שידוכים - גילוי והסתרת מידע • הרב בנימין דוד והרב דב פופר • כנס אסופות ה-6

יש לנו גם מחלקת שידוכים, לא מחלקת שידוכים רגילה שעושים שידוכים זה ברוך השם יש מלא שטחנים ושטחניות אבל יש אנשים שיודעים מראש שהם מתמודדים בעיה גנטית או בעיית פוריות או לא עלינו היה להם סרטן בגיל קטן וזה יכול זה עלול לפגוע בפ פוריות שלהם או כל מיני דברים כאלה והם באים לציץ איתנו מה לעשות, מה לספר, מתי לספר, איך לספר את הדברים כי זה הרבה פעמים זה סוד גדול ואפילו לפתוך המשפחה לפעמים יש כאלה שהאחים לא יודעים, האחים האחרים או דברים כאלה והם מאוד מאוד מתלבטים. לפעמים זה עומד להם ככה כבד על ה על הלב ובגלל זה זה מונע מהם לצאת לשידוכים כי הם אומרים א היו לא יקבלו אותי יזרקו אותי והם זה כבד אז אנחנו פה קודם כל תדעו שאנחנו כאן בשביל לשמוע אותכם ללוות אתכם אה ומי שצריך אם ירצה השם אנחנו אנחנו גם אחרי החתונה ממשיכים ללבות וכולי וכולי אז אנחנו פה בשמחה יש לנו צוות שלם על הדבר הזה. אז אחד הסיפורים שאני רוצה לספר לכם זה בחורה שהגיעה עם ההורים שלה ממש צעירה מאוד מתברר שהיא נשאית למחלה גנטית שנקרא עיסה שוויר והדבר הזה יכול לגרום ש50% מהבנים שלה רק הבנים יהיה להם פיגור שכלי אה זה לא פשוט אוקיי עכשיו אפשר למנוע כמו שהרב פופר הראה לכם מקודם אפשר למנוע את ההברה של הגן עם המוטציה הגנטית אה על ידי הפכה חוץ גופית ולבדוק את העוברים ולהחזיר לרחם רק את העוברים התקינים ואני אמרתי להם טוב אם ירצה שהם זה יהיה הדרך אז מי ירצה להתחתן איתי אמרתי טוב אולי נמצא בחור שגם צריך לעשות טיפולי פוריות אבל אם לא את רוצה לצאת לשידוכים בשמחה וא צריכה לספר את זה ואת צריכה להגיד את זה ואת צריכה ואני פה אם את רוצה לשלוח את הבחור אליי בשמחה אני אדבר איתו אני אסביר לו אל תדאגי אצל הקדוש ברוך הוא אתם יודעים מה שכתוב מה עושה הקדוש ברוך הוא מאז בריאת העולם הקדוש ברוך הוא משדך שידוכים אה מוציא את הבחורה הזאת עם הבחורה הזאת היא עולה על הארץ בדיוק הוא מגיע על זה א הם מתחתנים ביחד כל מיני סיפורים זה הקדוש ברוך הוא עושה מאז בריאת העולם אז א אל תדאגי יהיה בסדר טוב יום אחד אני רואה איזה מודעה כזאת אומרים לי הבחורה הזאת הולכת להתחתן בשמחה אז אם היא הולכת להתחתן כנראה שהיא מצאת החתן וכנראה שהכל בסדר והיא סיפרה לו והוא קיבל את זה ולא היו צריכים את ה את העניינים שלי בסדר זכותה אני לא פתאום אחרי שנה היא מתקשרת אומרת הרב אתה אמרת לי שאתה תעזור לי בשידורכים אתה יכול לעזור לי אמרתי אבל אני הבנתי שתח את כבר התחתה התחתנת מה צריכה אותנו אנחשנו לא אל תשמע קרה משהו נורא הוא גילה ברגע האחרון שאני נשאית של המחלה הזאת הוא פירק את כל החתונה והכל ואנחנו בתביעות משפטיות בבית הדין וכולי אמרתי מה לא סיפרת לו אמרי לא הלכתי לאיזה רב הוא אמר לי שאני לא חייב לספר לא חייבת לספר אמרתי לא יכול להיות דבר כזה מה אתה אומר הרב פופר יכול להיות דבר כזה שבחורה עלולה להביא ילדים עם פיגור שכלי והיא לא חייבת לספר את זה >> אז אני אני חושב אני חושב שהתשובה לשאלה הספציפית הזו היא חד משמעית שיש חובה לספר. החובה לספר נובעת משתי סיבות. הסיבה