הלכות שבת - סחיטה בנושא מגבונים לחים בשבת, הרב יחזקאל קרישבסקי שנת תשפ"ו

מגבונים לכים וייפס ממחתות לחות בעזרת השם היום נלמד בנוגע למגונים לכים בשבס האם מותר להשתמש בהם האם זה תלוי בסוג מה היה בעבר לפני עשרות שנים ומה קיים לנו כיום בשוק האם זה תלוי בסוג החברה ולפי האלטרבה ולפי המשנה ברורה אז ראשית לפני שנכנסים לפרקטיקה לנושא של הגבונים על אוכל למייסה אז אני רוצה בכמה דקות להקדים את ההלכה כרגיל שאנחנו לומדים מילסה בטימי אז נקדים בקצרה בכמה דקות את ההלכות שנגיע לעניין הזה ראשית כשאנחנו מדברים על [כחכוח] לשחות מהגבונים לכים את הווייפס כמו שקוראים לזה את המוחטות לחות אז בכל סחיטת בגד יש לדון מצד שני מלאכות יש מלאכה של מלאן כן, יש מלאכה של דש מפרק טולדש. אז האמת שבן הגיע למלבן, מלאבן זה כביסה כי לכבס ליבון אז מלבן לא קשור לנושא שלנו כי פה מדובר שהמגבון מתלכלך זה דרך לכלוך ועוד סיבות מלאבן לא קשור לנושא שלנו מה שאנחנו צריכים לדון זה מצד מפרק טול דדש מה היה המלוכ של דוש ב במשקון היה שעשו דישה ושהפריד את הגרעינים של החיטה בתוך הקליפה ואחרי זה יש בסימן שילחוף כמה דוגמאות של מפרק טול דדוש בפירות וירקות לשחות זיתים ורימונים לשחות פירות אחרים אז בנגיע לשחיטת בגד גם כן כתוב בשולחן ערוך ואני אקריא את הלוש של האלטר שהוא אומר בסעיף כא באמצע הסעיף ומכל מקום בגד שנשרו אפילו במשקים שאין מלבנים כן אם היה בגד שהיה שרוי בתוך משקה אפילו משקה מלוכלך כן אוסרו לסוך טוי למה משום איסור מפרק שהוא טולדס אדוש כמו שסחיטת פירות אסורה משום מפרק אותו דבר כמו שיש סחטת פירות יש מפרק גדול דדוש אותו דבר גם בסחיטת בגד אלו שאינו חייב ועל סחיטה זו אלו אם כן צורך למשקים אבל אין צורך אז רק מדברי סופרים אז מה רבי אומר ש [כחכוח] אם הוא צריך את המשקה שנסחט מתוך הבגד אז יהיה חייב יהיה יסוד טוירה של מפרק תולדוש זה אם הוא צריך את המים אבל אם הוא לא צריך את המים אז זה רק אז זה אסור מדרבונות מדברי סעיף אותו דבר חוזר על זה גם בסעיף כד שנזכיר את זה בהמשך אז גם כן הוא אומר ש כל שהמשקים הוליכים לאיבוד אין ניסו רק כן אז אז אסור רק בדברי סופר אסור מדרבונו אבל אם אני צריך את המים אז אסור מנטור זה בנגיע ל לשחיטת בגדים אותו דבר כשאנחנו מדברים על מגבונים למה רוצים להשתמש עם מגבון כי אני צריך את המים למה לא לוקחים טישו למה לא לוקחים אפיון למה לא לוקחים דבר אחר למה לא לוקחים מגבון יבש לגמרי למה לוקחים מגבון לך כי אני צריך את המים שבתוכו אז אם ככה זה איסורו לא ירוק [כחכוח] רק וזה לא לכורה זה לא נחשב אפילו שהולך לאיבוד עכשיו גם אם נגיד שזה נחשב הולך לאיבוד הולך לאיבוד גם כן אסור מדרבו כמו שאמרנו כן שקראנו גם בסעיף כ גם בסעיף כד גם בשולחן ערוך אותו דבר שאם זה הולך לאיבוד אז זה אסור מדברי סופרים אז ממילא גם אם יבוא אחד מה יגיד שזה נחשב הולך לאיבוד נדבר על זה תכף הקופונים זה אסור מדרבונו יש את שיטת האורך שסובר שזה מותר אבל אנחנו פוסקים שזה אסור מדרבונו זה ההקדמה הראשונה עוד נושא חשוב שקשור לעניין שלנו שכבר הזכרנו אותו כמה פעמים בשיעורים הקודמים בעבר מה אם אני לא מתכוון אחד שרסה מלאכה באינו מתכוון אז דובר שאין מסכוון אם זה לא פסגרי שזה מותר כן הדוגמה הידועה שכתוב בסימן שז א אחד שגורר ספסל אז אם זה ספל אם זה ספסל כבד ונהיה חריץ בקרקע אני רק מתכוון לקחת את הספסל ממקום למקום אבל אם זה ספסל כבד וזה פסיג רישה שיהיה חריץ בקרקע זה אסור אם זה היינו מסכבים ואינו פסיקרי שזה ספסל שהוא שהוא לא כבד אזור שהינו מסכבים וזה לא פסגרי שרק אז זה מותר אבל אם זה פסגרי שכמו שאמרנו שפסל כבד או עוד דוגמאות אז זה אסור ואפילו בדבר שאסור רק מדרבונו כן אז שם מדובר שהוא לא צריך את החפירה ווא לא צריך את החול כל הדוגמאות שאלתר מביא שמה בשביל ש שאם זה פסגרי ש אפילו אם זה רק מלאכות פסגרי שיש מלאכות שאסור רק מדרבונון גם כן אסור אפילו שהוא לא מתכוון אז ממילא אם יבוא אחד ויגיד אני לא מתכוון אבל אם זה פסיג רישה אם זה פסגרש שיצא מים בתוך ה בתוך המגבון אז פסיגרש אם זה דור אפילו שזה דור שאין מסכבן אפילו שרק יהיה רקסור מדרבונון גם כן אסור כן בסוגריים [כחכוח] יש לגבי פסיק שדלאני יש דרס משנבו שכן כן בסימן שז אבל לא ניכנס לזה כעת אבל תרבי לא סוב ככה כם מסיק שדלניח לבד רבונון גם כן על תרבי אומר שאסור זה הכל כשזה פסגרש כמו שאמרנו אחד שלוקח ספסל כבד ונהיה חריץ אפילו שאתה לא צריך לא אפילו שיהיה לך עניין אז זה אסור אבל אם זה לא פסיק רשת כמובן שזה מותר סופק פסיק רש מותר אם אתה לא אם זה לא ודאי אז זה כבר מותר סו סופק פסיר זה לא פסיק כן פשוט רק מה אפילו שסופק פסירי ש לכאורה צריך צריך להיות תמיד מותר. אין כזה דבר סופק פסיק שסופק פסיק שזה לא פסיק שמותר אבל בנושא הזה שלנו שאנחנו מדברים עכשיו יש חומרה נוספת כתוב בהלכסים הכיפורים כידוע שבנגיע לכל המלאכות אז שבזים הכיפורים זה אותו דבר אז כתוב בשולחן עוררוך בסג אותו דבר בעל תרבי נקרא את הלשון שלו בסעיף תזמן הדין מותר לשרוט מפה במים בערב יום הכיפורים הוא מציע מנ מן המים קודם עם הכיפורים ועכשיו ערב עם הכיפורים אז הוא כבר שחט את המגבת שהוא כבר לא יהיה כל כך רטור עד שלי תופך המנס להתפיח ומה אני רוצה לעשות ביום קיפר קצת לרענן כן לקחת מגבת בערב עם כפר או בוא נגיד מגבונים לקחתי מגבונים בערב כפר ושחדתי אותם הוצאתי את רוב המים ונשאר כזה קצת מים שזה לא תפיח על מנס להתפיח ממש רק לחוט א כלושה אז יכול להיות צריך להיות מותר ומצד יחסן כיפה זה גם מותר כי זה לא נכצה כל מקום מסיים יש להחמיר אף בנגובו מן המים שואל מוידיוים למה גזירו שמו לא תסנגב יופה ויקנח בו ויוב על ידי סחיטה זאת אומרת אפילו בדבר שזה כעת מצד מצד אל חסכיתזה אין זה בעיה זה לא תופך מנס להתפיח ומצד יחסים כיפה גם אם בעיה אסור גזר שם לו תסנהג יופה ויקנח בו ויבוא על ידי סחיתה זה דס הרמו בסג בסג וככה לתר פוסק שגם אם שחטתי בערב שעזרן כפר משהו נשאר בזה קצת לחוט גזירה אז זה אסור גזיר שמו לא תסחטו כן אז זה חומרה המיוחדת שיש לנו פה בנושא הזה ואם אנחנו רוצים להתיר צריך לדעת איך אפשר להתגבר על הרמ הזה על תרבה הזה [כחכוח] טוב עכשיו א נתחיל בקשר למגבונים 80 ישירות א ידוע שאלה שרוצים להתיר אומרים שישנה רשימה גדולה של פוליסקים שמותר מי הם המתירים שהם מביאים רשימה אריגרויס מוזר מוישב איינשטיין מתיר אר סביר פסח פריינק ואומרים לך הרב עובדיה ואומרים שלומי זלמן ואומרים הרב וזנר אז בוא ניקח את כל הפרסקים הללו האם אכן הם התירו האם זה בכלל קשור למגבונים שלנו אז דבר ראשון צריך לדעת בפרקטיקה האגרויס מוישה על מה הוא דיבר מוישה פינשטיין המכתב שמדבר בקשר לנייר הרטוב הזה זה מכתבים של אור החיים חילק בייז שמדובר בשנים בין תבריש צדק טס לתושין חוף גי המכתב הכי מאוחר בקרח הזה לתושין חוף ג מדובר בשנים האלה שלפני יותר מ-60 שנה שעל מה הוא מדבר על נייר שסוג נייר שמותר לו ל לשחות אותו כמובן שגם על החידוש הזה של אגסמו שגם א הרבה יש שאלות ויש יש כאלה שחלקו אבל בוא נגיד על לשיטתו על מה הוא דיבר אז הוא מדבר על סוג נייר כזה אז אני רק תקריא את המילים שהוא מדבר שמה הוא מדבר על נייר שלא בולע נייר שלא ספק בטבו הוא לא ספק עוד עוד סברה שאומר שמה שנייר אין הדרך לשחות אז ברור שהגרויס מוישה מישה ש פנשטי לא מדבר על המגונים שלנו מדבר על סוג בריסטול על סוג א נייר קרטון לא יודע סוג נייר שהוא לא סופק שלא היה דרך לשחות ועל זה הוא התיר הוא לא דיבר בכלל על המגבונים שלנו שזה כן הדרך לסחוט שזה כן בולע שזה כן סופק ברור שזה לא קשור כמו שמואיר רשע בסרב יד לא מסביר שגמ שלא דיבר בכלל על הגמנים שלנו זה כל אחד שיסתכל יראה בפנים שזה לא קשור לעניין עכשיו אותו דבר האר צביעי הוא גם כן מדבר על סוג נייר אז המילים שלו שאין הדרך לסחיט ככה הוא טוען שמה וגם לא פסיג רשי שישחט אז ממילא גם הוציא לא מדבר על הנייר שלנו. צריך לדעת הם כבר לא חיים. ציפי שחפיים כבר כבר עשרות שנים לא חי. והמעגבונים גם אם הם היו אז זה לא היה בבתים. היה בחדרי ניתוח זה היה לפני 60 70 שנה זה לא היה מצוי לאנשים. הם מדברים על ניירות, על קרטונים. הם לא מדברים בכלל. הם מדברים על משהו מפורט. על גם שמה יש חידושים. הם מדברים על נייר שאין הדרך לשחות. ממילא אין גרסמוש ואין הר צבי. ו אומרים גם הרבה שרוצים להטיר אומרים שהרב עובדיה יוסף מתיר אז ייתכן שאכן הוא אני לא פוסק לכן הספרדים יתכן שהם יכולים לסמוך על זה כידוע כדרקוי שהוא מביא הרבה צירופים מה שברור שה האשכנוזים לא יכולים לסמוך על התשובה הזאת של הרב עובדיה מי שרוצה יכול לראות את כל מה ש מדובר על מגבונים תמיד יש לו צירופים של הרבה שיטות רק עוד צירוף ועוד צירוף אבל כל הצירופים כולם ברובם הקופונים רובם הם שיטות שלא להלוך לדידן ממילא צריך עוד מחבר ועוד מחבר חצי שיעור כל מיני דברים שאנחנו לא פוסקים את זה בכלל אז ממילא גם את זה אנחנו לא יכולים להשתמש עם זה כיתר כן עכשיו א לגבי רבי של מזלמן טוב תראה לפני ש מדבר לגבי של מזלמן ברוך אז קודם בוא נגיד ככה האוסרים אלה שאוסרים שכותבים מפורש שאסור להשתמש במגבונים בשבס זה אני אגיד בקצרה מה שאני ראיתי המכסי צחוק [כחכוח] כותב לאיסור הרב פישר מובא במירשב שעשר שסי צחוק חודשוני אוחשבס מאיר נסיבס ויש עוד הרבה בדור האחרון שכתבו על זה באריכות עכשיו א ונגיע לרב שולים זמן הרבח האמת היא שרציתי להקדים שכחתי להגיד יש פה משהו מעניין שאולי לא כולם יודעים ישנם פה עסקים שהוציאו ספרים שלמים על הנושא שהם הגבונים להכין בשבס יש מנחס שבסיף המנחס שבס זה הוציא הרב לופר ספר החתן של רב שמולזטרן שספר שלם על מגונים לכים בשעבס מנחת שעבס אז אני תכף אני בהמשך רצת כמה דברים מה שכתוב שם בכל מקרה ספר שלם על הנושא אז כמ שאנחנו נדבר רק בקצרה לא נדבר כעת שעות וימים וחודשים אה גם הרב מורגנשטר ים החוכמה גם הוציא זה קונטר של 200 עמודים של לימודי זכות וכל מיני אריכותפוני יש ישנם רבה שהכיובו מאוד אנחנו כמובן מדברים בתמצית עכשיו לפני ש מדבר לגבי שלמז בןברוך אז מןברך כידוע שיש מי שיודע שיש את השמרשב בסקלחוסו במהדור קמה ויש את השמירשב בסכילחוסו במדורי בסרה ויש עדויות מהאנשים מרבנים מהבנים כמו שנגיד תכף בכל מקרה הבסיס מה שהרבה אומרים ששמדנו ארבח התיל להשתמש במגבונים מה הוא מדבר שמה במדור הקמה שאם אנחנו אומרים מדור הקמה שהוא התיר אז הוא הוא מדבר מדבר שמה וגם הרב עוזנר בהתחלה בשבט הלוי חי חז שהוא כתב להיתר הם מדברים שהיה לחלוכית על חוץ המגבון ולא הדרך הוא להשתמש בלי ללחוץ אפשר לפעמים ללחוץ קצת אבל בדרך כלל לא לוחצים אבל רוב הלכות נמצאת בחוץ על המגבון ככה כתוב במהדור קמה ולכן להשתמש בלי ללחוץ זה מותר למה זה מותר מה הספרה שהוא אומר הוא אומר אם ההלכות היא חיצונית אז כמו שאף אחד לא בוא נגיד אם יש לי ניילון, אם יש לי שקית ניילון שהוא רטוב במים, אף אחד לא יגיד שיש סחית כשאני משתמש עם הניילון ומרטיב יד אחר. כן, הנילילון הזה לא ספק בכלל. אז אותו דבר המגבונים שהיה להם שרוב המים היו בחוץ אז אין איסור להשתמש עם הלך לוחץ שעל פניו. עכשיו גם אם אחד כן לוחץ הרי הטבע הוא שאם התינוק מלוכלך בפרט שהתינוק כבר לא בן חודש כבר קצת יותר גדול וזה נדבק וצריך לנקות טוב אז לוחצים. אז הוא אומר גם אם ילחץ אז דורש במזכבת. אמרנו מקודם שדורשנו מסכבן וזה לא פסיקרי שזה מותר גם פה היות ורוב המים זה בחוץ אז זה לא פסיק רישה ממילא זה לא פסיק רש שיצא מים מתוך מבפנים אזור שני מזכר אם לא פסיק רשזה מותר כי רוב המים הוא בחוץ עכשיו האמת שאני לא כל כך מבוגר אבל אני זוכר את זה ויש עוד הרבה אנשים שבשיעור וששומעים יודעים את זה איך היה גבוונים שמזכה לא חי 30 שנה כן מדבר על מכתבים של א משקי חוס בכלל כן מה היה מגוונים כשאנחנו היינו ילדים היה כזה יש את זה היום גם קצת בתעשייתי גם עדיין אפשר לראות את זה המגבנים לא היו בחבילות כאלה של א צד זרץ של נשלף אחד אחד זה היה כזה כמו גלגל כמו נייר טואלט כזה בתוך קופסה למעלה אחור קטן ושולפים את המגבונים זה היה מגונים הרבה יותר הרבה יותר פשוטים מה שיש לנו היום והוא היה רטוב מבחוץ וכל מי שזוכר אני אזכיר לו שכש שהעובדה הייתה שבכל קופסה היה מים בקופסה. היום החבילות של המגבונים