♾️ סיפור חוזר - פרק 14: אורח: דולב דוידוביץ

אתם מאזינים למשפחת פודקאסט. >> זה התחיל כמסלול ישראלי בטוח. משפחה חילונית אליטיסטית. מה שמכונה בן טובים. תלמיד מצטיין, כוכב עולה בתחרויות ג'ודו בישראל ובעולם. [מוזיקה] גיוס לצנחנים ואז זה קרה. השאלות על משמעות החיים, על מסובב וסיבה לא נתנו [מוזיקה] מנוח. החייל הצעיר שנכנס לצבא חילוני יצא חרדי. בפרק הזה של סיפור חוזר פגשנו את דולב דוידוביץ'. דולב דודוביץ', שלום. >> נעים מאוד. שלום. [מוזיקה] >> תראה א זה נקרא לבקשת הקהל. קיבלתי לא מזמן סרטון של חרדי רעות עובר מסך. א מדבר על הנושא הכי נפיץ והכי קשה להעביר אותו מסך שזה חוק הגיוס או לא חוק הגיוס חרדים בצבא. ותוך כדי הדברים עד עובר למי שלא הבין מי שמחכה לפאנץ' זה אתה >> אני אה גם לי אני לא ידעתי אוקיי א >> תוך כדי הדברים אתה ככה אומר מסביר להם בפאנל שם בערוץ 13 כמדומני זה היה תראו אני נכנסתי חילוני לצבא ויצאתי חרדי כתשובת משקל נכנס חרדי ויצא חרדי אז אמרתי רגע עצור עזוב עזוב גיוס חרדים עזוב עזוב עזב עזוב רגע יש לנו פה מישהו הבחורצ'יק הזה הוא גם חוזר בתשובה בוא נביא אותו לסיפור חוזר אחרי זה נראה איך מסדרים את שאר הדברים איך זה קרה >> אמ א האמת שסתם זה אתה יודע בשביל הביטוח לאומי אמרו לי שמקבלים תלושים החרדים אז ניסיתי זה לאכלים בכלל >> וגם לא משלמים מיסים זה בכלל משתלם >> אבל באמת לא בצחוק חברה של אמא שלי עליה שלום פעם אמרה לי תבדוק שם אצלכם אצל החרדים מגיע לך שם בארנונה בביטוח לאומי ואני בתור חתן צעיר באמת האמנתי הלכתי לבדוק ואמרו לי השתגעת זה באמת ממש ככה מעשה שהיה ככה היה אמיתי זה התודעה שככה גדלנו עליה שהחרדים הם אוכלים את קופת את המדינה וחיים על חשבון משלם המיסים החילוני וכן זה ממש אה יהודופובי ממקום מסוים אבל >> יש לי רואת חשבון שכל פעם שהיא שולחת לי את הדוח מס אני אומר לה איפה המקום שאת יכולה למלא שאני חרדי ואז ה זה משנים פחות >> ואז זה מתכז >> כן >> כן איפה זה קרה אני תמיד אני מובח לומר 27 צעיר מקווה שכבר אני אגיע לגיל ה-30 ואז אני >> הבאנו אות הבאנו אותך לפה כדי להעביך אותך >> אוקיי אז הצלחתם זהו עשיתם את שלכם 20 זהו אתה יכול [‏צחוק] אה בן 27 >> 27 לקראת 8 27 חזרתי בתשובה בצבא א גדלתי בבית מאוד חילוני חילוני ארדקור אפילו א על גבול השמאלני שזה אומר לא יום כיפור לא שבת בוז מאוד גדול לכל דבר שבקדושה א יום כיפור על האש >> רגע אבל בוז מאוד גדול לכל דבר שבקדושה זה כבר לא כזה מאוד חילוני כי כבר ישבו על הכיסא שלך כאלה שאמרו תשמע אפילו לא היה בוז כי כאילו מה זה כלום אתה מבין בוז כבר איזשהו סוג של כס זה כמו שתמיד אומרים בזוגיות אתה כועס אלי אתה כבר קשור אלי זה כבר משהו >> איפה ההורים איפה נולדת >> בקריית ג' זה עיר דווקא די עממית אפילו הייתי אומר כאילו אבל אני גדלתי בחברה קרים בנו שם בסיס כן פתאום זה נשמע כזה משהו יוקרתי כןכ >> כן אבל אני אישית גדלתי בחברה שהיא יותר מנותקת גם בבית אתה יודע משפחה קצת יותר קצת הרבה יותר מנותקת אז שוב פעם לא להכיסש האנשים שלעצמם המשפחה שלי מאוד מאוד טובים אבל א ממש תינוקות שנשבו לכל דבר וכאילו הרוח בחברה הישראלית >> למצוות עצמן מה למי שכן צם ביום כיפור כי כל חילוני נתקל בסביבה שצמה ביום כיפור שאמא שלי עליה שלום שנפטרה לפני כשנתיים שנתיים וחודש אפילו כשהיא ניסתה לצום אני זוכר היינו בני הייתי בן 14 אולי זה כאב לי כאילו כאילו מה את עושה זה לא מתאים לך זה לא לרמה שלך אני זוכר אפילו ניסיתי לגרות אותה עם איזה בורקס היא אמר לי די תפסיק זה קשה קשה לי תבין ואז הבנתי שזה רציני אז כאילו הפצקתי להציק לה אבל הרגשתי כאילו א הוא זה הביך אותי שאמא שלי מנסה לצום כאילו זה מעשה אתה יודע מעשה שותים כזה אה זה ככה אתה יודע בלבל הזה אבל א אני חושב שהיא ענקנו את זה >> למה היא ניסתה לצום שנייה אניש רגע לדבר עליה בשיא הכנות התשובה האמיתית היא שאמא שלי באמת צדיקה >> היא צדיקה אינרנטית זאת אומרת זה מובנה אצלה גם בסוף חייה היא מאוד התקרבה לבורא עולם על אף החינוך המאוד חילוני שהיא גדלה בו והיא ניסתה מאוד להתחזק גם בשמירת מצוות מה שהיא יכלה זאת אומרת בסוף ימיה היא שכבה באיכילוב משותקת מרותקת למיטה ולא נגע בפלפון בשבתות זה לא מובן מאליו בכלל כאילו אתה משותק אתה אתה חייב משהו שיסיח את הדעת שלך והמורפים לא עוזר אז לפעמים סתם לגלול בטיקטוק אינסטגרם פייסבוק זה כן יכול לעזור וגם על זה היא ויטרה כי היא באמת א אתה יודע היא באמת צדיקה רק מה לעשות שהיא גדלה בתוך חברה שמשדרת הרבה הרבה בוז ומעצבת דעת מעצבת תודעה שכאילו היהדות זה איזשהו פולקלור מיושן לא מה שהוא מחייב איזשהי אגדה >> אבל שאלתי למה הבוז >> הבוז הוא בעיקר >> יש אנטי חרדי בבית אנטי דתי כי אנטי כמו שיש תודעה יש תודעה בחברה הישראלית שקשה לטא אותה שכאילו האדם האקדמאי האדם הרציונליסט הוא בהכרח לא יכול להיות אדם אמוני אמונה אתה יודע זה סליחה שאני אומר זה סבתות מרוקאיות אמונה זה אתה יודע הוא מירוחם השיפוצניק מדימונה בעל הפיצוציה מבאר שבע אבל ההוא מאוד השרון גולדשטיין ורוזנברג שגר בסביון מה לא ולאמונה הוא הרי בוגר תואר שני בכלכלה הוא למדני באוניברסיטה העברית רפואה אז התודעה הזו של האדם החכם לא אמוני והאדם העממי כן כן אמוני יוצרת אצל הרבה אנשים שהם בעצם באמצע א נטייה לטוב אז אני הרי תופס מעצמי רציונליסט במובן מסוים שלח ידם של ההורים היה במקצועות האקדמיה? זה או שלא לא ממש היינו באמת משפחה פשוטה אבא שלי הייתה לו חברה שהוא היה מעסיק אנשים עושה קירות כבש כל מיני דברים מהסוג הזה זאת אומרת חינו בכבוד חיינו בכבוד אבל לא לא משהו רציני אבל אבל האווירה כן הייתה זאת אומרת אחותי לומדת פה ברפואה באוניברסיטה עברית אח שלי לומד מדעי המחשבוניברסיט בבן גוריון בבאר שבע אז כאילו הכיוון כן היה נגיד אני למדתי בכיתת מכוננים אתה יודע הכיוון התמיד רבנו אותנו ל א להתמקצ א להצליח בעולם האקדמאי זה זו כן הייתה אווירה בבית אז ממילא זה הלך טוב >> איפה אתה ממוקם בין האחים >> אני הבכור אתה יודע הבכור חוזר בתשובה זה ממש סכנה >> כן זה היה לא פשוט זה היה לא פשוט >> בעזרת השם אתה יודע הקדוש ברוך הוא לא ישיר חסדו יכול להציל כל רגע [‏צחוק] >> כן האחים שלי מאוד התקרבו אבל לא בגללי >> למרות זה שאני אח שלהם כי אני מאוד הרחקתי אותם כי אני חזרתי בתשובה מאוד קיצוני מאפס ל-100 קמש ל-200 ק"מ"ש >> אתה לא קיצוני בינתיים תשמע >> חמש