הראשונה היא סיבה הלכתית מהותית, שכשמדברים על משהו שיש לו השפעה כל כך משמעותית על חיי הנישואים, כמו מציאות כזו שבה, זה אומר שבני הזוג יצטרכו לחיות רק בצורה של הבעת ילדים באמצעות טיפולי פוריות, באמצעות הופריה חוץ גופית באבחון גנטית תרום השרשתי. זה משהו שאם לא מספרים אותו זה יכול לעמוד בסתירה. ואפילו אולי מעבר לשאלה המוסרית או ההונאה, יש פה באמת שאלה של מקח טעות אולי א והשאלה של מקח טעות היא שאלה גם אמיתית לגבי התוקף של קידושין במצב כזה אבל זה גם שאלה מבחינת היחסי אמון כשזוג הולך לבנות קשר אז דבר הכי מהותי זה שכזה דבר יהיו חייבים לספר ואולי אני אצטט גמרא מעניינת שנותנת איזשהוא הייתי אומר מורה נבוכים בשאלה הזו מה חובה לספר או מה לא. יש גמרא במסכת יבמות שמדברת על אדם שהוא יש ספק לגבי מעמד היוחסין שלו. והגמרא שמדנה בעובד כוכבים ועבד ועבד הבעל בת ישראל. האם הצאצה כשר לבוא בקהל או לא כשר לבוא בקהל. והגמרא שמה מספרת על כך שאחד האנשים הגיע לרב יהודה ואמר לו אתה מתיר. מה הדין בדין כזה? ורב יהודה אמר מותר. אז הוא אמר לו אם כך אב לי ברך אני רוצה להתחתן עם הבת שלך. כלומר במילים אחרות אומר לו אותו אדם אני נולדתי עם היהודיה ועובד כוכבים אם אני יהודי כשר אז תביא לי את ביתך. אומר לו רב יהודה את ביתי לא תקבל אבל אני אתן לך שתי עצות. או גלי או נסיב בת מנח. או תלך לגלות למקום שלא מכירים אותך או שתתחתן עם מישהי שגם יש לה ייחוס כמוך. כולם שואלים שם במקום מה זה גלי? מה זה יעזור שילך למקום שלא מכירים אותו? הרי אם סיכמנו הרגע שצריך לספר כזה דבר אז אדם שילך לגלות זה לא יעזור מכיוון שגם בגלות הוא יצטרך לספר את זה ושמה מגיע הסטייפלר הקילות יעקב שם במסכת יבמות ורוצה להגיד יסוד של חלוקה בין שני סוגי מומים הוא אומר בניגוד לחפץ כשאדם הולך לקנות מחשב אז הוא אין לו איזשהו א אינטרס במחשב הספציפי הזה הוא רוצה מחשב מסוג מסוים אם הוא לא יקח את החומר גלם הזה הוא יקח את החומר גלם למאחר ובמצב כזה בדרך כלל אדם לא מתרצא גם בדיאבד ולכן תמיד יהיה בזה מקח טעות אם אני קיבלתי מחשב עם איזשהו דפקט קטן אני אחזור לחנות ויגיד יש פה מקח טעות תחליפו לי את המחשב אני רוצה מחשב אחר אבל כאשר מדובר על חיי נישואים שאדם בוחר את בחירת ליבו או אישה בוחרת את בחיר ליבה על פי המיוחדות שיש בו ורק בו ואין באחרים במצב כזה הוא אומר צריך להסתכל האם זה דבר שאנשים בדיעבד מתרצים עליו או לא? ולכן הוא אומר שכאשר מדובר על מומים שאנשים בדיעבד מתרצים עליו אז זה דבר שאפשר לעבור עליו אולי לסדר היום ברמה ההלכתית של מקח טעות. עוד לא דיברנו על הרמה המוסרית. כאשר מדובר על דבר שאנשים גם בדיעבד לא מתרצים בו אי אפשר לעבור עליו לסדר היום וזה יחשב כמקח טעות. אבל אולי יש דוגמה על דבר שהוא ככה כן דיון האם חובה או לא חובה לספר וגם צריך תמיד לשאול מתי לספר. אז קודם כל ישב באמת מישהו שאל אותי אני נולדתי עם קליה אחת אז מולתה עם קריה אחת אבל אנחנו היום יודעים שלחיות עם אפשר לחיות עד גיל 120 עם קליה אחת אז באמת בפוסקים פעם היה תשובות כשצריך לספר דבר כזה כי אדם אולי הוא בסכנה אבל על היום הרפואה מדברת בצורה