אין שמה מים. בדרך כלל אולי מישהו ימצא חברות זולות שיש לא יודע. בדרך כלל המעבונים שלנו אולי יש להם לחוט אבל לא מים. והקופסאות הללו של המגבונים היו צריכים להיות בקופסה. למה היה צריך להיות קופסת פלסטיק שיחה? כי היה שמה מים בפנים. באמת היה הרבה מים בחוץ והוצאת את זה. כי אם אותו דבר הוצאת את זה אז היה רטיבות מחוץ למגבון. וכמו שב בשבט הלוי חיילחז כשהוא כותב להטיר לתינוקות להשתמש במגבונים אז מי שלא רץ מיד לתשובה מתחיל עם השאלה אז הוא אומר שרוב הרטיבות נמצאת מחוץ למגבון ושמים את זה על הגוף זה נדבק זה לא נופל בכלל המגונים שלנו זה יהיה ככה אם אם אני אדביק אשים מגבון על היד אני אפוך את היד זה מיד ייפול כן בכל אופן זה היה מלא ברטיבות מבחוץ הרבה ואין הדרך ללחוץ אני מכירים מילים שכתוב שמה אין הדרך ללחוץ כל השבוע ביום חול אין אין לדרך ללחוץ מי שיכול להעיד את זה היום בכל מקרה אז הם מדברים על מגבונים שבאמת היה הרבה רטיבות בחוץ והם טענו שרוב החתיבות בחוץ ואין כמעט וזה לא דור של מזכר וזה לא פסיק רשי ולכן הם התירו זה היה שמזו קמה ושם הוא התיר אפילו ללחוץ עם מיות סברות במגבונים הללו והרב עוזנר מתיר את זה לתינוקות ובלי לחלחוץ כמו שאמרנו זה הרב עוזנר בחיז עכשיו המגבונים שלנו א כל אחד יכול לעשות בדיקה בבית. א אני ניסאתי את זה וכבר אמרתי את זה בשיעורים וגם הרב רווקש אמרתי לו את זה והוא כתב את זה הכניס את זה בספר בפרק בחלק חמישי הרב רווקש מביא מדבר על מגבונים פעמיים בחלק רביעי בחלק חמישי וחלק רביעי בפרקים של סחיתה של סחות בגדים ופרק חמישי כשוא מדבר על תינוקות איך איך להסדר עם תינוק בשעה עם כל הדברים שקרוך בזה זה גם מדבר שוב על המגבונים אז בחלק 50 הכניס מה שאני אמרתי ששמרתי את זה מאחרים כמובן שכל אחד יכול לנסות לבד יקח נייר טואלט יקח שתי חתיכות נייר טישו ומגבון ישים על השולחן נייר טישו יניח עליו מגבון מגבונים לכים בעדינות בלי ללחוץ כן ישים את זה ככמעלה על הנייר טישו ישים עליו גם כן ניר טישו הטישו נשאר יבש והוא לא נרטב מהמגבון וכל אחד יודע ומכיר שנייר טישו הוא בטבו סופח הוא הוא מושך נוזלים אם אם יש טיפת מים אניכים עליו טישו מיד כל המים נבלאים מיד בטישו כן זה כל אחד מכיר את זה פה במגבונים ינסו מה שאני אומר מניחים על השולחן נייר טואלט ועליו מגבון ועליו טישו בעדינות כמובן בלי ללחוץ א בלי להלחים משקל להניח את זה בעדינות המגבון הנייר טישו לא נרת זאת אומרת שאנחנו לא רואים לחות חיצונית ככה מביא במי חשבס לעשות את זה וכן הרבה ניסו אז ישנם כאלו אמרתי את זה בשיעור בכול אברך אמר שהוא ניסע וממגונים שלו כן ער תיבות בתשוב אז יכול להיות שיש חברות מסוי ימים שכן אבל תכף נגיד שזה לא משנה אבל כמובן זה רק להגיד להוכיח שהמגבונים שהיה לפני עשרות שנים הגונים של היום לא קשורים בכלל שם באמת היה רוב הלחות בחוץ ממילא זה היה שבס ככה מדורקמה זה הרב אוזנו בחלק חסד במדורקמ כמו שקוראים לזה שהם דיברו על המגבונים הללו מגבונים שלנו כדי להשתמש בדרך כלל חייבים ללחוץ ושוב המציאות היא כמו שתינוק מתונף בפחד שתינוק כבר לא כמו שאני אומר בין שבוע שבועיים כבר קצל גדול יותר צריך א להוריד מה שדביק מה שנדבק אז צריכים ללחוץ כן עכשיו אה איך קוראים להם האורחז שבס הם אה הם הם הם שתי חבר'ה שהם עשו באמת עבודת עבודת מחקר ועבודת שטח הכי הרבה הרחיבו בזה בספרים בקבצים כל פעם היה עוד הוספות שהם בדקו את זה עם איך קוראים לזה עם אנשים שמונים מונחים בתחום הזה בעולם הטקסטיל ובדקו איך מיוצר המגבון כיום וזה היה מכתב ש שהם פרסמו בתור שינוד וזה הגיע הרוח בסכו של מזן מרובבח וסיפר לו ואומרים שמי אז הוא חזר מה הם אומרים כן תכף יש גם על זה ויכוח תכף נגיד אבל הם מרנקודה איך איך מיוצר המגבונים? אז זה איך מיוצר הכל הנייר? הנייר הזה כן זה עובד מכל מיני א יש לו את ה איך קוראים לזה? יש את הסיבים כן הוא מיוצר מהרבה סיבים שלחצו אותם בכל מיני מכשירים ופטנטים עד שהוא נלחץ ונהיה נייר. הוא כולו מלא סיבים. אז יש סיבים ויש גם בין הסיבים. אז בוא נגיד כשהנייר נהיה מיוצר כבר מוכן ל מוכן לשימור. לפני שמורטיבים אותו הוא גלגל בוא נגיד נייר יבש כעת עכשיו מספיגים אותו במים אז זה יכול להיות בשלוש שלבים אפשר להכניס בו מים רק בשלב שיכנס המים שבתוך הסיבים רק בתוך הסיבים יהיה מים שאם אני אלחץ אחר כך על הסביים אז יצא מים כמו שאמרנו שאז זה כבר ודאי סחיטה כן אם אני צריך את המים זה דורי סיבים לא צריך את המים זה דרבונו אז יש את המים שבתוך הסיבים אחרי זה ממשיכים ללמוד קצת לחוט אז אחרי שכבר מתמלא הסיבים אז אז גם מספג מים בין הסיבים ואם אני אוסיף עוד יותר לחוט אז יהיה גם מים בחוץ שהוא יתפטף אז המגבונים לכים בדרך כלל בפרט החברות הטובות יותר אז מכניסים המים שבתוך הסיבים וגם מים בין הסיבים אין לחות רצונית שמתפטפת כן שנוזלת יש חברות זרות עדיין שיש א תלוי בחבילה מה למעלה מה למטה למעלה יותר יבש למטה רטוב יותר כי יש גם לחות חיצונית שלגמרי שעוברת אז זה היצור של של המגבונים ממילא וזה שלב ראשון שלב עוד דבר שהיום רוב המים נמצאים בתוך הסיבים זאת אומרת לא כמו שהיה שרוב המים היה בחוץ רוב המים בתוך הסבי יש גם מים שמחוץ לסבי אז ממילא ממילא אז אתה לא יכול להגיד שאני משתמש במגבון אה בוא נגיד ככה אחד יניח את זה סתם על הגוף של התינוק ויוריד את זה בחזרה יניח ויוריד חוץ מקצת לחוט לא כלום. כן. למה? כי רוב המים הם בתוך הסיבים. נכון שאולי שנכון שיש מים בין הסביבים ואולי להעביר אותו ככה א ללטף יצא משהו אבל לכאורה לא יתנקה הילד בכלל וכדי שצה לנקות צריך ללחוץ. כן זה מציאות הדברים. אז ממילא מה אני רציתי להגיד קודם אמרתי את הורד של המיחש שבז שמניכים טישוים ואז אין אין בכלל לחות חיצונית. כן. ככה הוא כותב במכשבז שמניחים טישו אתה לוקח טישו מניח מגבון אני ניסאתי מגבוני אגיס יכול לעשות עם מזה כל חברה שרוצה אז הנייר בכלל נרטם מהמגבון אז מילא אין בכלל אין כזה מושג לחות חיצונית יש רק לחות פנימית ככה זה המסקנה שלו שומ שאני אומר מה שמחשב שיש יש לחות בין ה בין הסיבים אבל זה לא הרוב רוב הוא בתוך