שש דקות שיחה שיש לנו >> אני לא יודע אני אישיות מאוד מוכרת אני תמיד אומר שאני יותר עץניק מהאצניקים ויותר מודרני מהמודרנים אני לא יודע איך להגדיר את עצמי כאילו אני מאוד קנאי בוא נאמר כאילו אני לא בקטע של צדקות אבל אני יכול לבכות מלראות חילול שבת ואני רואה כל שבת כי אני גר באופקים כרגע זה דבר שהוא תופס אותי אני כואב לי כואב לי יש נתון של הלמס שראיתי 70 72% 73% מכלל האוכלוסייה היהודית במדינת ישראל מחללים שבת דבר שתפס אותי חודש לא יכלתי להירדם כאילו לחשוב על זה שרוב העם היהודי מנותק מהזהות היהודית וכל זה קורה לא בצ'כו סלובקיה או גרמניה אלא פה במדינת היהודים זה דבר שהוא מטריף אותי אז אני לא כאילו אני קצת לא משתיך לקונסנזוס החרדי הליברלי של חיה ותן לחיות תנו לנו את גטו בני ברג ואתם תתקעו בגטו תל אביב ממש לא כי אני חושב שאנחנו צריכים ללכת להשפיע אמרו לי שאני חבקרה החרדית הנכונה עם מה שאתה אומר בסוף יש אתה מדבר מאוד זה זה משפטים מאוד פרגמטיים כדי לנהל א לנהל מדינה. אתה אומר אבל לא לא אבל הבעיה >> אנחנו רק מבקשים שבבני ברק לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת או לא יפריעו לנו לחיות את חיינו אבל זה ברור שאנחנו לא סבבה עם זה שחילוני מחלל שבת גם באמריקה התפיסה החרדית תמיד היא שתלמיד תלמיד ישיבה >> ברדין מתחזק בהלכות בורר בשבת בזכותו היהודי בברלין לא לא היה שן סיגריה בשבת זאת אומרת זה הרצוי >> לשמה אתה צריך לכוון >> לחיות בתודעה של >> כן שאתה משפיע יהודי בכל קצה כדי כדי שהוא יתקרב לליטאים מסבירים זה שאתה עושה את זה על ידי זה שאתה לומד בסדר אל תלך לכניסה לקנון תעמוד ותניח תפילין זה לא לא ככה משפיעים אבל אה בסוף על הרצוי על זה שיכירו וידעו כלשבות טבל כי לך תיכה כל ברך אני חושב ש >> שכולם נמצאים שם >> א אני חושב שזה היה כי א טוב אני לא יודע לא מחלילה מעביר >> לא לא יצא לי לבכות לאחרונה על ה-72% שאתה מדבר >> תשמע אני הייתי לא מזמן בבזה זה לא שונה מהחרדיות. זה שאני לא מספיק חרדי, זה לא אומר שאתה עודף. >> אה כן או שומע אתה מגדיר את זה נכון? כן. בעיקרון מה זה חרדיותך? זה בעצם אסטרטגיה ל לשימור הזהות היהודית. כן. >> מנהיג הדור ש לא יודע איך להגדיר את זה אבל אתה יודע היסד את את החרדיות בארץ. הרב שח היה בוכה ב1 בספטמבר. לא אני מדבר איתך על בכי קבוע שהיה ביום הראשון לפתיחת שנת הלימודים >> שמיליוני יהודים תלמידים יהודים הולכים לבתי ספרה >> ולא יגידו להם שמע ישראל והם לא הולכים להגיד קריאת שמע >> שילד יהודי הולך לבית ספר והוא לא ישמע שם שמע ישראל השם אלוקינו שם אחד זהו לא ביקש משהו מעבר לזה הוא היה בוכה בזה זה היה יום עצוב וחייב אחד בספטמבר היום הכי חגיגי שלום כיתה א' הוא היה בוכה היה בוכה זה עדות ידועה קבוע כל שנה >> טוב זה הרצוי זה הח זה החרדי האותנטי לשם צריך לשות רדי גדל על זה >> נכון נכון נכון >> אבל באנו לדבר עליך >> כן עליי >> אתה בן בכור למשפחה בסוף אליטיסטית מקריאת גט א במובן מסוים כן >> כן שיום כיפור לא נמצא שם ואנחנו הנה אתה יושב פה מולנו וכבר דן איתנו על ניואנסים חרדיים מה מה קרה באמצע עד אז איך הגענו עד הלום >> תשמע אז אני חייתי בקצב מאוד מהיר אני הייתי א בגיל 13 הלכתי למועדון גרוף בקריית גת לא נראה ככה אני תמיד >> אני שוקל להתווכח איתך יותר מדי שאני אקח את זה בחשבון >> היום כבר היום כבר אשתי זאת שמרבצה צ לי לא סתה אני לא אבל א הלכתי למועדון אגרוף בגיל צעיר שזה אומר 13 כבר בגיל 14 לקראת 15 הייתי אלוף ישראלי ביגרוף למשקלכל בנוער זאת אומרת א נכנסתי לזה ממש ב-200 קמש ואז גיל 16 שוב פעם אלוף ישראל פעם שנייה בנוער ואז נבחרת ישראל ועליפות אירופה טורנירים בגרמניה צ'כיה פולין א מצאתי את עצמי בגיל צעיר זאת אומרת כבר עד גיל 17 מטייל בכ-10 מדינות בשנה ו חוויתי את החילוניות לא בכפית בד מייצגת מדינת ישראל >> כן יש נבחרת יש נבחרת וכל אחד הוא מייצג משקל מסוים אני הצעגתי אז זה 54 56 משקלים נמוכים >> אתה ממש הישראלי היפה >> אולי >> כן >> ואתה טס לחוץ לארץ שזה אומר מסיבות שזה אומר בילויים שזה אומר דברים אסורים שלא נעים לציין שזה אומר סמים אפילו במובן מסוים ואתה נחסף והחשיפה הזו יצרה אצלי שחיקה שחיקה שכאילו אני הייתי בטוח שאני אני רוצה לכבוש את העולם אני רוצה להגיע לכל התענוגות, לכל הדברים והנה עשיתי את זה, הגעתי לזה בגיל צעיר ואז פה נשאלת יש לך איזשהיא תחושה של אוקיי מה הלאה ויטר? לאן העסק הזה מתגלגל. זאת אומרת הגעתי למצב שכבר בגיל צעיר אני אני לא אוהב זה מיצוי ולא מיצוי אבל אני כן רוצה להשתמש במילה מיצוי. >> הגעת לפסגה? >> כן כאילו אוקיי מה זה החיים האלו? ואז התחלתי טיפה לשאול שאלות, אתה יודע, ממש בתת מודע אפילו, לא היה לזה יותר מדי ביטוי. איד the אני כזה מכניס את זה. הייתי מציק ל הייתי מציק לחרדים ברחוב. מציק לא מציק כאילו שואל שואל שאלות ברכבת, באוטובוס א למה אתם שומרים שבת? למה אתם מניחים תפילין? אתזה. בדרך כלל לא הייתי מקבל תשובות. כנראה הייתי מגיע עם גישה מאוד מטריסה. גם סתם דר כאילו זה לא לא דבר רנדומלי שחרדי שמישהו ניגש אליו כזה חילוני עם חצי קוקו ישאל אותו שאלות והוא יענה זה דבר שהוא לא לא שכיח עד שנפלתי באמת על חרדים שידעו לענות לי תשובות וזה דבר שהוא קצת בלבל אותי קצת סיקרן אותי קרא זיהיתי שיש כאן אנשים >> נסיעה שגרתית ברקת >> כן ברכבת באוטובוס אוטובוס בן אירוני אני זוכר הייתי נוסע על האימון >> זה לא כזה מופקע >> שמה שחילוני אולי כי אני מזמין את זה אבל יותר מפעם א שהוא חילוני או נפל עליי עם כמה שאלות כן באמת בטח >> וואו אז אני טוב יש לך גם חזות יותר קורה המון אבל כן אני הייתי נופל יותר חברה >> אה כן >> כן >> אז אה >> הייתה לי מטרה אחת שהיא מאוד חשובה וזה גם מתכתב ממה שאתה עושק היום >> מה הכוונה היית מזמין כאילו מה >> לא י אני משתדל להיות נחמד לסביבה לידי >> שלום תודה פנוי פה אפשר לשבת צלחה כן כאילו >> אז אז יש איזה משהו מגרה כזה טיפה ואז הוא אומר תגיד אולי אתה יודע למה אתם אה א תקציבים למשפחות ברוחות ילדים. זה היה נושא פעם אבל יש אז תמיד יש לי מטרה אחת כאילו שהוא לא יחשב שאני משוגע הרי הוא בטוח שאני יצור >> חיזר שלא יודע קרוך טוב ש שכל מה שמספרים על החרדי זה אני >> כן >> ואז בשיחה הייתי הוא יצא פעם שמעתי אני חושב מהרב נוהג רשכדי לקדש ם שמיים בדור הקודם היית צריך לדעת את כל הרמחל את כל המהרל את כל הכוזרית את