סוד בעברית >> מחמצת >> מחמצת אז אנשים עושות האלה שעושים את זה עושים כל מיני פרחים למעלה ואז עופים את זה וזה נהיה עשו איסור לעשות לעשות כזה דבר על מצי לוקח זמן לעשות את הציורים ואז זה יכול להחמיץ >> רק מה יהיה מחמצת אבל בייטויס היה להם פטנט היה להם שטמפל היה להם כזה מכונה >> מה חותם כזה >> אתה מכניס תבנית אתה מכניס את המצה פוף בשנייה אחת יש לך ציור זה מה שיש להם גם במחמצמ היום הם לא עושים ביד הם עושים אז שאלו האם בייטוס מותר להם לעשות ציורים מה אמרו להם מה פתאום אף אחד לא ידע שזה בייטוס לא עשינו גזירה אסור לעשות ציורים שלום אל תגידו אבל זה לא נוגע למשפחת בייטוס כל הסריקן אסורגס מוורים הסריג כל הציורים אסוריםשבטס מותר שואלת הגמורך עוד אומר סי אומר רבי חנון מי ש לכל מותר לךפס לשון ביד חום גזרו לא לכבש ביונטב שאתה יהיה לך בגד טרי וחדש ליונטף ש מה קרה הבן אדם הזה אין לו בגדים יש לו רק אחד בגד אחד אז עשו אמרו בסדר נוריד לו את הגזירה מותר לו לחבש בחש בחול המועד הוא תמחוד סמי שאינו יהוקח מוד לך בכל מועיד היומרו מה למה אנחנו עושים קולס לבן אדם הזה את כל הסריקים אסור בית שור טוב, אפשר להבין כבר שהבן אדם הזה כזה נבח, כזה מסכן, יש לו רק בגד אחד אזרנו לו וגם זה מובן אוסמר מרבשי איזויר חולוב יש חגורה לזבר הזה עכשיו אם אתה מחבש את זה אז בדרך כלל אתה אתה מכניס את זה לזה אתה אתה אתה מוריד את זה ורק רק מחבש עכשיו הוא מחבש את זה עם החגורה אז כולם מבינים מה קרה כאן שיש לו רק בגד אחד אף אחד לא התעצבן עליו הפוך מרחמים עליו אורי אומרת המיש דף קח עמד א למעלה טיפס חולב שנוף לו על החתיכו אם טיפת חלב אחד נפל על חתיכת בשר שבולט החוצה מהסיר אומר רש"י נראה לכם איזה סרטון כאן אם יש בו בנוזל טעם בוזל חתיכו אסור אם הטעם של החלב נכנס לבשר אז זה הורס את זה. אז בוא קודם כל למה זה קרה? השאלה למה? איך איך צריכים להבין תמיד איך נפל טיפת חלב על בשר? הנה אתם זה מדויק מאוד כל הסרטון הזה אתה מאוד אוהב את זה ישראל גם הכס שלו אלו רבויסן אלו ככה זה קרה במטבח של הישיבה של איזה ישיבה >> הנה פוף זה החלק השני עכשיו של המשנה ניר זה הגדירו מיד אחרי שנפל החלב על חתיכת הבשר אז הוא רובב את זה אם יש בו בנון טעם בוסקדיר אסור אם היה מספיק טעם לתת לכל הגדירה זה אסור אבל אם אין לזה כנוסנטם מה זה כמה זה נויסנטם רב סאי >> 60 >> אם זה פחות זה בטל ב-60 אז הפוך אז עכשיו כל הסיר בגלל שהוא רובב את זה אז כל הסיר >> מבטל את החלב הזה וזה מותר אומר הבי תעמי בעל מדוירס מה קרה כאן בדרך אם אנחנו מדברים על חתיכת חלב שנפל חתיכת חזיר שנפל תוך הסיר זה משהו אחר יש לך משהו שלם כאן זה יותר טעם החלב הוא טם הוא לא הוא לא ממשי אתה לא יכול לראות אותו הוא נכנס לתוך הבשר אז רואים מכאן אומר הביש איזה דיריסר זה שזה מתפטל או לא מתפטל זה הכל דרסדו זאת אומרת למה שזה לא יהיה עשר מדריס דרבו הרי זה היה צריך להיות אסור מדרי זה לא דרבון