🔥הפסקת אש - פרק 23: קרבות הגבורה בעוטף: תא"ל אורון סולומון

הפסקת אש מאחורי הקלים של המבצעים הצבאיים הגדולים בתולדות המדינה. עורך ומגיש ישראל יוסקוביץ'. אורן סולומון היה במשך רוב חייו האיש שהמערכת יכלה לסמוך עליו. קצין שריון, מפקד גדוד, אחר כך מפקד חטיבה, תת אלוף, איש המטה לביטחון לאומי ומי ששימש במילואים כמנהל הלחימה של עוגדה טזה. ואז בבוקר השב באוקטובר חייב התהפחו. הוא יוצא מביתו בכיבוץ צעד עם בנו, נקלה אל הטופת באזור הנובה ונלחם במשך שעות במחבלים. בהמשך התבקש סולומון על ידי מפקד עוגדת טזה בימים ההם תתלוף אבי רוזנפלד לעמוד כראש הצוות הממונה על תחקור אירועי ה-7 באוקטובר בגזרת העוגדה. בתחקירו סולומון מגיע למסקנה כעוגדת הזה תפקדה כנדרש ביחס לנסיבות והפנה ביקורת נוקבת כלפי הדרג המתכלי פיקוד הרום וחיל האוויר הוא הצביע על קישלי מודיעין חוסר הבנה של מצב הדברים בזמן אמת וקבלת החלטות שגויה בשעות הראשונות של המתקפה אלו ממצעים שהובילו אותו בהמשך לאימות החזיתי והמתוקשר מול צמרת צהל והפרקליטות הצבאית תתלוף במילואים אורן סולומון שלום >> שלום >> תראה עוד מעט אנחנו נדבר באמת על התחקירים שעשית ועל מה למדת ואני רוצה לשאול אותך השאלה הראשונה ברמה האישית אתה תושב כיבוץ איפה פוגש אותך השביעי באוקטובר שביעי באוקטובר טוב זה אירוע שכל אחד יש שאלות כאלה שאתה שואל כל אחד ב כל אדם תגיד איפה פגש אותך שביעי באוקטובר ואתה שומע תשובות אבל כולם זוכרים את הרגע שהתחיל השביעי באוקטובר מבחינתם השביעי באוקטובר שלי מתחיל בשי באוקטובר אני אסביר גם למה כי אני בעוגדה טעזה הולך על אזרחי אבל הולך אני מפקד בכיר אני מנהל לחימה של העוגדה מנהלחימה >> זה המפקד המבצעי הבכיר אחרי מפקד עוגדה מפקד עוגדה הוא בסדיר הוא קצין בקבע אני איש מילואים א ומנהל הלחימה הוא זה שמקבל את ההחלטות במפקדה הוא מפקד המפקדה מטוסק רב שבק יחידות מיוחדות טנקים חיר הכל הכל זה מנהל הלחימה תפקיד מאוד משמעותי >> אחראי גם על המודיעין >> הכל מודיעין יש הכל הוא מכוין את כל המאמצים תחת הכותרת בניהול הקרב א וזה תפקיד החטיבה הצפונית >> הכל הכל כל עוגדת עזה שתי חטיבותיה ואם יש חטיבות נוספות שמגיעות והכל בשורה התחתונה אני מגיע לשמה כדי להתעדן ולשבת עם מפקד העוקדה בפגישה בהרכת מצב הוא אומר לי שגרה לחלוטין אין שום דבר מיוחד אולי קצת הפסדים הפסדים הפרות סדר על הגדר >> שהיה בעיקר בנחלוז נכון >> גם אירועה רע מאוד חלק מההרדמה של >> חלק מהעונה אסטרטגית אתה צודק שחמס הפעיל עלינו מאז 2018 במרץ 2018 תחת הכותרת צעדות השיבעה ולמעשה אני מסיים את הפגישה איתו נפגשים בצהריים עם האלוף עם יוסי בחר ויושבים על תרגיל שמתוכנן לעוגדה בחודש דצמבר חודשיים אחרי שהוא תרגיל שעוסק בפשיטות פחנות בהישגים הנדרשים וכל מה שקשור לשלושה מפקדים בחירים שמנהלים ומתכננים את העניין הזה. מסיימים. אני אומר להם חברים שבת שלום חג שמח יש חג. אני חוזר לבית הולכים שמחה גדולה הקפות אני מזכיר לכולנו הולכים לישון ולמחורת 6:30 בבוקר. זו השעה אני מתעורר לכל מתכים גדולים מאוד משמעותיים מאוד שלמעשה צריך לומר כיבוץ צעד 3 וחצי קילומטרים מהרצועה. חלק מהמתכחי רקות נופלות בתוך בתים, ישירות בתוך בתים. בנס אף אחד לא נפגע, אבל בתוך בתים. וכשאני מתעורר צריך לומר בעוד ראשי על הכרית אני מבין מיד שזאת הפשיטה. אולי הקצין הבכיר היחיד בצל שמבין בשטי. >> מה גורם לך להבין? >> שאלה מצוינת. שתי סיבות. יום קודם אני בעוקדה ואומר לי מפקד העוקדה שגרה, אין שום התראות, אין שום דבר מיוחד. אני מזכיר שאני מסיים