"משא-ומתן ועשיית עסקים עם נכרים", והצגת גישת רבינו הזקן , ירחי כלה הרב אלחנן משה נחמנסון שנת תשפ"ד

טוב החיבור הזה של הלוכ וחסיד זה מוסבר הרבה בחסידות כן שניהם זה בחינת הכשר אז הדברים מסתדרים הנושא הזה של עסקים עם גויים הוא נושא רחב מאוד הוא מקיף את כל ארבעת חלקי השולחן ערוך מטבע הדברים אי אפשר ליגוע בהכל נגע באיזה רעיון נקודה שאלה הלכתית שעסקתי בה הלוך למיסה ונראה מה אפשר ללמוד מזה אדם הרבה אנשים נוהגים ברכבים נתקלים ברכב כל הזמן יש בעיות מטבע הדברים אנחנו מחפשים לחסוך אדם הולך למוסך מורשה מה שנקרא הוא משלם כפל כפליים בפרד אם זה של החברה אז הולכים לחפר מהצד עד שמגיעים לכפרים המקצועיים המורשים שהם בני דודינו שמה אפשר לקבל חל בצורה מאוד מאוד זולה לפעמים זה אפילו 10% מהמחיר המקורי ואדם מתעוררת פה שאלה השאלה יכולה להיכנס אפשר להיכנס פה לשתי סוגיות סוגיה אחת זה עצם העניין שאדם עושה מסע ומתן עם גוי הוא בוחר לעשות עסקים עם גוי מול יהודים זה שאלה אחת והשאלה שבה אני רוצה יותר להתמקד זה כאשר אדם הולך ל מוסכים כאלה הרבה פעמים מדובר על מוצרים שהם חלקי חילוף וכאלה שהם גנובים והשאלה אדם הולך למוסך הוא אומר יש לי פה מחיר מאוד מאוד זול לעומת מחיר יקר האם אני צריך לקחת בחשבון שיש סיכוי שהמוצר הזה הוא גנוב ואז אני צריך להימנע או שזה לא אמור לעניין אותי אני אם המחיר זול אני לוקח זה זה בעיקר השאלה שאני רוצה להתייחס כיוון שהסוגיה הזו לעשות עסקים עם גוי ברגע שמדובר על דבר שהוא יותר זול אני יכול להשיג אצל הגוי משהו יותר זול או עבודה יותר מקצועית מאשר אצל יהודי מבחינת ההלכה אין לי בעיה יש הפוסקים מביאים הידור וגם בזה יש כמה דרגות כמה אדם יכל יפסיד בשביל לעשות עסק עם יהודי אבל ככל שמדובר על מצב שאני מפסיד כסף בעסק עם היהודי מול העסק עם הגוי מבחינה הלכתית מותר לי לעשות עסק עם גוי אבל כאשר מדובר על דבר גנוב זה זה כבר סוגיה אחרת אז בואו נראה כמה נקודות הרמבם בהלכות גניבה זה נפסק להלכה בשולחן ערוך הוא אומר שאסור לקנות מגנב חפץ אם אדם יודע שיש גנב ויש לו חפצים מסוימים שהוא גנב אל תקנה אותם ממנו אם אתה קונה חפץ מגנב זה נקרא מסייע ידי עוברי עבירה כי אתה עוזר לו לגנוב כי אם הוא לא ימצא קליינטים שיקנו ממנו את החפצים שהוא גנב הוא פשוט לא יגנוב אדמור הזקן בלחות גניבה וגזלה הוא מביא את ההלכה הזו והוא מוסיף הוא אומר לפעמים יכול להיות מצב שגם בין אם תקנה מהגוי מהגב בין אם לא תקנה מהגב הוא ימשיך לגנוב אבל זה שאתה לא תקנה ממנו זה קצת יפחית את הגניבות שלו אז זה גם שאלה האם להפחית גניבות לעזור בהפחתת גניבות זה גם כן חיוב הלכתי או שאני אומר בלו אחי אני לא עוזר שהוא יפסיק לחלוטין את הגניבות בכל מקרה