חזרה - חולין דף לז | "רק הדף" עם ר' אלי סטפנסקי

[מוזיקה] הגודן ערב שבזרה בוסי נשמע סימס מרדכי אנחנו אוזים כאן במשנה במשנה דף לז עמד א השויכת המסוכנס הוא שוחט בהמה שממש אותות הולכת למות עכשיו אם השחיטה נעשת בבהמה שממש מתה באמצע השחיטה זה לא שחיטה צריכים שהבהמה כאילו תחיה נורמלי והשחיטה הרגה אותה. לא שהיא מתה בגלל כאילו באמצע השחיטה. רבי שמעון גמליאל לא אומר אז איך אנחנו יודעים איך בודקים לא הידי השחיטה צריכים למות אבל לא אחת שהיה ככה גוססת דקה לפני השחיטה שאתה רק מתחיל הוא כבר מתחיטה >> הוא לא מתשחיטה הוא מת מדברים אחרים מתחילת השחיטה אחד [כחכוח] שוחט בהמה שממש אותות מיס שאוי אחד סיפר לי שאמרו לו בוא בוא בוא תשחט מהר כי אז אומרים נקיבה אז איזה >> אז אתם גם לא יודעים זה בסדר אני בסדר היא היא ילדה והולכת למות אז מיד רבו יסאי לקח סכין לקח סכין מיד ושחט לפני שהיא מתה האם זה שחיטה טובה או לא האם זה שחיטה טובה כן >> לפני שהיא מתה כן >> לא היה קרה כלום >> אז כמו שהוא אומר לא כמו שאתה אומר אז בוא נסתכל במשנה אשרצה מסוכנת >> רב שג לא אומר עד שתפרקס ביד וברגל. היא צריכה להזיז יד ורגל. בוא נראה יד ורגל. כן. אם רק את היד מקדימה ולא רגל אז לא טוב. יד ורגל. אחד אחד. זה השיטה הזאת. מי שיכול להסתכל על זה אז יכול לראות זה אני לא ראיתי. אני הסתכלתי. >> שנייה. הנה. תראו את הפרכוס. >> זה אחרי זה אחרי השחיטה. >> הפרקוס. >> זה הפרכוס. בבהמה דקה היא צריכה לחופף ולפשות את היד הקדמית או רגל אחורית מספיק או לחופף או לפשות והיא עושה את שניהם אתם רואים עושה את שניהם >> קם קם במשנה מה >> כן זה הפירוס >> כן כן זה הפירקוס אתם רואים יפה >> והיא מקשקשת בזנב אני רואה כאן שזה גם מובא במשנה אוקיי בסדר ראיתם מספיק מספיק מזה עד שבגס ביד ורגל השיטה רבי שמעון גמליאל אומר יד ורגל רבי אליעזר אומר דיו אם זינקו אם יצא דם בכוח זה מספיק להראות שהיא שהיא לא א שהיא הייתה חיה בשעת ה בשעת השחיטה אומר רב שמן השויכת בלילה שחטת מסוכנת בלילה שכל ה כל השחיטה שלמדנו של שחיטה זה בלילה זה בדיעבד זה לא ממש ממש לכתחילה ולמוכור אישקים מוצלמלאים דם אז מה ראיה שלו שהיא לא הייתה ממש מתה בשת השחיטה כי הוא ראה שיש דם על הצווא ליד השחיטה זאת אומרת זה יצא בכוח זה לא סתם טפטף משמה כשאירו למה שאז רואים שזינקו הוא קמיד את רבי אליעזר רבי אליעזר אומר שזה ראיה אם זה יוצא בכוח זה מספיק להראות שזה שחיטה אז גם כאן אתה רואה שזה יצא בכוח וא החומר מועים אומרים עד שתפרקיס אוי ביד אוי ברגל וככה אנחנו פוסקים כמו שרבי הרב הגן רבי המיתי בן דוד אמר בדיוק שמו או היד או הרגל לא שניהם ביחד אוי שתחשקיש בזנובו