צו השעה - פרק 9: שם הפרק: עילוי, נערווין ו"משבר"

יש דברים שקורעים רק במשפחה. >> למנועים חיגור כוכבית 6485. [מוזיקה] אתם מאזינים למשפחה פודקאסט. [מוזיקה] צב השעה. שיחות עם אנשי מקצוע על הורות וחינוך בשעת חירום. דמינו לרגע נהר צעיר, עומד בפתחו של עולם, מלא ציפיות, אבל בפנים [מוזיקה] הוא מרגיש שקוף. הוא רוצה לצוד קדימה, אבל רגליים כבדות מהתסכול, מהפערים ומהשתיקה. שלום לכם מאזינים יקרים וברוכים הבאים לפרק קריטי מאין כמותו. היום אנחנו הולכים לדבר על מציאות מושתקת שנוגעת בנפשם של אלפי בני נוער בציבור החרדי. נוער שלמרות הזכויות המלאות שלו נותר מאחור שקוף ובלי המעטפת שהוא כל כך זקוק לו. בפרק הזה נצטול לעומק הדברים. נבין מי הם אותם בני נוער. אלו מוגבלויות וחוויות ילדות מעצבות את חייהם ובעיקר מה הם הכלים ודרכי הטיפול שקיימים היום במערכת וכיצד מנקים את החשש ומוצאים את הדרך אל עזרת המקצוענים. לצידי באולפן נמצאים אליעזר בולוך שיפרוס בפנינו את התמונה המרכתית הרחבה וניסן ליבוביץ' שיספר לנו מקרוב איך מרכזי מתיה וועדות זכאות פועלים בשטח כדי להציא נפשות. אבל רגע לפני שאנחנו צוננים פנימה, זו קריאה אישית לכל אחד ואחת מכם, הורים, אנשי צוות וסובבים. תפקחו עיניים. כי ההבדל בין נהר מטופל לנער שאינו מטופל הוא לא סתם הבדל טכני. זה ההבדל התאומי בין חיים של סבל מתמשך לבין חיים פשוט טובים. אז בואו נתחיל. אליעזר, ברשותך, בוא תציג את עצמך קודם. >> אליעזר בלוך, מפקח מרכז יחידת החינוך מיוחד במחוז החרדי שבמשרד החינוך. מה זה אומר בעצם התפקיד שלך במה כלול? >> התפקיד שלי הוא להיות אחראי על כל נושא החינוך המיוחד בכלל שכבות הגיל בחברה החרדית מגיל עד גיל 21 לתלמידים שזכאים בשירותי החינוך מיוחד בחיידרים, ברשתות החינוך מיוחד, בתלמודי תורה ובישיבות הקטנות, גם בסמינרים כמובן וגם בגנים. >> אוקיי, ומכאן אנחנו עוברים לניסן, מה אתה יכול לספר לנו על התפקיד שלך? שלום לכם, אני ניסן ליבוביץ' ואני מרכז את יחידת התרבותי ייחודי שזה בעצם הישיבות הקטנות, הטיפול בסלים האישיים בישיבות הקטנות במטיה לשם. מתיה לשם זה בעצם הזרוע הביצועית של משרד החינוך לביצוע וליווי כל נושא העסלים האישיים לתלמידי ישיבות קטנות. יש לנו השנה כרגע גם חידוש נוסף שתלמידי מוסדות הפטור שזה החיידרים גם כן יזכו לליווי והנחיה שלנו ואנחנו פה בשביל לתת למוסדות לממש את הפוטנציאל שבכל תלמיד בצורה הטובה ביותר >> אז אם אני מבין ממך נכון ניסן אתה בעצם הכתובת שכאשר מישהו מתוך המאזינים שלנו צטרך משהו מתוך הדברים שאנחנו נדבר עליהם בעצם אתה הכתובת שאליה צריך לפנות כשיש איזשהי בעיה >> כן ולא זאת אומרת אמרת יש בעצם כל חוק החינוך מיוחד והדרך לממש את הזכאות שלו למי שצריך. יש כללים מאוד מאוד ברורים איך זה נעשה. א זה לרוב נעשה דרך המוסד שעובר תהליך של מיצוי אפשרויות בתוכו ומפנה את הפנייה הלאה לועדות זכאות במידת הצורך. אנחנו נמצאים מצד אחד בעזרה לצד המוסדות עוד בשלב המיצוי אפשרויות לראות מה היכולות של המוסד מתוך המשב הפנימי שלו לתת לתלמיד. הוא במידת הצורך מה האפשרויות והיכולות להעביר אותו לוועדת זכאות במידה והוא צריך לאחר שניתנה לו הזכאות אנחנו לגמרי אין בכל מה שקשור להנחיית הצוטים איך לממש את זה בצורה הטובה יחד עם זאת אנחנו גם נמצאים מאחורה בשביל ההורים כי לא תמיד בעיקר בציבור שלנו לא תמיד יש מודעות פתיחות רצון לחסוף דברים ולפעמים יושב לו אבא יושבת לאמא ואומרת וואו יש לה ילד שלי קשיים אני רוצה שהוא ימשיך בחינוך הרגיל בלמד כילד רגיל, לא רוצה שהוא יתויג בצורה מסוימת, אבל יש אישהו שאנחנו רואים שעלול להתנגש בו בהמשך החיים. וכאן המקום שלנו כמטיה באמת כגוף שגם ינסה לשמוע את ההורים, לתת להם את היעוץ הנכון איך לעבוד ביחד עם המוסדות בשביל שנוכל לתת לכל תלמיד את המיטב. >> טוב, אנחנו התכנסנו כאן באפשר להגיד שהו סיטואציה של חירום כזאת. היה מאוד חשוב להעביר את הפרק הזה כי יש בשורה חדשה בנושא הזה. תסביר לי אליעזר בלוך מה זה מה הבשורה הגדולה והחדשה בנושא הזה של ה >> אז חוק חינוך מיוחד הוא חוק תלמיד שתלמיד בעל מוגבלות על פי החוק זכאי