הוא יעשה גניבות אז מה אכפת לי אומר אדמור הזקן דבר מעניין אם יש פה בן אדם גנב ואתה לא תקנה ממנו מה אתה חושב שהוא הוא פרייר הוא ילך למכור את זה במקומות אחרים אומר אדמור הזקן אף על פי שיכול ללכת למקומות שאן מכירים אותו שהוא גנב ולמכור את זה זה פחות מצוי ו ככה לא יגנוב כל כך זו השפה שלו ככה לא יגנוב כל כך זה אומר שיש חיוב על הבן אדם לגרום להפחית את הגניבות גם אם זה לא יהיה בצורה מלאה זאת אומרת יש חיוב להימנע יש איסור הלכתי ללכת לקנות מגנב גם אם אתה יודע שבלו אחי הוא ימשיך ויגנוב עכשיו למה זה כל כך מודגש דווקא בדעת אדמור הזקן מכיוון שיש מחלוקת גדולה באחרונים האם יש איסור מסייע בידי עוברי עבירה ביחס לגוי זה נושא כללי אנחנו יודעים מי שרוצה לעיין בו הוא נמצא בסימן ש מז א תחילת הלכות עירובין שמה יש את החלוקה המגן אברהם עושה חלוקה בין איסור לפני עיו לא תיתן מכשול לבין מסייה בידי עוברי עבירה הרי הדוגמה שהגמרא מביאה על לפני עבר לא תיתן מכש זה נזיר שרוצה להגיע לקרם רוצה להגיע ליין לענבים ואיין לו אפשרות אחרת בלעדיך יש פה נהר הוא צריך לעבור את הנהר ואתה מסייע בידו לעבור את הנהר אז על זה אומרת הגמרא מי שעושה את זה עובר על איסור לפני בר לא תיתן מכשול מה אנחנו לומדים מזה שהאיסור דאורייתא שלפני עיבר לא תיתן מכשול מתי הוא נאמר כאשר אין אפשרות לזה שרוצה לעבור את העבירה בלדי העזרה שלך אבלם אם בל הוא יעשה את העבירה הוא יכול להשיג את מה שהוא רוצה בכל מקרה רק בפועל אתה זמנת לו את זה זה איסור דרבנן שהוא נקרא מסייע אתה בסך הכל מסייע כי הוא היה יכול להגיע לזה בכל מקרה אומר המגן אברהם אם אנחנו מדברים על לפני עיבר כמו שאסור להכשיל יהודי אסור להכשיל גוי באותם עבירות שאסור לגוי לעבור ו אדמור הזקן מאוד מחמיר בזה בסעיף כג בארחות גזלה וגניבה הוא אומר קודם כל לגנוב מגוי זה איסור דאורייתא שלא נקל בזה כמו שאסור ליהודי לגנוב מיהודי אסור ליהודי לגנוב מגוי דבר שני אסור מהתורה לגוי לגנוב מגוי זאת אומרת שאם אני רואה גוי גונב מגוי ואני מסייע לגוי לגנוב מהגוי השני אני גם כן נכלל פה ב זה איסור בשבילי אז אז אז על הסוגיה הזו יש מחלוקת אם אני אומר כמו המגן אברהם שלב לגרום לגוי לעבור עבירה והוא לא יכל לעבור אותה בלדי שזה איסור לפני עיוור אז זה ברור גם בגוי יש את זה אבל אם אם מדובר על איסור מסייע זאת אומרת שבשאלה שלנו בין אם אני אלך למוסך של הגוי ב בין אם אני לא אלך הוא ימשיך לגנוב זאת אומרת הוא לא צריך אותי בשביל להמשיך את הגניבות שלו הוא יכול להגיע עבירה הזו שהוא גונב חלקי חילוף או מיהודים או מגויים הוא גונב אותם בכל מקרה אז בסך הכל מדובר פה על איסור של מסייע בידי עוברי עבירה אין פה איסור לפני עיו כי