ככה בראש שלי את יום שישי והולך הביתה. אני לא מודע לכל הסימנים המעידיים, הסימיים והידיעות המודיאיניות שעולות בלילה. ולמעשה כשאני מתעורר אז אני מבין שאין מאפס ל-100, כלומר משגרה להפתעה זה כנראה פשיטה. כי איך המס עושה פשיטה בהפתעה? יורה מתח של אש כדי לרכך ובחסות זה מכניס לוחמים. הדבר השני זה למעשה ההבנה שלי שבאמת פשיטה כשאומרים פשיטה תראה בוא נעשה סדר לציבור גם פשיטה זה מונח כזה שהיום שומעים אותו אבל מה זה פשיטה מקצועית צבאית התקפה של פלוגת נוכבה בין 50 ל100 פעילים מחבלים שיוצאת להתקפה על מוצב או ישוב או כוח צהלי או על קרקע או תת קרקע ואיך הם עושים את זה כמו שתארתי רקטות ובחסות זה התקפה. >> זה התרחיש הקיצון כביכול. כאילו >> אני התרחיש שהעוגדה מתכוננת אליו זה שתי שתי פשיטות בהפתעה בלי מודיעין. אולי ארבע פשיטות במקרה החמור. אני כמובן טעיתי. טעות חמורה כי בשבת השביעי באוקטובר חק שמחת תורה לא הייתה פשיטה וגם לא 10 פשיטות. נפתחה על מדינת ישראל מלחמה במתקפת פתע ללא הטרה. כל מערכי אזרוע הצבאית. מה זה מערכי הזרוע הצבאית? זה שפה מקצועית כל צבוח המס. כל צו המס יצא להתקפה. אלפי רקות א מערך האווירי שלהם הוציא רחפנים וקטבמים שמתפוצצים ושישה מחבלים עם הצנחי רכיפה ממונעים. המערך הימי מוציא שבע סירות קומנדו והמערך הקרקעי מוציא שלושה גלי התקפה 6 : ח עד 7 עד ו9 עד 11. סך הכל 7000 מחבלים דורכים בישראל בשבת הזאתי >> לא 3 כ לא >> מה שבעצם נכון אתה מקריא אני זה שהייתי נותן את ההנחיה באמצעות דובר צהל ומאשר כל פעם להוציא את העדכונים של כמה מחבלים מתוך מה מתוך התחקירים אני הובלתי את התחקירים אנשי המודיעין שלנו הבינו את התחקיר הזה ובכל פעם פשוט גילינו עוד ועוד המספרים הרשמיים והאמיתיים הם כ-5500 מחבלים ידועים של חמס וג'יהד איסלאמי יצאו להתקפה ועוד בין 1000 ל-2000 מה שרואים אותם בסרטונים אותם במרחאות אזרחים בוזזים ברברים >> זה שהולך הצולע הזה עם >> הם רוצחים הם אנסים הם שורפי בתים ראינו אותם אבל כ1000 עד 2000 קשה מאוד לימוד אותם כי אין לנו בעצם אינדיקציות נוספות >> וכשאתה ב6 וחצי שומע את ההזקות >> ואני בשחי מבין מיד שככה יוצאת פשיטה בהפתעה. אני מתעורר, לא אומר לאשתי בוקר טוב. מאיר אותה במיטה ואומר לה קומי, יש פשיטה תרדו למטה לממד. הולך לילדים, מאיר אותם ואומר להם תרדו למטה לממד עולה על מדים מתקשר לעוגדה ואומר להם יש אירוע גדול, אני בדרך לעוגדה. >> אסף חמםמים אני לא טועה היה בעוגדה, נכון? בחטיבה הצפונית. >> אסף סיכון אוהב היה מחרומית. הוא היה בעוגדה ועם פתיחת ה בעצם המתחים הוא יוצא לשטח. ונהרג שם בקרב עם >> שומעים אותו בהקלטות כפי שגם השבוע פורסמו כן גם הוא וגם >> שהוא אומר להם ישר זאת מלחמה >> כן >> היית בקשר איתו באותו בוקר >> לא לא אני בקשר עם העוגדה אני בעצם הרמה שמעליו אז אני בעצם עם העוגדה וכשאני עולה על מדים אני גם אומר לבן שלי הגדול לא משנה מה שמו כי הוא קצין מודיעין אז אני אומר לו תעלה על מדים והוא אומר לי דבר אחד אומר לי אבא אין לי מדים למה הוא אומר אומר לי אבא אין לי מדהים זה מין תשובה כזאתי לא ברורה הבן שלי הוא קצין מחקר קצין צעיר סגן בחובה שמגיע לשמה בחטיבה צפונית ולמעשה א הוא לא גר איתנו הוא נשוי יש לו תינוקת בת שלושה חודשים והוא בא לבקר את ההורים שלו לעשות חג עם המשפחה הוא לא בעל מדים אז הדבר היחיד שהוא אומר לי במקום להגיד אבא אולי אני אשאר להגן על אשתי והתינוקת על אמא שלי ואחים שלי הוא אומר אבא אין לי מדים ואני אומר לו תבוא ככה על בגדי די שבת >> ואתה אומר לו יש