אחרת שהרי היום יש אנשים שתורמים כליות כן אז אולי אם אחד תרם קליה הפוך הוא צריך לספר את זה זה הוא נותן לו נקודות שהוא הוא בחור א שיש לו מסירות נפש אז הדברים גם יכולים להשתנות בגלל בגלל שההלכה משתנה ההלכה נשארת העקרונות נשארים אותו דבר אבל הערכות הרפואיות על דברים מסוימים יכולים להשתנות גם זה עניין בסוף אומר הרמבם שהדברים האלה תנועיים במנהג המדינה כלומר כל העניין של מכך טרות תנועים במנהג המדינה יכול להיות שב חוג מסוים אצל אנשים מסויים זה מאוד מאוד חמור ולא רוצים להתחתן עם בחורה או בחור שיש לו בעיה כזאת ובחוג אחר זה לא בסדר אז א מסתדרים אז זה מאוד מאוד תלוי דבר הדבר הזה אז באמת השאלה ראינו שהבחורה הזאת לא סיפרה וזה לא היה בסדר אבל השאלה האם בחורה או בחור שמי וואו שהם יודעים שיש להם בעיה אז הם צריכים כל פעם להגיד שלום קוראים לי בנימין ו או שהוא צריכים לחכות מה מה התזמון הנכון בדבר הזה? כי ברור שבחור ובחורה שהולכים ומיד מספרים. אני כשהייתי ילד קטן היה לי בעיות חיפיות והעברכתי ניתוחים וכולי וכולי. זה יש אנשים שזה מטיע אותם ויכול להיות שזה בחור באמת נהדר ונפלא והם מתאימים 100% מתאימים. אני מספר לכם סיפור שפעם איזה בחורה שבאה אלינו למכום פואה רצתה חיפשה שידוך כי גם היא צריכה לעבור טיפולי פוריות מיוחדים. ואנחנו ראינו אותה אני ועם עוד אחד העובדות שלנו שיעריצות שאנחנו עובדים ביחד על שידוכים ראינו אותם שנינו חשבנו על אותו בחור שהוא מצוין מתאים מתאים כשסיפרנו לה שלבחור הזה יש לו מכשיר שמיעה ו הלו הלו מה פתאום מה פתאום מה פתאום מה פתאום טוב לקח שנה שלמה כשהייתה מוכנה בסוף לפגוש אותו כשהיא פרגשה אותו היא אמרה לי אבל אין לו בעיה הוא מדבר מדבר רגיל הוא אמרתי ברור אמרתי לך מראש הוא בחור נהדר בסדר אז יש לו מכשיר שמיה בסדר וגם במשפחה שלו כמה אז מה בסוף ברוך השם התחתנו הכל בסדר אז השאלה עוד פעם שאנחנו שואלים זה מעט תזמון בזמנו הלכנו לרב מרדחי ליערו זכרונו לברכה והרב אמר לנו בפגישה שלישית חייבים לספר פגישה ראשונה שנייה לא לספר לבדוק אם זה יש התמה אם זה זורם אם זה נחמד אם יש כבר הפגישה שלישית והולכים בסוף הפגישה השלישית רואים שיש איזה פגישה רביעית יהיה צריך לספר עכשיו אמרתי לו הרב למה פגישה שלישית מהזה מאיפה זה בא הוא אמר לי שליש בישול אוקיי אז הוא לקח מהלכות ש מהלכות מלכות שבת הוא עבר לזה אז האמת זה מחלוקת שליש בישול חצי בישול מחלוקת בין השי ורמבם שמה >> יש חסידויות שפגישה שלישית זה שבועיים אחרי חתונה כבר >> טוב טוב, נכון? זה ברור שזה תלוי בציבור אצל חסיד סתמ כמו שאתה אומר אז יש גישה אחת אחרי 20 דקות מחליטים אם זה מתאים או לא מתאים טוב אבל ההורים כבר בישלו את הכל מראש כבר הכל הכל מבושל כל צורכו מצמק ויפה לו אז הכל בסדר בקיצור אדם לא חייב זה לא תעודת זהות שלו זה לא שיש לו בעיה אז אני זה הזהות שלי לא אתה בחור אתה חכם אתה נחמד יש לך מידות טובות, יש לך משפחה טובה, אתה אדם נפלא ואתה יש לך עוד איזה משהו מסוים שהוא אולי מאוד משמעותי בחיים שלך ובחיי הזוגיות שיראה לך, אבל זה לא התעודת זהות שלך. לכן אתה לא חייב לבוא ולהגיד מראש ככה, אלא בסוף