כל מחשבת ישראל והכל היום אתה רק צריך לדעת להרכיב משפטלה >> מץ כן זהו ואז אתה יודע מה הייתה המסקנה טוב, אבל אתה לא, אתה יודע, אתה לא באמת חרדי, כאילו אתה לא אתה ערבי טוב, כאילו זה לא >> לא לא אני אומר לא אני כזה כולם, אתה יודע לך, כולם מאוד מאוד נחמדים מאוד >> אם כולם היו כמוך המשפט המוכ לא אתה כנראה לא חרדי זה יש פה מישהו בטוח לא אי אפשר לפרוח לי את התאוריה שלי >> כן זה הייתי תקופה עובד עם קשר יהודי ארגון נפלא דרך אגב >> ואני אומר את זה בתור אדם ביקורתי לצערי יותר מדי באמת הוא עושה פליים בעם ישראל היינו עובדים עם מכינות קדם צבאיות אני גם בוגר ה בוגר קשר יהודי כן השתתפתי כמה פעמים בסימפוזיונים שם וכאלה כן >> א איזה יופי אז אז תמיד בסוף המפגשים כאילו אתה אומר אוקיי הייתי עושה מעגל תובנות של החניכים החילוניים אוקיי מה התובנות מה הרגשתם מה החוויה וכולם כזה פה אחד וואו לא ידענו שאין לכם קרניים כאילו פחות או יותר בסמנטי >> זה ממש כאילו יש פער מטורף של אה >> אז זהו אז ככה בעצם אני חייתי זו הייתה התודעה >> רגע יש חרדי שענה לך תשובה ברכבת >> אז זהו אז הייתי יוצר חרדים ברכבת רגע לרגע הזה >> כן הייתי יוצר חרדים ברכבת ושואל שאלות עד שהגעתי באמת >> אבל זה גם שב על זה שאני רוצה לדעת שאין להם קרניים או שאני באמת רוצה >> אה סיקרן אותי כאילו א אני לא אני לא זוכר להצביע אבל מאוד סיקרן אותי לאנשים המוזרים האלו >> אז אז היום בוא נגיד ככה היום שאתה מכיר את השפה הישיבתית זה לא החפצה זה הגברה אני רוצה לדעת כ כי אתה כבר בוגר אתה חוזר בתשובה מהדור שכבר הידע קיים איזה איזו שאלה שאתה רוצה בגוגל אתה תקבל כל תשובה אפשרית למה ככה למה ככה נתקלתי לכל כך הרבה חילונים ששואלים אותי למה יש לנו טישו של שבת >> שאלה קשה זאת אומרת כאילו צריך קצת לדעת כדי להסביר >> מה זה מחתך ומה זה >> אה וכל הדברים האלה טיפה להסביר למת אבות מלאכות תראה היו במשכן וכולי >> אבל היום כל חילוני שיכתוב למה צריך תישו של שבת הוא יקבל תשובה יותר טובה ממה שאני אענה זה לא התוכן זה >> זה לא התוכן זה נטו החשיפה לאנשים לציבור הקהילה המגזר מאוד זה מאוד סיקרן אותי כאילו אנשים שלא לומדים ליבה אותנו לימדו שמי שלא לומד ליבה אז הוא במקרה הטוב יהיה אתה יודע יעבוד סליחה שאני אומר יעבוד בזבל מה שנקרא זה במקרה הטוב פתאום יש לך ציבור שלם שלא לומד לי והוא מתקיים והוא חי ומאוד עניינתי למה ולמה ואז נחספתי שכאילו נחספתי לפתאום פתאום תפסתי שיש כאן אנשים שהם מאוד פיקחים להתווכח הם יודעים ה אתה יודע הראש החרדי הישיבתי בפרט משלמת גמרא קל איך הם יודעים ולא הבתי יודע בפודקאסט הזה תמיד מפחיד אותי יש קהל שמפחיד אותי שזה בחורי ישיבות יודע מישהו מתקשר כזה תגיד יש לנו קם בישיבה אולי אתה יכול לבוא להנחות איזשהו תחרות איזה סימפוז תשמע רגע רגע שנייה יש לי פרפרים בבטן תביא את זה סתם לאיזה אירוע אין בעיה כן בחורים בישיבה קטנה תחילת ישיבה גדולה או זה קהל לא פראיר >> זהו אז הגעתי למצב שעל כל שאלה אני מקבל שתי תשובות כאילו וראיתי שאנשים פה יודעים להתווכח ואז הכרתי גם איזה חסיד גור אחד מאוד משו משף שזה ממש אתר לך את זה אחד לאחד יצאתי עם הכלב שלי תרתי משמע דרך הכלב שלי אני אראה לך אני אשתי כבר אמרה לי עשית כבר מספיק פדיחות אז כבר לא מפריע לי אז אני תמיד מראה יש לי כלב על היד אנדרת לזכרו מה שנקרא הרב שלי אמר לי אל תוריד אמרתי לו למה הוא אמר שלא תשכח מאיפה הגעת אמרתי לו אני רוצה לשכוח אמר לו צריך לזכור את העבר בשביל להתנחם בעובה טוב אז א אז ככה יצאתי עם הכלב ביד ימין תרתי עם משמע ככה עם הרצועה ובקבוק קולה אני כזה פונה שמאל כל רואה חסיד גור אתה יודע 7ב מטר גובה 3לו מטר רוחב אחד גדול כזה מרשים ואני אומר לו אתה רוצה קולה הוא אמר לי לא אבל א לא זוכר בדיוק מה הוא אמר לי התחלנו לדבר ואז שאלתי אותו תגיד לי למה אתה לבוש ככה הרי חם אז הוא אמר לי אתה באמת רוצה לדעת אמרתי לו כן הוא אמר בוא נשב נדבר הלכנו הצידה >> אתה יודע מי הוא קיום >> א כן יש לנו קשר אפילו בטח הלכנו הצידה דיברנו והוא אמר לי תשמע אם אתה מעוניין לדבר תביא עוד חבר החבר הזה גם דרך אגב מסכן חזר בתשובה מה לעשות >> מסכן כן גר במיתה רילית נועם חרדי בן תורה א תביא חבר ואני אשב לדבר בצורה מסודרת אתה יודע לא ככה ברחוב נפלנו על אחד שמתעסק בקירוב הייתה לו עמותה קטנה הוא היה עובד גם קצת עם הערכים היה מזמין מרצים שלהם הוא היה עושה קירוב א לנוער נוער נוער אליטיסטי יותר חבר'ה מכוננים כיתות מדעיות ודברים כאלו לא גרר רגיל בוא נאמר ופתאום ראיתי שיש כאן תשובות היהדות מבוססת וגם הדברים שהוא לא ידע לענות אז כאילו הוא לא יצא פראיר הוא ידע לפנות אותנו למידעו ואז ראיתי שיש כאן נושא, יש כאן בעצם תחום שאם אני אבדוק אותו בסוף אני אחזור בתשובה וזה הפחיד אותי. >> אני רק בתפורה. >> מה הכוונה? >> בחור צעיר עם קעקוע, בקבוק קולה וכלב. >> ממש זה התיאור. >> על הספסל עם גרר כמו שתיירת עם גובה וכל המידות. >> לא החלפנו מספרים ואז באנו אליו הביתה >> מדהים. >> וכוסות קפה וככה היו יושבים עד אור הבוקר, מדברים כאילו שיחות שעות על גבי שעות. אה >> מי האיש? >> אה קוראים לו ישראל ארן רייך. יהודי מאוד נחמד, חביב. אה גרר מקריית גת אדם מאוד נמד >> כן ש גורר מקריית גת >> כן אדם מאוד נחמד אמ אתה יודע ואז ככה ראיתי בעצם שיש כאן תשובות ואז אמרתי לו תשמע אני כאילו המנתקתי איתו קשר עכשיו הוא מאוד פיקח הוא אמר לי תשמע א אני רואה שאתה לא רוצה לדבר על דת אותי באמת זהלחיץ הוא אמר לי בוא נהיה חברים אוקיי כאילו אני בחור חילוני בן 18 לקראת צבא עברתי בדיוק גם גיבוש צנחנים מה לי ולך כאילו אם לא לדבר על דת אז הוא אמר לי תשמע בוא תהיה דרייבר מה זה דרייבר הוא אמר לי זה נהג מונית במושגים אחרים חרדיים אנחנו מרוויחים אתה מרוויח זה נהנה וזה נהנה ואף אחד לא חסר אנחנו נרוויח נסיעה יותר זולה ואתה תרוח מזומן לפני הצבא מהר אמרתי יאללה הלכתי על כל הקופה ונהיתי ממש דרייבר בקהילה חסידית חרדית ספרדים ליטאים אין ליטאים החסידים והספרדים בקריית גט הייתי עושה להם נסיעות בית שמש קריית ספר בית הרילית א ירושלים בני ברק כל המחוזות החרדיים כל הריכוזים ווככה לאט לאט נחספתי אני זוכר שהייתי מגיע לבני ברק, הייתי מגיע למעלה למי שמכיר ל לחזון איש למעלה הייתי משחק בנינג'ה פרוטוד היה את המשחק הזה ה בסמרטפון הפירות שקופצים ואתה חותך אותם הייתי משחק חצי שעה 