איך עוד בהמו דקו ואחד בהימו גסו או רגע אני רק לא מסוכנת הנה בוא נראה מסוכנת שנייה ‏are die any healthy die as hard enough for usand move some ‏Z are hereollowing the poliuation will strugle equ ‏than איך עוד בהמה דקו ואיך עוד בהמו גסו שניהם צריכים פירקוס ראיתי כאן איזה פירקוס של הנה פירקוס שבה גסו גם בהמגס צריך פירקוס או יד קדמי יד רחורי בהמתקו שפושת יוד ולא רזי עשתה רק תנועה אחת פסו לו אבל באים גס שעושה תנועה אחת הלוך או חזור זה בסדר כי היא גדולה זה לוקח הרבה כוחות שאינו אלו צועוס נפש בבד אם הבעימה דקה רק הולכת עושה ככה עושה את הרגל ישר ולא מחזירה זה רק זהו יצועס נפש זה לא נחשב פירקוס צריך פרקוס וזה לא פירקוס זה לא מראה שהבהמה הייתה חיה לפני השחיטה בבית דבר מורים שיסו בחזקס מסוכנס באה שאתה יודע כמו העז הזה העיזה הזאת שבאנו [נחירות בוז] ו היא הולכת למות זה חזקס מסוכנת אז צריכים לבדוק אחרי זה אם יצחק צודק או לא מסתכלים על הרגל הלוך חזור אוקיי בסדר אבלמה רגילה בחס בריה כמו אצלינו בשחיטה בויס הייוים שהיה לנו שחיטה שמה לא היה שום סיבה לחשוב שהבהמה לא בריאה אז מה פתאום לבדוק את הרגל לא צריכים לבדוק אפילו אם ב מכל הסימ לאשרו עדיין כשירה דכסיב זיס החיו אשר תכלו זה בעצם עשי מצוות עשה זויס החי אשר תוכלו זאת אומרת מתוך העשה אנחנו שומעים את הלו חיו אם היא חיה היא בחיים אפשר לאכול שאין לך חיה לא איתו אכל כאילו אם כן אפשר ללמוד שגם בהמה שמתה אסור לאכול והוא מסוכן זה היינו חיו אז קודם כל יש לי סיבה להגיד שזה אסור זה הסיבה להגיד שזה אסור, שמסוכנת היא לא נחשבת חיה ולכן אסור לאכול. או עכשיו שיש לנו סיבה להגיד שזה אסור אז אנחנו איך אנחנו יודעים שמותר או בזה אנחנו נצטרך לעבוד על זה קצת בדום הרחמנלאסוכל רק נבלה בכלל זה מסוכן שריו זאת אומרת בהימה ש שהייתה לכאורה מסוכנת לפני שהיא מתה וכשהיא מתה מתה אז אסור לאכול אבל דקה לפני זה שיתה חיה היה היתר אם זה נכון שהאיסור חל מיד עוד לפני שהיא מתה היא אסורה אפילו תשחט אותה עדיין יכניסו השתמחים אסירו לך מיסבוז בשמ צריך פסוק להגיד שנבלה אסור הרי 10 דקות לפני שהיא מתה היא גם אסורה אומרת הגמורה ודילמהנו נביא לו חינו מסוכנס מי אמר לך זה הגמרא אנחנו אנחנו נגיד דברים דומים כאלה היום עד שנגיע כאילו זה סוגיה רגילה כאילו אנחנו רוצים להגיע למסקנה איך יודעים בדיוק את הדבר הזה שמסוכנת מותר לאכול אותה מותר לשחוט אותה אם היא מזיזה את הרגליים היא עושה פירקוס אחר כך שמותר יש לנו סיבה להגיד שאסור איך את יודע שמותר הקופ הגמרא אומרת ודיל הנו נביא הל מסוכנת אולי מה שתורה מדברת נבלו זה בדיוק מה שאנחנו קוראים מסוכנת ופשוט אם היא