מבוס בכלב מהמרין אז למה אי אפשר ללמוד לכל התורה את המושג הזה שבוט בשישי לא בטל אז מה תגיד לי דחידושו בשר בחלב זה חידוש תחשבו שנייה מה החידוש בבוס בחולב מה נו >> שזה היתר וזה היתר אתה מחבר את זה ביחד >> יפה זה חידוש אחד שמה לקחת דבר התר של חלב לקחת את הדבר שני בשר חיברת אותם ביחד הוף זה אסור אז איך חידוש עוד איזה חידוש יש כאן שאין שום איסור בתויר לבשל חזיר תיקח חזיר תשים בסיר לא עברת לאיסור כאן עברת לאיסור על עצם הבישול עברת איסור נו זה חידוש גדול איפה יש כזה דבר איפה עוד יש בתורה איסור בישול אז מה אומר הבאי מה תגיד לי שאתה לא יכול ללמוד שום דבר מבשר וחלב כי זה חידוש איך חידוש הוא אבג דלקסטם נעמי אז אם זה חידוש ודאי שזה לא חידוש כי אם זה חידוש אז למה אתה צריך להגיד אן טעם תגיד שאפילו בלי טעם הנה זה חידוש של התורה בשר וחלב זה לא משנה אם יש טעם או אין טעם למה לא לומדים מבשר וחלב אם זה אתה אומר לי שזה חידוש זה לא חידוש גדם אם ככה צריכים ללמוד לכל התור אומר לרובה דר חייב להיות שזה דירסה אומר לרוב לא דרבי שלא תויר אתה יודע למה צריך טעם פשוט שצריך ודאי שזה חידוש רוב אומר לו זה חידוש אל תגידי שזה לא חידוש זה חידוש והסיבה שצריך טעם אם אתה אתה שואל את זה אם זה חידוש אז למה צריך שזה שיתן טעם זה לא יתן סיבה שצריך צריך לתת טעם כי התורה אומרת בישול אחד מהשלוש פסוקים שלסבשלי בכל כתוב לאסבשל מה זה בישול שזה נותן טעם כל בישול זה טעם למה מבשלים לתת לם אוקיי עוד סוגיה אומרב כיוון שלא טעם בחתיך זה קצת חזור אתם זוכרים את זה יש לך כאן יש לך חתיכת בשר כשירה שתבשל עם בשר לא כשר אז מה הוא נהיה חתיכס נביא חנן חנן >> מהחנן >> אני לא קראתי את זה יותר כן אז אותו אחד אותו אחד שנהיה נבלה הוא עכשיו עושה עוד נבלס אז אומר רב כי שנוסן טם בחתיכו מכיוון שהחלב נכנס לתוך החתיכה וזה נתן לו טעם אז מה הוא נעשה הוא נשה בשר אסור של בוס בחולוב חתיכו העצמו נס נבי לו חנן חתיכו עצמה נסה נבי ואסרס כל החתיך אוסקולון אז אותו חתיכה ממשיך ונותן איסור לשאר החתיכות בסיר מפני שהן מינו כמו שרבי יהודה אומר עוד שנייה גמור תביד רבי יהודה מין במינו לא יבטל זאת אומרת יש לך חתיכת בשר והוא בעצמו נבלה הוא בעצמו עצמו בשר בחלב אז הוא נותן את האיסור לאחרים הם לא יכולים לבטל אותו למה כי ממנו לא יבוטל אומרז רב מורי לרב מדרב כמנו אמר לה שמיתי מי אומר את כל זה כרבי יהודה חייב להיות לא בוטפלי גדרו לכאורה זה חולק על רובה למה דומר רובה כסוב רבי יהודה כלשהו הוא מינוי ודובר אחר היה לנו את כל זה אתם זוכרים עשיתי את זה אז לגור אתם לא זוכרים אתם זוכרים לא זוכרים בבית ששמוני מה >> נכון מי אמר חג ש אתה אתה 1 ש >> היום אני עושה את זה עם כאלה אין אין כל כך הרבה לגו כאן זה זה זה הייתי צריך לטבוע יצא יפה אדום פ כל המקל מה מה הוא אומר? דבר מאוד פשוט. יש לך סיר של צ'ולד. בצ'ולד יש לך את האדום הזה, בוא נגיד שזה חתיכות בשר. יש לך כאן