40 דקות המוח כבר נשרף כמה אתה יכול לשחק הייתי שם את הפלאפון באוטו ויורד למטה הייתי יורד את כל חזון איש מגיע ליצקוביץ' והייתי יוצר אנשים ברחוב הייתי יוצר אברחים הייתי יוצר אפילו נשים סתם הייתי שואל בנות מהש לא היו מתייחסות אליי וזה מאוד תפס אותי לראות מה זה כל כל כבודה של בת מלך פנימה לראות מה זה כאילו אתה יודע ברחוב הכללי הרבה פעמים שאתה ניגש לבחורה זה הכל כזה זול כן וזה מדבר מאוד קל לפתח שיח ופה כאילו הכל כך מכובד הכל כך וגם כשכן היו משיבות לי אז כן אדוני אתה צריך עזרה הלכת לאיבוד מהשעה היו עונות והכל כזה ענייני הכל וזה מאוד דרשים אותי והייתי מדבר עם אברכים והעסק הזה מאוד תפס אותי הבנתי שיש כאן אנשים פיקחים והמתכון שגידל את האנשים הפיקחים האלו כנראה זו התורה שאתה כל כך מפחד ממנה אז תבדוק את התורה מה אתה מפחד? אבל אמרתי עזוב זהט much אני בחור צעיר אני בלב הקריירה החילונית שלי אני לקראת גיוס לצנחנים תן לי לחיות את החיים עזוב שחרר ניתקתי קשר מכל העסק הזה התגייסתי לצבא הדחקתי בערך כמעט חצי שנה עד שזה פשוט יצא מתוכי אני כאילו שירעתי בשירות מאוד צבעי מאוד עקרבי והייתי מוצא את עצמי לבד בשטח בשמירות היינו בקו עזה היינו בחברון היינו בשכם ואתה מוצא את עצמך לבד בלי >> באיזה גיל התגעסת אה 18 וח >> היא מכינה קודם >> לא לא אז זה כבר זה אני מדבר כבר על גיל 19 אני אתה מוצא את עצמך כאילו בלי המסך הזה שגוזל לך את החיים א שמסיח לך את הדעת רק אתה א ואתה יודע הכוכבים השמיים היקום לא יודע איך לכנות את זה ופה לאט לאט השאלות התחילו להתעורר ואז נפלה לי תובנה מאוד בהירה מה שנקרא קלורקייט הכי קלורקאיית שיש שלא ייתכן שהעולם הזה זה 120 שנה של גלידות שניצלים, טיולים, בילויים, מסיבות, דברים אסורים, בסוף אתה מת ואוכלים אותך תולעים. חייב להיות משהו מעבר, רק אני לא יודע מה. ופה התחלתי להסתבך. פה התחלתי להסתבך. פה התחלתי ללמוד פילוסופיה ומאוד הסתבכתי. אמרתי, חייבת להיות משמעות לחיים. וכאילו אתה פותח את כל כתבי הפילוסופיה. אתה פותח א אלבר קמי, אתה פותח רנ דקארט, אתה פותח אמנואל קנד והכל כך מבלבל. ניצ'ה אומר תנסה להתגבר על העובדה שאין שאין שאין בכלל משמעות ותייצר לעצמך. ויקטור פרנקל אומר תחפש משמעות בעשייה שלך והכל רומנטי הגורי אבל מטופש. כאילו אם אין משמעות אז אין משמעות. >> את התשובות האלה של ויקטור פרנקל וכאלה אתה מלקד תוך כדי הצבא או ש >> תוך כדי הצבא אני עם עצמי היה לי הרבה זמן לבד. היה לי גם תפקיד שהייתי בחפק מגד בחוליית פיקוד של המפקד גדוד שייתי עשיתי גם קורס מבצעי על א הייתי על רכב דוד. זה רכב משוריין כזה אמר לא אמר סליחה א רנג'ר לא זוכר לנדרובר גבוה כזה משורין לי הרבה זמדריבר שלך >> כן קצת הר והיה לי הרבה זמנים עם עצמי אתה יודע אתה עם הסמרטפון ויש לך את כל התוכן אתה קורא ואתה נחסף ואז הבנתי דבר אחד הבנתי >> זה מדהים כמה הזמן הוא פקטור בעבודת השם היה שחזרו החתופים ורוב כמעט ככל אולי ככל חוזרים עם חוויות רוחניות על סף החזרה בתשובה אולי אפילו אחרי >> ממש >> עכשיו זה ללא יוצא מן הכלל >> כן >> אה ראיתי משהו מעניין יש מישהי בשם יונת קפלן עוסקת בפרסום אה שאלה שאלה את עוקביה מה לדעתכם גורם לחתופים א להתקרב לבורא עולם >> שאלה שגרה >> בשבי כאילו מה גרם להם בשבי >> סתם מה גרם להם מה גרם להם המון המון המון תשובות אני אגב הגבתי התבודדות אבל המון המון המון אנשים הגיבו לזה יש משהו משהו אחד שלא תמצא באף תשובה, פחד. אף אחד לא יגיד כאילו מה הם פחד מוות. זה לא האירוע. >> יש שם משהו אחר. הזמן, הניתוק, אתה בעולם אחר. לא א המשפט כנראה נכון שאין אין אתאיסטים בשוחות. זה נכון, אבל זה לא אירוע פה. יש משהו אחר. יש הבן אדם יושב עם עצמו ושואל את עצמו שאלות שכל אדם אמור לשאול את עצמו גם כשהוא נוסע בכביש אחד. >> כאילו האלוקים עשה את האדם ישר. מה קורה פה? ופתאום זה צף. >> נכון. כי אנחנו כולנו ב אנחנו >> אין שם תשובה אחת של פחד זה הקדים אותי כ כי זה התשובה הראשונה שאמורה להיות תשמע הם הם היו בסכנת חיים תמידית כל שנייה הוא יכול לדפוק לך כדור בראש או שאיזשהו טיל של צהל ייפול על המנהרה שאתה נמצא בה ונגמר האירוע אז אתה מתחיל לחזור בתשובה זה לא הסיפור >> אולי כן כאילו אתה אומר בהתחלה היו אלמנטים של פחד אבל לא זה מה ש >> יכול להיות אני אומר זה לא שפחד לא מציף את הרגש היהודי ויש לנו המון המון סיפורים של אנשים שפתאום היו בסכנת חיים ומשום מקום פרץ מהם שמע ישראל השם אלקנו השם אחד לא זה מה שמזה לא ירו פה זה משהו אחר >> כן נכון נכון כאילו אני אנחנו באוטוסטרדת חיים כזה בשטף חיים של אתה יודע הבית אני אומר את זה אני אזכר בזה כי אתה כל כך מתאר את הניתוק אני אני פתאום יש לי זמן עם עצמי אני בא >> זהו כן זה מה שעשה לי כ הניתוק מכל האוטוסטרדה הזו של החיים מהמסכים מהבילויים פתאום כשאתה עם עצמך אז אתה אתה תופס וואו כאילו אני סליחה שאני מתאר את זה ככה אבל אני גוש בשר אני כבב מדבר שאני נמצא פה על כדור כזה הזוי שיש איזשהו כדור אש טיפה מתקרב נשרפים טיפה מתרחק קופים עיקור הכל כל כך מתוכנן ובעצם מה אני עושה פה? ואז שאלות צצות. א אני זוכר מאוד הסתבחתי כי אז ואז הבנתי כאילו ש שאם יש בשביל שתהיה משמעות לחיים אני חייב להקדים את ה את ה את ה את ה זאת אומרת חייבת להיות נקודת מוצא שיש בורא לעולם כי אם אין חלילה בורא לעולם והעולם אקראי כפי שהייתי סבור אז בתור אתאיסט אז השיח על משמעות ועל ייעוד הוא חסר פשר כי הכל זה סובייקטיבי נולדת באופן אקראי החול ושתו כי מחר נמות אין באמת משמעות תמציא לעצמך אז אחד ימציא לעצמו להיות טבעוני אחד ימציא לעצמו להציל את הדולפינים באוקיינוס השקד ואחד יהיה קפלניסט אבל זה משהו שאתה ממציא זה לא משמעות מוגדרת ואז הבנתי שאני קודם כל צריך לחקור האם בכלל יש בורא לעולם וכשניגשתי בשיא הכנות לתחום הזה לתאולוגיה הזו למחקר האם יש בורא שברא את הבריאה יש סיבה שקדמה ל לכל לכל ההוויה הזו קיבלתי סתירת לחי מצלצלת מביחה מאוד מביחה כאילו פתאום נפל לי הסימון שעד עכשיו כאילו כל 20 שנות חיי בתור אתאיסט הייתי פשוט כאילו לא כפרתי באמונה, פשוט האמנתי בכפירה. זה אמונה עיוורת להניח שיש כזו בריאה מתוכננת ללא מתכנן, כזה סדר פונקציונלי ללא מסדר, כזה ארגון ללא מארגן, זה זה זהזה זה טירוף. כאילו צריך זה זה קט, לא יודע איך להגדיר את זה כאילו ואז אמרתי אז אני לא רוצה להיות אדם מאמין, אני אני רציונל, אני כאילו