⭐לא תשכח - פרק 69: גבורה וצדק היסטורי | מאיר בולקה (חלק ד')

[מוזיקה] לא תשכח. הרב ישראל גולדבסר מספר את סיפורה של שואת העם היהודי. >> פודקאסט לא תשכח כם כדי להנסיח, כדי להזכיר, כדי לספר את סיפור [מוזיקה] השואה. לכן מפרק 51 אנחנו מספרים על אחרי השואה, אבל לא בגלל שהתרחקנו מלה, אלא להפך. איך אנחנו זוכרים אותה, איך אנחנו מטעדים אותה, איך אנחנו לומדים אותה ומשחזרים את הסיפור אחרי. אנחנו כבר אחרי שלושה פרקים עם צייד הקברים מאיר בולקה. עכשיו בפרק רביעי. וכשאתה עוסק, בפרקים הקודמים עסקנו בלמצוא קברי צדיקים, בלמצוא קברי אחים, בלמצוא בלטאל את החיים היהודיים ויש וכל סיפור כזה ה בוא נגיד הפרק [מוזיקה] האחרון שעשינו על הקבר שנמצא בסוסנובצה מודי גדול שמתחבה שם ונקבע בתוך המרתף בתוך השואה זה בעצם סיפור שואה שאתה מגל אותו מחג של 80 שנה ולפעמים גם מגלים א סיפורים שאחרים ניסו להשקיח >> ניסו סו לתקן אותם לפי הרוח הנושבת שלהם ניסו לשחת >> בעצם >> שם זה כבר לא רדר זה כבר לא מכשור טכנולוגי אבל ה חושבוש המחקר החיפוש >> נכון >> וצריכים לשחזר פרשיות היסטוריות ולספר אותם באמת >> זה סיפור מאוד מעניין זה רק אומר שגם אם אתה שומע איזשהי ידיעה אתה צריך לבדוק אותה גם אם אנחנו שומעים איזשהו סיפור שאתה אומר וואו מרים גבות כזה אנחנו צריכים ללכת ולבדוק אכן הוא קרה. אני קורא כתבה באחד העיתונים הכלליים בישראל שמספר שמצאו את א שינדלר הפולני. אנחנו יודעים מה לוזכר שינדלר שהציל יהודים >> שהוא תעשיין גרמני שמגיע לפולין ומציל ימעלה מאלף יהודים בתח הרושת שלו. >> כן. בתח הרושת וקיבל תור חסיד אומות עולם. >> ועכשיו יש מפולין יוצאת דרישה להכיר בשינדלר הפולני קוראים לו אלכסנדר לדוש. הסיפור הזה מתפרסם בכתבה של עיתון סוף שבוע, כתבה מאוד גדולה, אחד מהעיתונים בישראל. [נחירות בוז] ובמקביל מישהו משוויץ יהודי שאני לא מכיר כותב לי בהודעה פרטית א תעזור לנו. אוקיי, למה אתה צריך אותי תעזור לנו? זה אומר שיש כאן משהו. >> משהו רגע לדוש הוא שינדלר בגלל שהוא תעשיין או בגלל היקפים גדולים של הצלה. איך הוא נהיה שינדלר? הוא נהיה שינדלר כי הוא קונסול פולין בשוויץ. שוויץ כידוע במלחמה היא מדינה ניטרלית אבל >> שוויץ היא גם קרקע פוריה להסכנות. גם גרמנים >> סקנים יהודיים גולים ניסיונות הצלה. מה זה עסקנים גרמניים? >> סקנים בעצם שוויץ מכריזה שהיא לא חלק מהמלחמה אבל שוויץ יכולה להיות מקום שבו האויב משני הצדדים משמים ומדברים אפילו באיזה מסעדה. >> כן. זאת אומרת מנהלים קשרים תת קרקעיים נקרא לזה [נחירות בוז] גם כדי לגשש גם כדי להגיע לכל מיני הסכמים שבשתיקה א גם האמריקאים מעורבים שם זאת אומרת שוויץ הופכת להיות למעין מקום של מניפולציות א >> במהלך פרקי ההיסטוריה של המלחמה אז תארתי איך של הנאצים היה חשוב ששוויץ תישאר ניטרלית כי היא בעצם הייתה מכונת הכסף שלהם כשהם מוקרים את השיניים של אבותינו הם צריכים לתרגם את הזהב לדולר אם שוויץ הייתה ה שמה עושים את המרה >> נכון אבל גם שוויץ מחזיקה בכספי מדינת פולין הכבושה ש הכספים האלה לא נתפסים על ידי הגרמנים ובעצם בעזרת הכסף הזה פולין מצליחה עדיין לממן את עצמה יש להם מצבורי זהב שהם ספו לאורך השני >> זאת אומרת למשל פולין הגולה ולמחתרת הפולנית כן >> זאת אומרת זה הופך להיות מקום שבו מנהלים דברים בשקט >> כן במקביל עולם מקביל יש מלחמה ופה מתנהל אכן לגמרי אלכסנדר לאדוש היה פעם שר החקלאות בממשלת פולין ברחבליט התקופה ועבר ממקום למקום והוא ממנים אותו להיות השגריר אבל גרמניה מטילה ותו שהוא לא יכול להיות שגריר כי הוא היה שר בממשלה שנכבשה אז הוא הופך להיות קונסול סוג של משרד יש לו איש עם משרד תפקיד ממלכתי פולני והקונסוליה יושבת בברן ואנחנו בעצם שומעים סיפור שבברבברן ישבו אנשים שמילאו דרכונים דרום אמריקאים לטינים שנרכשו מהקונסולים של אותן מדינות בשוויץ והם ממלאים שמות של ודים והסיפור הוא שהם הצילו קרוב ל-10,000 יהודים במהלך השואה >> ולדו שהוא החסיד אומות העולם בסיפור הזה >> כן כן אז קודם כל המספר 10,000 אם היו אומרים 50 זה היה עובר מתחת לרדר לא היינו מרגישים אפילו אולי הוא היה מקבל את התואר אבל ברגע שיש 10,000 אתה אומר משהו פה לא מסתדר לי איך לא שמענו את זה עד היום ומי היהודים שקיבלו את את הדרכונים האלה ולאיפה חצו אותם איפה לאיפה הם אותם 10 א000 >> כן >> ואז בעצם א אותו יהודי שפונה אליי שהוא שוצערי א אומר לי תעזור לנו אז אני אומר לו מה הקשר שלך אז הוא אומר לדו שהיה אצלי בבר מצווה משהו בסגנון הזה ואני אומר מה כאילו באמת הכל נשמע מאוד תלוש לא מתחבר מספיק ואני מקדיש לזה באמת המון זמן כדי להתחיל לאסוף מידע ובעצם אני מגלה שהסיפור הוא לא כזה, הוא לא כלשונו אלא סיפור טיפה אחר. היה הרב חיים ישראל אייז שהוא היה ממקמי אגודת ישראל באירופה והוא בכלל היה סוג של הוא דרך אגב הוא נולד בפולין אבל הוא עובר לשוויץ >> והוא היה גם סקן וכהסכן הוא מקבל המון פניות מכל מיני רבנים אדמורים לעזור ב לסדר להם ענייני עניינים רפואיים להעביר אנשים ממקום למקום זאת אומרת הוא ממש איש מאוד פעיל ב >> זה אתרו מלחמה >> כן כן כן >> ואז מגיעה מלחמה ואז מגיעה מלחמה והוא אומר, "אוקיי, מה אני יכול לעשות?" ובשוויץ גם מתחילה תעשייה של זיוב דרכונים שלא קשורה לשגרות פולין, שמנסים להשיג דרכונים לאנשים שאתה מכיר. זאת אומרת, אם היה אתה סקן קצת ואתה מכיר איזה שניים שלושה אנשים שאתה רוצה להציל אותם, אם היה להם דרכון זר לגרמ דרכון זר הכוונה שלא אירופאי, שלא מעורב במלחמה, יש סיכוי שהגרמנים יחוסו על חייו כי הוא נתינזר, >> שהשוויצרים יסכימו להכניס אותו, מה זה או השוויצרים הוא יוכל לעבור למדינה אחר? >> נגיד ככה, השוויץ הייתה ניטרלית חוץ מתחום אחד. זה שהיא שיתפה פעולה לגמרי נתנה אפשרה לגרמנים להרוג יהודים ועמדה ושמרה על הגבולות כל המלחמה שלא יכנס פה חלילה אף יהודי בזה יש להם עוד קין >> כן זה הם הם ידעו הייתה להם משנה מאוד סדורה ואני ככה אוסף את החומרים ואני מתחיל א אני מוצא גם יש ארכיון יש ארכיון של