פשיטה ברור עוד שנייה תבין והבן שלי באמת ברוך השם הקדוש ברוך הוא זיכה אותי ילד צדיק פאות ציציות בגדי שבת עולה עלי בגדי שבת וככה הוא יוצא בלי לומר מילה אני חייב לספר לך אנקדוטה כי אני כשאני מספר את הסיפור הזה ועוד מעט נבין כל מי שככה מאזין ומקשיב לנו להמשך אני מספר את זה בהמון מקומות ופעם אחת סיפרתי אמרתי את זה בהתוועדות של חבד ובא אליי חסיד בסוף ואומר לי תשמע זה עקדת יצחק לקחת את הבן שלך כשאתה יודע שיש פשיטות האמת שזה קשה ואמרתי לו כן ידעתי שיש פשיטות ויצאנו והבן שלי באמת כל כולו לא אמר מילה אלא פשוט בא ויצא הוא לא לוחם עם האקדח שלו האקדח שלי >> ולאיפה אתם נוסעים >> ויצאנו כשאנחנו יוצאים מהבית אני כבר שומע את הירי ואת ההתקפות על כפר עזה ונחלוז כי כיבוץ סעד יושב בדיוק באמצע מרחק של כמה מאות מטרים עד קילומטר >> נכון אני ירדתי שלושה ימים אחרי זה בסד היה אז מחסום הצומת נכון הצומת נכון מאוד כי צעד באמת סעד הוא באמת צומת אסטרטגית של צירים >> שגם חמס תכנן לתקוף אותה בכל תוכנית את הקיבוץ וברוך השם היה לנו נס גדול הקיבוץ עצמו ואני שומע את הירי ואת הRPG ואת הפיצוצים ואני אומר אומר לו לא משנה מה שמו אני אומר לו הפשיטה בגזרתך כאילו חטיבה צפונית ואומר ני כן גזרת נחלוז אנחנו יוצאים לדרך תוך הבנה שיש פשיטות וכשאנחנו יוצאים אני אומר גם לרב שץ לאחראי ביטחון יש אירוע גדול סגור את השערים הוא מקפיץ כיתת כוננות באמת מעמיד אותם בשערים של הקת כוננות מונה >> כיתת כוננות היא בין בדרך כלל בין 15 ל-20 לוחמים והם קופצים ובאמת נכנסים להגנה לקיבוץ אנחנו יוצאים ותראה מה זה השגחה פרטית. אנחנו אני בכלל נס חי, הבן שלי נס חי ועוד אנשים רבים ואני מספר את זה. כי כשאנחנו יוצאים מהקיבוץ ונושים דרום על כביש 232 לכיוון עוגדת עזה בקיבוץ אלומים שזה הקיבוץ הראשון בשעה 7 ו4 דקות בערך שאנחנו עוברים שם נפתחת עלינו אש. הכדורים שורקים על הרכב. אני שומע את הכדורים על הרכב ואז אני מסתכל על הבן שלי ואני מתפלא ואני אומר לו מה הם הגיעו עד לפה המחבלים כל כך מהר אנחנו לא מספיקים אני לא מספיק להשלים את המשפט הבן שלי צועק אבא מחבלים אנחנו רואים מחבלים איזה 150 מטר מאיתנו בשער יורים עלינו מפספסים אני מחליט להמשיך לא לחזור אחורה יכולתי לחזור אחורה אני מחליט להמשיך כ >> אתה מנסה לתפוס כל הזמן את אבי רוזנפל בטלפון >> לא אני מיד אני אגיד לך מה אני עושה אני מוריד את הראש נותן גז עוברים את השער שם ואני מתקשר לעוגדה לחמל. החמל זה המקום שבו קולט את כל הטלפונים ואני אומר להם יש מחבלים באלומים אומרים לי כן יש מחבלים בכל מקום אני לא מבין את המשמעות של האירוע הזה אחר כך כמובן בתחקירים אני מבין שבע וכמה דקות יש עשרות פשיטות רשומות מדווחות לפיקוד ולמתקל בכל המערכות טלפוניה מערכות השליטה והבקרה דיגיטליות הכל על מפות רק שהפיקוד והמתקה לא פותחים את המערכות האלה ובכלל לא א עושים >> למה? מה מה הם עושים ב >> זה אני עושה בתחקירים שלי זה אירוע שאפשר להסביר אותו אחר כך למה אבל רגע תבין את המציאות אנחנו ממשיכים לנסוע שוב ירי בברי יורים עלינו שוב נס אגב השגחה פרטית אם היינו יוצאים שתי דקות מאוחר יותר לא היינו בחיים כי בשעה 7 ו4 דקות יורים עלינו המחבלים 150 מטר מאיתנו הם רצים לכביש ובשבע ושמונה דקות כבר רוצחים את השבעה צעירים וצירות שהיו במיגונית, עוד שמונה על הכביש, עומדים על הכביש ועושים מחסום ואף רכב לא עובר יותר. והקדוש ברוך הוא עושה לנו באמת, איך אומרים, את הדרך ונותן לנו את הזמן ולא פוגעים בנו באלומים ולא בארי ואז אנחנו מגיעים