לשירותים מיוחדים שבין ידי ביטוי במערכת החינוך וגם בזכויות נוספות אם זה בתוח לאומי וכדומה כשאנחנו באים לדבר על זכויות בתוך מערכת החינוך עד היום א תלמידים שלמדו במעמד משפטי ולא נעלה את המאזינים שלנו במעמדות משפטיים אבל חשוב לסכור ישיבות קטנות הם במעמד משפטים מסוים ומוסדות הפטור שזה החיידרים במעמד משפטים עד לפני כמה שנים לא היו זכאים לממש את החוק את הסל זקאות מתוקף חוק חינוך מיוחד בתוך המוסדות שלהם החידוש הוא שלפני שלוש שנים תלמידים ישיבות קטנות יכולים לממש את הזכאות מתוקף חוק חינוך מיוחד באמצעות מימוש הסל האישי שלהם והשנה וממש תחילת שנה הזו אנחנו גם ממידים לעזרת מוסדות הפטורה חיידרים, תלמודי התורה גם עזרה בדמות הנחיה והדרכה לצבטים החינוכיים לאתר אותם תלמידים ולתת להם מענים נדרשים וזו בשורה גדולה כי אם עד היום דיברנו שהמסדות התמודדו בעצמם עם אתגרים של תלמידים שלא ידעו לא זיהו לא לא היו מספיק הכשרה של אנשי הצוות לא ידעו למי לפנות והרבה פעמים היו מחזירים את זה חזרה להורים והיו אומרים נעלמים דום אומרים מה אנחנו עושים אנחנו מצפים שאנשי הצוות יתנו לנו עזרה ואנשי לצבות אומרים אין לנו את הקישורים ואת היכולת לתת עזרה אנחנו אומרים מעכשיו בעזרת השם יהיה צוות שלם של מנחים ומלווים שיהיו לצד עובדי הוראה אנשי החינוך בחיידרים והם יוכלו לקבל כלים מקצועיים לאתר וגם ללוות תלמידים א לכמו שאמר ניסן למימוש הפוטנציאל הרעיון הוא של החינוך המיוחד הוא ברור אנחנו רוצים למצות את הפוטנציאל אצל כל תלמיד למקסימום היכולת שלו בהשתלבות מקסימלית א בחיים. >> ופה ברשותכם אני רוצה א לטובת המאזינים שלנו שיבינו את גודל האירוע. אנחנו מדברים על מציאות שעד היום לא הייתה מטופלת וכשאנחנו לוקחים לצורך ה המחשה עד כמה בני נוער זקוקים לעזרה הזאת אני רוצה דווקא לקחת את המספרים מהציבור הכללי. ומי מכם שיכול לנות את השאלה הזאת כמה בתוך הציבור הכללי ברמה של אחוזים זקוקים לטיפול העזרה של משרד החינוך בנושאים האלה כמה אנחנו כמה אחוזים אנחנו מדברים בני ינואר >> אז אנחנו מדברים כיום שבן 14 בין 14 ל-15% מכלל תלמידי ישראל מכלל תלמידי ישראל במרכת החינוך נמצאים זכאי שורותי החינוך מיוחד במחוז החרדי תלמידים שולכים למחוז החרדי הנתונים בין שתי 12 בין 12 ל-13% מכלל תלמידי המערכת החינוך חרדית גם נמצאים דקהים ישות חינוך מיוחד אבל זה באופן כללי כשאנחנו באים לדבר על הישיבות הקטנות או על התלמידים בתלמודי תורה ונסים דווקא זרכור על הישיבות הקטנות אנחנו רואים אחוזים מאוד מאוד מאוד נמוכים בין שניים שלושה ל4%חוזים בסך הכל של תלמידים שמאותרים כזכאים לשירותי החינוך מיוחד עכשיו זה פשוט כי אם לא יכלת לממש את הזכאות אז גם אתה גם לא נתאמצת לתר את אותם תלמידים רק שנחשוב כמה תלמידים בעצם היו >> רק שמדובר פה בעצם באלפי תלמידים שצריכים עזרה ושעד היום פשוט לא קיבלו אותה >> לא קיבלו אותה או שהם קיבלו אותה לא במערכת הרשמית זאת אומרת כמדינה לא לקחה חסות ונתנה את המענים אלא ההורים מה שנקרא במסגרת הקהילה והטיפול הפרטני של ההורים הם טיפלו אני משאר שהרבה מהאורים כנראה כאן טיפלו ולקחו את זה על עצמם. אנחנו באים ואומרים היום אנחנו רוצים שהמערכת כמערכת חינוך תדע לתת מענה הוליסטי שלם רחב. >> ברשותכם אולי נחדד את ההבדלים קצת בין תלמיד בחינוך הכללי לבין מגבילו בחינוך החרדי. א מעצם הבחירה של א משפחות חרדיות לפנות למסלולי חינוך תרבותיים ישנם יש לזה מחיר. המחיר הוא בתקצוב במבנה בית הספר. בעוד שבבית הספר כללי יש מערכת ומעטפת שלמה שיכולה לאפשר גם מבחינה מקצועית, גם מבחינת כוח אדם לתלמידים מתקשים א לפצות על קשיים ולהגיע להישגים גבוהים. הרי שבמסגרת שלנו אין את המשאב הזה. המשאבים הם מאוד מצומצמים. אין את ההתמקצאות בתחומים האלו. אנחנו אמנם מאוד מקצועים בלימודי הקודש ובכל מה שקשור להנחלת הערכים של הציבור א בדרך הנכונה והמסורה מה שנקרא א במשך הדורות >> דרך ישראל סבא כמו שאנחנו גינו >> יפה מאוד אבל כשמגיע למוקשים נקודתיים שיש לתלמיד ושוב חשוב להדגיש אנחנו מדברים פה בעצם על תלמידים שבנראות שלהם הם צלחו את המערכת הם לא בחינוך מיוחדה