אני אדם פיקח. אני לא יכול להניח שיש כזה סדר ללא מסדר. כל הארגון מעיד על מציאות המארגן, חייבת להיות סיבה ראשונית. זה דרך אגב, עיקרון הסיבתיות בפילוסופיה, עיקרון הסיבה המספקת. זה א'ב במדע, בלוגיקה, חייבת להיות סיבה לעולם. אז אחד יכנה את הסיבה אלוקים, אחד יחנה כוח עליון, תחנה איך שבא לך, זה סמנטיקה, אבל חייב להיות שיש אלוקים. ואז אמרתי אוקיי אם יש אל >> זאת אומרת כאילו מציק לך לא רק שלא שמתי לב אם אני משקף נכון את מה שאתה אומר שמתי לב אבל כמה תיאוריות בניתי לעצמי כדי להסתיר את העובדה הפשוטה שיש לו >> כן ויותר מזה אני בזתי לרציונליסטים כמו ככה מסביר את המילים של האמנתי בכפירה >> כן כן בדיוק זה כמו ששיכת ואני אומר יותר מזה אני אני בזתי לאנשים מהסוג שלך שהלכו בשם הרציונל והכירו בעובדה שיש בורא לעולם כאילו אני חשבתי שבשם הרציונל אני אתאיסט אני טוען קראיות ומי שחד כמוך עם כיפה וציצית אז הוא כאילו אתה יודע הוא בור ועם הארץ פתאום הבנתי איך מסטאברה כל כך זה כל כך הפוך כאילו וזה הביך אותי זה הביך אותי מאוד >> וואו >> איך ממשיכים מכאן >> זהו איך ממשיכים מכאן אז יש בורא ואני נברא אוקיי יש כויך כאילו אז אז מה התפקיד לנסוע על קורקינט בימי שני וחמישי לשתות קולה להניח תפילין לא נראה לי כאילו מה מה הוא רוצה ופה התחלתי לחקור ומאוד פחדתי מהיהדות כי גם היה לי הכרות עם אותם חרדים. מאוד פחדתי שזה אמיתי. אמרתי הלוואי והנצרות היא אמת כי זה לא מחייב. הלוואי והאיסלאם זה לא שהיה לי לא שהיה לי צד להתעסלם אבל רק לא יהדות. כי יהדות זה מאוד מחייב. תריג הזיקים זה היה נראה לי משהו גדול כזה מחייב. אסור ים בשבת ואסור. גדלתי בתודעה שהיהדות זה אסור ואסור ואסור. כאילו פספסתי את הנקודה שהיהדות זה >> איסלאם זה גם לא כזה קוסמטי. >> אה כן נכון נכון. אתה צודק. כן אני לא מתמצא. [‏צחוק] נצרות זה משהו שעובר מסך >> כן עובר יפה זה ההגדרה כן אז א והתחלתי לחקור ואז ואז הבנתי כאילו בודיזם תוך שנייה הבנתי זה זה כאילו מחוץ לתמונה כי הם לא טוענים למה הבורא רוצה מהנבראים בודיזם זה רק מתכון איך להכניס חיים רוחניים לתוך העולם הגשמי יש נחמד דרך אגב יש על זה כבר הזכרים בחז"ל כוחות הטומ אבל זה לא הבשורה של הבורא לנבראים אז אמרתי אוקיי זה תוציא החוצה אז אמרתי אוקיי נשאר לי נצרות איסלאם זה כאילו ה הדתות המונותאיסטיות העיקריות ואז אתה רואה שהכל כאילו מושטט על היהדות ואז אמרתי אוקיי ממונפשוך מה שנקרא אם היהדות היא אמת אז הנצרות והאיסלאם אין לא אמת כי היהדות טוענת לבלדיות ואז אין להם תשתית ואם היהדות היא חלילה לא אמת אז כל שכן שהנצרות והאיסלאם היא לא אמת כי גם אין להם תשתית אז אמרתי נשאר לך רק לחקור את היהדות שאתה בורח מ פרודיה או שם פרודיה לפרודיה כן >> כן יפה זו ההגדרה אז נשאר לך רק לחקור את היהדות שאתה כל כך בורח ממנה ואז הרגשתי כאילו שאותה יהדות שאני בורח ורח ממנה בעצם רודפת אותי אמרתי חתיכת פחדן תבדוק מה זה יהדות תחקור תבדוק ואז החספתי באמת לך >> מי שטרם למד את ספר הכוזרי קיבלתם פה בערך שלוש דקות תקציר של הכל מעולה אגב ממש כן אתה יכול להעביר שיעורים מסודר ככה >> טוב תחפה זה הקפה שלך בזכות הקפה >> ככה תנחת אני כבר במתח מאיפה הגיע שקויך הוייטר המימון אפשך >> תשמע אני א לצעריחתי >> היהדותי כנראה הדבר לאן ניגשים כן. אז זהו. אז ברגע שאתה אתה חוקר את היהדות, אתה רואה שיש פה אירוע שאי אפשר אי אפשר להמציא אותו. >> איפה המשפחה בתחקיר הזה? הם יודעים שעובר עליך משהו בשלב הזה? >> א בשל א כאילו זה היה תהליך מאוד איתי איתי ולא איתי במובן מסוים. זה היה די מהיר אבל זה לקח זמן. ואז ברגע שהבנתי שהיהדות זה בעצם אירוע שאין דרך להמציא אותו ולהשתיל אותו ואם יש אם יש לנו על בימת ההיסטוריה כזה סיפור חייב להיות שהוא אמיתי כי אי אפשר להמציא אותו. אתה לא יכול, אתה יודע, אתה יכול לשכנע אנשים שאתמול היה מישהו שהלך על המים ועשה ניסים והוא הבן של האלוקים. עיין ערך פאולוס שאול התרסי, תלמיד של רבן גמליאל, זה שהמציא בעצם את הנצרות. אנשים יחסים את זה לישועה שקוראים לו דרך אגב ישו, ראשי תיבות עם אח שמו וזכרו, הנצרות זה לא ישו. זה אולי התחיל בישו, אבל תכלס מי שהמציא את הנצרות זה פאולוס. אז זה אתה יכול להמציא שהיו היה אתמול בן אדם שעשה א'ב איסלאם אתה גם יכול להמציא. אני מוחמד דיברתי עם האלוקים דרך המלאך גבריאל במערה במקה תאמין או לא תאמין אם לא תאמין שכירי חרב בסוף אתה תאמין אין לי כאילו אין לך דרך להפריך את זה אתה לא יודע מה עשיתי באמת אתמול בלילה אבל היהדות מתחילה מסיפור אחר לא הוא היה והוא עשה או לא אני הייתי ואני עשיתי אתם הייתם אתם ראיתם אתם חוויתם אתם שמעתם עכשיו מדובר על 60 ריבוע שזה אומר 600,000 גברים מלבד זקנים נשים ותף ברוב דואות החוקרים כמה מיליונים ממשיכים בכוזרת >> כן א סליחה שני >> בינתיים זה ממש כסדר נראה לי שתכנת את זה >> לא לא כאילו אני אני זה טבעי זה יוצא לי כי זה משהו שאני חוויתי זה לא מה שלמדתי מהספר כאילו למדתי ולא אבל למדתי גם בתור חוויה >> אז אתה רואה שכאילו פתאום אין דרך להמציא את זה כאילו אתה לא יכול לעבוד אתה לא יכול לשכנע קבוצת אנשים כל כך גדולה שהיא חוותה אירוע שהיא לא חותה אז יש עוד כל מיני כאלה שבאים וטוענים שהם באו לאנשים ואמרו להם תשמעו זה הסאבים והסבתות שלכם זה גם לזה יש מנגנונים שמעכבים כי אם זה הסבים והסבתות שלנו הרי בתוך התורה כתוב שהתורה לא תישכח דור אחד והגדת לבינחו והכל זה עובר מדור לדור קיצור יש מנגנונים בתוך התורה שמעכבים את אפשרות ההשתלה אז התורה היא אמת עכשיו יותר מזה ספר דברים פסוק פרק ד' פסוקים לבג אותו הממציא של הספר ה אני אומר לטענת האתאיסטים והפיקורסים הוא הוא תראה איך הוא מאתגר את השקר שלו >> שם פרק ד פסוקים פסוקים לב לגן דוק פסוקים לב לג אפשר לבדוק ספר דברים כיאל לימים לימים ראשונים מקצה השמיים ועד קצ השמיים אני כדבר הגדול שמע עם כל אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי אומר הממצי כאילו אני אומר לשיטוסם של ה של האלה שרוצים לטעון ביקורת המקרא וכולי שרוצים לטעון שזה ספר מומצא הממציא של הספר אומר תבדקו אותי האם באמת תבדקו אותי ותראו שלעולם לא תהיה המצאה מהסוג הזה עכשיו איך אתה מסביר את הריזיקה הזו הרי אם אתה המצאת את הספר אז אתה יודע טוב טוב מאוד שאפשר להמציא ספר מהסוג הזה. איך אתה לוקח כזו ריזיקה שמפילה את כל הספר? עכשיו, יותר מזה, הייתי מצפה