הסיב ויש גם מים שבין הסיבים עכשיו לעבור ולהגיד שמותר להשתמש עדין בלי ללחוץ דבר ראשון זה כמו זה מאוד מאוד מאוד קלוש ומאוד דאג וכמו שהרבה טוענים שיכול זה פסיקרי שכן תשתמש ברגע שאתה רק לא רק תלטב רק תשתמש קצת יותר בטיפת כוח אז אתה כבר מוציא ממהים שבתוך הסבי יש יש לחוות חזמית אני לא אומר את המציאות שאין יש אבל הוא מועט כן עכשיו אז אה ה המהדור בסרה של השמיר שרבסקל חוסלו כן אחרי ש אחרי שהחש שבס יוכיחו זמן את כל הסיפור הזה אז הוא בשמר שבס כחוזר במדורה האחרונה שיש לנו אז שמה כתוב שמותר להשתמש במגונים רק בנייר ולא בד א וגם הוא אומר שמותר להשתמש עדיין מביא בהרה שאולי מותר להשתמש במועט ב שמותר להשתמש בזה בלי בעדינות כי יש בזה משהו מועט מאוד ואין בזה איסור מפרק כן זה חידוש גדול שלשמסקי חוסר את זה הרבה התחפטו לא אני אישית אין לי מה להסביר יותר כי אני לא מבין את זה ש שיש כזה מושג שקצת מים שזה הולך ל שזה ממש מועט מים וזה מיד נעלם ומיד הולך אין בזה איסור מפרק גדולדש כן זה חידש גדול כיפש כמו שאנחנו הקראנו מקודם נכון שיש את הדס האורך ש שאם אה שאם אה שאם זה הולך לאיבוד זה מותר אז קצת זה כמו הולך לאיבוד צירופים אנחנו הרי לא פוסקים את הארוך כן אז מה אכפת לי שזה קצת שזה הולך ליבוד ומיד נעלם כן זה חידוש גדול בכל זה במדור בסרה אבל אחר כך יש את העדויות של סוף ימיו שאני שיתי התקשרתי לפני השיעור לרב מרסמח רוברבוך הבן שלו שהוא אמר לי שאביו סוף ימיו חזר בו ועשר ושולחן שלו של הרב ליזון גם כן הוא מביא עדויות גם שמעתי ממנו שהוא סיפר שלא זוכר שתי שמות שתי אנשים שהגיעו לו פשוט מזל ממנו יובו והיה איזה הלוויה ברחוב שם גר והיה שמה והביאו מגבנים ויראו לו איך זה עובד ובקיצור והוא אמר שהוא לא מתיר את זה על כלפונים אז אה שוב גם אני אומר גם מה שכתבו במדור בס שמש כחוס רק נייר ולא בד והמואד שנעלם זה גם בסורה שלא כוח מובן וגם העדויות שהוא אישית חזר בו אז ממילא אז נכון שהמחסו של רבוש טוען שיש לו עדות מנכד ש שהוא לא חזר בו טוב אני חושב שבן יודע יותר מנכדת וגם הוא מעיד בסמים חבר מפורש אבא שלו אסר ושוחש שלו מביא ידיות שהוא עשר אז בסדר מקודם את הרשימה שאמרתי מקודם של ראו הם סגו שזה איסור תוירה שלחות מקבון בשבז זה אסור מנה תוירה אתה צריך את המים זה אסור את התוירה עכשיו זה המנובח גם אחרי שרוצה להחמיר לכאורה הוא סבר שרק אסור מדרבונון כי בגלל הספרה שהוא אמר שזה קצת שנעלם וכולי אבל הוא לא אמר שזה דורי שם זה דרבון אבל למסה כמו שאנחנו אומרים העדויות הוא לא התיר וזנסוגן שזה הולך לאיבוד כן אז ש שמה מה הוא אומר שבקצת מים הוא רוצה להגיד שזה נעלם זה מותר אה הוא אישית אומר השבז מראש ידו שואל אותו אתה רבי שלום זלמן כתבת מכתב לציצץ אליעזר זה מודפס בצליעזר והתשובה שלו יש לו תשובה ששלזמן שלח לו שצליעזר רצה להתיר להשתמש בחד חולה שצריך לשים לו צמגפן עם אלכוהול על הגוף אין מה לפני זריקה לפני משהו אז הוא מתיר לשים צמגפנים עם אלכוהול ולסחוט אותו כותב לו בשלמים זלמן הרי סוחט שהולך לאיבוד זה אסור גם אם זה הולך לאיבוד גם אם תגיד שזה נחשב הולך לאיבוד ואני לא צריך את זה אני כן צריך את זה אם אני צריך את זה זה דור גם ג אם אני לא צריך את זה אסור בדרבונו אז כותב לו הרב ידזר לך למה למה אתה רוצה להתגונים ואתה אישית עוסר בצמרי גפתן אז אומר לו שכוח שאתה על עצומת לבחנה משם עשה אותי והוא מנסה לחלק ולמיסה שוב מה שהם טוענים שבאמת אחר כך הוא החמיר בזה אז ממילא שוב אני אומר שגם שום זמן אין לנו אין לנו את ה את הבשר כל כך אז שוב אני אומר אני אמרתי רק את האוסרים והמטירים אמרתי המתירים שהדור הקודם לא רלוונטי בכלל שבזם לכורה גם כן לא לא כל כך ברור שהוא התיר המכסו של טוען שהוא נשאר בדעתו להיתר שבש אומר שהסמו שמתירים שזל מתירים שזם לא פרסם את דעתו סוף ימיו שהוא חזר בו שוב כמו שאמרנו מקודם שאחרים הוכיחו העיקר שמו שלא דיבר על המגבונים שלנו שלמזלמן יש ידויות אחרות ויש את בסר שהוא לא מתיר בשופי והמחצו שכן מתיר בשופי והוא מתווכח גם זה מעניין שהוא הוא אומר ש לא סומכים על המדע יש להם צתה הלכתית אתה מגיע עם המדע שרוב המים זה בתוך הסיבים זה לא סומכים על העמדה בתויר הוא בהמשך כן מביא מה מהמדע שכן יש הרבה לחות בחוץ בכל אופן עד כמה שיצא לי המחזור שזה דעס יוחיד ו שהוא מדבר גם על המגבנים שלנו חוץ מרב עובדה שאמרתי שספרדים יותר קל אבל המחסו של יודע סיוכית והוא גם אישית אומר לו ללחוץ והוא אומר שגם אחרים הוא אומר על ניין משמרתימו כי הפוסקים שאמרתי התירו וכמו שכל אחד רואה כבר הם לא התירו וכמו ש זה לא דברים שאני אומר כן אוכל שבס זה המכתבים שלהם כל השאלות שהם שואלים עליו ולכאורה א ההתר להשתמש עם הגבונים רגילים בשבז הוא דבר שהוא אסור להרבה פוסקים הוא אסור מן התוירה אסור דירהסה להשתמש במגבנים בשבס אז מה כן אפשר לדבר מה מה כן יש ישנם סוגים הגבונים גם כיום שכתוב עליהם מותר לשימוש בשבס עם כל מיני הכשרים מה מדובר בזה מה מדובר שם אז לפני שאני מדבר על ה על ה אני אולי הלכתי לפי הסדר סליחה א שישנם עגבונים כאלה שהם טענים שזה שונה ישנם עוד סוב כמו שהזכרתי מקודם שרב עוזנר בהתחלה בחיז כתב שבו קטנים אם זה מותר מה מה קורשונה מגודל אגב שזה הרב אוזנר מפורש חזר בו כן יש מחשב שהזכרתי מקודם של החתן של פוליזוש שטרן יש שמה קצב יד אי אפשר להתווכח חלק כרס עצמו הוא נותן מקום להתחיל להשתמש בעדינות כשיש הרבה רטיבות בחוץ וחלק הוא אומר ש שהוא שהוא לא רוצה להתיר למיס כי כולם מיטו אפילו שמעיקר הדין זה כן מותר גש לחז וכל מכתב שלושנטס חלק י שמה גם הוא אומר שזה לא אי אפשרת רואה כזאת לנשים וקטנים שילחצו בסוף אי אפשר להשתמש בעדינות אז גם חלק הוא כבר מגביל את זה מאוד אבל העיקר שיש כסב יד שהוא כותב מכתב לרב לוי או למי שבס חתן של שמול זר שטיון ש אז הוא מביא לו שמה בכסב יד שמצווה לפרוסם שלא להשתמש במגבונים בשבת קופונים אז מה הוא כותב שלקטני מותר מה הרי אנחנו עושים את זה כן הבן אדם הגדול מקנח את הקטן מה זה למה למה לקט מותר אז ההתר הזה יושב על העניין של שכל צורךקטני נחשב קות נחשב