אומר יש להם את היכולת לפצות על עצמם ולהתנהג ולסגל התנהגויות רגילות אבל כשהם באים לתרגם את זה בעיקר הקושי נובע בישיבות קטנות כי כשהם נמצאים בתלמוד תורה בחיידר עוד יש מסגרת מאוד מוכטבת יש מעטפת אתה מוסלל בצורה מאוד מאוד ברורה כבקרת רואה דרו קצר יותר מגוון המגוון התוכניות לימוד מקצועות הלימוד הוא שונה יש לך יותר יש יותר הפסקות הביטוי של הקשיים פחות בא של המוגבלויות פחות בא לידי ביטוי >> כשאתה עולה ישיבה קטנה המאמסה שיושבת על כתפי התלמיד היא הרבה הרבה יותר גבוהה ואז באים ידי ביטוי הקשיים חשוב לומר יהודה תלמיד שבאמת היה זכאי תלמיד עם מוגבלות פיזית או או תלמיד בתפקוד באמת נמוך אנחנו אולי קצת נקדיש טיפה קצת למוסגן פסים בחינוך מיוחד כדי שהמזנים שלנו יבינו על מה מדובר הוא כן קיבל מענה כי ההורים במקום לשלוח אותו לחיידר הרגיל בשכונה שלחו אותו למוסד חינוך מיוחד שנקרא מוסד חינוך מיוחד קולני זה השם המקצועי וזה בסדר גמור הוא היה צריך את זה, הוא קיבל את זה ולא והוא מטופל. אנחנו בעצם באים והיום מפנים מבט לתלמידים שאנחנו לא רוצים שיגשו על החינוך מיוחד הקולני ויצאו החוצה אלא ישארו דווקא בתוך החברה הרגילה בתפיסתם במשרד קוראים ל תפיסת השילוב זה תפיסה מנחה שכמה שיותר נראה תלמידים שיש להם צרכים מיוחדים בתוך המוסדות הרגילים כדי לתת לו את ההזדמנות כדי לספק לו את האפשרות ללכת ולהתפתח כי אנחנו יודעים שסביבת חינוך מיוחד כמה שהיא מועילה יש בה גם הנמחה. בסופו של דבר אנחנו מורידים את >> הציפיות מעצמו בהחלט כי יש השפעה חברתית משמעותית מאוד על התלמידים ותמיד אני אומר אני אומר לעצמנו אני מזכיר כל הזמן וגם חשוש המזינים תמיד אומר צריך להושיב ביס דין לפני שמפנים תלמיד לחינוך מיוחד. אנחנו גוזרים פה א לתלמיד אנחנו גוזרים פה תהליך לכל חייו גם אל ילדיו בעתיד ואנחנו צריכים להבין את גודל המשקל ש באחריות שמוטלת על כתפי אנשי החינוך תמיד אני אומר אני תמיד אוהב לצטט את הרב ולבה על האדם יש מופע יחידי בעולם לא היה לא יהיה כמונו ואין דומה לו בכל הדורות ויש לו שליחות מיוחדת שהוא צריך להקשים אותה בח פמיותו זה המילים של הרבול כאנשי חינוך אנחנו הקדוש ברוך הוא הבכי קיד בידנו את האחריות הזאת כהורים וצריך לזכור ולמה אני אומר את זה אני אומר פה ואני מדליק פה כבר נורת הזהרה חינוך מיוחד הוא תומן בחובו הרבה זכויות הרבה זכויות כלכליות הרבה משאבים כי זה הצרכים של התלמידים תבוא אמא ותגיד וואו במקום שאני אקח את הבן שלי אחר הצהריים לקיני תקשורת וזה קשה משפחה מרובת ילדים אני אשלח אותו לתלמוד תורה או לבית ספר לחינוך מיוחד שם הוא יקבל את כל המענה יהיה לי שקט ואני אומר לו אתה אמא אנחנו מבינים את הקושי מבינים את האתגר אבל תביני גם לצד זה את המחיר אם הוא יגיע למסת חינוך מיוחד כהולני והוא יקבל את הקלינית תקשורת אבל במקום אחר הוא גם יקבל הנמחה סביבתית שתשפיע עליו מאוד לכן צריך בסום שכל אנחנו באים לדבר על חינוך מיוחד ועל המענים ואני חושב שהבשורה שאנחנו מביאים היום שהמחוז ז החרדי מביא אנחנו אומרים תישארו במסגרות הרגילות אתם לא צריכים לצאת החוצה אנחנו נבוא אליכם ניתן לכם את המענים שאתם זקוקים מבלי שתצטרכו לנדוד למקומות אחרים >> אז עוד לפני שניגש למענים וכיוון שאתה ציינת קודם שאנחנו לא מדברים על ילד שמאובחן ומטופל במסגרת של חינוך מיוחד כאן אנחנו מדברים על ילדים שהם לכאורה משולבים במערכת החינוך הרגילה ובכל זאת יש להם את אותם א לא רצינו לקרוא לזה א לקויות אלא קראנו לזה מוגבלויות >> שהם לא גלויות כל כך זאת אומרת דברים שרק בשלב מסוים של החיידר בכיתות הגבוהות או ישיבה קטנה שם זה מתגלה אני צריך שתעזרו לי לצייר קווים לדמותו של אותו נער כלומר אני רואה אותו בישיבה קטנה שיעור א' לצורך העניין ואני על פי דברים שאני אראה בעיניים אני אדע שיש בו משהו שצריך עזרה >> אז בוא בוא נעשה חלוקה בוא נעשה איזה חלוקה שגם המאזינים שלנו יבינו שם מדברים על חינוך מיוחד יש חלוקה קטגורית גדולה משמעותית שמחלקת את סוגי המוגבליות לשכיחות גבוהה ולשכיחות נמוכה מה יותר נפוץ מה פחות נפוץ אז בלקויות בשכיחות הגבוהה אנחנו נראה שמה לקויות