מסוכנת אז יש עוד לו אומרת הגמורה לא צוק תחסיב וכי יומוס מן הבא אשר היא לוחם לאכלו הנוגע בנבלוס לך מיסקר רחמו נבו אחרי שהיא מתה התורה אומרת וכי ימות היא מתה ואז נבלוסה אז היא נבלה אז רואים שנבלה זה רק אחרי שהיא מתהם לא הכיר נבלו שואל גמור דיל חנו מסוכנס לא לא אני אנחנו רוצים להגיד כמעט אותו דבר רק מה עכשיו אנחנו אומרים שאולי יש כאן שתי ייסורים שונים מחיים בעשי זה לא שהוספנו ניסו לא יש שתי דברים שונים אתה צודק למה יש עוד פסוק מכיוון שאנחנו רוצים להגיד למה יש פסוק מיוחד לבל אחד זה מחיים שהיא חיה בעשי אם אתה הולך ושוחט אותה אותה כשהיא הייתה מסוכנת ממש עמדה למות ושחטת אותה והיא לא עשתה פירקוס אז עברת על עשה לאחר מזה מה שאנחנו קוראים נבלה רגילה זה בלו מה זה בלו גם כן לו יש תעשה של המסוכנת פלוס נוסיף על זה עוד לו של נביא אלו אז איך אנחנו יודעים שמסוכנת זה מותר מכאן אולי הייתי אומר שמסוכנת אסור שזה עשה איסור איסורודרס זה של עשה אז איך אנחנו יודעים שמותר לאכול מסוכנת אלא בדור רחמול אתפו לאיסו אחד מכלל דמסוכנס שריו כתוב בפסוק שטחיבה אל תאכל אז מכאן אנחנו רוצים להגיד שמסוכנת מותר דיסוקט מסוכנת זה הסירו אם זה נכון שמסוכנת היה אסור לאכול אז שאתה מסוכנת לא מחסרו הסירו אם לא חסר שום דבר מהגוף של המסוכנת הזאת כלום היא ממש ממה רגילה טרייפו מביה אז טריפה שה כל טריפה איך הגעת כל טריפה זה בעצם מסוכנת וחסר לה משהו יש לי איזה חור בלב יש לה ראינו פעם חסר לה רגל אז וודאי שהיא אסורה או אז אותו שאלה כמו ששאלנו מקודם אתה צודק יודעים מה הינו תריבה מסוכנת ולב אבל לא בעשה ולא יססה אתה צודק שטרייפה ומסוכנת ויש לך קולשקים וודאי אם מסוכנת אסורה אז ודאי שטריפה נכון אבל אני רוצה להגיד שאם היא מסוכנת והיא נחשב נחשבת ריבה אז אתה עובר על שתי על גם העשהי וגם על לא סס הגמור אם כן נביא לכוס רחמון ללאומלי אז למה כתוב בתורה נביא לו ומה מחיים כיה לו בלה ועשה אם היא חיה היא מסוכנת היא חיה והיא אתה עובר על שתי דברים גם לה וגם זה להחמיס וביה אוקיי אלא מה מסוכלת מותר ודעים מה היינו נביא לו היינו טריפו היינו מסוכנת אולי לא אולי זה אותו דבר גם זה אותו זה אותו זה אותו זה אותו יש לזה שמות אחרים אבל זה אותו אותו זה אותו מציאות נבילה טריפה מסוכנת ומה כן למה כל הפסוקים האלה ולעבור לו בשני לבים ועשי שיש שתי לבים ועשה אחד זאת אומרת יש לפני המיסה ואחרי המיסה זה אתה מוסיף גם את הנבלה ופתאום יש לך שתי לבס אז איך אנחנו יודעים שמסוכנת מותר לאכול אולי זה לו עוד לו שאסור לאכול אז אז אנחנו מתחילים עוד פעם אלמרוך וחלב נבלה וחלב טריפו יוסר לכל מלוכי יש בפסוק כתוב משהו מאוד מעניין ש חילב