בכיר ברשות העתיקות: לעולם לא נהרוס בית כנסת • צפו בראיון המרתק

איתנו כאן פטר גדלן ארכיאולוג מרחב מרכז וקיסר של רשות התיק מנ של ארכיאולוג מנחה רצינו לשאול אותך על כל התהליך של ארכיאולוגיה איך זה עובד מה מה עושים מה הפעולות הנדרשות לפני אחרי איך מחליטים מה היעוד של השטח ומה יהיה בעתיד אם זה אתר סגור אם זה רק בשביל למצוא מממצאים אם זה בשביל אתר תיירותי א אוקיי רשות העתיקות גוף מבהיל היום ות בארץ כל מה שקשור לארכיאולוגיה היא מתעסקת בהרבה פרוייקטים שכל אפשר לחלק אתם קב הס הסוג היותר נפוץ זה החפירות הצלה חפירות הצלה שרשות הטיפות נדרשת לבוא לשטח שלך ללכת לקום שם לא יודע שונה חדשה הלכים לשלול שם כביש הרחבת כביש תוספת בניה כל דבר שהוא נוגע באתרי העתיקות ולא חסר בארץ ה שלנו מבורכת בעתיקות יש פה אלפי שנות היסטוריה שמונים ב באדמה ומקרה במקרים כאלה הרשות טיקות הנערכת חפירה אנחנו באים לשטח כמובן כבר באזור שהוא כבר נמצא בתהליך הבנייה תכנון במבצע הפלות של חפירה שהמטרה שלהם להציל את העתיקות להציל מה שאפשר את כל המידע כי ברור ששוב אפשר אפשר לכים לשלול כביש שתיקות לא ישארו כל הפלות של פיתוח הות גם הרים הלוגים המטרה שלק היות זה לבוא לחפור אותם לאסוף את כל מידה ש שיש מתוך אתר לנסות לראות מה הוא זאת אומרת מאיזה תקופות איזה סוג של בנייה על מה אנחנו מדברים א וזה כמובן שמור אצלנו תוך המגר מידה המטרה של חפירת הצלה גם לפרסם את זה צא את זה לציבור לא משנה שם שוקרים אבל זה המידה שחשוב שהוא בעצם משפיע על היסטוריה על התרבות דורשת של הארץ אנחנו המטרה שלנו זה להציל את זה ולהציל את זה ידיעה של כל אחד שמעונין בק החפירות שהם יחסית מועטות וזה הסר הזה חפירות האחרות זה מה ש מה שאנחנו מגבירים חפירה יזומה אמר שפירה היא בא ממטרה מסוימת לפתח את העתיקות להרחיב אתרי אתרי טבע במורשת כמ ירושלים לחסוף חלקים ירושלים מירושלים או מכיסה הרל וה מה שעומד מול ה מול עינינו בפרוייקטים האלה מה קורה אחרי פרויקט בסדר אנחנו באים לשטח אנחנו חופרים חספ מתיקות מה קורה איתם הלאה במת זה לא יכול להיות מצב שחפר השארנו את זה כמו שצריך כמו שמצאנו והלכנו הביתה כ התיקה ברגע שהיא נכספת לאוויר ברגע שאנחנו מפנים אותו פר שממלא את שמבנה בית הכנסת או לא משנה מה הוא ברגע שאנחנו חשבים אותו הוא מתחיל להרס מתחיל תהליך של התפרקות אבנים הפסיפסים נהרסים הפסקאות נופלות מהקירות החפצים גם כן למים זאת אומרת שבר שאנחנו יוצאים לחפירה זומה יש לנו תוכנית סדורה שהאתר הזה י שומר התו זק קה היא לפעמים הרבה יותר יקרה כויות של החפירה ושל שימור מי שצריך יום יום לשלם משכורת לעובד ניקיון שיעבור בבאתר וינקה את תטה את החול שמצטבר שם במשך שיצטבר שם במשך הלילה לאסוף את הזבד שהטילים אם לא עושים את זה אנחנו פשוט לא נכנסים ל זא אומרת אם אין לנו משנה סדורה שככה זה יקרה באתר אנחנו תפות לא לם ראית כלה כי זה שוב אנחנו נים על שמחת היפות ולא על הריסת הק כסרה זה