למידה הפרות קשב לקויות למידה זה דיסלקציה קושי בקריאה דיסגרפיה קושי בכתיבה דיסקלקוליה קושי בחשבון אלו א מוגבלויות מולדות שבאמצעות אסטרטגיות למידה תלמיד הרמה הקוגניטיבית שלו, רמת החשיבה והיכולת עיבוד היא מצוינת יש לו קושי ספציפי עם יחד עם הסדר נגלה עוד כבר בקיטות הנמוכות >> זה נגלה בקיתות נמוכות נעזור לו להתקדם >> בגני ילדים דרך אגב עוד לפני שמבחינים קוראים לזה עיכוב התפתחותי שפתי עיכוב התפתחותי זה כולם מכירים יש לזה שם נפרוץ גן שפתי כולם אומרים להכניס אותו לגן שפתי פה אני רוצה כן לפתוח זה סוגריים ולומר בחג המאפינים של החינוך החרדי ילד לכיתה א' צריך לבוא בשל עם קריאה הורים בלחץ סימים אנחנו רוצים בגן שיסיים אז יש לנו תופעה מאוד רווחת בוא נכניס אותו לגן שפתי שהוא יקבל את את המענה שלו ויגיע לחיידר לאחר מכן יש מוגבלות שהיא מאוד מאוד נפוצה >> רגע רגע שנייה אתה פתרת את הסוגריים האלה אני רצה להבין יש בעיה בזה שמכניסים ילדים לגן שפתי >> יש מחירים >> גם לזה >> גם לזה יש מחירים גם לזה אנחנו מבינים מאיפה זה מגיע אבל יש מחירים כפי שהם ציינתי קודם חינוך מיוחד צריך לראות אותו בכל ההבת שלו, גם במה שהוא נותן אבל גם במה שהוא יוצר סביבה מנמיך. זה גם תדמית. יתרה מזו לעתים הבעלה לשפה זה איזשהו צורך פנימי שלנו כהורים אולי לנסות להסביר לנו את הקושי ואנחנו אולי נתעלם מדברים אחרים שאם ניתן להם מענה נפתור אותם ונברח כביכול הכמול אבל בסוף אנחנו נגיע לתוצאה של >> לפעמים בגלל שהגנים אני מתחבר מאוד למשהו מניסן הגנים הם קטנים אז ילד מקבל יותר יחס ובעצם ניתן לו מענה מענה רגשי ש צריך לפתור אותו בצורה אחרת זה לא הסיפור של אסטרטגות הלמידה שהוא יקבל בסדר זה חשוב להבין את זה יש לנו לאחר מכן את כל הנושא של האוטיזם שהוא מאוד מאוד מאוד נפוץ הוא הוא בעלייה פשוט לא הגיונית בכל העולם של אבחון של אוטיזם >> וחשוב אולי לומר פה דווקא בציבור שלנו כשאתה אומר אוטיזם אז זה נשמע מבלה מפחידה >> כן >> אוטיזם יש לה מילים נקרא לזה בז'רגון החרדי איך לחנות אותה עד היום אמרנו ש >> בוא נדבר בישיבות קרנון זה עילוי הרבה פעמים >> זהו כשאני מדבר על קונו דמותו אנחנו מדברים עכשיו על על אוטיזם שמתבטא ואנחנו רואים את זה כל הזמן בעולם הישיבות וזהו התחלת להשתמש בדימויים >> לדוגמה אני אני אתן דימויים שאנחנו מכירים אותם מסלנג יומי א הוא עילוי מה זה בוא ניתן קווים דמותו של העילוי א אנחנו נראה שהיכולת תקשורת החברתית שלו היא לא גבוהה >> הליכתו מרושלת >> כן הוא ולמרות שנקרא לו שלום פר לצורך העניין ולא נגיד שזו בעיה זאת אומרת יש לנו פה בעיה כשאנחנו משתמשים כל מיני מינוחים כאלה זה שאנחנו בעצם מנרמלים את זה זאת אומרת זה נורמלי. יש כאלה ויש כאלה. איפה באמת? וזה אני רוצה כדי שמי שמקשיב לנו עכשיו הבין שזה לא נורמלי, שיש פה משהו מאחורי הקלים שצריך טיפול. אז אני ממש חשוב שנחד איפה כי גם לא אנחנו לא רוצים להפיל אנשים באיזשהו תדמית שלילית או סליחה טיפולית. א סתם אז בוא בוא נהיה מאוד מאוד נוקדים בהגדרות של בין המינוחים המקובלים לבין מה באמת זה אומר. >> בוא נתחיל ברשותכם עם הקונפליקט. אוקיי? יש לנו פה תלמיד שלומד בישיבה קטנה רגילה. ישיבה קטנה שבשלט בחוץ מתנוססת לרוב השם ישיבה למצוינים כיוון שכולם מצוננים כולם מה שנקרא בשורה ראשונה אני יכול לומר לך בשקט שלצד האבחון הנמוך שאמרנו שיש לנו דווקא באחוזי ישיבות רגילות מהשורה הראשונה מה שנקרא יש לנו מעל 60% של ישיבות שקיים בהם לפחות תלמיד אחד שהובחן מה שנקרא ואנחנו לא מדברים על מה שאליעזר דיבר לפני זה על כל החוסר באבחו ועליהם אנחנו מדברים על הילד שנמצא סוחה במערכת החינוך הרגילה יש לו יכולות לימודיות לעתים גבוהות וגבוהות בהרבה כשמתחילים לעשות איזשהו חשבון מתמטי למרות שהוא לא למד לימודי ליבה והוא מביא איזשהו תרגיל בגבהים שאנחנו לא מצפים לקבל >> סוג של גאון כן >> סוג של גאון ודווקא הילד הזה שיכול להיות מהחמישיה הפותחת נקרא לזה של השיעור בסופו של דבר הוא מפצע על עצמו כי יש לו יכולות גבוהות אבל הוא סוחב איתו איזשהו מטען שחשוב שנדעי ילווה אותו לאורך כל החיים >> ברמה