צריך אמינות. אי אפשר לחכות לרגע אחרון כי אז אם אנחנו מחכים לרגע האחרון, גם אם האורח מתחצה, יכול להיות שתגיד, תשמע, אני כבר לא יכולתי. אם הייתי יודעת מראש או אם היית מספר לי לפני כמה פגישות קודם יכול להיות שהייתי מתלבטת אבל עכשיו כבר ברגע האחרון שאני כבר סיפרתי לכל החברות שלי וכולם זה ואז נשבר האימון ולפעמים האימון הזה זה לא בסוף זה לא אם היא מתחצה אז אין בעיה של ביקח טעות אבל האימון הזה שנשבר יכול להיות שהוא יבוא אחר כך על חשבון של הבית שיבוא אחר כך אבל אני חושב שגם יש מצב שגם זה לא צריך לעשות מכל דבר איזשהו אירוע דרמטי כאילו פגישה שלישית, איזשהו טקס מה שנקרא כי יש מצבים רפואיים שמצבים שקיימים כמעט אצל כל משפחה איזשהיא מורכבות איזשהו קושי איזשהו אפילו נשאות גנטית אבל שהיא לא בהכרח תומנת בחובה כזה משקל משמעותי ואני אתן דוגמה למצב שאנחנו נתקלים בו כל הזמן יש נשאות שוב האשכנזים טוב יש נשאות אצל אה במוצא אשכנזי לשינוי גנטי בגנים שנקראים BRCA1 או BRCA2 ברקה 1 או ברקה 2, אני לא יודע אם זה הגיע עד אליכם אבל זה במוצא אשכנזי השכיחות של הנשאות זה אחד ל-40 סופר שכיח לא ספרתי כמה אשכנזים יש בחדר אבל אני מניח שיש פה 40 אחד מהם הוא נסע של BRCA וזה בסדר גמור מה שזה עושה זה מגביר סיכון לסרטן שד וסרטן שחלות בעיקר אבל אצל נשים יש לזה עוד כמה תופעות אבל הסיכון הוא מוגבר משמעותית, אבל לא בגיל צעיר, אלא הייתי אומר מגיל 40, 50 יש מעקבים מאוד מאוד דחופים איך מונעים את זה. יש מרפעות שעוקבות אחרי אותן נשים שנשאיות של BRCA ויודעות לבוא ולהגיד אוקיי תדעו ש ביום פלוני צריך כל שנה צריך לעשות MRI וצריך לעשות א פרוצדורות כאלה או אחרות וכך אפשר להבטיח להם בריאות הייתי אומר כמעט שלמה ולפעמים עולה השאלה האם דבר כזה שבכל משפחה יש א מחלות כאלה או מחלות אחרות אני אתן דוגמה נוספת כל מיני מחלות אוטואימוניות כמו ציליאק וקרון וקוליטיס וכלומר לא כל דבר זה דבר שהוא דרמטי. מצד שני לבוא ולא לספר כזה דבר זה פוגע באיזשהו מקום בדבר שהוא חשוב לבן אדם אם הוא לא משתף את המשודכת שלו יש פה איזשהו פגם. גם אם נגדיר את זה שבהגדרות של הקהילות יעקב זה לא עומד בהגדרה של מקח טעות, עדיין יש פה איזשהו מידת מוסריות שלא נכון להסתיר את זה. ולכן במצבים כאלה יכול להיות שלא צריך לספר את זה בצורה דרמטית של העברת מידע אלא אולי לספר את זה יותר באיזשהו מקום של כמשיח לפי טומו. הוא יכול לספר שהסבתא היה לסרטן וגלו לה איזשהו גן בצורה כזו או אחרת ואז תן לחכם ויחקם עוד כי המערג הזה של שידוכים הוא תמיד מהרג מאוד מאוד עדין כי כשמדברים על הכרות רגילה אז הכל הרבה יותר זורם והכל הרבה יותר אפשר לאכול אבל כשמדברים על מערג של שידוכים תמיד יש שמה מורכבות תמיד הרבה פעמים גם עולה מורכבות של הצדדים השונים היה לי פעם שידוך של הורים שידעו שלבת שלהם יש בעיית בעיה רפואית חמורה והיא תצטרך טיפולי פוריות מורכבים אבל הבת לא ידע וההורים אמרו אוקיי אנחנו לא נספר לבת ואז גם הם חשבו שזה לא יהיה מקח טעות ועלתה שאלה גם לפעמים בין מי למי נעשה המקח בין זה היה משפחה חסידית בין החתן לכלה או בין ההורים להורים כדי להגדיר