תפוח אדמה ובבלח ומים, כל מיני דברים אחרים. עכשיו זה הנוילה שלנו, הבוסר בכלוב שלנו. אז הוא נכנס כאן לתוך הסיר. אומר רובה סלייק. את זה שמים בצד. את כל מה שמינוי, כל ה כל האלה שהם אותו מין כמו ה הסוכיה הזאת, החתיכס, זה הנביאלה שאני אוחז ביד, אני שם את זה כאן אז ממילא כל אלה הולכים לצד אז מה נשאר לנו? אחד שמתבטל בשישים של ה של התפוח אדמה אחרת היה לנו בעיה רצינית אם אלה נשרים אז אי אפשר לבטל את כל אלה כל אלה זה נהיה אחד כל הבשר הם אחד עכשיו אין לך מספיק תפוח אדמה לבטל את כל החתיכות בשר אבל רוב אומר שאם אתה מכניס את זה לתוך זה אתה עושה כאילו שכל הבשר הלך לצד הלך לצד אז מה קרה כן עכשיו הוא קטן כש לעומת כל הזה והוא מתבטל ברוב אז בוא נראה בפנים דומר כסוב כל ומינוי ודוברחר אם יש לך הרבה בשר ויש לך סוג אחר שמה סליסמינו כמי שאינוי אומר רבי יהודה מורידים את כל הבשר ושאינוי מינוי וכל הירוקים האלה רוב האולוב הם הם יותר ממנו ב60 ומבעת לו אומר להם אז הוא עונה לו אדנופטב רק הוכנמי יש שתי סוגים של רוטב יש רוטב רך כמו זה זה רוטב נורמלי אבל יש רוטב הוה שוא סמיך מלא חתיכות בשר זה אז מה אם זה אם לא ממש צ'ולנט >> אתם יודעים הצ'ונט שלנו למשל הקישקה מתפורר לך בכל הזה אז הוא בעצם קישקה הרוטב הוא קישקה אז בוא נגיד שהרוטב הוא בשר. זה ממש זה דוגמה מאוד טובה כי אז הרוטב הוא מין במינוי. כן >> כל הרוטב אנחנו לא מסתכלים על הרוטב כמו מים הרוטב בשר הם חתיכות בשר קטן חתיכות קישק קטנים שהם בשר זה הבעיה כאן מהסכינו ברדובר ומיקסובר מה רב סוברסובר אפשר לסוך אותו מותר הנה זה מושג חדש שלא לא ראינו הרבה זמן אפשר לסוך אותו זה הכוונה שאתה יכול לסחוט את הדבר אתה יכול להוציא אתה יכול להוציא ממנו את החלב יש לך חי יחת בשר כןסטייק נפל עליו כמה טיפות א חלב האם אפשר להוציא את החלב או לא זה השאלה זה לא מסובך האם החלב יוצא בבישול האם הוא יוצא לגמרי או לא יוצא יש דברים שהם אף פעם לא יוצאים הם כאילו נכנסים בפנים בתוך הקישקי של הדבר איזה שמן או משות אף פעם לעולם לא תוציא את זה אז מה הוא סוביקסוב האפשר לסוח אותו עם מוטור ואז החתיכה הזאת שהחלב נפל בתוכו אבל הוא פלט את החלב החוצה אז הוא נהיה ממש מותר אז חתיכו המנסס נביא אז מה הבעיה כאן איך איך אתה מסתכל על החתיכה הזאת כשרב אומר שהחתיכה הזאת נהית נביא לו בוא נראה את זה עוד פעם לא זה סליחה הלך שומע אין זה החתיכה שנעס לנביא לו כן הוא נהיה כל כך חזק הוא הולך כלך חזק ואז הוא ואז הוא הורס את כל הבשר האחרים. רגע, למה? ברגע שמבשלים אותו יוצא החלב החוצה יוצא החלב החוצה ואז הוא מתבטל בכל מה שיש שמה בסיר בשלישים של הסיר. חדמינססנב לו אלו כוסו אפשר לסוך אוסו. חייב להיות שרב אומר שאפילו מהחלב יוצא החוצה זה עדיין אסור ואנחנו מסתכלים על החתיכה הזאת של הבשר שיש לו חלב איך קוראים לזה נביא בוסכולוב >> זה קצת מבלבל המילים אפשר לסוחתו >> למה זה ממש בעבריתו זה >> לא הכוונה