הצבא השוויצרי שלמעשה כל הסיפור הזה התפוצץ מכיוון ש א צבא השוויצריה א המשטרה השוויצרית מקבל בלת איומי מגרמניה. אם אתם לא תפסיקו את עשיית הדרכונים הזאת אז אנחנו לא הרי לא נאפשר להם לצאת משוויץ למדינות אחרות לא יהיה להם חסינות דיפלומטית. >> כן. שוויץ היא קלואה היא הרי היא בעצם מוקפת במדינות אנחנו לא ניתן להם לעבור. וככל שאני מגלה את הסיפור מתברר שאותו אלכסנדר לדוש א לא כל כך היה מעורב בסיפור של הדרכונים אלא היו שני פקידים. אחד קראו לו רוקיצקי ולשני קראו רניביץ' שהם היו הם היו סגני קונסול שגויסו באופן פרטי על ידי יהודי בשם זילברשיין והרב חיים ישראל אייז שממנו את קניית הדרכונים הם קנו את הדרכונים מהקונסולים שחלקם מהקונסולים היו יהודים בעצמם שהעבירו להם דרכונים ריקים >> זאת אומרת קונסולים מארגנטינה ברזיל שהיו בשוויץ והיו יהודים בדיוק >> א כל מדינות דרום אמריקה צ'יל לאורוגואי ארגנטינה >> בדיוק הסתדר שהיה ששלחו קונסול יהודי >> היו כמה כאלה שיש בזה היגיון >> זה לא קונסול למעשה זה לא קונסול באמת זה עורך דין >> שמחזיק את החותמת של הסמכות לחתום כקונסול >> מה שהם היו צריכים זה לקבל דרכון ריק וכל דרכון ריק אתה היית יכול לכתוב משפחה שלמה >> עכשיו איך הסיפור מתגלה עכשיו אני אחזיר אותך חורנית לזמננו איך הסיפור מתגלה אמ בבית אחד בירושלים ודי עריר נפטר ובני המשפחה מגיעים כדי לפנות את ה את הבית ולמכור את הדירה והם מוצאים באיזשהו מקום מסתור בבית ארגז עם המון דרכונים ריקים ורשימות האותו יהודי שפינה את הבית מבין שיש לו משהו מעניין ביד והוא לא יודע מה זה אז הוא פונה ליד ושם והוא [נחירות בוז] מספר ליד ושם תראו יש לי כאן משהו שיכול לעניין אותכם אני רוצה כסף אני רוצה 100 אלף שק. יד בשם אומר ידידי המכובד אנחנו לא משלמים גרוש. אתה רוצה אתה יכול לתת אנחנו לא נשלם לך. מה הוא עושה? הוא פונה לשגריר פולין בישראל ואומר לו יש לי משהו שיכול לעניין אותך. הוא גם לא יודע מה לעשות עם זה. אז הוא כותב בדואר הפנימי של כל שגרירי פולין בעולם, אם אתם יודעים משהו שקשור לדרכונים דרום אמריקאים, יש פה מישהו שרוצה כסף. שגריר פולין בשוויץ קורא את זה ואומר אני מכיר את הסיפור היהודי הזה שאומר שלדוש היה אצלו בבר מצווה סיפר לי שפה אצלני בקונסוליה פה זעיפו דרכונים >> אני רוצה את זה הוא בשליחות דיפלומטית אסור לו לסוע לקנות אז הוא שולח את אשתו ויחד עם אותו יהודי הקשיש הזה ומשלמים לפי הבנתי אני לא יודע אם המידע הזה מדויק אבל אני ככה נקרא זה שמועה סכום ששווה למעל למיליון שקל >> בשביל דרכון >> בשביל קופסה אין דרכו >> הקופסה הזאתי עוברת לאושביץ למוזאון אושביץ כדי שיבדקו מה זה באמת והם כותבים איזשהו דוח שהם סבורים שהדרכונים האלה היו שייכים ליהודים מאזור שלזיה דיברנו על שלזיה קודםכן >> שבעצם הייתה הקהילה היהודית נתנה העבירה שמות בסתר לשוויץ והם היו צריכים למלא את הדרכונים בשמות האלה. מדובר ב נקרא לזה העשירים והחשובים ואנשים שבאמת היו בעלי המעמד הגבוה ואותם צריך