של בהימה כן זה חידוש דיברנו את זה כמה וכמה פעמים חילב של נבלה הרי נבלה מטמא פרה שמתה זה דיברנו 50 פעם כבר בחודש האחרון פרה וחתול וסוס שמתו לבד בלי שחיטה הם נותנים טומת נבילה מהחלב החלב לא זה חידוש רציני אפילו שהיא מתוך בהמה שמתה היא לא מתמה וחילב נביא כתוב מפורש בפסוק וחלילב נביא וחלב טריף יוס לכל מלאכו מותר לעשות מלאכה עם זה זאת אומרת אין טומא התורה לא מתירה לעשות מלאכה וזה מטמא כהן וכולי אבל וכל לא יסכלו אבל ודאי שיש איסור אכילה ומר ומה לכסו מה פתאום שהתורה תחזור על עצמה אם כבר ראינו את זה בפרק ג שמה איפה כתוב הנה נכון פרק ג פה זה יז כל חילה וכל דם לא סוכו אז אומרת הגמורה יובוי אומר אומר תו יובו איסו נבי ויכול על איסור חלב יש כאן חידוש בדרך כלל אנחנו אומרים אין איסור חל על איסור אבל כאן יש איסור חל על איסור שהאיסור של הנבילה יחול גם כן על החלב חילב כתוב עוד פעם מה כתוב בפסוק וחילב נבל וחילב טריפה יוס לכל מלאכה כתוב חילב נבל חילב טריפו שהאיסור של הנבילה חל על איסור של חלב יוסי ויאכלס אז אומרת הגמרא דף לזבז בסוקדרינו מסוכנס אז יש כאן שתי אפשריות רב בויס יש כאן שתי אפשרויות וכל נברס חזור מה זה טריפה טריפה אנחנו אנחנו רוצים מצד אחד להגיד שכל מסוכנת זה טריפה זאת אומרת כן היא עומדת למות היא כבר נחשבת טריפה לא רק אם זה מחוסר עבר זאת אומרת מסוכנת לא מחוסר כלום שום דבר ממש נראית מושלמת רק מה היא הולכת למות כמו העז שילדה לא קרה כלום בגוף שלה רק היא הולכת למות אז אומרת הגמור הנה אז אם מסוכנת שהיא חיה נחשבת טריפה אז ודאי קולצ'קין המחוסר אז אומרת הגמרא ביסוק כתפה הינו מסוכנת אם טריפה זה מסוכנת זאת אומרת אפילו שה לא חסר להב לכתב רחמנחב נבלו יועשה לכל מלאכה וחלב טרי ולא יסכלו למה התורה אומרת את האיסורי בנבילה כן לא אין שום צורך לכתוב את האיסור אכילה בנבילה ואני לאמין אנחנו נגיד למה ומה מחימוס איסור טריף וחי איסור חי לב אם כשיות חיה האיסור של הטריפות זה חלסו יש איסור חלסו איפה הטריפה ביחד חייב לחס מבויה זה נביאה ודאי אז למה התורה אומר מקחמון בכלל את רב ליו הינו מסוכנת כנס. אז לכן חייבים להגיד שדחיפה ומסוכנת לא הולך באותו משפט. זה משהו אחר. והמסוכנת מותרת בעצם. אז מכאן רואים שהמסוכנת מותרת. ואז כבר ולא אמר ברבשי ודאל מלא חנויבה מסוכנת. לא אולי זה לא נחמה שאתה אומר. אולי טריפה מסוכנת זה אותו דבר. לאלי למה התורה צריכה לחזור על המילה נביא לו שהיא כבר מתה. אם אנחנו אומרים את זה לפני שהיא מתה. אז ודאי שאחרי מתה יש גם חלב על הנבלת להח נבלת לא יעש מכו מסוכנת יש סוג נבילה שלא היה חולה מקודם היא נבילה בלי להיות חולה ואיך דומי שעושו גיסטרו >> הנה