לפי ההגדרה שאמרנו מקודם לפני עיו זה רק אם הוא לא יוכל לעבור את העבירה בלעדיך אבל פה שהוא יכול לעבור בלעדיך זה מסייע לפי המגן אברהם אין בעיה בכלל אין איסור מסייע בגוי אדמור הזקן אומר לא אדמור הזקן אומר כמו שעשו יש איסור לפני עיוור בגוי יש יש גם איסור מסייע בהקשר שלנו אם יש לי גנב גוי ואני רק מפחיד שהוא פחות יגנוב או ש אני עוזר לו בגניבה למרות שהוא היה יכול להשיג את הגניבה הזו בלעדיי מבחינתי זה איסור לפי זה אם אנחנו הולכים בכיוון הזה לכאורה יש בעיה אדם יש מוסך שהוא מוחזק מפי השמועה אנשים רגילים להגיד שהוא משיג את החלק כל כך בזול בגלל גניבות אז אסור ללכת אליו וזה לא איזה עידור בפרט לדעת אדמור הזקן זה איסור גמור מן הדין ללכת למוסך הזה למרות שאני אצטרך לשלם הרבה יותר כסף בגלל שהמוצרים שהוא מספק הם בחזקת גנובים אבל פה אנחנו צריכים לקחת בחשבון עוד נקודה שההיא לניו דעתי משנה את ההלכה א ברוב המקרים וא אני אתן לזה גם דוגמאות הגמרא אומרת שאיך קונים גניבה איך גניבה נקנית דבר ראשון אני צריך יאוש של הבעלים דבר שני אני צריך שינוי רשות עכשיו השולחן ערוך בחושן משפט סימן שנח הוא אומר שיהיה פה נפקא מינה להלכה אם אדם לוקח קונה חפץ שהוא גנוב וחסר ביאוש חסר בקנייה של החפץ זאת אומרת אמנם החפץ נלקח מהבית של הבעלים אבל עדיין בעל הבית לא התייאש או שגם אם בעל הבית התייאש אבל לא נעשה פה שינוי רשות בצורה מלאה אז ברגע שאני קונה את החפץ הזה אני נהפך להיות שותף בגניבה יש בזה מחלוקת מעניינת בין הקצות ונתיבות הנתיבות אומר שאם אדם לקח חפץ שהבעל הבית לא התייאש מ לגמרי הוא נחשב גנב ממש והקצוות חולק עליו ואוא אומר הוא לא נחשב גנב גנב זה רק בן אדם שהוציא פיזית את החפץ מהבית של הנגנב פה מדובר שאני קניתי חפץ מאדם שגנב אותו אתה לא יכול להגדיר אותי כגנב אלא מה יש פה דין של אדם המזיק אני היות ואני שותף בגניבה כי באמצעותי נעשה הקניין הזה הייאוש והשינוי רשות אני שותף בגניבה אז זה מדין מזק זה מחלוקת בכל מקרה יש פה את האיסור בא השולחן ערוך ואומר אבל מה יקרה כשאני קונה חפץ שגם בעל הבית התייאש וגם נעשה שינוי רשות אז נעשה פה קניין גמור ווא אומר מבחינת ההלכה מותר לך לקנות את החפץ הזה למה ואם לא תקנה את החפץ ויתפסו את הגנב הרי מבחינת ההלכה ברגע שנעשה יאוש ושינוי רשות מבחינת ההלכה לא מחזירים את גוף החפץ עצמו מחזירים רק דמים כי ב בעל הבית כבר התייש ממנו והחפץ כבר עבר בעלים אומר השולחן ערוך אם ככה ברגע שמדובר על חפץ שגם נעשה בו יאוש וגם שינוי רשות מותר לאדם לקנות אותו אז האדמור הזקן מביא ואומר לכאורה כמה סעיפים לפני זה אתה אומר לי שאסור לקנות גנב ופה אתה אומר לי שמותר לקנות אם נעשה יאוש ושינוי רשות איך זה יכול