כאלה שבשוויץ מכירים אותם זאת אומרת לא יכירו את אה >> את חצקל שואב המים אבל >> נכון והקהילה היהודית מעבירה את השמות וככה שמות מגיעים לשוויץ לבר ושם ממלים אותם שני פקידים יחד עם א עם הרב חיים ישראל אייס בעצם יושבים בדירת מסתור מסוימת וממלים דרכונים באופן ידני כדי להציל אותם. ואז אה זה הסיפור האמיתי. ממשלת פולין לא רוצה את הסיפור הזה ככה כמו שקרה. היא רוצה להעצים את הסיפור שהיה שינדלר הפולני. כן. א >> אחיין של אותו לדוש הוא גם שופט עליון בפולין >> אז הוא גם חבר מפלגה. אז זה מאוד חשוב לאג'נדה של אותה ממשלת פולין. אנחנו יצאנו יהודים. >> כן. אנחנו גם אנחנו יצאנו. אנחנו גם היהודים יצים. גם מצאנו את המציל >> כן החומר נאסף >> כן העלו אותו בדרגתו לאחר מותו >> א הוא דרך אגב הוא קיבל בפולין מעמד של קדוש א בערך אחד מתחת ל למי שהמציא את הנצרות >> ולמעשה החומר נאסף ומגיע ליד ושם והמסקנות מהחומר הם מאוד פשוטות ראשית הסיכוי להינצל כמי שיש לו דרכון הרי הגרמנים עלו על זה שיש בעיה של זיופי דרכונים והגרמנים הצליחו לשקר ליהודים ואמרו להם אנחנו נציל אותכם אתם נתינים זרים גירשו אותם למחנה ויטל בצרפת וגם הרגו אותם רצחו אותם ורק מעטים הצליחו להינצל באמת זאת אומרת שאם החזקת דרכון לטיני זר מזויב הסיכוי שלך להישאר בחיים כודי הוא פחות ממ שהוא היה יהודי אותו שואב מים אותו אחד שהוא מורם מהעם וקיבל דרכון מזויף הוא הסיכוי שלנו להנצל הוא פחות מאותו איש פשוט שאולי היה מצ >> זאת אומרת בסוף השואה בתוך השואה זה היה נראה שזה פתח ההצלה אבל היום יכולים להגיד באחוזים שאלה קיבלו את הדרכונים רובם לא שרדו >> נכון שני הקונסולים >> כולליש סיפור גוראי אצלנו כן היה הבן של הבן של הביס ישראל גם היה ב >> גם קיבל דרכון כזה בנו של בנו וכלתו של הבסראל מגור >> גם של א גם דרום אמריקאי >> אני חושב שגם זה היה דרכונים שלהם והם נר >> אוקיי ושני זגני הקונסול שבאמת עבדו הם אחד מהם לא כל כך היה קשור אבל אחד מהם באמת קיבל הכרה כחסיד אומות עולם על ידי עד בשם אלא שממשלת פולין הודיע שאו שלדוש וכל החבורה מקבלים תור חסיד אומות עולם או שאף אחד לא מקבל אז אם אתה תתקשר לשגרות >> לא יודעתי ש לא ידעתי שזה משהו פוליטי >> מאוד זה חשוב >> כן >> אני [כחכוח] אספר לך הנגדותה עוד יותר. אותו יהודי שוויצערי פוגש את רובי ריבלין שהיה הנשיא ואומר לו צריך להכיר בלדוש כחסיד אומות עולם. אז רובי ריבלין בנימוס כותב לו שבית הנשיא מודה. אם מישהו הציל יהודים הרי שבית הנשיא מודה על כך. אבל הסמכות האחרונה היא ליד ושם כי שם יש ועדה בראשות שופט עליון לשאבה והוא זה שמחליט. אז הם משתמשים, הם לא מבינים את הניואנס הזה שהנשיא כותב. אנחנו מודים אם מישהו יצא יהודי אנחנו מודים לה אומרים הנה גם הנשיא ריבלין הכיר בזה שאלד שצל יהודי. >> בסופו של דבר התואר נמצא בכספת שגירות ישראל בורשה. יש הוראה למשפחה לא לקבל את התואר עד אשר כל השער יקבלו. לאניות דעתי זה לא יקרה לעולם. זאת אומרת רוקיצקי אותו אחד שקיבל