אבל נעשה דבר אחד שונה מסוכספורטו דליבסו למה זה הפסיק כאן? שאיפה שזה הפסיק אוסף שדול או אז אומרת הגמורה אין כזה דבר מה אתה אומר לי זה גיסטרו בציור של גיסטר מה זה גיסטר שחתכת את הבהמה לחצי והיא לא היא לא הייתה חולה מקודם אבל אם נחזור לדבר הזה למה הראנו את זה ביקשתי מיושי שיעצור את זה כאן כדי להיות גיסטר חייבים לחתוך את הגוף לחצי ואם אתה עושה בהילוך איתי אם אתה עוצר כאן זה לא חצי כאן היא מאוד חולה יש לה חטח רציני מאוד כאן עוד לפני שהיא אוי אוי אוי וה [נחירות בוז] שניה >> טוב אז [‏צחוק] יש מקדשג לרובו טוב זה סיימנו את כל הדברים הקשים עכשיו מכאן והלאה זה ממש קל זוג דגמורה ו בואיסמה עוד פעם אנחנו מנסים להבין איך אנחנו יודעים שמותר לאכול מסוכנת היא הולכת למות שחט אותה מהר מאוד והיא פרקיסה מותר לאכול בוא אם כן למה חילב נבלה הוא טריפה למה כתוב חילב חילב בכל חלב נבלה הוא חילב טריפה פעמיים את המילה חלב לא מרלי זו היא שנחל בו חולג מבסורו יש את הטריפה רק היא יש לה שני ייסורים ויש לך אחרס ויש את מה שאנחנו מדברים עליה חולג מבשורו שזה ה ואיזה זו המסוכנת שהמסוכנת מותר לאכול אותה שרק החלב שלה אסור אבל היא בעצמה מותר. אז הנה יש לנו ראיה שהיא בעצמה מותרת ובוסמ עוד או הנה מגיע הגעת זהו כאן הגעת עד סוף היום כמעט ובואזמו בואמר כאן הפסוק מדבר על יחזקאל שזה דבר מאוד מעניין שהקדוש ברוך הוא אמר ליחזקל לקחת אבן שמסמלת ירושלים וא אמר לו תשכע אבל ממש ליד זה 30 390 יום לסמל את החור בין הבייס תרג תרגיש מה זה החורבם ואחר כך תשכב על צד ימין ואחר כך אתה רק כל הזמן רק אוכל איזה 200 גרם ליום של לחם אבל הלחם אפוי זה מקטניות כן קטניות וזה אפוי על גללים של של בני אדם לא רבואים וככה תרגיש מה זה כאילו לא הרבה קלריות וגם הקלריות שאתה אוכל זה אי אפשר לסבול כזה דבר ואחרי כל זה אז יחזקאל אומר לרבנו שלם ככה בוא אמר אה השם אלוקים הני נפשי לאי מתומ עכשיו יחזקאל היה כהן אז מה הוא אומר לרבנו שמ לא נתמתי ודאי אסור לך זודר זה בשביל כהן לטמות ונאבי לאותו טריפה לא הכלתי וואי כל אחד קם בחדר כמעט יכול להגיד לא אכלתי נבילה וטריפה מקווה זה לא נשקן גרויסגליק אומרים ביידש הרבה אנשים ברוך השם לא אכלו נבלות וטריפות טוב, לא, לא כל כאילו לפעמים אתה יושב במטוס ואתה אוכל סנדוויץ', לא, קורה להרבה אנשים באמת קרה קרה. הנה אחד היה סיפור לפני כמה שבועות שאחד נכנס לסמורגר בניו יורק ויש איך מה נחקמי נשמה? ‏AS burgerגר House וסמגר כאילו הוא הזמין באינטרנט מסמגר עכשיו burגר זה כשרג זה לא כשר עכשיו אנשים התחילו ללחוז למה באמת יש להם שם מאוד דומה כל המשפחה אחלה נבלת טוב זה קורה גם סיפור במוכמה ש >> טוב