לאזור יהריאים שמה מסיבה. אני אגיד על המסיבה >> לא יודע. שאלה נכונה. אין לי מושג שיש מסיבה אין לי מושג שקוראים לנו. כשאני אגב אני איש מילואים אני לא מודע לכל מה שקורה בגזרה איש מילואים בדרך כלל בטח בתפקידים שלי מביאים אותו למה לדברים שקשורים לעולם המלחמה הכנות למלחמה נוהלי קרב תוכניות מלחמה זה לא בטש ביטחון שוטף יש חיים בעוטף כל הזמן יש אני גם לא יודע כמה סדק ואני לצערי גם לא ידעתי את חומת יריכו אפילו שזה דבר שהייתי חייב להכיר אותו אבל מישהו כנראה גם מידר אותי אני לא יודע אם זה בק הכוונה או לאורך השנים >> מדר גם את הרמתכל >> אה לא מדויק כי חומת יריחו קציני המודיעים של עוגדת עזה שלחו את זה לראש המן לאלוף הפיקוד הם הציגו לו את זה לחטיבת המבצעים לראש אגף המבצעים שלחו את זה גם ללשקת הרמתכל האם הרמתכל כן שמעתי את זה זה נכון זה דורש עוד בירור נוסף א זה הגיע לרלשים שלו למה זה לא הגיע לרמתכל אני אומר לך שווה בדיקה כחלק מהתחקיר שלא בד בדק את הדברים האלה ולכן התחקירים הם חלקים. אני מגיע לאזור המסיבה. למעשה אני רואה היום מי שנמצא באזור חניון רעים רואה כיכר אז לא הייתה כיכר היה שביל שפוני המינה ואני רואה עשרות רכבים בתוכם צעירים וצעירות או לידם עם ידיים על הראש. למה? יש רקטות. יש רקטות. מה אומרים לאזרחים? תשכבו ידיים על הראש. הם לא שחבו אבל עם ידיים על הראש חלקם >> אני מבין שהם לא מבינים את האירוע הם חושבים שיש רקטות בפועל יש מחבלים בישראל עוד רגע פה אני מחליט לעצור את הרכב מכנה אותו בצד ימין של השוליים ואומר לבן שלי אנחנו לא נוסעים ככה אני אומר לו אנחנו לא נוסעים לעוגדה המשימה שלנו כאן זה להציל את האזרחים אני מחליט ומקבל החלטה עם עצמי לבד מהירה שחייבים למלט את האנשים האלה ברגל אנחנו יוצאים החוצה, אני מתחיל לצעוק לצעירים שם ולצעירות. צאו מהרחבים ורוצו. יש מחבלים, הם בדרך לפה, אתם חייבים לעזוב הכל. הם בהתחלה לא מבינים. חלקם קצת אפופים מהמסיבה, חלקם מבואלים, מה לרוץ? יש לי דברים באוטו, אני לא יכול לעזוב אותו. על איזה שעה אנחנו מדברים? 7 בבוקר. יש לי חברה אני צ מחכה לה. אתם לא מחכים לאף אחד אני צועק להם. אני והבן שלי. אתם עוזבים הכל ורצים. הם מתחילים להתאפס על עצמם ואז הם שואלים לאן לרוץ. וככה אנחנו עוברים רכב רכב ואומרים להם רוצו. והם שואלים לאן? ואני אומר להם רוצו מזרחה, רוצו לכיוון נתיבות, רוצו לכיוון השדות. העיקר רוצו. כל הסרטונים האלה. כבר שם >> עוד לא מיד אני ככה נגיע לזה הסרטונים האלה שמראים את כל הרצים בנובה זה אלה אני ממלאת אותם בהחלטה שלי בשבוקר ותראה עוד סגירת מעגל אני מגיע לנובה לא מעט אני נפגש שם עם ניצולים ועם משפחות שקולות ולפני כמה חודשים אני מגיע ועומד בחור צעיר בעמדת הנחת תפילין של חבד בחור בשם מנדל מחבד הוא קבוע, הוא מכיר אותי, אנחנו מדברים כל פעם שאני מגיע הוא מדו בחור וצועק לי, אורן, אורן, בוא אני בא, אני אומר לו, מי אתה, אחי? אומר לי, אתה הצלת לי את החיים בשביעי באוקטובר אמרתי לו, "וואלה, אני לא זוכר אותך איפה כי תבין היו לי עוד קרבות." אומר לי, "אל הכביש ב7 : ובוקר הגעת עם הבן שלך, אני זוכר אותך עמדים קצין בכיר, אתה תלוף." הוא אומר לי, "אתה אומר לנו רוצו, יש מחבלים?" ואני שואל אותך המפקד המפקד לאן לרוץ ואתה אומר לנו ואני והחבר שלי והחברה שלי והחברים שלי ניצלנו זה אלה למעלה מ-200 איש לפני שמגיעים המחבלים תוך כדי אגב שאנחנו ממלטים אותם אני רואה שני שוטרים אין לי מושג מה הם עושים שם אני לא יודע למסיבה אני לא יודע שזה נובה אני רואה אירוע אני