שאני סוח אותו >> לא מציא אותי האם להלכה האם להלכה זה נסחט הבישול סוחט אותו לא אתה אות >> אם אתה רוצה לשחות אותו וזה באמת יוצא החוץ זה יכול להיות שזה טוב גם אם זה אם זה עובד אם לא אז תבשל אותו ואז זה יסחה דת רבי חני ורבי שסו שמואל יש כחל הנה תנו שמואל ורבי שמרבי מורגמור >> בסוף הרבסוף עוד פעם מה זה בוא בוא נחשוב שנייה יש לך חתיכת בשר נפל על זה חלב אתה יכול לשחוט אותו תשים אותו בתוך הסיר זה יוצא החוצה אז אם זה יוצא החוצה זה ממש כשר רב אומר לו הוא נשאר טרף האם הוא באמת סובר שזה טרף והוא יתמר כזיז בוסר שנופל לתוכיו של חולוב כזית של בשר שנפל תוך סיר שלם של חלב אומר בוסורסו וכלוב מותור למה החלב מותר רבו יסי כי הבשר לא נתן טעם לחלב אבל ה הבשר עצמו ודאי אסור וסוק שלסיוסו אם אפשר להוציא את הטעם הזה של החלב דף קח עמד בז חולו המוותו למה החלב מותר חולוב הרי החלב שנבלא בתוך הבשר נבה לו הוא מה קרה יש חלב שנכנס לתוך הבשר סבבה אתה אומר לשב שר אסור כי יש חלב בפנים אז אותו חלב שנכנס בפנים הוא פולט את זה החוצה הוא נפלט החוצה אז עכשיו יש לך חלב שהיה חלק מהבשר והוא נכנס לתוך הסיר אז מה קרה עכשיו יש לך חלב שהוא בשרי בתוך סיר של חלב וזה מין במינוי ורבי יהודה סובר ורב סובר כמו רבי יהודה שמין במינוי לא בטל אז יש לך סיר שלם של בשר חלבי עוד פעם אם זה פולט את זה החוצה והבשר הוא לא הוא בעצמו מותר אז אין גם בעיה א מכיוון שהחלב הוא חלק מהבשר הטמא הטרף הזה והוא נבלא בפנים ואחר כך הוא נפלט החוצה אז יש לך בעיה אומרת הגמרא לא כסבר יהיה רב אפשר לסוך את יוסור לא לא אני לא מתחרט רב אומר שאפילו אתה יכול להוציא את החלב והוא נשאר אסור ושניקח שגדי בחלימו אל תבו הגמור מנסה להגיד כ משהו מנסה כתוב בתויר סבבה שגדי בחלימוי גדי תור ולא יכול לו והאיסור על הבשר האיסור לא על החלב אולי אפשר להגיד כזה דבר בסוף הרב גדיוסר טויר ולא חולוב מה האם רב באמת סובר שהאיסור של בוסר בחולוב זה רק על הבשר ואין איסור בוסר בחולב על החלב והוא יתמר חצי זיז בוסו וחצי ז חולו שבש זהם זה הרי בכל היסום שבתירות צריך כזית אתם שומעים את השאלה כאן יש כאן שאלה יפה מה קורה אם יש לך חצי זית של בשר חצי ז חלב ביחד האם זה אסור או מותר >> אסור >> למה צריך בתוירת צריך כזית שלם שלכל דבר >> נכון אבל הם ודאי שהם מצטרפים פה >> וחלב אתה אומר ככה אני אומר הפוך ממך אני צודק ואתה לא >> אני ראיתי כבר את הסוגיה בפ >> כי אני ראיתי את הסוגיה >> אבל אני הייתי אומר לא כמוך סתם ככה מספורת צריך בכל דבר צריך כזית צריך שיעור של בשר שיעור של חלב ואז הם מצטרפים ביחד בוא נראה מה שגמור אומר ויתמ חציז בוס חציז חול שבישון זהם זה אומר לא יקרה לאכילוסי זה כן טוב זה מספיק אל תתלהב עדיין לא גלכילסו ו לא קל בישולוי אבל זה לא נחשב בישול ואין אז על הבישול חצי כזית בשר חצי כזית חלב לא אין אין בעיה של בישול אתה לא מקבל מלכס הזה אבל על אכילה אכלת את זה כן דגדי