כזאת שאנחנו פוגשים אותם הרבה פעמים אחרי החתונה היום אני יודע שיש ראש שיבס שהם יודעים להפנות הם כבר יודעים להפנות לאנשי מקצוע מגיע להם זוג אחרי החתונה אותו בוגר שהיה פשוט מצוין ובאמת שפיץ של הישיבה >> וומשהו בתקשורת בחי הניסואים שלו לא תקין הוא לא תקין וכשהם הולכים אחורה ומזהים אנחנו רואים שמה קווים שהם יכלו לזהות אותו ולתת לו יכולת להבין את המצב שלו או איך להתמודד עם זה בעזרת אנשי מקצועה יכולנו להכין אותו אל חיי נישואין בצורה טובה יותר זאת אחריות שקוראת לנו ממש אחריות שקוראת לנו לשים לב א עוד תלמידים בוא נדבר שנייה דיברנו על אוטיזם בוא ניקח תלמידים עם הפראת קשב תלמיד הפרעת קשב היום זה מאוד נפוץ כולם עם רטלין וכדומה כל המשפחות חות הללו א עד כדי כך שיש את הסיפורים היפים שהרבי ביקש סוכרזית שמו לו רטלין וכל הדרישה לרטלין מכל הכיתה ירדה יש איזה הרבה סטיגמות וזה גם יש גם זילות במונח אנחנו ב באים לדבר על הפרעת קשב זה הפרעה בתפקודים ניהוליים זה הפרעה שהיא לא בא רק בדי לידי ביטוי בלמידה נשאל את ההורה מה קורה עם הילד שלו בשינה בזמן הוא לא מבוסט הוא לא מצליח לישון בזמן משהו במנגנון של א תחושות יש לו תחושות מאוד מאוד מאוד קשות. הוא רגיש מאוד מאוד לתחושות. אותו תלמיד חווה בגלל הקושי לשבת וללמוד הוא חווה חוויה רגשית לא טובה. הוא מגיע עם רמת בתפיסה בערך העצמי שלו נמוכה מאוד. הוא מגיע הוא לא מצליח להתמודד עם אתגרים לימודיים לא כי הוא לא מסוגל אלא כי בתפיסה שלו הוא באמת נמוך. כי העיר הוא לו המון כי כל הזמן תשמע מקום תחזור וכדומה. והוא בתפיסה מאוד מונמכת. יבוא איש מקצוע שידע לעשות לו סדר. מאוד פשוט. איפה הוא נמצא? ידע לחלץ אותו. יש איזה מודל מאוד מאוד ברור. תפיסה, התנהגות, תוצאה. אני תופס את עצמי, אני זוכה לתוצאה מסוימת, אז גם אני מניח שזה מה שאני. בגיעש מקצוע ואומר יכירי, זה שאתה לא הצלחת במבחן זה פשוט היית חסר יומיים כי היית שפת. זה אתה ילד טוב, אתה מצוין, הכל בסדר. לפעמים אנשי המקצוע לא צריכים להיות גאונים גדולים אבל צריכים עין בוחנת לזהות את התהליכים האלה, לראות את אותם ילדים, להיות מודעים לפסיכות פתולוגיות שקיימות ולהעזר עם אנשי מקצוע מנחים לפעמים זה אפילו לא להביא את הפסיכולוג או את הפסיכותרפיסט למפגש עם הילד לפעמים האיש חינוך מקבל הנחיה מקבל ליווי מקבל עזרה בכלים איך הוא מתנהל מול התלמיד או מול השיעור והמון המון המון בעיות נפטרות וזה חשוב לשים לב בזה >> דווקא בהקשר זה אני רוצה לספר איזשהו סיפור שקרה עם מוביל שלנו שבא להכרות ראשונית עם ישיבה שהיה מופקד עליה וכשהוא נכנס לבית המדרש הוא טעיר לי הכניסה לבית המדרש היא מאמצע בית המדרש >> הוא מזהה ככה ממש בספסל המעבר תלמיד האותו מומחה שלנו עוסק שנים בASD בנושא D תלמיד שהוא טיפ כן >> בדיוק ASD המזינים לא כל כך ריים אנחנו אנחנו שורקים מושגים ASD זה האוטיזם זה הפרעת התקשורת שיש לספקטרום אחב פעם קראו לזה אספרגר בתפקוד הגבוה של זה במונמך זה תמיד נראה במעונות ובבתי ספר לא מתפקידים לא מדברים ולכן כשזה קשת מאוד מאוד רחבה זה נקרא אוטיזם בתפקוד גבוה בתפקוד בינוני ודפקוד בסיסי סלאש נמוך >> אוקיי >> אוקיי ואותו א מלווה נכנס ומזהה בספסל הראשון מול המעבר תלמיד שהוא מטופל שלו לשי עבר שברוך השם השתלב ולומד בישיבה מצוינת ומצליח מאוד הוא בא לדבר הכירות כללית עם מראש הישיבה עם המשגיח ואז הוא ככה שואל אותו תשמע בחור פלוני יש לי הכרות איתו איך אתם א זה אומר תשמע הבחור הזה הוא הוא לצורך העניין אנחנו לומדים חסרי עונים מול יכולות לימודיות שלו הם גבוהות כשהוא משתתף ואומר איזה סברה הוא יכול להוריד לרם למגיד שי את כל המהלך. הוא איבד לו שעתיים של זה כיוון שהוא ברגע מה שנקרא נכנס. מצד שני כשכל מה שקשור ל התנהלות נכונה בתוך המסגרת הילד פשוט אי אפשר. עכשיו הוא יושב בכניסה לבית מדרש כפ שהוא יושב והוא קופץ כל הזמן. הוא לא מצליח לבסט את עצמו לנורמות הנדרשות מבחור ישיבה. ואז המדריך שלנו שבעצם יש לו הכירות עם הילד אמר תשמע הדבר הראשון שתפס אותי זה ילד כזה עם הנתונים שלו לא אמור לשבת בספסל הראשון במעבר לא אמור לשבת מתחת