להיות מה התשובה התשובה היא האם מדובר על גנב בשם התואר או שיש פה מקרה מסוים של גניבה זאת אומרת יש גנב שכולם יודעים שהבן אדם הזה הוא גנב אדם כזה אסור לך לקחת ממנו חפצים בכל מקרה גם אם נעשה יאוש ושינוי רשות מכיוון שמדובר על גנב מקצועי אבל ברגע שמדובר על בן אדם שבעבודה שלו רשמית הוא לא גנב אלא מה קרה איזה מקרה שיש לו גם כן איזה חפץ של גניבה פה ברגע שהיה יאוש ושינוי רשות מותר לפי הלכה לקנות את ה חפץ ממנו עכשיו אם אני לוקח את הרעיון הזה לסיפור שלנו אדם נכנס למוסך נאמר שיש שם חזקה של חלקי חילוף גנובים האם החלקי חילוף האלה בוודאי גנובים זאת אומרת אני יכול לקחת חפץ ולהצביע עליו זה גנוב אדמור הזקן עושה חלוקה הוא אומר כל עוד שאתה לא יכול להצביע על חפץ מסוים ולהגיד שהוא גנוב אלא רק באופן כללי שמדובר פה על בן אדם שהוא גנב יש חזקה ש רוב החפצים אצלו במוסך הם גנובים עדיין זה לא נקרא ודאי גנבה זה מוגדר כספק בנוסף לזה בהרבה מהמקרים אני לא יודע אם רוב או לא רוב בהרבה מהמקרים לא מדובר שבעל המוסך הוא גנב בעצמו את החפץ מדובר על חפצים שעוברים ידיים חלקי חילוף שעוברים כמה ידיים אז יאוש ושינוי רשות כבר נעשה פה אז לפי זה מבחינת ההלכה מותר לבן אדם לקנות שם אז אם אני לוקח את ה אני לא רוצה כנס ל לפעמים אנשים לא נעים להם לשמוע את זה כי זה רגשית זה לא נעים לנו לשמוע מה אתה הולך לערבי ועושה איתו עסקים וכולי וכולי וכולי אבל מבחינת המתמטיקה של ההלכה אם מותר לי להגדיר את זה בצורה הזו יהיה מותר ברוב המקרים לאני היו דעתי לקנות את ה לעשות את התיקונים במוסך למרות שיש חזקה כללית שה חלקי חילוף שמה הם גנוב אני רוצה להוסיף פה עוד איזה נקודה יש א אנחנו הרעיון הזה הוא נמצא בהמון וריאציות למשל תוכנות במחשב שמבחינת ההלכה הרבה פעמים תוכנת מחשב אם אני לוקח אותה מוריד אותה פרוצה זה איסור גמור מן הדין זה גזל למה מה כלל בהלכה אם הוא אם הוא כתב כל הזכויות שמורות זה לא מחייב אותי לצורך אישי אני עדיין יכול להשתמש בזה אם הוא עשה חסימה זאת אומרת שהתוכנה הרשמית היא חסומה שכדי להוריד אותה אני צריך לפרוץ ובנוסף לזה ברישיון שהוא מספק הוא כותב שהתוכנה היא לא שלך היא רק מושאלת לך לשימוש אז פה בשילוב של שני הדברים הללו זה זה נחשו גזל גמור כאשר מורידים את זה בצורה פרוצה ובפרט שאנחנו יודעים היום שהחברות הגדולות הם כל הזמן רודפות ומנסות להשיג את אלה שגנבו למשל תוכנת אופיס במייקרוסופט שאנשים הרבה פעמים אפילו תכנים מורידים את זה בצורה פרוצה קודם כל הם כותבים שם שהרישיון שאין לך זה לא שלך זה רק רשות להשתמש דבר שני יש חסימה דבר שלישי הם רודפים לפעמים הם תופסים תכנאי ומעמידים אותו לדין תכנאי שהתקין יכול לעמוד לדין על זה שאם תפסו