את שהוא קר כחסיד אומות עולם לא יקבל לא קיבל את התואר עד היום וגם לא יקבל בלחץ מהממשלה הפולנית >> זאת עד שלא תסכימו להכיר שלדו שהציל יהודים לא נפרגן [כחכוח] מה עשו הפולנים לקחו היסטוריון קוראים לו רוג'ר מורהס הוא סופר היסטורי הוא כותב המון ספרים על מלחמת העולם השנייה ושלילמו לו כסף אמרו לו תוציא ספר תוציא ספר את הסיפור הוא יושב ביד ושם שבועות חוקר [נחירות בוז] ולומד דרך אגב יש יש ספרים של הרב חיים ישראל אייז בגנזח השואה לשם הוא לא הגיע >> גנזח קידוש השם כן קידוש >> יש הרבה מכתבים שלו והרבה כן >> אני הוצאתי את אני הייתי שם והוצאתי את המכתבים כדי ללמוד לקרוא את הסיפור ואני בעצמי ראיתי איך הוא מפסיד כסף הוא יורד מנכסיו עד שממש אין לו הוא אוסף פרוטה לפרוטה כדי לחיות והוא יום אחרי חקירה שהוא עובר במשטרה השוויצרית על עניין זיוף הדרכונים הוא מקבל שבץ ונפטר >> וואי >> זאת אומרת הוא שילם בחייו על הסיפור הזה אותו רוג'ר מוראוס יושב ביד ושם מסתובב בפולין בכל מיני מקומות נוסע לשוויץ כדי לראות את אותם מסמכים שאני ראיתי והוא כותב ספר ובספר זה ספר על המשלחת הפולנית שהצילה יהודים הוא לא אומר מה קרה לאותם יהודים בסוף כמעט אף אחד לא ניצל הוא לא אומר הרב חיים ישראל אייז ממן מכספו את כל התהליך הזה הוא אומר לדוש היה קם בבוקר והיה עושה ועושה ועושה ועושה וכל הצוות עושה ועושה. קראתי את הספר מתחילתו ועד סופו ומצאתי בו פסקה מאוד מעניינת ש לא הוא כותב את זה אלא הוא מביא עדויות שהם כותבים לדוש לא היה מגיע למשרד לפני השעה >> ורוב הזמן במשרד הוא היה במצב מאוזן. [נחירות בוז] זאת אומרת שהאיש גם היה שיכור. >> כן. >> אוקיי. >> אז זה התגנב לו לתוך הספר. הוא הביא עדות כמו שהוא ציטט אותה כמו שהיא והוא פשוט דחף את זה לתוך הסכ >> וכל החומר הזה מועבר ליד ושם פעם שנייה ופעם שלישית והפולנים לוחצים אני אגלה לך הנקדותה נוספת לפני כמה זמן אני פוגש את שגריר פולין באיזשהו אירוע ואנחנו בשמאלטוק אחרי הפגישה היה כנס כזה מסוים ואחר הפגישה אנחנו לוחצים ידיים והוא אומר אני יודע מי אתה אני אומר לו אוקיי אני גם יודע מי אתה אלא מה שהאיש הזה שהיה מולי הוא היה פעם אחד ממפקדי השבק הפולני. זאת אומרת, ידעתי שאני נכנס לתוך המלטאות. >> כן. >> ואז הוא אומר לי, יש משהו אחד שאתם צריכים עדיין לתקן בישראל. אני אומר לו, מה אנחנו צריכים? לדוש. אז אני אומר לו, אדוני השגר, בוא נשאיר את הסיפור הזה בצד כי היה נעים עד עכשיו. אם אתה שואל אותי לדוש, לעולם לא יקבל תואר חסיד אומות עולם. תפנה לעמוד 46 בספר כתוב שם שהוא היה במצב מאוזן תקראת הספר הוא אומר קראתי אז לך עוד פעם בתקראת הספר האיש הזה לא היה שותף להצלת יהודים הוא אומר אם זה נכון אז אני לוקח את המילים שלי בחזרה טוב תראה זה שיש כזאת פוליטיקה סביב א להחתיר אנשים אחרים אותם בתור מצילי יהודים זה באמת עצוב אבל מצד שני זה שהם כל כך מחפשים את התואר הזה זה זאת אומרת התהפחנו ממצב ש שפולנים רצחו יהודים וכל אירופה שרפו יהודים