חוישים בסקונה חושים שעים בסכונה מותר לעשות מלאכרבונו אז ממילא אם אני אעשה את זה בפני שזה רקס דרבוננו יהיה מותר עבור צורך קטנים כן זה ה זה מה שרב הוזנה רצה להתריק שמשתמשים בעדינות במגבונים של פעם זה צורך קטן אז אה אה האמת שגם אם נגיד שזה דרבונון לכאורה מי אמר שזה צריך קטנים כן כמו שרב חוקש מלחי בשבזקלוכמה שכותב פעמיים בחי דחילק זה עבור הנוחות של הבן אדם הגדול הבן אדם הגודל יותר קל לו לקנח את התינוק עם א עם הגבונים למה זה צריך קטנים בכלל ובכלל שצורך קטנים גם אם נגיד שזה עכשיו צורך קטנים זה מתיר רק מלא חסד דרבונו ולפי אלטר שפנים של דיס בשינוי אבל קלולי זה רק אם זה אנחנו מיר באים להתיר דרבונון אבל אם זה הגבונים שאני צריך את המים שאנחנו אומר ש אם קודם הבאתי רשימה גדולה של פש זה אסור מן התוירה אז מה מה היה שצריך קטנים אז אה היה בזה התחיל בארצות הברית אחרי זה זה המשיך לפה לארץ ונראה לי טוב שסמח ז בערך לפני 20 שנה אז אז א יצא בארצות הברית מגבונים שהם עשויים מחומר שהוא לא גידולי קרקע כן הרי אנחנו אמרנו שסריכת שצריך למימו אסור ממנה תורת זה הכל נכון בבגד במגבת אבל בדבר שהוא לא גדולי קרקע אם הוא מיוצר משהו שלא גדולי קרקע מי אמר שיש בזה ייסוס טועיר גם אם אני צריך את המים אז האמת שיש מוגן אברום שהוא חוזר על עצמו פעמיים על ההלכה הזאת גם בסטז גם בס סימ שמ שאגב מעניין שאל תראה אל תראה המשנה לא התיקו את המגן אבואהם מה זה אני לא אומר שהם חולקים אבל מה הם לא הביאו את זה בכל אופן המגן אבורם אומר פעמיים שבדבר שגיד שהוא לא גידול לקרקע א האיסור דוש בו זה רק אסור מדרבונו אדם לגבי לחבול בחיה שיש דם שנצר בפנים אז הוא אומר שזה דוש בדבר שהוא לא גדול קרקס רק מדרבונו ולגבי מלכס מאמר בסימן מג אומר שמה שאם מאמר אין מאמר אסור רק מדרבון דבר שלא גדולי קרקע אז גם דוש אין בדבר שלא גדול קרקע מן התויר ורק מדרבונון כן הוא חוזר על עצמו פעמיים מז כמו שאמרתי על תרב ומשנבו לא התיקו את זה שאלתר לא התיק את זה זה לא ראיה כי זה גם בסמ גם בס שטז א זה סמ יש לנו זה לא קשור זה נושא אחר אגב בס שטז אל תראה מתיר בגלל סיבה אחרת לגבי הטש הוא עוסר לא מצד דוש הוא עוסר מצד משהו אחר הקופונים המוגנבם ככה פוסק שדבר שלא גדול לקרקע זה אסור רק מדרבונו הרב פוקש כותב בספרו מביא הפוינסקים והוא מצד שהכן זה אסור רק מדרבונו ממילא הגיעו בארצות הברית הרביק זה היה ליווי יש מכתבים של רבחזקלאות קרלסבורג שועוד ועוד רפוזקים בארצות הברית שהם פרסמו להתיר את המגבון הזה שהם יצחו מגבון שהוא לא מגידו לקרקע ואם ככה זה כבר אסור רק מדרבונו עכשיו זה אסור מדרבונו מה הרווחנו אז אז הם אומרים לא ללחוץ להשתמש בעדינות והכניס לשם הרמה מבוכרת ועוד כל מיני צירופים וכמובן את האתר שאמרנו מקודם שלצורך קוט צורך קטן מותר לעשות מלאכרבונו כן זה היה הבניין שהם עשו לפני 20 שנה בערך עכשיו המקבון הזה יש את זה גם כאן בארץ ישראל בהגחת הרב גואלמן ככה זה נפוט קצת האמת של שיש שמה חידוש במקבון הזה כי המקבון הזה הם גם כשרצו לייצר מהגבונים בדבר שלא גדול לקרקע אז נוצר להם עגבונים מאוד מאוד יבשים מאוד קשיחים מאוד לא נעימים אז הם כן ערבו קצת קותנה קצת דברים שכן גידו לקרקע כדי שיהיה נעים שיהיה רח לתינוק שיהיה נעים להורים ואז הם כן נכנסו קצת על הקצת שיש אז הם כתבו שזה בוטל ברוב כן זה המכתב של רבי חזקלות והמשנס יוסף רבי יוסף ליבמן הסכים עם ההתר הזה ועוד פה הסכים הסכימו שאם רוב המגבון אומיו מדברים שהם לא גידו לקרקע אז זה הולכים אחרי רוב כמו שבסוכה הולכים אחרי רוב כמו בשטז הולכים אחרי רוב ועוד דברים בתורה גם בסחיטה הולכים אחרי רוב כן זה חידוש והרבה חלקו על זה כי למה כי בבישול אם 95% של ה של התבשיל מבושל יש 5% שלא מבושל יש איסוף בשביל מן התירה מה עוזר לי ש95% אין סחיתה על 5% זה יש זחיטה מי מי אמר שיש לדמות לסוקה לתשטנז לדברים לדברים אחרים אתה פה על הקצת הזה ישחיט עוד יותר אחרים הוסיפו שבדווקא הרי הכניסו את זה כדי שירח מפורש צריך את זה כן אז זה לא בטל טוב בכל אופן זה חידוש המגבונים הללו עכשיו יש בטוף שימייבר בשנות הקורונה נראה על ידי הסימן ואחז יצא כאן בארץ הקודש אגבונים שהם 100% סינתיטי זה ה שהזכרנו אותו מקודם המי חשב הרב לייפר הוא הוציא מגבונים שהם 100% סינתטי כאילו הוציאו ליוה את זה בהשגחה שלו דרה לזה גם אפשר להשיג את זה מגבונים שהם 100% סינתטי כשהם 100% סינתטי אז באמת וזה כבר לא גדול לקרקע אז באמת שמה אם סוחטים את זה זה כבר ודאי לא יס אותו יראה רק אסור מדרבונו אבל זה אסור מדרבונו כמובן תכף נגיד איך נסדר עם זה עכשיו אני רוצה להוסיף עוד משהו ישנם עכבונים שלא של הרב גואלמן ולא של א בארצות הברית זה הרב ביקראים שמה א א כמותי מהרב רוד שיש רצות אר הברית קם זה הרב גילמן שזה אמרנו שזה רק רוב ולא גידו נקרק ויש של הרב שטרן ש100 של הרב שטרן של הרב לופר שם 100% זה גידו לקרקע עכשיו יש עוד סוג שלישי שזה גורנישט יש שנמקונים בלי שום חותמת כתוב מותר לשימוש בשבת אולי מישמר לי שיש איזה חותמת אני לא זוכר אבל מי בכל אופן אם זה לא זה ולא זה אז זה סתם גקטיק זהגורני שזה אחד שלא לא בדק את זה רק בגלל שהוא סובר שמותר בוא נגיד שזה תלמיד של הרב עובדיה או תלמיד שלוש לא יודע מישהו רוצה כאלה מהגבונים והוא אין על זה שום פיקוח שום דבר אז בגלל שהוא סובר שמותר אז הוא כותב שזה מתאים לשימוש בשבת עם אותיות אדומות זה לא בסדר זה מכשול הרבים כי אלה שלא סומכים על היתר הם לא זמים בכלל מה זה אתה נותן אכשר על דבר שאתה סובר שלא צריך אכשר אז אל תיתן אכשר בכל אופן אלה שכתוב על זה זה סתם מותר לשמיש בשבת או הכשרים שלא אמרתי זה ודאי שהם בזה שום מטר יכול להיות שיש בזה איסור טירי כמו שאמרנו מקודם עכשיו כמו שומ חוזר למגבונים של הרב שטרן שזה 100% פוליאסטר אז הם אמרו שזה כבר רק דרבונו עכשיו מדרבונו אף אחד יהודי לא רוצה לעבור לזרבונו מה ההתר אז שוב אנחנו חוזרים כמו שאנחנו פשוים בספר שאולי נגיד שזה נחשב צעיר קותן וצירך קוטן זה מותר לעשות מלאכ רבונו כשאין לנו אפשרות אחרת אז מותר לעשות אבל כרות מלא דרבנו כמו