אותו שהוא התקים הם שמים באגים בתוכנות הפרוצות כדי שזה יפריע למחשב זאת אומרת יש להם כל זמן דין של רודף אי אפשר להגדיר את זה כזו של ים אז פה פתאום מגיעים אנשים ושואלים אני פותח את איביי ואני רואה אופיס ב7 שק 13 שק 20 שק זה גניבה מן הסתם זה גניבה מה התשובה זה לא גנבה אחרי בירור מה מתברר שיש מחשבים ניידים לפטופים שמגיעים עם התוכנה מובנית בתוכם וחברות קונות מאות ואלפים של מחשבים כאלה ואחרי כמה שנים הם מחדשים את המלאי וזורקים את המחשבים הישנים והתוכנה היא נשארת על ה על הפלסטיקה של המחשב הזה אז מה מיקרוסופט עושים הם מוכרים את זה לכל מיני חברות גדולות שימכרו את זה פעם שנייה והראיה שמי שמתקשר למיקרוסופט אחרי שהוא קונה בייביי והוא אומר קניתי ביביי ככה וככה אתם יכולים לתת לי מפתח הם נותנים ל מפתח רשמי אין להם בעיה עם זה זאת אומרת לא כל מה שנקרא לנו שנראה בעיניים שלנו גנוב הוא באמת גנוב תן דוגמה קיצונית נוספת שעסקתי בה לאחרונה אין לי בבירור מוחלט אבל על פניו ככה זה נראה בן אדם הזמין ב דרך הרשת הוא הזמין אוזניות של אפל עכשיו מי שקצת מתעסק בתחום הוא מבין הוא יודע שיש הרבה זיופים בתחום אבל בכל זאת יש המון פונקציות שהמזיק לא יעבדו פשוט זאת אומרת לא יהיה חסרים בפונקציות אלא אם כן קנית את המקוריים עכשיו אוזנייה מקורית יכולה לעלות 1000 שקל ויותר תלוי באיזה טלפון וכולי וכולי זה יקר מאוד הבן אדם הזה קנה בכמה עשרות שקלים אוזניית אפל עכשיו הוא היה בטוח שזה מזוייף אבל הוא אדם שמבין קצת בטכנולוגיה אז הוא פותח את כל הפונקציות והוא רואה שהכל עובד אז זה חיזק אצלו את הסברה שזה פה הוא התחיל לחשוב שזה גנוב יותר מזה בעלי החנויות הם רוצים שיכתבו חבוד דעת כי האלגוריתם ככה מקדם להם את החנות בעל החנות אומר אין לי בעיה שתכתבו חבוד דעת אל תצלמו את המוצר אל תראו את המוצר שקניתם תכתבו מה קניתם זה מחזק יותר שמדובר בנוב יש לנו שולחן ערוך שאומר שאם יש מוצר שהוא גנוב ואיך תדע אם המוצר גנוב או לא אם הוא אומר לך תמיין אני מוכר לך אבל תמיין תסתיר את זה זה סימן שזה גנוב אז לכאורה הוא שואל אותי אני יכול לקנות בסטוק עכשיו אוזניות של אפל בעשרות שקלים ולמקור במחירים זולים אני עושה מזה מסחר מותר או אסור לפי אדמור הזקן שלמדנו היום אדמור הזקן מגדיר מאוד מעניין הוא אומר אם המוכר אומר לך הטמן האם זה נקרא ודאי גניבה או חזקת גניבה הוא אומר לא זה רק חזקת גניבה וחזקת גנוב כאשר נעשה יאוש ושינוי רשות מותר לך להשתמש אז לפי זה מבחינת ההלכה מותר לו להמשיך מותר לו אפילו לסחור בזה אם הוא רוצה מה אנחנו רואים לפעמים בהלכה זה שוכבים על ה אתה מתעסק בתחומים שהם נראים לא כל כך יפים אבל מה לעשות מבחינת ההלכה הדבר הזה הוא מותר אני