רואה אזרחים אני אומר יש פה אירוע אזרחי צריך לפנות אותם למלט אותם ואני אומר לשוטרים שני שוטרים גיבורים ואמיצים מיכאל ואורון מי אתם אתם שוטרים בואו אני מנהל הלחימה של העוגדה צריך לפנות יש פה מחבלים הם עוזרים לנו בשעה 810 מגיעה פלוגת הנוחבה בה פלוגת מחבלים הכי חזקה שיצאה להתקפה ביום הזה >> שגם היא לא ידעה כל כך על המסיבה והיא שמעה >> היא לא ידעה >> כן >> המשימה שלהם הייתה נתיבות העיר נתיבות איך אנחנו יודעים כי תפסנו את המפות שלהם את סירי התנועה את היעדים ואת כל המצלמות שמצלמות אותם ובדרך והם אומרים הנתיבות המשימה שלנו רק נתיבות שום דבר אחר רואים אותם רוצחים אנשים בדרך ונוסעים >> כמה זמן נסיעה מ >> הם יוצאים ב7 בבוקר בגלל שני ממחנה פליטים נוסרת מגיעים לאזור א בארי 7ב וחצי אולי רבע לשנ אם אני זוכר נכון עומד שם מחבל באזור בארי כאילו בכיכר פלסטין בעזה מכוון אותם תנועה אתה רואה אותו בצילומים עושה להם ככה והשיירה עוברת 14 טנדרים כ-120 מחבלים מקלים rpג mפי פיקוד ממפי פלוגה הכי חזקה הם מפספסים את סיר התנועה לנתיבות וכשמפספסים שמאלה ממשיכים ישר מבארי ישר דרומה הם מגיעים לאזור הנובה לאזור היערים >> מה זה הם מגלים פתאום אחרי זה זרז >> ואז הם רואים בדיוק את מה שאני ראיתי רק יותר כי עוד מכוניות מצטברות והם קוראים למחבלים חברים שלהם מתחיל קרב יריות שישה שוטרים גיבורים ואמיצים עם מאבטחים נהרגים שם במקום כי אין מה להילחם עם קצת אקדחים למול רובים ורpג' אני בזמן הזה עם הבן שלי ושני השוטרים נמצאים קדימה כי אנחנו מפנים הרי כל הזמן את האזרחים שומעים את הירי אני רואה עשרות צעירים וצעירות רצים אל הכביש ונופלים מהירי כמו זבובים. זה מה שעובר לי בראש. כמו זבובים. נפגעים מהירי. אני בא לטפל בבחורה צעירה מאחורי רכב ואני מרגיש ירי כבד על הגב שלי. אני קם, אני מסתכל ואומר להם ככה פקודות. אני מנהל הלחימה של העוגדה, נעשה פה קרב השיהיה. נעט את המחבלים אני אקרא לקוחות מהעוגדה. בינתיים תשמרו על כדורים כי יש לנו ארבעה אקדחים. זה הכל. ככה אפילו נשק ארוך >> לא היה לי נשק ארוך אני איש מילואים לקחתי את האקדח שלי האישי שני השוטרים אני אומר להם מיכאל ואורון אתם מצד שמאל של הכביש אני והבן שלי מצד ימין ומתחילים בקרב שורפים אקדחים יורים בהתחלה לא רואים כמה מחבלים ירי כבד מחבלים מתקדמים לעברנו אני מבין שאין סיכוי לעמוד ואני נותן פקודה ואני אומר לשוטרים נעשה חייבים לדלג פקודה שלי אורן והבן שלי בחיפוי שוטרים מדלגים לאח חור זה טכניקת לחימה. הם מדלגים, אני אחרון בחיפוי, כל פעם אני מדלג אותם. מחבלים, אני זוכר אותם, שתי קבוצות מחבלים בחזית. הם היו המחבלים הראשונים שאיתם נלחמנו. מצד ימין טנדר עם מחבלים עליו וברגל הולכים יורים עלינו מצד שמאל של הכביש, מצד שמאל שלי כאילו שבחזית לי. הולכים ברגל, עוברים מכונית מכונית, יורים בחלונות או פותחים את הדלתות ויורים באנשים או שמוציאים אותם וחוטפים ואנחנו מנסים לכוון ולראות. >> אתה מבין שיש חטיפות גם? >> בטח אני רואה אותם וכשיש חטיפה אגב אני מנסה לדייק שואלים אותי תגיד כמה מחבלים הרגתם על הכביש? התשובה היא לדעתי אף אחד. קשה מאוד לפגוע עם אקדחים זה מרחק של איזה 150 200 מטר והמחבלים יורים עלינו אש. הם אותך? >> הם רואים אותנו. הם יורים עלינו. חלק יורים עלינו וחלק בקצב שלהם רוצחים וחוטפים אנשים. מחבלים ממשיכים להתקדם. אגב רוב המחבלים אנחנו נלחמים בין 10 ל-15 בקדימה. כל שאר המחבלים חוטפים רוצחים את אלה מאחורה ברכבים והולכים ברגל למתחם עצמו איפה שהיו האוהלים. רוצחים אונסים