למדחס של המזגן דברים שהם קטנים שהם הם נראים לנו כזוטות כמו שאמר אליעזר לפני זה >> מ שהמזגן עושה רעש עושה רעש מוציא אותו מדעתו >> עושה רעש שאנחנו לא שומעים אותו זה זה זה מטריף הוא לא מצליח לבשר את עצמו >> ואנחנו מדברים פה עכשיו הוא לא בא עם איזה עצה גאונית הוא לא בא עם איזה משהו אזה פשוט מודעות גבוה >> מודעות פרקטיקות והכרות ובעצם זה מה שאנחנו רוצים כי אנחנו מדברים בעצם על תלמידים שמשולבים ויכולים לסחון נקרא לזה בים הגדול יכולים להתמודד עם האתגר של הישיבה >> הם רק צריכים את העזרה הנכונה בשביל שבעוד חמש שש ושבע שנים תהיה להם הבניה נכונה והם יגדלו וינהלו בתים נכונים לא נגיע למקרי קצה שמגיעים באתגרים הגדולים יותר כי האתגרים בחיים כולנו יודעים רק הולכים וגוברים ככל שאתה לומד להתנהל ולנהל את עצמך בתוכו בצורה מקצועית ובדבר הזה לא יעזור כלום. יש מקצועיות לכל דבר יש את המקום שלו. חוכמה בגויים תאמין אומר האור החיים זה זה משהו שצריך ללוות אותנו. ישנה איזשהיא חוכמה ואנחנו צריכים לדעת איך להתנהל בתוכה ולאורה. וזו הבשורה הגדולה שלנו שראשי ישיבות שפחות מוכבונים כי אין להם את המשבים כי אין להם את היכולות לזה יוכלו לקבל מאיתנו עכשיו את משאב המתיה שהוא משאב סופר מקצועי. זה ממש הסל ושמנה. כל המטפלים אצלנו הם כולם בעלי תעודות של משרד הבריאות. >> מטפלים ולא מטפלים. חשוב חשוב חשוב גם בזה >> בלי לזלזל חלילה. >> לא לא אני לא חנו מזלזלים. אנחנו כשמדברים על נפש כמו שלא ניקח את הילד שלנו לטיפול אצל רופא שלא מוסמח ולא למד רפואה רק בגלל שהוא הביא איזה תעודה שהוא יודע לעשות משהו. לא ניקח לא הרישום להקו לא ניקח ממנו. גם בנפש. שאנחנו צריכים לדעת זה בדיוק אותו דבר ולפעמים יותר חמור כי זה תהליכים שמויים שאנחנו לא רואים מטפל צריך להיות בעל מוסמך עם תעודה מוסמכת יכול להיות גאון גדול כישרון גדול אבל חלק מהתהליך למידה והכשרה של מטפל זה להכיר את הגבולות של עצמו לדעת איפה לא לחצות אותם לקבל הנחיה והדרכה ואז בהכרח גם תהליך מפוכח ממילה רק יהודה כשאנחנו מדברים על תהליך מקצועי אנחנו מדברים על שלושה מרכיבים מתוכנן שיטתי ומבוקר בסדר אנשים אומרים מקצועיים מקצועיים מקצועיים מה הכוונה תהליך מתוכנן זה אומר שאני יודע לאן אני ניגש אני עובד בו בשיטתיות ואני יודע לשאול את עצמי בצמטים אם זה עובד או לא עובד כשנסימים ילד בעל צרכים מיוחדים בראש בראשונה אנחנו צריכים לזכור מאיפה הוא נמצא עכשיו ולאיפה אנחנו רוצים להביל אותו דרך אגב זה הסיפור של המיוחד שאומרים חינוך מיוחד כי חינוך מערכת רגילה יש לה שבלוניות של התנהלות מערכתית בחינוך מיוחד אנחנו אנחנו שני אומרים לילד יש מערכת נפרדת >> ואנחנו תמיד זה דרך אגב זה מאוגן אפילו בנוסחות כנראה שהורים שישמעו אותנו זה התחבר להם למושג טלה או תכי טלה זה תוכנית לימודים אישית אוטכי תוכנית חינוך יחידנית בעצם שיושב הצוות הטיפולי והחינוכי ואומר מה הילד הזה איפה הוא נמצא עכשיו לאיפה אני רוצה להוביל אותו מה הנקודות חוזק מה הנקודות חולשה שלו ומה התהליכים שאני צריך לעשות מה במה אני [כחכוח] עובד ד עכשיו ואת מי אני מגייס לקדם אותו זה הסתכלות קצת אחרת ממה שאנחנו רגילים וזה המיוחדות של החינוך המיוחד ואלו כלים היום אני אומר שמערכות חינוך מתקדמות שרוצות וגם שפונים אלים מנהלים מהחינוך הרגיל זה זה מדהים הם מבקשים א פרקטיקות מתוך החינוך מיוחד אלה תלמידים רגילים לאו דווקא לתלמידים מלא צרכים מיוחדים מבינים ששמה שנכון לחינוך המיוחד יכול להיות נכון וטוב ומדויק גם עברו תלמידים מהחינוך הרגיל והבשורה הגדולה כאן בעצם היא המטיה שהוקמה אך מכבר ממש חדשה וכבר חולשת על הרבה ממש אגפים בהובלתה של המנהלת גברת סרטורסקי שבעצם לקחה את זה למקום הכי מקצועי שיש הכי מוטא ערקית >> תרבותית >> אנחנו יודעים ש שמאוד מאוד חשוב גם להורים וגם לאנשי הצוות לדבר את השפה אנחנו לא באים לשנות אנחנו באים לסייע לתהליכים ופה הרגישות היא קריטית הורה הרבה פעמים אומר לעצמו אני אלך לאיש מקצוע אני לא יודע באיזה מונחים הוא ידבר איזה עולם מושגים הוא יביא לבן שלי >> כן זה עולם שמורר מלא חששות >> מלא