רוצה לסיים עם איזה יצא לי לשמוע סיפור בחור בחור בחור בסמ סמדי בשעת גילוי לב הוא אמר שכשאני רוצה ללמוד אסקולה בסינס אז לוקח מאמר של הרבי הרשב כשאני רוצה להתחזק בבוידם אני לוקח מאמר של הרבי רייץ אבל כשני אני רוצה אסק שרס אז אני לוקח מימר של הרבי עכשיו רבי יול שמע את זה ויצא קצפו הוא אומר אני לא מבין הרי המבנה נפש של בן אדם הוא מוגבל יש מוכין מידס כלי המעשה אין יותר מדי אז אם השכל שלך לקחת מהרבי הרשע ואת הרגש שלך לקחת מהרבי הרייץ מה השארת לרבי איפה מה בדיוק העסקה שלוס זאת אומרת במילים פשוטות כשבן אדם שואל מה זה עסק שס לרבה זה פשוט שכל דבר בחיים של אנחנו נתקלים אז אדם מחפש מה הרבי אומר על זה אז גם כשאנחנו באים ללמוד הלכה צריכים לחפש מה הרבי אומר אז מצאתי שני דברים בהקשר הזה דבר אחד בזמנו שמעתי רב זן בן ירוסלבסקי שהיה תקופה שהרבי דיבר הרבה על סמיכה והרבי אפילו אמר שילמדו את זה תוך כמה חודשים וכולי וכולי אז היו בחורים בסמ סמדי שהיה מאוד קשה להם המעבר הזה בין לימוד של ניגלה ללימוד של הלכה המעבר הזה בראש לא לא הסתדר להם ו והם לא הצליחו ללמוד את ה שמיכי כמו שצריך אחד הבחורים אני לא זוכר אם הוא כתב את זה לרבו ביחידות הוא שאל את הרבי ואז הרבי אמר לו שזה עניין של אימון כדי להצליח להבין את ההלכה בצורה טובה צריך להתנהג באופן של ראה מעשה ונזכר הלכה זאת אומרת אתה הולך ברחוב נתקלת בסיטואציה תשאל את עצמך מה התורה אומרת על זה מה ההלכה אומרת ככל שתתרגל לצורת חשיבה הזו ככה לימוד ההלכה יותר ידבק לך לנפש לשכל בצורה טובה אז הנה יש לנו פה טיפ ר מהרבי איך איך ניגשים לוחם נקודה נוספת ראיתי בשיחה של הרמ שרב אומר הרי כתוב דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר אומר הרבי בהלכה רואים את זה בצורה מאוד מיוחדת כל ההלכות קשורות אחת לשנייה שזה אומר שיכול להיות שאדם לומד חושי משפט והוא יביא הוכחה מער החיים יכול להיות שאדם לומד יורדי ויביא הוכחה מאבן העזר כל חלקי השולחן ערוך הם קשורים אחד בשני ויש פה גם כן מחוייבות ככל שהאדם חסר לו בהיקף של ההלכה בכמות של ההלכות של הוא למד אז יהיה חסר לו ביכולת שלו להבין את ההלכה בצורה שהיא כמו שצריך אז יש לנו פה עוד יש יש פה שתי עניינים שאנו יכולים לקחת איתנו הלכה למעשה איך ניגשים להלכה דבר ראשון להחדיר אותה לתוך החיים שלנו בצורה של רעה מעשה ונזכר הלכה והנקודה השנייה להשתדל להקיף כמה שיותר כי כל ההלכות מוסיפות אחת בשנייה אז יהי רצון עסקנו דווקא בתורה של הרבי לא ממש רב ליויק אבל כמו שהרב לאופר הוכיח באותות ובמופתים שכל הסגנון של הרבי זה ממש ה המשך השיר של רב ליויק אז יהי רצון שבזכות העסק בתורה ה שלהם נוכל לראות אותם בעיניים גשמיות תכף ומיד ממש