את זה גם בהלכות לפעמים הלכות מקח טעות או הלכות מוסריות מה חייבים לספר אבל בסופו של דבר אני חושב שה ה ה נקרא לזה ה מה שאני בכל אופן רוצה להוביל מתוך הדבר הזה זה כמה דברים כמה מסקנות מסקנה הראשונה בתור אחד שלא הצגתי את עצמי מספיק בהתחלה ואני אגיד שאני אני נמצא מכון פועה כבר א 14 שנים כחלק מהצוות של הרבנים במכון ובתפקידי אני עובד גם במרפאה לגנטיקה באדסה ומה שאני עושה זה כל היום חלק מהכלים של אדם שהוא גנטיקאי שהוא פוגש מטופלים הוא לוקח נקרא לזה עץ עץ משפחה אנחנו לוקחים פרטים בכל משפחה יש פקלה זה לא יעזור באחד יש כזה ובאחד יש אחר זאת אומרת הגישה שלעשות איזשהו מסחר בבעיות רפואיות היא גם לא נכונה צריך לקחת את הדברים בפרופורציות נכונות צריך להבין שהקדוש ברוך הוא מנהל את העניינים ואנחנו רק עושים השתדלות אז כשמדובר בבעיות סופר מורכבות אז ברור שיש מקום לתת עליהם את הדעת כי לא כל אחד בנוי להיכנס לבעיות כל כך מורכבות אבל כשמדובר על בעיות א מסוימות אז צריך לקחת את הדברים בפרופורציה כי לא כל דבר הוא הילה למקח טעות, לא כל דבר הוא הילה לעשות ממנו דרמה. ובסופו של דבר אני אומר שוב, בכל מקום יש את הסיכונים לכאן או לשם שיכולים להתפתח במצבים כאלה. כך שזה המסר שאני חושב עליו. ואם בכל אופן יש מורכבות אז מכון פועה קיים בשביל באמת ללוות את המצבים הללו. אתם יכולים לפנות עם כל שאלה שקיימת לקבל מענה מצוות הרבנים והיועצים של המכון גם את המענה ההלכתית גם את ההבנה הרפואית שמדובר על מורכבות כזו או אחרת כדי בעצם נקרא לזה להעביר את המידע בצורה נכונה וזה אולי המסר העיקרי שלי אבל עוד דבר זה באמת אם באמת יש מורכבות אז המחלקה של השידוכים שהרב בנימין דוד א חי אותה זה אולי עוד משהו שאתה ככה תעשה את הסיום של הדבר אז באמת אנחנו פה לכשותכם כמו שאמר בוודאי שכל מה ש מי שפונים בחומפועה זה לא עולה כסף זה ארגון של חסד שהרב מרדכם א בושתניקים ואנחנו פה לרשותכם אה אז כמו שאמרתי יש לנו מחלקת שידוכים מחלקה קטנה אבל כל אחד ואחד שמה זה יהלום ואנשים פונים אלינו ושואלים אותנו שאלות ואנחנו מנסים אני עכשיו בדיוק בסיום ה הדיבורים האלה אני נוסע חזרה לירושלים כי יש לי גישה שמיים חדשת חניות שעומד איתנו טוב טפר ואנחנו עוברים על תיק טיק לדעת מי יכול להיות מה יכול להיות מתאים וכולי וכולי אז הכל בסוף אנחנו צריכים להאמין שהכל בידי שמיים הקדוש ברוך הוא מזווג זיווגים אנחנו רק השלוחים שלו השליחים שלו ולפעמים אנחנו משליחים לעשות ממש את השידור ולפעמים אנחנו משליחים רק ללוות אותם כדי שלסגור את הפינות כדי שבאמת אנשים ידעו לאן הם הולכים ובעולם אנחנו היו יודעים היום בעולם המודרני פעם היו רוצים שהכל יהיה בשושו, לא מספרים, לא מדברים וכולי. אנחנו יודעים היום שזה הפוך. ככל שאתה גלוי א המידע קיים, אתה מקבל אינפורמציה נכונה אז אתה זה מוריד פחדים, זה מוריד א הפחדות ואנשים אחר כך יותר רגועים ומרגישים בעיקר שלא עבדו עליהם. וזה נקודה מאוד מאוד חשובה. אנחנו מאחלים לכולכם ממרצה השם. בריאות טובה לכולם בוודאי ואם ירצה השם שיהיה לכם שידוכים טובים למי שעוד לא נשוי ואם נרצה צעים טובים בשורות טובות לעם