אחת מדוגמאות סך הכל הפרויקט שהיום נכסף בכיריה זה פרויקט זה פרויקט משולב ש שאנחנו אנחנו יודעים בדיוק מה יקרה ברגע שהחירות של ה של הפעילות של החקירה ושל שימור האיגו סיים ומרת הסדים הישמרו השדים פצו וזה השתלב כחלק מהמרקם של הקיסרי כאתר הר אתר בילוי אתר תיירות אתר מורשת וכך המ שאנחנו לא משאירים שטח הזו שה תוך חצי שנה תחסה בעשבים וכל מה שכל הדברים הנפלאים שמצאנו התפרקו לנו מול הע אני מבין עכשיו בוא נחזור שנייה אחורה מקודם אמרת על חפירות הצלה שאתם עושים זה בעצם למשל אם יש לבן אדם שבונה פרוייקט בניה למשל אז אם יש שם משהו עתיק מתחת לפני השטח אז אתם בעצם מגיעים לעשות חפירות הצנה נכון א כן זאת אומרת יש אחת מהחובות א עד כמה שזכור אני לא כל כך מלהתעסק בסטורי יותר בצד המדעי יש התרי הטיפות מוכרזים בעקר שנמצאים בתוך היישובים שמקיימים על על כל היוזם שלך פ להפתח או מתכוון להפתח שטח שהוא מוכרז ר עתיקות אלך חובה לבנות רשות העתיקות ולברר אה בעצמה דין השטח אם השטח הזה ניתן לבנייה לא ניתן לבנייה כן זמרת יש יש לפי החוק חוק העתיקות של מדינת ישראל יש כמה חובות שם חלים על רשות העתיקות יש כמה חובות שם חלים על היוזם א יש ירה ארכיאולוגית והבן אדם פרטי הוא משלם רק חלק יחסית קטן מתוך העלויות הפ ציבורים [מוזיקה] משלמים את המלו הסכום באמת יש פה יש פה הרבה דברים במתם מי שרוצה הוא יכול פשוט להיכנס לאתר של רשות העתיקות יש שם את כל המידה בחוץ עכשיו כשאתם מגיעים לחפירות הצלה אתם לא נתקלים לפעמים בתלונות או א מצד יזמי הפרויקט שאתם בעצם מעקבים את כל הפרויקט וזה גם בשבילהם יותר עלויות א תראה שוב אנחנו מצאים לפרויקט אחרי שה כל החליפות כבר נתפרו וכל הכפתורים גם כן רק בשל בשלב הטכני זה לא עניין של טכני ת אמרת אנחנו נכנסים לפרוייקטים ש שם מוגדרים בזמן ובמקום זה לא איז ש חפירה אינסופית שאף אחד לא ידע איפה הא נבנת במת לפני כל יוזם שהוא הולך לבנות על ה על האתר העתיקות הוא מקבל לוחות זמנים שרשות העתיקות בדרך כלל עומדת בהם א הנכון שרשות העתיקות לא בכל מקום מתחייבת שהיא שהיא תרש להרוס התיקו בשטח מסוים ניח אם סתם אני נותן לך דוגמה אני יודע מפותחים איזשהי תכונה חדשה בטבר ופתאום מגלים שם בית הכנסת התיק אנחנו לא לא ניתן להרוס ואם זה לא בית כנסת זה משהו שלא קשור לדת היהודית אם זה כנסייה עייפה עם הסיסים כסיה נוצרית גם אותו דבר ו היו כברברים היו כבר מקרים ששלחו אפילו דברים פחות משמעותיים שלחו תוך הבנייה חדשה מתוך המרתפים חלק מהלובי או חלק מהת תראה אנחנו בדקים את כל היפים אנחנו אני נתתי נתתי ד כבית הכנסת למשל בבית הגן יש לפני די הרבה שנים כן התחיל לבנות שם איזשהי דווקא מבני משרדים וך כדי החקירות ארכיאולוגיות שהיו לקראת הבנייה נמצא שם ג גת יין היפה יפיה שמור טו והיום אתה יכול להגיע ליתו בניין ולראות את הגת היא משומרת ומשולבת בתוך המבנה מודרני זאת אומרת אתם בעצם לפעמים כשאתם יודעים שחייבים לשמר וזה צריך חייב