אוסר תויר ולא יכול לו אם כל האיסור הוא על הבשר לא הלך עליו אכילה מהקי אז למה הוא מקבל מלקיס על אכילה הרי יש כאן רק חצי כזית בשר ועל החצי כזית של החלב הוא לא מקבל מלכס בכלל כי הבעיה היא לא על החלב הבעיה היא על הבשר חסיעו אלא לא כסוב הרב חול אבנ מיוסר ודאי שהחלב אסור ואמסכינו כגון שנובלת תחס מה קרה דמבלה בולה מבלה לא יפולת מה שקרה זה שמכיוון שזה נפל לתוך חם אז זה החלב לא יצא החוצה ולכן לא בדרך כלל כן אם זה היה יוצא החוצה אז החלב ודאי אסור כאן הוא אומר שהחלב לא אסור מכיוון שזה לא פולט כי זה זה רותח שואלת הגמורה אבל זה לא רותח לעולם סוב סובב קנה יחודפולת יש איזשהי שלב בחיים של החלב הזה שתוריד את זה מה מה מה >> מה מהאש מהגז ואז ואז תקרר ואז זה כן יצא החוץ זה וזה יהיהרוס את החלב כשקודם סילקו לא לפני שהיה לו אפשרות הוא הוריד הוציא את הבשר הזה עם הביות אומרת הגמורה אנחנו רק עושים עוד איזה שמונה שורות 10 שורות גופו חצי זז בוסו וחצי ז חולוב שבישלם זה הם זה יש לך חצי שיעור של זה חצי שיעור זה ושמת את זה ביחד אומר רב לא יקלחוסני לא יקל בישולוי שואלת הגמרא מו נפשך לא מבין אם מצטרפן אם אתה מצם אם זה מצטרף ואתה חייב על אכילה הבישול נמילק אז למה אתה לא לוקע על הבישול היא לא מצטרף חיל לא ללקי אומרת הגמור תירוץ לאילום רגע רק רוצה לראות שאני לא מבסס כאן מה זה היה זה כאילו מעשויה קודמת כן בו ב60ישים נפל והתבש זה בעצם במשנה אבל אם זה בשיש אז זה בסדר אוקיי אם המיוזיקה והכל זה עכשיו מובן אומרת הגמרא לא מצטרפה או מול אפשר שואלת הגמרא מהשם מצטרבי נמלילקי לא מצטרנ לילקי מה קרה כאן יש לך שתי חצאיים שהולכים ביחד ואתה מקבל מלקס על האכילה ולא מלכס על הבישול למה ממון אמשר אומרת הגמרא לאסטרפה יש כאן שתי סיפורים בעצם זה האגד הזה של היום שתי סיפורים היה סיפור אחד שזה התבשל ב סיר גדול האגד זה חוזר מחר אל תדאגו אבל יש סיפור אחר כאילו זה ערבוב של שתי סיפורים זה מעניין שרב אמר את זה ככה אבל הוא באמת נדבר שתי דברים שונים שמהחת >> לאילום לא מצטרפי ובבו מיוגדוילו אם היה כאן בוסו בחולוב מ מסיר גדול אז על זה עוברים על בישול אם לא אז זה לא עוברים וליביא אמר אף לא יקעל בישולוי זה לא נכון מקבלים מלקס על שני שניהם גם על אכילה גם על הבישול וכן תוני לוי מסניסי כשם שלא גל אכילה כך לא גל בישולו שזה אותו דבר לוי חולק ובאי זה סתם ככה עכשיו הלכה חדשה לגמרי ובזה נסיים ובאי זה בישול אומרו מה זה בישול בוסולוב האם זה דקה שלוש דקות 10 דקות מה זה בישול שהתורה חיבה בבישול שהחירים בישול שגוי יכול לאכול כי יהודי ודאי לא יכול לתום את זה אם זה סוג בישול שהוא שהוא ממש טוב חזק עד הסוף זאת בישול גמור כזה מהחזה בישולי זה נחשב בישול תקע אחד שבישול זה לא בישול אתה לא עובר על הבישול הזה >> זה זה מדברים האם הכוונה שהחירים גויים הם בן דרוסוי או שזה אפילו יותר מבין דרוסוי זה בשביל יותר רבויסי שבוע טוב תודה שהגעתם הגו ‏B