שאמרתי שהרפק של עצמו מסתפק וכמו שאחרים שאלו שמה פתאום צריך קן זה צריך ההורים יש פתאום רום פשוט כמו שרב חוקש כתב בספר ותמיד אומר לאנשים בשאלות בטלפון כמו שאנחנו גדלנו פעם לא היה עגבונים ולא הדברים האלה לקחו את התינוק תחת לברז שטפו אותו תפו אותו עם הגבת וניקו אותו וזהו כן אז מי אמר שזה צריך קן זה צריך ההורים זה בכלל מחשב צריך קטנים כן זה השאלה הפשוטה לכן הרב רווקש כן מצד שסוף סוף אולי לפעמים זה כן צריך קוט מפרט בחורף שמהים קרים בברז ולפעמים הקוט לא נעים לו ששוטפים אותו כל אחד יכול להכיר את עצמו אז לכן הוא כמ צדד שאולי צריך קטנים אבל אני רוצה להוסיף על זה שאני בין ה בין העם חוסל בין האנשים שלא משתמשים במגבונים בשעבז וכן קשה למה רוצים להשתמש עם מגבון כי מגבון הוא לא נקרא כן נייר בדרך כלל בשימוש מפיון כל הדברים האלה יכולים להקרע נייר הוא סוג נייר שהוא לא נקרא זה יותר נוח אז מה אפשר להשתמש פשוט מאוד מה שהרבה אנשים בעם ישראל משתמשים יש כאלה שלא מפריע להם מסדרים עם קצת מים ותישויים בסדר זה הם אחד שאלות יש הרבה רוצים להשתמש עם מגבונים אז מייבשים לי גם את המגבונים או שמנחים על הכיסאות לאיבוש כשהיתי זוג צעיר עם תינוק אחד היה קצת מספיק קצת היינו שמים על הכיסאות ביום חמישי שישי והתייבש ואשתמשנו בשבס ואפשר גם יש לקנות כאלה אם לא רוצים להשתמש מים רגילים רוצים להשתמש מים כאלה עם הריח כל הדברים שיש במגבון יש כאלה לקנות בקבוקים עם הדברים הללו עטיז ואז להשתמש עם המגונים היבשים אז ממילא יש עוד דרך כן כן אני אומר הרב חוק שוב בספר שיש את הדרך להשתמש בברז יש דשבש במגבונים אז ממילא לאו דווקא יש צורך קטנים כי לא חייבים את המגבון אפשר להשתמש עם הברז אז רק לנוחות ההורים אבל בחורף כשקר אם התינוג לאב אז כבר כן צריך קטנים אני אומר שישות שלישית מה ש מה שאני הקוד משתמש כן אפשר להשתמש עם מים ומגונים מבשים או עם המזרק הזה והשפריצר הזה להשפריץ את המתז לשפריץ את המים ואז לנגב עם מגבונים יבשים או עם טישו או מה פיונים וכיצ בו זה כן אז ממילא אז שוב אני חושב שזה עוד ספרה להגיד שזה לא בכלל לא נחשב צריך קטן רק מה יבוא כאילו ויגידו שאנשים אמרו לי את זה ש הוא הגיע הביתה ואמר לאשתו והשתכנעה באמת שאסו להשתמש עם הגונים אבל קשה לה אם להשפריץ מים ולהשתמש עם מגונים בשים או למגנים ומים כמו שנגיד תכף אז זה כבר אז כבר ברגע שזה כבר שעה לפני יצאת השבת היא כבר משאירה ככה את התינוק והוא כבר נהיה פצוע והוא כבר זה כבר כן צורך קטנים אז אם זה כזה סוג סוג דבר שזה כן צורקתנים כי כי האם הלה כ הסיפור הזה לא להסתדר וכשירת התנוק לוכלך והוא כבר נהיה פצוע או כל דוגמה שאחד יגיד שיש לו תינוק מאוד רגיש ממש תינוק ישנם כאלה יש נדיר אבל יש כאלה אבל איך אמר לי שיש לה ילד שכל הזמן מדמם שמה ותמיד צריך משחות ודברים וממש סובל כל השבוע אז כל שינוי מיד פותח לו את ה את הכלי אדם שם אז יכול להיות כן [כחכוח] דוגמאות שזה צריך קטנים אבק לא לי להגיד תמיד שזה צריך צריך קטן נשתה זה לא פשוט בכלל אבל אם זה כן צריך קטן כמו שאמרנו תינוק פצוע תינוק שבאמת כבר שהוא כבר שמה בוא נגיד שזה כן צורק תנים אז פה שתמש במגונים הללו לכויר יהיה התר שלעשות מלוך דרבונו נבוא ק עכשיו יש עוד נושא א שהרבה דיברו על זה שאני אקח מגבונים ואני אשפריץ אני אשים מים על התינוק יש כאלה שמו סתם מים יש כאלה שם שצריך דווקא את המים הללו של המטיז שיש בו את החומ חומרים שהריענון ודברים האלה שדווקא הם כי מים אם לא אני כן רוצה את המים שבמגבון אז בוא לא נכנס בוא נגיד שקונים את המטיז מים של המים האלה שיש כמו במגבון ולהטיז מים ואז להשתמש עם מגבונים רגילים או עם מגבונים הללו אז אני כבר לא צריך את המים שבמגבון אני רוצה להשתמש עם מגבונים כי שהוא נקרא לי וא מגבונים מבשים זה לא קיצור רוצים לקחת מגבונים להשפריץ מים ואז להשתמש עם המגבון ואז אז זה כבר יהיה כמו העת שאמרנו מקודם רבי שמזרב בווך שברגע שאני שם מים על הגוף של התינוק אז אני כבר לא צריך את המים של המגבון זה כבר כמו המים החצינים שהיו פעם על אלה שסמכו על האתר של המדואקמה אז אני כבר לא צריך את המים אז עכשיו אני אוכל להשתמש עם המגבון גם אם אני לוחץ אז אני לא צריך את זה אה אם אני לוחץ אז זה פסיגרש אפילו שזה נגיד שזה לא הניך אליי כי אני כבר שפצתי מים על הגוף אז אני לא צריך את המים שלמגבונה פסגר שניך גם כן אסור מדרבונו אז בסדר אז שוב פה צריך לחקות מותר כן לכאורה זה מה שאנרוצים להגיד לשים מים ואז ואז להשתמש עם הגבונים לשים מים ולהשתמש עם הגבונים רגילים שכמו שאמרנו הגונים רגילים שהם לא עם האכשרים שהזכרנו של הרבה פה עסקים יש לסות טועיר אז גם אם אתה שם מים אז יכולה לזה פסיקרי שגם אם זה נניך אלי לא צריך את המים אז כדי שזה נליך אלי באיסור טוירה כן אז א פה אין את ההתר של צריך לקרות מפשטס כן אבל א סתם מעניין שפסקובס מביא מלי בלי שמו מכמה מחברי זמנינו שהם סברו שאם שמים מים משפרצים מים בכל המקומות בכל הפינות אז תם להשתמש גם עם הגבון רגיל יכול כמו שאנחנו שאלנו זה פסניך באיסודיזה אבל טוב זה מה שהם רצו להגיד שזה מותר בחי גבנה כמו שיש מגבון שהוא רק יסוד דרבונו כמו שאמרנו מגבונים שהם 100% פוליאסטר של הרב שטרל של הרב ליפר חתן שלו אז שמה אם אני שם מים זה כבר אפילו טריידר בונו כן זה גם מגבון שיש בזה סחתר מדרבון וגם אני שם מים אז זה פסגרי שדליחלי בפסליח כי אני לא צריך כי שמתי מים אחרים אז אולי זה יהיה עוד יותר קל סגלי בתחי דרבונון אז האמת היא שזה יש דעת משנה ברורה בפשטס כן המשנבור בסז באמת סובר שסגרי שניחליבונו בתר דרבונו מותר מדבר שמה כשר סוגרים ארון שיש שמה זבובים אני רוצה לסגור את הארון לא כדי לתפוס את הזבוב לא כדי לעשות סידלוב אבל זה נסגר הארון על הזבוב אז בר שנליח אז מדבר שם טריידר בון אנשה זה לא מן הניצו כן זה לא נחשב מן הניצות וגם שזה לא תופסים את זה בחד שחיה זה ארון גדול לא תופסים את זה כל כך בקלות אז כדי שנח בתחיל הרב הוא מתיר אל תראה ולא סובר ככה תראה בג שניח בתחיל דרבן גם לא מתיר גם לא בעוגה כל מיני דוגמאות אל תראה ב לא ס