להשאר אתם בעצם שחייבים אנחנו מחפשים קודם כל אנחנו מחפשים פתרון לשלב את זה זאת אומרת לפעמים אנחנו גם א מעתיקים את ה מעתיקים העתיקה ים את העתיקה בעבדות שיבור המאוד מתוחכמות מרים אותה או לקצת מעבירים אותה לאיזשהו מקום אחר הקישו זאת אומרת ה הרשות העתיקות עדיין ממונה לשמירת העתיקות לשמור אותם כל ד מטבע הדברים כשיש דבר כזה יש עלויות נוספות בסדר גודל א נוספות אבל שוב זה מה שני שעות ה אני בתפקיד שלי אני לא כל כך סב לפעם הזאת אז אתה לא יודע מה קורה מאחורי כלים בין היזם לשות התיק תראה שוב יש לפי היום לפי החוק ותקנות על היוזם זאת אומרת הכל תמו בסוג של יוזם על יוזם פרטי תמיד משלם רק חלק קטן קטן מאוד יחסית יחסית מהעלויות של הפרויקט החקירות הש מדינה משלימה זאת אומרת השר שר המימון זה מכספי [מחיאות כפיים] מדינה עכשיו פרויקט כזה אחרי אחרי שהוא בעצם הוקם הוא נשאר בפיקוח של רשות העתיקות כל התיקה שהיא קיימת היא עדיין דף הפיקוח שלה יש לנו יש לנו מפרקים בשטח שחלק מהבד שלהם גם מדי פעם לעבור ולראות מה קורה מה קורה עם התיקה וכניסה למקומות ש מציגים מתיקות כאלה או שזה שטחים כמו פה בקיסריה שבעצם אזורים כאלה שיש כאלה אזורים שהם בעצם בכניסה בתשלום א כן אבל לא אנחנו גבים תשלומים זאת אומרת יש במדינת ישראל יש גם רשות הגנים שהיא בעצ מנה על הפעלה ותצוגה של העתיקה לקהל אנחנו והתקציב הזה נכנס אליהם א כן למשל כל מי שמשלם פה בקופה בכניסה לגן לאומי קיסריה הכסף עוברים לרשות הגנים לאומים רשות איך הם נקראים היום טבע והגנים כן רשות הטבע והגנים הרשות העתיקות לא מקבל קוש מה כרטיסי כניסה אתה מכיר עוד איזשהו סוג של חפירות מעבר לחפירות הצלה זומות זה שתי חפירות זאת אומרת האוניברסיטאות החפירות שא אוניברסיטאות מבצעות יש עוד סוג של חפירה שרש התיק בדרך כלל בכלל לא עשה את זה כי זה לא לא מתפקידנו זה חפירות אוניברסיטאיות כמו החפירות של הטל גזר חפירות של תל מגידו הטילים האלה אף אחד לא הולך לבנות עלעל התל מגידו אף אחד לא לך לרמון שלמה בתל מגידו אף אחד לא הלך להקים שם קניון או חניון הכל הרוב החפירות שנעשות בתוך הטילים זה חפירות גם לא של רשות העתיקות זה של הסמים ארץ או מחול זה סיפור אחר זא אומרת אנחנו מפרחים גם על ה ות האלה אבל זה סוג שהרשות העתיקות לא כל כך נכספת ע בתור ארכיאולוג בשטח ארכיאולוג מנחה א איך התחושה אישית כשאתה מוצא ממצע שקשור לדת ליהדות להיסטוריה הקדומה מה מה החווייה האישית אם תוכל לשתף אותנו וזה ר זה תמיד מרגש ומרת אין אם מישהו יגיד לך שלא אז הוא בטח משקר ר זה כל כל הדברים האלה מרשים כל אחד כל אחד עם ה נקודות חולשה שלו כך שפעם ראשונה ראיתי את הלוחית המנה כמובן כמובן התרגש אבל תשמע אני כבר מתעסק עם במקצוע כבר הרבה שנים אז ראיתי דבר אחד או שניים וברת בית הכנסת אח שניים אז אולי אני אולי אני מתרגש טיפה פחות מהמחר חילוק צעיר שפעם ראשונה מצא מס פטר גנדלמן ארכיאולוג מנחה ברשות התיק מרכז תודה רבה לך