מכל מכל המיסיונרים, טובות המס טובי מוחות המיסיון שיש באיסלאם ובנצרות ויש שם כאלו, מושקע שם הרבה כסף שימציאו לעצמם מהמדון הר סיני בצ'כיה לטובת הנצרות, א, בסעודיה לטובת האיסלאם. הרי זה הרבה יותר משכנע לבוא ולומר לבן אדם תצטרף לנצרות, כי היא התחילה מקבוצה של אנשים שהאלוקים התגלה אליהם מאשר מאיזה אחד בקנען שהלך על המים וכולי. אין לו אין לו מה התשובה אין דרך להמציא סיפור מהסוג הזה עכשיו פה הבנתי צריך לחזור בתשובה החיים שלי נהרסו זהו אין יותר דולב החילוני אין ניסוע על הים בשבת אין להנות מהחיים צריך לסבול בשם האמת ככה הרגשתי עדיין התרגום הוא סבל >> כן חד משמעית סבל אסור כלום אבל אמרתי תשמע אתה לא יכול להתכחש אתה לא יכול להתכחש הייתי נוסע ממש בשבועות הראשונים הייתי נוסע לים בשבת אמרתי טוב זה הנסיעות האחרונות שלי הייתי שם אברהם פריד כי הנני ביודך בקש ממש מאוחר כן אתה אומר לי תשייר חדש >> הייתי שומע את זה ובוכה >> וואו >> אני זוכר את עצמי נוסע לכיוון אשדוד כזה אשקלון רואה את את השקיעה בוכה כאילו זהו דולב אין מה לעשות החיים משתנים אתה לא יכול תענוגות תענוגות מזויפות אבל אתה לא יכול אתה לא יכול לברוח מהאמת אבל איך אומרים טעמו ראו כי טוב השם קודם כל תטעם ואז רק תראה זה לא תטעם תבין ברגע שנחספתי פתאום טעמתי מה זה טעם של תורה מה זה אווירה אווירה יהודית מה זה ישיבה מה זה דף גמרא כי הבנתי שכאילו הכל זה הייתה תודעת כזב אתה יודע אני לא יש הרבה אנשים שאומרים אני סבלתי הייתי חילוני היום אני באורות יש לי חיים מאושרים אני לא אוהב את זה מרגיש לי מידי מניפולטיבי אז אני אומר את האמת הייתי חילוני היה לי מאוד כיף הייתי בפסגת העולם החילוני אבל אני אומר עכשיו עוד יותר בכנות היום אני הרבה יותר מאושר ואני מרוויח פחות ואני הרבה יותר מוגבל בהרבה דברים של עונה לציין ואף על פי כן אני הרבה יותר מאושר כי אני מוזן רוחנית אני יודע מה אני עושה אני לא מתגלגל כמו חתול על כדור הארץ אני יש לי שאיפות מטרות ברורות אני יודע שיש בור לעולם אני בקשר איתו זה חיים זה אנדרזח זה חיים אחרים לגמרי זה אינה דומה אותך אינה דומה חוויה של בן אדם שמתגלגל כאן על כדור הארץ ואין לו שום קשר עם בורא עולם וגם אם יש אזו כלוש לעומת בן אדם שהוא כל ההוויה שלו זה שליחות. אני מרגיש שגר של בורא עולם. שזה מתחיל בה לקחת את הילדים לגן. אני לא סתם אבא שלוקח ילדים לגן. יש ילדים של בורא עולם שהופקדו בידיים שלי. א לא יודע מי נתנין לי ראשון להיות אבא, אבל אני מטפל בילדים של בורא עולם. אחר כך היחס לאשתי להתפלל, להניח תפילין. אתה חלק ממשהו כל כך ניצחי, כל כך אמיתי. וזה זה חוויה אחרת לגמרי. זה אי אפשר להסביר את זה. זה מדהים אבל לא לא לא הכל הכל מדהים יש לי כל כך הרבה שאלות גם על התיאוריות שאתה אומר אבל אני חייב להצמד לסיפור >> כן >> אי אפשר לבד התורה היא אמת אתה א בדרכך לים בשבת א בדמעות נפרד מהחוויה הזאת שהיא חוויה כיפית אנחנו לא משקרים פה לאן פונים לאן מי מי מסביר לך מה זה דף גמרא >> טוב אז אני חוסף >> הרבה לפני דף גמרא >> אני חוסף את הקלפים אני כבר לא אמור לפחד. אפשר >> אוקיי, >> פעם חששתי אז אני א משוגע עם תעודות ממש ככה. אני יש לי תעודות של חולי נפש. אני לא חולה נפש, אפשר לא לפחד. אבל א כן, אני א הייתי ב תפסנו קו בעזה במוצב מרס כיסופים. אולי אני מקסים שאני אומר את זה. עזוב, מה יכול להיות לשם שמיים? תפסנו קו בעזה וזה היה כבר אחרי אחרי שהבנתי שגידלתי זקן התחלתי לשמור נגיעה שמתי כיפה גדולה על הראש >> וכל זה לבד אין רב ש >> א לא היו חבר'ה דתיים לאומיים בצבא עברתי גם קצת בציונות הדתית א >> יפה >> קצת הרבה אפילו >> דרך חברים שהיו איתך בצבא >> כן >> מה בין אישי ממש >> בינישים ממש כן הייתי נעזר בהם תפילין גמרא היו מסבירים לי זה הייתי גם הייתי גם מאוד ביקורתי ומאוד סקרן כאילו אם אסור אסור אז אסור אז אז אז למה XY כאילו לא הבנתי כאילו מה זה החיי פרוה האלו סליחה שאני ככה מציף >> רגע אבל בינישי מצבא זה לא כזה פרווה אולי ביחידה שלך >> תשמע א לא יודע מה הגדרה לפרוה אבל נכון יש הרבה צדיקים וירבו כמותם יש הרבה יהודים שמקדשים שם שמיים ובאמת יש מה ללמוד מהם ספרה וסייפה זה באמת >> לא לא ניכנס לנושא הזה לא משנה יש שם אנשים שמקפידים על כל כבחמורה אם מישהו מעצבן אותו לשמוע את זה מכירים אותי אין אי אפשר לברוח מזה כן זה אני אומר על אותו משקל אם מישהו מעצבן אותו לשמוע אז אני חייב לומר שיש כמות לא מבוטלת של יהודים שמורידים פאות אה כיפה זה רק מנהג >> כיפה זה רק מנהג וציציות זה רק בד קנפס אבל קיצור הבנת אז ואז ככה לאט לאט עברתי גם תהליך מגזרי נכנסתי לציבור החרדי שגם עליו יש לי לא משנה >> והכל תוך כדי השירות עציב >> הכל תוך כדי השירות א תוך כדי השירות ואז הבנתי שאני רוצה ישיבה >> איפה איפה חייל אם לוז תעלי פוגש חרדי זהו אז אתה רוח של צל אתה צנחנים אין שניה לנשון אבל הייתה לי הכרות עם חרדים צר עבודה על איך כתוב שם בספר שמות >> מה >> ולא שמעו על משה מקוצ רוח הוא מעבודה קשה אין לך שנייה לנשום כאילו >> כן >> תכבד העבודה על אנשים והלשו בדברי שעה קרה לא אין אין >> תפסה אותי נקודה אני זוכר היינו באיזה היינו בזה שאלה מאוד אישית אתה מבין לא >> נכון שאלה מאוד מתבקשת גם אז היינו בשכם כן היינו בשכם במוצב ליד שכם והיה שם שלט גדול כזה אתה יודע כאילו אותיות זוהרות כזה דיגיטלי חשמל כזה לא ינום ולא ישן שומר ישראל ואז עוד שלט למטה כוחי ועוד צמדי עשה לי את החיל הזה כאילו אתה החייל לא ינו ולא ישן אתה השומר ישראל אתה החייל אל תנו ואל תישן זאת אומרת לתת מוטיבציה ולהפיח כוח בחיילים ואז ראיתי חיילים דתיים מתעצבנים על השלט הזה >> שאלתי אותם כאילו אני כבר גם קצת דתי אני רוצה לשמוע להבין מה מה קרה אז אמרו התעצבנו על הדבר הזה זה מה אמרתי מה אתם כועסים זה מפיח מוטיבציה בחיילים כוחי ועוצם ידי לא ינינו ולא ישן שומר ישראל אנחנו שומרים על עם ישראל ואז הסבירו לי א אני לא יודע אני לא הייתי שם במוצב אבל כאילו זה היה ממש היה גדול ולא אתה יודע לא איזה סטיקר שאיזה מישהו הדביק מטעם הבסיס >> כן >> ואז הם הסבירו לי שזה כוי זה מדובר על הקדוש ברוך הוא ו פתחו לי נראה לי תהילים לא זוכר הסבירו לי את הפסוקים לא האמנתי בהתחלה ואמרתי וואו זה אני לא יכול להיות פה כאילו אם אם זה אמת אז עד הסוף מספיק 20 שנה נשרפו לי אני רוצה ללכת עם האמת עד הסוף ועד הסוף אני מבין שזה