עושים מעשים נוראים לאנשים שלהם. בשלב הזה RPG אף עלינו מכוניות מתפוצצות כמויות של ירי אי אפשר להרים את הראש אתה בקושי מרים את הראש יורה כמה כדורים >> תוך כדי אתה מנסה להתקשר >> אני מתקשר לעוגדה כל הזמן אנחנו פה יש מחבלים תשלחו כוחות עונים לי כל הזמן >> אורן אני המפקד שלהם >> לא אבל לא הייתה התגובה ש לא היה איזה שלב שבו הטלפון >> לא לא לא זה בדיות והמצאות במיוחד מהדרג המתכל שאמר שהעוגדה לא ענתה. כל היום בקרב הם עונים לי כל טלפון ואומרים לי אורן אין כוחות כל הכוחות נלחמים על החיים כשיו כוחות נשלח אני אומר לה אין בעיה אני פה ככה בקול רגוע אני עם הבן שלי שני שוטרים אמיצים אנחנו נלחמים מאקדחים יש פה מאות אזרחים כשיהיה לכם כוחות תשלחו צריך להציל אותם תשלחו מזכר מסוקק רב אין מסוקק רב טוב אני אומר לך אשטופת אני לא אכנס פה לזה. אנשים נשרפים, אני מריח את הריח, אני רואה את המכוניות ואת האנשים נמסים לתוך הכביש. הכביש נמס, מתחבר עם המכוניות. עד כדי כך אנשים נופלים מימיננו ומשמאלנו. אני מבין שאין סיכוי לצאת מהמקום הזה. ממש ככה. אין סיכוי. ואני לא מתכוון לרגע לברוח. אני יכול לברוח איתם. מאחורינו מגיעים אנשים. מה לעשות? לאן לרוץ. רוצו לפה. תהיו מתחת לשיח, תחכו. נותנים פקודות טלפונים וירי זה מה שאנחנו עושים אני לא חושב על המשפחה שלי אין לי זמן זה לא כמו בסרטים החיים לא עוברים לפניך אתה נלחם על החיים אתה נותן פקודות מדלג יורה אני קצת חושב על הבן שלי ואני אומר לעצמי אם אני הולך אני הולך ממש ככה הכי פשוט שבעולם אבל הבן שלי יש לו תינוקת שלושה חודשים נעשה הכל להציל אותו ואני אומר לו תראה רד נמוך, הוא לא לוחם, הוא לא יודע לדלג, תהיה נמוך, תהיה מאחורי הרכב, בוא מאחוריי, תוריד את הראש, תירא פקודות כאלה. ובשלב הזה שהם מתקרבים אלינו בערך איזה שש שמונה מכוניות לפנינו, רגע לפני שהם נצטערים, אני אומר לבן שלי, חייבים להגיד שמע ישראל, בוא נגיד שמע ישראל. ככה אני אומר לו, אני עומד מאחורי רכב, הוא עומד רכב מאחוריי. ומה שעובר לי בראש זה לא שמע ישראל שאנחנו אומרים כל יום, זה שמע ישראל שכולנו גדלנו עליו. הרוגי מלכות, האינקוויזיציה, ככה עובר לי בראש, השואה, כל אלה שבאמת נרגו על קידוש השם. ואנחנו עומדים עם האקדחים ואומרים שמע ישראל אדוני אלוהינו אדוני אחד. הבן שני מאחוריי ונס גדול משום מקום מגיע טנק אין כוחות אומרים לי אין זה אני לא בונה על אף אחד רק הקדוש ברוך הוא טנק פורץ לכביש המחבלים מה עושים במקום להצטער עלינו יורים עליו >> הוא דורס אותם >> יורים עליו rpג הוא לא דורס אותם הוא דורס מכוניות אבל הם יורים עליו כשהם יורים עליו >> אותו טנק שראינו בעובדה >> כן >> אוקיי >> שהם הם יורים עליו, אנחנו מנצלים את ההזדמנות ומה עושים את דלגים לאחור. הטנק עובר אותנו, עובר את המחבלים, דורס מכוניות. אני מסתכל, אני אומר בוא'נה, זה כמו בסרטים ואני מתקשר לעוגדה ורואה את הטנק 2 ב', אני מתקשר ואומר להם לעוגדה, לקמבץ תעלה מול הטנק הזה. אני רואה אותו 2 ב' אני אכוון אותו, הוא נוסע בניגוד למחבלים. אני לא מבין שבשלב הזה יש רק נהג בטנק. אני מבין את זה כמובן רק אחרי בתחקירים אפילו לא בזמן אמת אני מבין שמגיע הטנק והצוות נמתש אבל זה המחבלים יורים עליהם על הטנק אנחנו מנצלים מדלגים הטנק עובר אותנו מתארגנים ללחימה עוד פעם קרב קשה מאוד עוד פעם מחבלים מתקדמים אין סיכוי לצאת אני אומר לבן שלי בוא נגיד פרקי תהילים ככה אמיתי ואנחנו אנחנו יורים ומתפללים. שיר למעלות עיניי להרים. ואני אומר כל מילה כי זה לא מלמול של תפילה זה כל