זה מה שוחט זה משהו אחר הוא היה מגיד שיעור של דף יומי כן כן זה סיפור אחר הכל פונם זה היה במיזן אני מדבר בשויגיג יחזקאל אומר שמעולם לא אכלתי נבת רב טוב צריכים להבין מה זה לא אכלתי רב דעתו אפילו מ שהייתי ילד ולבוא בפי בשר פיגול ולא אכלתי פיגול מה זה פיגול שהכהן היה לו מחשבה בדרך כלל פיגול זה הכהן תוך כדי שהוא שוחט הוא אומר לעצמו שיוכל את הבשר הזה בעוד שלוש ימים במקום בעוד יום הוא נותן לעצמו עוד זמן זה פיגול הנה נפשי לא ימטומו אז צריכים להבין מה זה הרי הוא כהן ודאי שהוא לא מטמא שלא היררתי ביוים לא לידי טומאה בלילה לא הררתי ביום שלא שלא יבוא לידי קרי בלילה שואלים הטויס הרי כל אחד חייב בזה ונשמרת מכל דברו שלא יהר ביו של אפילו חושב משום שלצו מהם נכון אתה חייב אבל אתה לא ניצול אין בן אדם שיכול להגיד שהוא ניצול מזה בכל הור ולא שן ופילו זה שלוש דברים ש קשה קשה לנצל זה אומר יחזקל אני ניצלתי מזה ש לא לילה הוא נביא לי יותר ולא אכלתי מנורי שלא הכלתי בשר כויס כויס מאילום שזה בעצם הסוגיה שלנו זה מסוכנת מה זה כויס כויס תשחט מהר מהר מהר מהר היא הולכת למות תשחט את זה לא אכלתי נו אז מה החידוש הרי אף אחד לא אסור לכולם לא אסור לאכול את זה אלא מכאן רואים שמותר לאכול את זה והוא החמיר לא הוא החמיר לעצמו לא לאכול את זה >> ולא יבוא בפי בשר פיגול מה זה פיגול שלאכלתי מבה שרב חכם זוג דגמר משום רבנו אמרו שלאכלתי מבהמה שלא יהיונוסו אף פעם לא אכלתי מבהמה שלא לקחו מזה את ה את המתנות שנותנים לכהן מה מה החידוש כאן צריכים לתת מהדסקונו לא כי הוא בעצמו היה כהן אז מה פתאום שהוא צריך לתת לא אבל הוא היה נותן לכהנים אחרים אז אומרת הגמרא מז שלומריו אם מותר לאכול מסוכנת אז עכשיו אפשר להבין מה יחזקאל אמר לקדוש ברוך הוא הינו רבוסי יחזקל אני אף פעם לא אכלתי מסוכנת אבי שמותר לי לאכול אלים ססירו אתה אומר שמסוכנת כל העולם אסור בריבו יחזק אז מה מה הגרויסגלי שהוא עשה כאן [נחירות בוז] אומרת הגמרא יחידה ממסוכנס מה מסוכנס אומר רב יהודה ברב כ שמעמיד מויסבנו מדס אתה ממיד את הבהמה והיא נופלת אז אם אתה מעמיד אותה ו נופלת רב חיני בא שלמשמי דרב ואמר ורב חנינ אומר בשם רב אפילו יחז בכועס היא ממש חזקה מאוד היא אוכלת עץ ממש יש לה שיניים חזקות לועסת עץ אם היא לא יוכלה לעמוד זה מסוכנת רמ יחזקלו אמר אפילו החלץ קוירועץ עזוב עץ יכולת קורות של בתים משהו בובי כזה העדה היא מסוכנת בסור בסנוכה ככה אמרו את הסוגיה בסורסנוכה ממש וריית הכי קטנה שיש היחידה מסוכנת מה אומר רב יהודה אומר רב זה רב בעצמו אמר כל שמדס ואפילו חלס בקו זה משפט אחד יחזק לא אמר ואפילו חלס קוירוס זה גם נקרא מסוכנת רבויס שלכם בסנעים