ממלא נחשות והרבה הורים נמנעים והרבה אנשי צדות נמנעים ובהכרח הילד לא מקבל את המענה מתוך החשש הזה ואני חושב שהשליחות שלנו אני אומר כמחוז כמחוז חרדי הוא בראשונה לא לוותר למקצועיות יחד עם התאמה תרבותית מלאה ואני חושב שזה השילוב הזה הזה הוא שילוב שאנחנו עובדים בו כל הזמן ומצליחים להגיע איתו לצוצאות גדולות. בסוף קל מאוד לקבל החלטות. ודאי בעולם החינוך מיוחד. יש לנו כוכב צפון אחד. זה טובת התלמיד. אנחנו יודעים מה אנחנו עושים וזה מכוון את כולם לתהליכים מאוד מודיעקים. ואז כשיש לך צוות בעצם סופר מקצועי שמוותם תרבותית שלא בא לשנות אותך למשל אתן לך דוגמה ביחידה של הישיבות קטנות כל הצוות אחד אחד הם כולם אנשים שבאים נקרא לזה מקור חייהם בסיס חייהם ובעולם הישיבות לצד המקצועיות שיש להם הכי מקצועי שיש הכי מותם שיש אנחנו מביאים בשורה גדולה מאוד לא נותר לישיבות אלא לההנות מהטוב הזה שהמחוז בעצם מחוז מטה אני אני לא יודע מאיפה זה הגיע אבל הפיל על עולם הישיבות דווקא בימים האלו שכולם מדברים על גזרות וצמצומים וכולי >> מעניין ממש מענין לשמוע תגידו אבל מהניסיון שלכם ואני מאוד חשוב גם א לשאול את השאלות האלה כי דיברנו עד עכשיו בכשדיברנו קווים לדמותו של הנער אז ציינו משהו שהוא מאוד א מאובחן דיברנו על עילוי מישהו שהוא ככה מבחינה חברתית רואים שהוא לא ממש מסתדר אבל זה לא רק המקרים שבהם אתם מטפלים מהניסיון שלכם מתברר שגם אנשי ילדים נערים שעברו ילדות מורכבת כמו שאמ משתמש סיפורים בתוך המשפחה גם הם יכולים להיראות כביכול נורמטיביים לחלוטין ועדיין א יכול להיות להם סיפורי רקע שמשפיעים עליהם גם בהקשרים הלימודיים תוכלו קצת להרחיב בעניין הזה כי לצערינו יש לא מעט מקרים שכאלה >> בהחלט בהחלט אנחנו נראה תלמיד שרמת המוטיבציה שלו ללמידה היא נמוכה אה נראה שמה אימנויות שלו מכל נתמ מודות עם סיטואציות מאתגרות או חדשות כמה דברים כאלה דוגמה >> אמ אני אני יכול לומר בוא נדבר על מסירת חבורה בסדר מקשים מנסור חבורה אומר הרם הוא יודע הוא יודע טוב את החומר היכולת ההתנסכות שלו מציינת שהוא כותב על הדף אבל כשאני אבקש ממנו לעמוד ולהרצות הוא ימנע הוא יברח משהו שם מאתגר >> למה זה לא עניין של עמת הציבור ש >> או אז אפשר לומר עמת הציבור אבל בוא נדבר על עצ עצמי אני אליעזר אני אין לי בעיה לנאום בפני ציבור גדול >> אני שם לב >> נכון מעידך כל מה שקשור בלהתפלל לעלות לתורה יש לי שמה רטייה עמת הציבור כמו שקוראים לזה ויחד עם השנים אמרתי לעצמי מה קרה למה אין לי בעיה לדבר לפני ציבור סליחה שאני ככה חוסף את עצמי אני חושב שזה חשוב כי זה מתנה שמאזינים שלנו גם יוכלו להשיג את זה לעצמם ודווקא בנושא עשה תפילה וכשהלכתי אחורה ושחזרתי מתברר שהייתה שמה חווית ילדות מאוד קשה היום מדין לקרוא לזה טראומה שמישהו שהילץ אותי וכדומה וזה יצר לי כסות אותי עכשיו פה זה לא פוגע אני תמיד אומר חינוך מיוחד או איזה תפנה לגורמים מקצועיים כשזה פוגע לך ביום יום בתפקוד יומיומי ברוך השם אני לא הולך טיפול כי אני לא צריך זה לא פוגע לי בתפקוד אני צריך להתמודד מזה אבל בהגלה ילד שעבר חוויה טומטית ואנחנו רואים אותו אותו נמנע הוא לא מצליח תפקד ביום יום שלו אנחנו לא יכולים לפתור את עצמנו ולהגיד תשמע אימת הציבור הוא בישן אנחנו חייבים ללכת ולבדוק והתהליך הבירור צריך לעשות בעזרת גורמים מקצועיים או בהכוונת גורמים מקצועיים כי לפעמים אנחנו ניגע בתיבת פנדורה שתיפתח ונבין שהיה שמה משהו וצריך טיפול עומק ונפנה את האלה לטיפול ונציל את חייו כי לפעמים אנחנו רק רואים ניצ סנים של כל מיני התנהגויות קוראים לזה רגרסיה התנהגותית קלה עם הגיל התופעות הולכות יחד עם מבנה ויצור ואישיות תופעות הולכות וגדלות ואז אנחנו רואים פתאום קריסה התפרקות או תופעות הרבה יותר חמורות וחובה שלנו כאשר חינוך לא לפתור את זה ולהגיד זה קל זה בסדר וכשיש לך גורמים מלו מקצועיים מתוך המתיה שלעזרתך יש לך עם מי להתייעץ כי אותו מנחה יש לו בין שנקרא במשרד האחורי כמות בלתי כמעט בלתי מוגבלת שאנשים מקצוע מכל התחומים תחום הנפש תחום הרגש תחום תחום תחום הלמידה תחום החברה כולם בוא נדבר שנייה על מנתח