והיום הם מחפשים להתהדר בתואר של אני הצלתי יהודים יש פה איזשהי נקודה מבורכת >> יש שנייה אני חייב א אמרת משהו שהוא מבחינתי הוא א פצע פתוח >> אנחנו מדינת ישראל יד ושם מכירים בכ-7200 או 7300 חסידי אומות עולם שהצילו יהודים בפולין היה במשך כמה שנים קמפיין מאוד גדול. אנחנו מחפשים פולנים שהצילו יהודים. א הפולנים היו בטוחים שמדובר בעוד עוד האנשים שהולכים לקבל רנטה מישראל. אז סיפרו המון סיפורים. יש בעיר טורון א כמו אנדרטה או קטדרלה של נוצרים לזכר 40,000 פולנים שהצילו יהודים. >> 40,000. >> הם טוענים ל-40,000. >> אני אומר אתה יודע מה? 7000 אנחנו מכירים. יכול מאוד מאוד יכול להיות שהמספר הוא כפול כי אנחנו לא יודעים >> 7000 לא מפולין 7000 מכל אירופה >> לא פולין >> אה 7000 יש >> מפולין יש 21,000 7000 פולים פולין >> אם אנחנו נגיד שזה לא 7,000 זה 14,000 אוקיי עדיין אנחנו לא ב-40 >> אבל אם יש 40,000 תביא לי את אותם היהודים שיצילו >> שניצלו על >> תביא את אותם יהודים שהפולנים הצילו ואז אנחנו מוכנים להכיר בהם אבל אם אין אותם אז אל תמציאו סיפורים שלא קיימים והם היום מאוד חשוב להם להראות שהם יש עכשיו איזשהו תהליך של העצמת הגבורה הפולנית. הרי כל היסטוריון יגיד לך שצבא פולין קרס ביום השני. הם באו עם חמורים ואלה באו עם טנקים. >> אבל יש את הסיפור של הגבורה סיפורי גבורה שלא קיימים. ואני לא נגד שיספרו סיפורי גבורה. אני בעד שיספרו סיפורי גבורה אמיתיים שקרו. >> כן. אז זה בקשר לפולנים ומה עם רבי חיים ישראל אייז זה שבאמת ופעל ועשה ו >> יש לו א משפחה פה בישראל א שמנסה מכיר את הציצאים שלו כן >> א יש גם נכדה מאוד מוכרת אם אני זוכר נכון א הם מנסים בדרכים מאוד קשה לקבל את ההכרה שלו אני פניתי א לא בשמם אני פניתי בשמי יש ועדה בשם א יהודים אצלים יהודים תואר יהודים אצל יהודי קיבלתי סירוב מוחלט א מכיוון שהפעולות שלו נעשו בשוויץ ולא במדינה שנמצאת תחת כיבוש הריך השלישי >> זה לא נחשב >> אז זה לא נחשב כי זה הקריטריון >> הם פשוט לקחו קריטריון המציאו קריטריונים ולא מוכנים להחפיף אותם וזה בוא לא מדובר ב הוא לא מקבל רנטה ולא מקבל כלום מקבל תודה >> א הרב חיים ישראל אייס מבחינתי הוא גיבור הסיפור ואני ניסיתי בכל מיני טריקים א שהוא יקבל הכרה בפולין. לצערי זה לא קרה עד היום. א אנחנו ממשיכים. >> טוב, לפחות בפרק הזה תיקנו במשהו את האבל. >> כן. יותר אנשים יודעים שהיה יהודי חשוב הרב חיים ישראל עיז שניסה להציל יהודים. לא כל כך הצליח אבל הכוונות שלו היו טובות. >> והיא מסר את נפשו לשם כך. >> מסר את נפשו. >> יהיו יהיו הדברים נשמתו. >> תודה רבה. ללא תשכח מבית משפחה פודקאסט אני ישראל גולדסר תודה בשם המאזינים לעורכת התוכן תהילה סיטו מנהלת ההפקה יעלה גולדשטיין ולעורכי הסאונד והוידאו אברי מי ויזל דניאל לוין וילביללם כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר המשפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון 0772 שלוחה 22 להתראות בפרקים הבאים