אצל החרדים יש שם הרבה דברים שאני לא מבין ויש לי אולי הרבה ביקורת אליהם אבל הטוטליות והמקסימליזם זה ודאי שם אז לשם אני רוצה ללכת אני רוצה ישיבה אמרתי זה הטיול שלי להודו אחד אתה יודע עושה טיול להודו אחרי צבא אחד זורק את עצמו בתאילנד אחד אני רוצה לזרוק את עצמי בישיבה אני אסתדר מקסימום אני אברח מה יכול להיות ואז הכרתי את ישיבת קריית מלאכי של הרב אמית הרב יהודה אמית שהציל הרבה יהודים בעם ואנחנו עדיין מדברים באמצע ש >> אני עדיין בתוך צל כן עדיין בתוך צהל הכרתי את הישיבה וותשמע זה זה היה פשוט לא יודע איך להסביר את זה במילים ואני לא אדם כזה רגיש כאילו אני לא שאני איזה יקר כזה אבל פתאום הבנתי כאילו פה פה פה אני חייב להגיע לפה להשלים 20 א 20 שנות פער בזהות היהודית שלי ומפה להתקדם כאילו זה התרומה שלי לעם ישראל א אבל איך עושים את זה אני בלב השירות שלי שירות סדיר ואז אז טוב אני מקצר את ההלכים >> איך הגעת איך הגעת ספציפית לישיבה >> היה לי חבר שהוא גם מסכן חזר בתשובה א והוא הוא ראה אותי ב הוא ראה אותי בבית כנסת באזרחי הוא ראה אותי בבית כנסת בסוכות וראה אותי עם כיפה הוא כמעט התעלף ואמר לי מה הסיפור אמרתי לו כמו שאתה מבין מה באמת אמרתי לו זה אמיתי אמר לי באמת באמת אמרתי לו כן הוא אמר לי תבוא אלינו לישיבה ישיבה של בעלי תשובה בוגרי צבא וזה >> היום זה כבר השיב ובוחרים הרוב שם אבל דבר איתך לגלג מקרב גם אותם אתה יודע >> כן אז אחרי הצבא בעצם נכנסתי לישיבה זה היה ממש ממש אחרי הצבא גזרתי חוגר בליד כבריונה יש שם בסיס שכחתי מהשם שלו א גזרתי חוגר ותפסתי טרמפים עד לישיבה כבר לא היה לי את חוגר אז אתה לא יכול להיות באוטובוס עם החוגר גזור יודעים כמה מונחים מעורבבים יש בשיחה איתך אתה יודע זה כאילו וייטר שקויך ממון נפשך גזרתי חוגר >> א >> אתה מבין זה ב לפחות חצי מה איזה חצי לא יותר מהמאזינים והצופים שלנו אומרים מה זה גזרתי חוגר חוגר מאזיננו היקרים שנייה אנחנו עושים רגע סוגריים חוגר זאת תעודה צעלית לחייל כמו שיש לכם תעודת זהות חייל מקבל חוגר זה התעודה שלו אם זה עולה לאוטובוס נסיעות חינם הכל וזה כשאתה מסיים את השירות אז לא מסגירים לך את החוגר גוזרים אותו זה ביטוי לזה שאתה כבר לא חייל זה זה ה אין לי ביטוי מושעל חרדי לשווה ערך לגזרתי חוגר אבל זה הכוונה זה כמו לקרוא שטר הלוואה ואז כאילו כבר ברור שאין הלבואה זה גזרתי חוגר הסברת את זה מעולד >> מעולה יופי תמשיך >> כן אז זהו אז >> וגזרת חוגר הגעת לרבמית לישיבה בקריאת מלאכת >> בטרמפים הגעתי אסור כי לחייל אסור לסוע בטרמפים אתה כבר אזרח [‏צחוק] >> הגעתי אני זוכר שהמזכיר שם המנהל אחד שאחראי שם לא הבין מי זה המשוגע הזה הגעתי כאילו בלי מצאים בלי כלום אמרתי אני אסתדר בסדר הגעתי מצהל כאילו אתה יודע מה זה א נסתדר גם בלי מצעים וככה לאט לאט א התמקמתי ועוד יום ועוד יום ועוד דף גמרא ועוד דף גמרא ועליתי עלי גל ברוך השם זה היה ממש חוויה >> איך התגובה של המשפחה למרות שאנחנו בתהליך מתקדם אתה יודע זה התחיל בויקטור פרנקל ו >> כן אז פה המשפחה נכנסת לתמונה חזק כי עד עכשיו זה היה זה היה כאילו דולב שלנו הוא קצת נייר רוחני קצת כיפה סרוגה וקצת לא מעשן בשבת וקצת מסרב ולסוע >> דוקה מריח לי שאתה טיפוס מתווכח גם בתוך הבית >> מאוד א מידה יפה גם גם כשאתה עם כיפה סוגה ולוחם בצנחנים נראה לי מישהו כזה שמגיע הביתה וחייב להוכיח לאבא שלך ש >> אה כן ולא זאת אומרת כן במובן מסוים אבל הייתי כל כך מבולבל עם עצמי מהפחד של השינוי שאני מבין שאני הולך לקראתו לא היה לי זמן להשפיע על אף אחד הייתי כל כך טרוד עם עצמי אז אז לכן גם זה לא הפריע להם כי באמת לא הטפתי לאף אחד לא דיברתי אולי קצת א כאילו כן אני לא נוסע על הים בשבת אבל יעבור לך אולי אולי טוב אם ככה ככה אז אולי בסדר תקופה של שנה יעבור לו בסוף גם יש הרבה שחוזרים עם כיפה מהצו הרבה חילונים >> אז חשבו שזה איזשהיא תופעה חולפת אבל ברגע שנכנסתי לישיבה ואז נכנסתי לתוך עולם התורה לתוך לימוד התורה האינטנסיבי אז פתאום חזרתי הבית הרבה יותר גדוש הרבה יותר מלא והרבה יותר עם רצון להשפיע ואז זה כזה כאילו >> טעות אגב לא אני אומר את זה >> טעות נוראית אני אומר לכל הצופים כל שעוסק בכון אומר לחוזר בתשובה אל תנסה להחזיר בתשובה >> ממש אני אומר את זה אפילו הדר הדרך הטובה ביותר לקרב יהודי זה לא לקרב אותו. פשוט תהיה מי שאתה. ומתוך זה הוא פשוט נחסף לכמה שטוב לך והם לבד ישאלו שאלות. אבל אני באתי והתחלתי להטיף ואיך אתם מתניעים את האוטו בשבת? ואיך טלוויזיה ואיך זה אנחנו יהודים וכולי. טעות טוטלית הרחקתי אותה מ-10 קילומטר מבורא עולם למרחק של 20 25 קילומטרים. זה היה ממש טעות טקטית מצידי. א וזהו. ולאט לאט באמת יצרתי ממש א קרע משפחתי. כל דבר. אבא שלי היה מפרסם פוסטים בפייסבוק, איבדנו את הבן שלנו, זה היה מאוד ככה לא נעים. הבן שלנו נפל לקת חרדית, א שתפו לו את המוח. >> אתה נחסף לזה בזמן אמת? >> אה אז כבר לא היה לי את הסמרטפון, אבל הייתי בא הביתה, אז הייתי רואה במחשב, כאילו הייתי צוחק על אבא שלי, כאילו מה מה הסיפור? מה? מה אתה רוצה? אני רוצה אני צריך עזרה. אתה אתה אתה לא איתנו אתה אתה לא רואה מה קורה לך? אמרתי אבא מה יש? אתה אתה כבר שם את כיפה שחורה כאילו בסוף יהיה לך גם את הלויין הזה את הכובע הזה של החרדים אמרתי לו אוקיי יהיה ואז מה מה אני עדיין דולב אני הבן שלך אומר לא אנחנו לא כאילו בסוף תהיה אני בסוף א עכשיו שוב אני חושב שהחששות שלהם הם מוצדקים כי בסוף התקשורת עושה עבודה טובה וגם לצערנו הרבה מאיתנו מבני התורה לא לא מודעים לתפקיד ההשגרירותי שיש לנו בתור מייצגים של בורא עולם אנחנו מתנהגים גם בצורה חלקינו בצורה לא הכי תורנית וזה מייצר כלפי חוץ תודעה שחרדי זה לא משהו כזה, אתה יודע, לא משהו כל כך חיובי. ואבא שלי סך הכל חשש בתור אבא טוב. בוא נאמר, אם הוא לא היה חושש, אז הוא לא היה אבא טוב. זה שהוא חשש זה כי הוא אבא טוב ואוהב את הבן שלו. אבל העסק התרכך ברגע שאני א התחלתי, זאת אומרת, ברגע שהפסקתי לקרב אותם והלחת כמה וכמה, ברגע שהתחתנתי עם בחירת ליבי, עם אשתי וכל שכן >> שהיא חוזרת בתשובה, >> שהיא מבית חרדי, סופר א אתה יודע, גדלה על טהרת הקודש. קריית ספר א >> וואו >> אבל ההורים שלה חוזרים בתשובה עכשיו א גם סיפור כשלעצמו אני לא יודע עד כמה אפשר וצריך לפרם לפודקאסטים אם רוצים >> אתה יודע חוזרים בתשובה שחזרו בתשובה בגיל די מאוחר אז לא כל כך