מילה. ואני גם עושה הסכמים עם הקדוש ברוך הוא. תציל אותנו ו השאיר למעלות עשה עיני להרים אבל אין ערים. יש שדות. אני פשוט רואה את זה וזוכר. יש עצים יש שמיים תחולים יש שמש. ככה >> והכלניות שפורחות >> לא לא היו שם היה שם שדות אבל זה מה שאני זוכר זה האזור >> ואנחנו אומרים שיר המעלות ממה עמקים ואני אומר פסוק שמלווה אותי מיושב בסתר עליון יפול מצידך אלף ורבבה ממיניך אליך לא יגש אני אומר את הפסוק הזה מאז שהייתי גם מפקד לוחם בסדיר לחמתי בלבנון ובעזה כדורים שורקים לידינו אנשים נהרגים מימין ומשמאל rpג' עף עלינו עלינו בכמויות עשרות RPG מעלינו מימין משמאל מכוניות מתפוצצות לא פוגעים בנו זה ייפול מצידך אלף ורבבה ממיניך אליך לא יגש אחרי שאנחנו אומרים את הפסוקים האלה עוד נס מגיע מאחורינו רכב רכב קטן בתוכו שני אנשים בחור בשם איליה שאיך אומרים בתושיה שלו סייה להציל אותנו בהרגעים האלה צועק לנו כנסו כנסו לרכב אני אומר לו סובב את הרכב, אני ממשיך להילחם. השוטרים נכנסים לרכב, הבן שלי נכנס לרכב, הם צועקים לי כנס, כנס, הירי עלינו. אני בנקודת הזמן הזאתי היחיד בכביש בנובה שיורה מול המחפלים. אני זוכר את עצמי היטבע עומד מאחורי רכב וצועק להם, רגע, אני במגע. והבן שלי צועק, אבא, כנס עכשיו. ומאיר אותי מהסרט שאני חי בו, ואני חי בסרט שלילחם. אתה יודע, אני מפקד, לוחם, לא רואה כלום בעיניים. אני בא להיכנס לרכב מהדלת האחורית שמאלית, אין מקום. תחשוב, שלושה מבוגרים ברכב קטן בקושי מכניס את החצי רגל, חצי רגל הימנית שלי, מחזיק בידית, הדלת פתוחה ואני ככה ממש חצי גוף בחוץ. אני אומר לנהג, סעד שאני לא אשאר פה בחוץ. הוא מדלג אותנו איזה 200 מטר שם. אני עוד פעם רואה רכבים שננתנטשו ואני אומר להם בוא נצא נעשה פה קו הגנה שני יוצאים החוצה עם האקדחים אין לנו כמעט כדורים באקדחים מסתכלים קדימה מסתכלים הצידה ומה רואים את הטנק הטנק שראינו איך אני יודע יש לו סימול 2 ב אני צועק לשוטרים רוצו לטנק תבדקו איפה הצוות אני אכוון אותם אני בחיפוי רצים אומרים לי אף אחד לא בטנק אני רץ בעצמי מחליט לרוץ בעצמי מילטנק ואני אומר לעצמי בראש איפה הצוות חטפו אותם הרגו אותם הם ברחו מה זה היא עולה שוטר אומר לי יש פורה גופה של חייל אגב חייל הסדר פגשתי את ההורים שלו מבריק בגיל 17 סיים את השס כישרוני באמת צדיקים אחד אחד אלה שמסרו נפשם שהם יקום דמם ואני חושב מהר מה לעשות הייתי מפקד חטיבה טנקים היו לי 100 טנקים אבל אי אפשר אפשר להפעיל טנק לבד. המחבלים יורים עלינו. ואני מחליט להוציא את המקל המג. מקל המפקד. זה מקל בינוני כזה 762 קוטר. מוציא ארגז תחמושת וקופץ. רואה תלולית עפר, צועק לשוטרים, נעשה פה קו הגנה שני, נעשה פה מגנן. אני והבן שלי בחזית שוטרים, אתם מצד ימין תהבטחו את הכביש. ותוך כדי רצים אלינו עשרות צעירים וצעירות בגדים קרועים, דם, צרחות. הם קופצים מהעצים שהם התחבו, רואים אותנו שוטרים, חיילים, רואים אותי חייל, אני היחיד על מדים ואני אומר להם בואו, בואו תהיו מאחורי הטנק ומאחורינו. אלה התמונות הידועות של הצעירים והצעירות שהתחבו מאחורי הטנק ומאחורינו. והמחבלים יורים עלינו מהעצים. הם באים, אני זוכר אותם היטב, מסתכלים, עומדים מאחורי עץ, יורים עלינו RPG'. יורים עלינו על הטנק RPG, שניים שלא מתפוצץ על רכב שכן מתפוצץ ויורים עלינו. אני יושב שם, זה מין תלולית עפר עם שיחים, כדורים שורקים ככה אבק ואני מנסה לדרוך את הידית מג, אני לא מצליח. השעה היא בערך 9 9 :3 בבוקר מנסה בכל הכוח, לא מצליח. אני צועק לשוטרים, "קחו את המג, אולי יש לכם יותר כוח ממני, הם