את ה שלח בתחיל דרבוננו א לפעמים ישבורה אלה שהולכים לפעים משנבור לכיו להם מטר להשתמש מגבון שהוא שהוא עשוי מחומר סינתטי אבל זה רק דרבון אחד צריך להוסיף עוד משהו צריך להוסיף לעשות את זה בשינוי להשתמש עם המגבונים הללו של 100% פוליאסטר 100% לא גדול לקרקע ושל הרב שטרן ולהשתמש עם זה בשינוי ואני שם מים ואני לא צריך את המים אז סגרי שדלליחלי כמה אני לא צריך את המים כי אני כבר שמתי מים אחרים סגר שדליחלי בטריידר מותר לפשנב לכאורה זה באמת יצא לנו אותו בשיעור הזה שאלה שסמכים עליו משנבואה לקחת את המגבנים הללו ולהשים מים להטיז מים על הגוף שלו ולהשתמש עם זה בשינוי שזה יהיה מותר לחפשב לא יהיה אף אחד לא ימצא צת חומרי כי זה אמור להיות מותר לפי משנבואה אבל כמו שאמרנו לפי אלטר זה לא יותר אלטרה לא סובר בפסיק שזה חל שמותר גם לא בטריידרנו אז מה יהיה לנו רק את כןתר רק אם נגיד שזה צריך קוטן אם אם כמו שאמרנו מקודם שזה באמת צריך להוצריך קוטן שבדרך כלל אני חוש חושב שזה לא צריך קוד רק צריך ההורים אם יהיה דוגמה שילד פצוע או שדוגמאות שאמרנו מקודם שזה באמת כן עכשיו צריך כל כות שהבקש מצד בספרו אז יהיה מותר להשתמש במגוונים הללו שהם שהם 100% פלייסה שזה לא גדול לקרקע אז אין שמה סחית מדריץ רק סחתים מדרבונון שמותר הוא צריך קוטן ואותו דבר אה א אם שמתי מים אם אני מוסיף מים א אם אני מוסיף מים על התינוק אני משפחיץ מים מים אז זה כבר טרידבון שאתה לא צריך את זה אם אתה משב צריך קוטנ אבל אם אתה מוסיף את המים אז זה כבר טריידרבון אבל זה רק יהיה עתר כמו שאנחנו אומרים רק אם באמת נגיד שזה נחשב צירך הקוד יואו כן אני רוצה להוסיף ש ישנם כאלה שטענו שגם עגבון יבש אסור להשתמש בשבס ככה ישנם רבנים אמיר נסיבס ולא חיתי מאוד שגם במגוון יבש אסור למה כי שמה כי כי בגלל שיש ברלוכה כזה חידו שקצת אזכיר את זה הברלוך מסתפק בספוק שהדרך שהוא להשתמש אותו רטוב אז גם יבש אסור בכל אופן הוא מדבר על ספוק והוא נשאר בצורך חיון אז להגיד שגם מקבלים אותו דבר ולהגיד את זה בסכבות ובעוד מקומות זה חידוש כן מנ צריך שבר על אוכה אין אין צריך לחשוש עם הגון יבש ודאי שאפשר להשתמש אז מסקנת הדברים להלוך למיסה שלפי המשנה ברורה מצאנו צד שמה שאם כן אני חוזר על זה בקצרה שמדובר על מקבון שיש בזה רק כיסור דרבון שהוא לא גידו לקרקע כמו שאמרנו של הרב שטרן של הרב לופרק כמו שזה נקרא ולהשתמש בזה בשינוי שזה נראה לי קצת קשה להשתמש בשינוי לא יודע אם אחריה יודוב אם מיש שיכול להשתמש ולהשפריץ מים חוץ מזה שאז משפיץ מים חוץ מזה אז זה כבר נחשב שאני שזה הולך לאיבוד אני לא צריך את המים כן זה אני לא צריך את המים כי שמתי כבר מים אחרים מילא זה פסיקי שדליח בטריידר הבונו לפי משנבורה לכאורה זה צריך להיות מותר עכשיו אה א היה עתר נוסף שאמרנו אם זה נחשב באמת צורך קוטן צוירך קוטן כן אז מותר לעשות יסודר בונו אז זה אמרנו שזה יה לכורגל תראה ויהיה מותר אבל רק בדוגמאות שזה באמת צריך קותן שלא כך פשוט בכלל להגיד שזה באמת עכשיו צריך קוטן אם זה כן צריך קוטן אז יהיה מותר להשתמש במגבונים הללו של ה של הרב שטריין כמו שקוראים לזה אמ וכן כמו ש כמו שאמרתי שחושב עוד הרבה שואלים שבכלל זה בכלל מחשב צריך לחכות עכשיו ישנם הרבה שמשתמשים עם א לא יש כזה טענה אצל אחרים שלוקחים בערב שעה באצמה גבוניים סוחתי אותם מוציאים את רוב המים והוא נשאר ממש רק קצת לאח שמים את זה בתוך הקיד שלא להתאבש לגמרי ועם זה אפשר להשתמש בשאבז למה כן זה כבר לא תפיך מנס להתפיח זה כבר לא פסיק רישה שיצא מים אז א כמו שראיתי אחד מהמלקטים אומר שלוש תנאים שלחוט אותו ב אפשר לשים אותו בשקית ואז שיהיה א רק צד רטוב כן שזה כבר לא אפסגרישן ולא ללחוץ חזק וגם שדף דווקא לנקות תינוף, לא לנקות דברים אחרים. כן. מה זה למה לנקות תינוף מותר? כי לכאורה מה ההיתר של בכלל אין שום בדברים הללו. התחלנו בתחילת השיעור הקראנו בהלחסים הכיפורים רמו. עכשיו תראה פוסק אותו להלוכל שגם דבר שעשיתי אותו בערב שעבוצת יד רוב המים והוא נשאר כזה קצת רק ממש לחוט שהוא כבר לא תפח מנס להתפיח. מה זה תפח מנס להתפיח? פחנס להתפיח זה שאם אם אני לוקח משהו השולחן רטוב אני לוקח עם האצבע ומרטיב את האצבע ומנשים אותו על יד אחר על יד השני נרטב זה תופך מנס להפיח כן זה משהו מאוד לא צריך הרבה מים שתפח מנס להתפיח אז ממילא אם נשאר כזה קצת מים שזה לא תופח מנס להתפיח אז לכל יום מותר להשתמש בזה בשבס אין איסור זחיטה מותר להשתמש בזה ביום הכיפורים כן איסור חיצה מסיים על תרבה הרמור שמה שזה אסור כמו שקל לשון שמו לא התסנגב יופ ויביד חיטה כן אז אפילו שנגובה מדם גזר שזנג יופי אז זה אסור אסור מדרבון ככה פוסק על תראה ברמו יעזור לי שאני לוקח מגבונים חת אותם מוציא את רוב המים זה אסור כי מצד גזיר רבנו אסור שהם יתזה דין מיוחד פה אפילו שזה כבר שזה רק ממש לחוט קצת אז אלה שרוצים להתיר להשתמש כשצאתי הרבה מים הם אומרים שלנקות תינוף זה כן מותר איפה זה איפה המקור לזה בסוף סימשי כ יש שמה דוגמה של רוק עלדר זה כבר חסר זה ממש שמה אין לנו את אלטרה בסוף שחוף א שוב בז אז מדובר שמה לגבי שיש רוק על הפר המוגנברו מוסר להטיל מים על הקרקע לשפוך מים על הקרקע אז מביא מ מבוא שמה מהחרונים מבסמיר ועוד פוסקים שבור מביא ש שאם זה לנקות תינוף כן אין לו ברירה אחרת אז כן לטיל מרגליים ולנקות תינוף אז מותר גם לשים על הקרקע ולקאר אותו לכסות אותו עם חול לירוק שמה ולכסות בחול זה מותר למה לנקות תינוף אנחנו רואים שמותר כן ככה רב חיים שמה גם כותב אצל שחון גם כותב את שלהטיר בדבר הזה עכשיו מי אמר שכן שהם מדמים את זה גם פה בזכית דבר ראשון רבי חיים נראה לי ברור אנחנו בעזרת השם השיעור הבא יהיה על זכיתה בספוק בספוק הסלה כל מיני דברים שזכיתה לנגב עם מגבת ונשפח על השולחן כל הדברים האלה שזכיתה בחיים נוה מחמיר גדול שמה פוק שיש יותר קולס בוא נראה רב חיים נוה אוסר אה אז איך כן מוסר להשתמש בברשת הסלה טוב זה לא נושא עכשיו בכל אופן אז שמה ברוק התירו שיש שמה עוד צירופים יש שמה עוד דעות שבכלל על כן שמה מחלקס בגמורה יש שמה עוד כמה וכמה דרבונות