התברגו בהווי החרדי הקסניקים מה שנקרא לתוך קירת ספר זה גם לא מומלץ לחוזרים בתשובה מבוגרים ליפול לתוך הקישקי החרדי הם עשו את זה אה זה מה שככה השם מוביל אותם אבל היא גדלה במוסדות מאוד חרדים אבל בבית מאוד מבולבל אז זה שם עברה תהליך בירור זהות עם עצמה והגיעה לסמינר אופקים של הרבנית אמית ואני אצל הרב עמית בקריאת מלאכי וככה שואלים >> כן זאת אומרת העסק התרכך ברגע שנהיתי אבא ברגע שאיילה ותמר הבנות שלי נולדו זה ממש היה הנחת האחרון של אמא שלי עליה השלום היינו מגיעים לאייחוב שבתות עושים שם שבת בדרך לא דרך אתה יודע זוג חרדי כלום לא כשר ישנים א מה היה שם א חסידי גור היה להם שם כל מיני חדרים שהיו מביאים לאנשים שמתערכים בבית החולים בשבת זה באמת היה הנחת האחרון של המשפחה >> אני רוצה לשאול לסיום שאלת סיום אני מדליף לך כבר עכשיו זה יהיה שיר שאתה צריך לבחור ואיתו ניפרד שיר חסידי אני רגוע בקשר להיכרות שלך מעמיקה עם העולם הזה אבל איך החלט אתה פתאום אה אני חוזר לנושא שבו פתחנו להיכנס לנושא של הגיוס כי כי באמת לא יכול להיות משהו נפיץ יותר ובמיוחד בתקופה הזאת אני ואני אומר את זה על על בשרי יוצא לי להופיע באולפנים והכל ותמיד אם יש איזשהו חשש הולכים לשאול על זה או גם אם אני כבר מגיע לזה במודע אני אני לוקח הרבה אוויר קודם אמ זה לא הסוד שאחרי השביעי באוקטובר למניינם א הציבור הספינה החרדית חוותה משבר זהות טראגי שזה אומר א אה נוצרה מוטציה חדשה שקוראים לה חרדי ישראלי אני קורא לזה מוטציה לא סתם אני מתכוון למה שאני אומר כי החרדיות היא בעצם אנטיטזה לישראליות כי >> אמרת לי שאתה קיצוני אני בחלקה אתה יודע הנה סוף סוף >> כן צריך להבין אני בתור בוגר החברה הישראלית הייתי קורא לזה סליחה שאני מגדיר את זה ככה בתור ניצול ה את התודעה האוטו אנטישמית הישראלית הישראליות זה אירוע שבא בעצם ליצור לאום בא ליצור יהודים ללא יהדות ולכן החרדיות זה אנטזה לישראליות והמוטציה הזו של חרדי ישראלי היא מוטציה מאוד כואבת מאוד מבלבלת ואני אתה יודע בתור אחד שמסתובב בישיבות בקמפים בהרצאות בהתחלה זה היה רק על סיפור אישי הייתי מסתובב סיפור אישי קצת נושאים של אמונה דברים מהסוג הזה ואז כבר התחילו להזמין על גיוס חרדים זה הייתי ממש אה שיש פשוט בלבול סליחה שאני אומר גם אצל הרבנים גם אצל העוסקים בחינוך בדמה שתשיב מה אנחנו מסבירים לעצמנו לא רק לטרמפיסט החילוני ממודיעין שאוסף אותי בצומת שלט מה אני מסביר לעצמי למה אני לא מתגייס והמנטרה הזו של טוירו מגנו מצלו זה זה כל כך הביא לי זה כל כך לא נכון זה לא נכון כאילו אם מחר הייתה יוצאת בסקויל והייתה אומרת שהתורה לא מגינה ומצילה אז מה היינו כולם מתגייסים לגצר גולני ממש לא זו הסיבה הסיבה כי אין לנו אפשרות לפרוע את המצווה כל כך גדולה הזו. אז זאת אומרת זה נכון שתורה מגינה ומצילה כמו שכתוב מסכת סנהדרין מט מכות דף י על מה עמדו רגלי ישראל במלחמה שזקו שרי ירושלים בתורה אבל מה לעשות שכבר הרמבם פוסק בהלכות מלכים ומלחמה פרקי הלכה א' שמלחמת מצווה זה עזרת ישראל מיצר ופרק ז' הלכה ד' שכולם צריכים לצאת וכולם דהיינו זה מי שלא יושב ולומד מי שלומד יוצא בזה שהוא לומד יש כל כך הרבה בחורים שעל פניו בישיבות אבל לא בדיוק המלים בתורה והיינו צריכים לשלוח אותם אז למה אנחנו חרדים בכל המצוות ופתאום במצווה הזו אנחנו חילונים אז התשובה היא שאין לנו דרך לפרוע את החיוב של המצווה הכל כך יקרה הזו כי יש כאן ממסד יש כאן פלטפורמה שעוד הרבה לפני שהיא צבא מקצועי הרבה לפני שיש לה מטרות ביטחוניות המטרה העיקרית שלה זה לאו דווקא שתוריד את הכיפה תישאר עם הכיפה אבל כיפה שלא מייצרת אצלך כנאות וסלידה מהיהודי שמתניע את הקי פיקנטו בשבת כיפה שיכולה להכיל זהות ודית לאלא לא יהדות כיפה שלא מטיפה כיפה שלא קנה דברים מהסוג הזה ולכן אין לנו אפשרות אנחנו לא יכולים להתערות במרחב הישראלי לא יכולים להתערות בחברה הישראלית וזה דבר שהרגשתי צורך כתבתי על זה קונטרס שהתפרסם בכל עולם הישיבות קיבלתי טלפונים עם משגיחים אה >> מה שם הקונטרס >> אה גיוס חרדים מעט בהירות בערפול העופף התפרסם בכל המשיבות משוכנע ב100 האחוזים שקיבלתי את זה אבל אני אתכן אותך אחרי >> אפילו העץניקים הקיצוניים של עץ ארגון עם קדוש שלוש תלמידים של רב סיפרידמן היו התחילו להזמין אותי להרצאות פונוביץ' אני לא אוהב את המושג הזה מה זה מחבלים שונאים איכסה איך אפשר להגיד כזה דבר אבל הפונוביץ' הפלג השני לא יודע איך לחנות את זה אני פה אני באמת בעל תשובה >> אפילו הם הזמינו אותי להרצאה בקמפ שלהם התחלתי להסתובב בהרבה ישיבות בנושא הזה ולנסות קצת לייצר בהירות שבעיקרון אל תבלבלו את המוח לא קשור לטוירו מגנו מצלו אנחנו היינו צריכים להתגייס יש כאן עזרת ישראל עם מיצר עם ישראל בסכנה אבל אין לנו אפשרות אין לנו אפשרות מה לעשות עשות אין אפשרות א והבהירות הזו שאתה מייצר אתה רואה שזה ממש תרופה אנשים צמעים לזה א זהו ואז ככה נכנסתי והתחלתי לקבל טלפונים חדשות שוטה 13 כאן 11 כתבות אול פנים ויצא בצורה כזו או אחרת שהיום אני גם נהייתי לא אוהב את הטייטל אבל יש תקשורת ביחסי חרדים חילונים >> והנה שאלה קלה >> כן >> הרבה יותר מגיוס שיר לסיום שנוגע בך >> שיר לסיום אני כבר א תשמע התיאור הזה אם ידעתי ידעתי בדרך לים לחוף הים בשבת וואו כן >> תן שיר אחר [‏צחוק] זה כאילו כל כך נקרא לי הלב אתה יודע אני >> יש את השיר הזה שתפס אותי מאוד בהתחלה אני זוכרתי משנן אותו בעל פה והנה השם ניצנה השם ניצב עליו הוא מלא כל הארץ כבודרץ כבודו זה מבי אה באמת אה לא גילו >> אה כן כן כן א סובב קול עלמי זה כן מילים של בעל התניה יותר מזה ליטאי יקר >> זה מילים של בעל התניה שהרבי מלובביץ' הכניס את זה ב-12 הפסוקים יש 12 פסוקים שבחבד אומרים אז יש שם פסוקים מוכרים וגם זה לא רק פסוקים פסוקים בתורה בין הפסקאות שאומרים זה והנה השם ניצב עליו ומלא כל הארץ כבודו ומביט עליו ובוכן כליות ולב עם עובדו >> כראוי >> כל ילד בחבד אומר את זה כל יום >> אה וואו וואו וואו >> כן כן כן כן >> כנראה חבץ כ >> אותך לא לא זה בסדר בסדר אתה בסדר גמור אתה ליטעי ייצוגי >> לא אני רוצה להגדיר אני לא ליטעי לא חבצקר לא אני יהודי מה אתה אנחנו מציגים אותך >> אה אוקיי בסדר שלך [‏צחוק] שלך אין עליך >> והנה השם ניצב עליו דולב דודוביץ' תודה רבה >> תודה רבה ישראל תודה רבה [מוזיקה] אוי והני השם ניצבול [מוזיקה] ולא [מוזיקה] יקלו כבד >> [מוזיקה] >> ‏K [מוזיקה]