התנהגות יש רם שרואה שיש לו קושי גדול מאוד מאוד בלהצליח להשיג משמט הוא יכול להעזר אם מנתח התנהגות ייסומי שלמד את זה ויודע לתת לו כמה כללים פרקטיים והוא משנה את עצמו לחלוטין בוא נחשוב כמה כמה אנשים אפילו עד עכשיו דיברנו על תלמידים כמה אנשי חינוך נטשו את עולם החינוך אנשים מצויינים כי לא היה להם את הכלים כי הם בשנה הראשונה הייתה להם חוויה נוראית בוא נדבר בדרך אגב מלמעלה מ-50% מאלה שנכנסים לעולם החינוך בכל העולם תוך שלוש שנים פורשים רק שנבין כמה ערך כמה אנשים טובים הפסדנו זאת אומרת אנחנו כהורים אנחנו כמערכת יש לנו חובה בסוף שהתלמיד יקבל גם אנשי חינוך טובים גם שיקבל את המענה באופן אישי בעצם מכל הסיבות שבעולם עולם יש היום יכולת לההנות מאנשי מקצר טובים אה ואנחנו צריכים להכיר ולדעת שיש למי לפנות את חושב שזה הוא אולי מסר מרכזי >> חשוב לחדד רק בהמשך לדבריך שבסופו של דבר אנחנו כמה שזה נשמע אוטופי כל הדבר הזה פה בוא נותנים לך פה בוא תספר ואני רק ניתן לך בסופו של דבר סל זכאות הוא ניתן אך ורק אחרי שעוברים ועדת זכאות שזו ועדה סטטורית יש לה כללים מאוד מאוד ברורים איך תלמיד עובר וזכאי זה חייב מסמוך בצורה זה וכאן זה מתחבר לנקודה של אליעזר אמר בסופו של דבר אנחנו כן חייבים כהורים אנחנו הברומטר לזהות שיש משהו חריג ולא זה אנחנו צריכים לערב שיתוף פעולה שיתוף פעולה של ההורים הוא קריטי קריטי קריטי למהלך הזה כי כשתלמיד יהותר כשיש צורך לבחון את ה את המקרה שלו בעזרת גורמים מקצועיים האחריות עוברת להורים ויש תהליך בירוקרטי יודע אני לא יודע אם זה המקום לפרט אותו אבל א יש תהליך שעל פי חוק תלמיד צריך לעבור כדי להיות זכאי הוא לא תהליך מורכב אבל צריך לעשות אותו >> וחשוב לעשות אותו בצורה כי זה בסופו של דבר זה לא התוצאה קיבלנו סל קיבלנו סל זה רק הכב כדי להתקדם בדיוק האבחון הנכון והמדויק כהורה חשוב לך לדעת בדיוק מה >> אבחון הוא כלי עבודה דרך אגב כמין אומרים אבחון אבחון אבחון הרבה פעמים ראיתי הורים עושים אבחון כדי להגיש אותו לוועדה שנייה באחון כתוב דרכי התמועדות תקרא אותו תבין שנייה את התמונה את המשמעות של הדבר ומה עושים את יושב אגב בועדות זכאות אחד הדברים שהכי חשוב לנו לשמוע זה מה ההורים עשו עד כה קיבלת אבחון אתה יודע שיש לילד קושי כך וכך מה אתה כהורה עשית מעבר לדרישה שלך תנו לי משאבים כיוון שמשבים ככל שניתן דברים שמגיעים נקרא לזה בחינם הם לא באמת ממומשים זה תהליך ועבודה משותפת כשיש את העבודה הזו אנחנו רואים פירות ות ממש מדהימים. >> ופה באמת בנקודה הזאת אני צריך לחזור ולומר את מה שאיתו פתחתי שההבדל בין נער מטופל לנער שינו מטופל הוא ההבדל בין בעיה שנפטרת בזמן ולכל הזמן למצב שבעיות ימשיכו לצוץ כל כמה זמן בחיים. תבינו את זה. ציינת פה דוגמה באמת של זוג שמתחתן וכולנו כהורים גם לילדים נשואים רוצים לראות את הילדים שלנו מצליחים ואז פתאום דברים מתחילים לצוץ וזה דברים כבר הרבה יותר מהותיים וקריטיים ומי יודע לאן זה יכול ללכת אז צריך לדעת שבין צורת חיים כזאת לחיים נורמליים ונורמטיביים זה בדיוק העניין של מה שאתם עוסקים בו כיום ולכן מפה אני באמת חוזר ופונה להורים תפקחו את העיניים לאנשי הצוות תסתכלו סביב תנסו לזהות תנסו לראות אל תפחדו לשאול שאלות כי עדיף לשאול את השאלות בזמן ולקבל את התשובות ואת המענה בזמן מאשר כאשר המצב כבר מאוחר מדי ויש למי לפנות ויש למי לפנות >> אז טוב עם המירה הזאת ועם הבקשה הזאת אנחנו א נסיים פה את הפרק הזה לא לפני שניפרד ונאמר תודה לאליעזר בלוך וניסן ליבוביץ' על ההשתתפות בפרק הנחוץ הזה ולצוות ההפקה ובתפילה [מוזיקה] שנזכה לרבות רוב נחת מכל ילדינו ובהזדמנות הזו אנחנו מזמינים אתכם להזין ליתר הפרקים הנוספים של הפודקאסט צב השעה תודה על האזנה ונשתמע בפרק הבאזנתם לצב השעה מבית משפחה פודקאסט תודה למגיש ישראל מאיר לעורכת תהילה סיטון למנהל את ההפקה איילה גולדשטיין ולאורכי הסאונד עברים מוויזל והיילה ויללם כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר משפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון 07720 2020 שלוחה 45. להתראות בפרקים הבאים.