מי אפשר אפשר לדמות שתמיד כל פעם לנקות תינוף יהיה מותר לעשות מלוכס לרבונו כל המלוכז מי אמר את זה בכל אופן זה חידוש אבל זה התנה שלהם שאפשר להשתמש כשנקות תינוף לכאורה זה לא קשור כמו שאמרתי שאני רואה בפוינסקים שלנו שהם חילקו דין זחיתם מדין שמה לגבי הקרקע של לנקות תינוף שהשבוע סגומרס כן זה לא ובזכות שם הם הקילו בזכות הם החמירו מי אמר שזה דומה עכשיו אה גם הרע מי חשבס הרב שטרן טוען שהחתן שלו עלי וכותב שהם הגבונים שהם אסורים מדרבונו שמה אין את ה אין את אין את הגזירה שם היו בידי זכיתה איפה והרמוסר איפה כפרסר גם בדבר שהוא לא תפיח מנס להתפיח דווקא בדבר שיש גזר שסח שיכול להיות יסותר אבל במגבון הזה שהוא לא אין תחשש של שם יודחה אז אין תאיסור הזה שתופך מנסה תפחז ממילא יש כאלה שרצו להגיד שאולי במגבונים הללו שהם קשרים לשבת שהם לא גידו לקרקע שמה הם השתמשת אותו אחרי ששחת את המים ו הוא כזה שלב שהוא לא תפח מנס להתפיח אז אין תגזיר שזכית מותר להשתמש בזה ככה שוב אני אומר שגם אם נגיד שזה נכון עדיין זה צריך להוציא את רוב המים שישאר ממש לחות מאוד מינימלית כי תופח המנס לטפח זה כבר אסור מה זה תופח מנס להפח ואז תפח כמו שאמרנו זה אתה לכך יש טיפת פעמים על השולחן ואתה שם את זה באצבע ומביר ליד השני היד יד השני נרטב זה כבר תפח מנס להפיח שאסור כן גם אם נגיד שזה מותר זה רק בכזה אופן עוד דבר שיש לנו בעיה בדבר הזה ב המוגן אברום כותב באילכסים הכיפורים שאם מה מתי אסור לי להשתמש בכזה סוג מגבון של ערב שבס זה רק בכשלקחתי מגבונים בערב שבס או מגבת ושכרתי אותו בערב ערב שבזרן קיפר ועשיתי עכשיו שהוא יהיה רק אה קצת לך שאני יכול להשתמש לו מחר אבל אומר מגן אברום אם אני לוקח מגבת בערבן כיפה כל פעם מכין לסדים אני מתג במגבת לא מגבת רטובה שאני צריך אותו מגבת יבשה ואני כעת מכניס בו קצת מים שאני מתייבש בו מגן שזה כן מותר להשתמש בן כפר המשנבו מתיק את זה להלוכה שלמזמן דבר כשמדבר הגבונים מזכיר את המורגן אברהם משנבו הזה אל תראה והשמיט את זה תראה ולא הביא את המורגן אברהם דרק הביא את המגן אברהם את המגן אברהם הזה הוא לא הביא והדרכו שחולק על זה דרכו ש אומר שגם זה יעשה ממילא חי בל טרבה אנחנו רואים שעוד קצת חומרה שלהשתמש בדבר הזה שהוא לא תפח מנס לטויח הוא לא רצה להתיר אפילו כשדבר יבש שלא היה מעולם לך להשתמש לרטף את זה בידיים ונתי לסדם שמש בכיפה גם בזה אל תראה בלא רצה להתק ללוכ אז לכן אני אומר שהתר הזה לקחת מגונים שגם של הרב שטרן לקחת אותו ולהוציא את כל המים ולהשתמש איתו כשורה קצת לך גם כן זה לא גלטה לנו רק את היתר אם נגיד שזה צריך לחקות ובנויגיה לשימוש במקבונים לאנשים מבוגרים אז יש כאלה שבאו ואמרו כובד הבריאס אבל כובד הבריאס מותר לעשות מלא חדרבונון גודל כובד הבריוס שדויכים כידוע פעם בזמנם היה את הבסקיסים מחוץ לעיר היה מותר לטלטל אבנים לשב אדם יהיה בנות ביסקיס כזה שיהיה צנוע ולהתקנח באבנים שהיה בהם עליהם דשא שבאבנים שפעם התקנחו בהם אז גם פה נגיד כבד הבריל שמותר אז אולי במגונים הללו שהם לא גדול קרקע אז יהיה מותר להשתמש גם לאנשים מבוגרים אז א כמובן שאי אפשר להגיד קובד אבריאז כשזה לא קובד הבריס כשאפשר להסתדר בלי זה אין כזה טענה כן כמו שאמרנו מקודם שאין כזה דבר להגיד לי לגבי צריך קוטן שכשזה לא צריך קוטן גם כובד הבריאס אם אפשר לסדר בלי זה לא נכון ואם רוב האנשים מסתדרים א בלי זה אז זה לא קשור לקובד אבריאס ואיך שמעתי מרבן קמר שטרן שהוא אמר שבזמנם היה מותר לקחת כמה אבנים כדי לקנח אז רק מה שנכנס בידחופן חופן עם אבנים חמש אבנים שמה שהוא יסתדר עם זה לקנח כבר יצא נקי אז ודאי שאפשר להסתדר עם א עם נייר טואלט ואחד שחושב שהוא רגיל שהוא חייב להשתמש בגון ואם לא נהיה נקי זה כבר לכאורה קשור לנרבים כן אה לא זה לא ההלכות ש נגיד את זה בקצרה כן כתוב שצריך לנקות את את המקום בצויה כל מקום שגל גלוי כשמתיישבים כשזה בישיבה זה מתגלה אז צריך לנקות את זה ואם יש לכלוך אז אסור לברך ברוכס כן אסור להגיד שם שמיים אז איך אני יודע שזה נקי כתוב בשולחן ערוך כתוב באל תראה ומביא כן שברגע שקנחתי והקינוח יוצא נקי סיימנו לוקחים טישו ואני רואה בלי לא צריך מגדלת פה כן א בראייה רגילה עברנו בטיש וכבר לא רואים לכלוך סיימנו אז מלא אבוא אחד יגיד הוא חייב מגבונים ואם לא זה נקי זה לכאורה הוא חופר לא יודע מה הוא עושה שמה זה דברים מיותר וזה לא קשור ולכן להגיד כ מדברי זה לא מדויק בכלל סתם אני לא אוהב להיות מחמר אבל עשה אותי בשעה את השיעור עלם הגבונים אז אחרי זה הייתי ברמה ד' ניגש לאברך אמר לי שמדברים שלאחרונה הפכתי למחמיר מה קרה מחמיר כי אמרת שאסור להשתמש במגונים דיבר סך הכל דיברנו על המגונים של היום שהמציאות תחלת את המציאות שהמגונים של מה שהפויסקים דיברו פעם זה לא הפוסקים לא מה שיש לנו היום כמו שאמרנו כן כל מה שהסברנו שלכאורה לפי אלטר בכלל אי אפשר להתיר את זה רק אם נגיד שצריך קוטן עם המגונים המסוימים הללו אז כשאומרים להשתמש ב שמותר להשתמש במהלית שבת מלית שבת של הרב בריד מותר לאנשים מבוגרים להשתמש תעמיק לא להשתמש במגוונים אסור להשתמש מגונים סתם מחנר טוב מה אני אגיד אניכשפרנס ילד אסב לבטים אגב אם כבר מדברים על מעלית שבת אז א קראתי שרב שמזר בך היה ליד ביין שמעלית שבת והוא שאל אחד הרבנים האם משתמש בזה הרב ההוא התחלחל מה פתאום אז בזמך אמר לו שלדידו יותר פשוט להשתמש במעלית שבת אני לא מדבר שאלה הרב על פרינות של צומת יותר פשוט להשתמש במעלית שבת א מאשר להשתמש במקרר של פעם שהוא דלוק לפתוח אותו שכן כול העולם התיר לפתוח מכ שהוא פתוח חוץ מזני שיכנו שמה אז הוא אומר לי בעלי שבת זה הרבה יותר קל בכל אופן הדז בלבד שמה ברמה ד' עשו בלאגן שמה שם יש מעליות יש שם רבנים שאמרו שבעצם זה מותר בשביל צביון השכונה לא יודע זה לא העניין כעת אבל אני רק אומר שיש כאלה רגע אתה מתיר שבה מסמגל אתה עושה מגונים מסתמחמר אנחנו סך הכל צריכים להציג את ההלכה את האמת כמו שהוא ובעזרת השם בזכות שמירה שבס יתקיים בנו כל הדברים שכתוב שם שבסקוסו יזכה לכל הדברים הטובים שכתוב בזה ושיה לכולם כל טוב ‏So