מנסים מאחוריי, אני שוכב, מוציא את האקדח, בינתיים יורה מהאקדח את הכדורים האחרונים לא מצליחים." ואז אני חושב עם עצמי ואומר, "רגע, אני אבקש מהם עוד פעם לדרוך את המג? אני ניסיתי, לא הצלחתי. הם ניסו ולא הצליחו. למה שאני אצליח עכשיו? הכל במיל שנייה תוך כדי קרב ואני מחליט להתפלל אמיתי זה כוחה של תפילה לאורך כל הדבר הזה כל הקרבות האלה ואני אומר לקדוש ברוך הוא ככה במילים אלו תעשה שאני אצליח לדרוך את המג הזה ככה זה התפילה ואני אומר לו זה הדבר היחיד שמציל פה את האנשים אני כל הזמן חושב איך מצילים פה את האנשים עשרות אזרחים 60 שהצטברו אלינו עם השוטרים שכולם נמלטו ואני אומר לו אנחנו בשטח פתוח נותן לו תמונת מצב מחבלים באים מכמה כיוונים אין לנו כדורים באקדחים רק המג יציל אותנו ואני אומר להם תביאו לי את המגום מביאים לי את המגח את הידית דריכה אני מצליח לדרוך מכניס את הכדורים יורה בולם את ההתקפת מחבלים כדורים אגב נתקעים לי בעמג אני מוציא אותם בידיים הידיים שלי נשרפות אני לא מרגיש כלום. אני יורה בלי התמים, פיצוצים, מגים. בסוף היום אני פשוט רואה את הכביות ואחר כך מבין, אבל לא הרגשתי את זה בזמן אמת. אני מאלטר, שם קופסה תחמושת מתחת למג שיהיה דורגלים כאלה ויורה. כדי לעשות את זה קצר, בערך משעה 9 93 אנחנו סופגים שם בין ארבע לחמש התקפות מחבלים. כל פעם שניים שלושה שבאים מהעצים אני זוכר אותם היטב בשעה 10 ל10 יש התקפת מחבלים שניים או שלושה שיורים עלינו מהעצים אני היחיד שיורא עם המג בולם אותם פוגע חלק הורג וחלק א בולם אותם הם בורחים ושבריר שנייה אני מסתכל ימינה ורואה שני מחבלים מדהים חום בעיר חדשים כאלה דוגמים וסטים שחורים אני זוכר את הראשון עם פנים כאלה של זיפים שחורים מדלג, אני זוכר את התנועה שלו עם הברך מדלג לעברנו. אני מסיט את המג יורה השוטרים. מיכאל ואורון יורים ואנחנו הורגים שני מחבלים בהתקפה משולבת 30 מטר מאיתנו. נס. אני מתקשר מיד לעוגדה, אומר להם, אתם חייבים לשלוח כוחות. אני היחיד עם המג שוראה. המגע נתקע. אם תוקפים אותנו מכמה כיוונים, אין סיכוי להציל פה. עשרות אנשים אומרים לי ננסה לחבר אליך כוחות מנסים לחבר ואני אומר להם תביאו לי מזכר מסוק רב בשעה 10 מתקשר אליי לטלפון ששימש אותי כמו מכשיר קשר לאורך כל היום המפקד של הבן שלי הוא קמן חטיבה צפונית והוא אומר לי אורן זה שריה אני מזכר מעליך אני מעדקן אותו מה המיקום איפה אויב ואומר לו תראה אחרי כמה דקות הוא מתקשר שוב ואומר לי אורן אנחנו לא מזהים אני חייבת ללכת למשימות אחרות עם המזכר אני אומר לו לך אנחנו פה ואחרי כמה חודשים אני רואה בתחקיר את הסרטון של המזכר הזה שבעצם מה אני מדבר עם הקמן שמדבר עם המסוק המסוק בא מכיוון בארי לכיוון יערים הוא רואה 10ה טנדרים נוסעים >> חושב שזה אזרחים או שיש שם אזרחים. >> זה 10ה טנדרים מתוך ה-14 של המחבלים שסיימו לטבוח, כמעט סיימו לטבוח בנובה מ-1810 עד 10 שעתיים. >> כן. >> הם עולים ונוסעים לאן? לטוח בבארים. הוא מזהה אותם והוא חמש שבע דקות אני לא זוכר סרטון ארוך מאוד אומר אני לא יודע אם זה כוחותינו אם זה מחבלים כוחותינו מחבלים >> סרטון של 11 דקות אבל הם באמת מקבלים הם לא יודעים והוא טס ואני אומר למפקד חיל האוויר ולכל מטה חיל האוויר בכנס גדול למה אתם לא יורים מה אומרים לי הוא לא זיה אני אומר להם סליחה לא זיהה יש טכניקות אם אתה לא מזהה לכל מי שאני אומר תגיד מה כתוב פה באיזה שלט מה אומר שנייה אני מתקרב אני אראה תתקרב איך אתה חושב שאנחנו מזהים מחבלים >> לא גם היה חשש שאולי יש שם גם חים חטופים >> לא לא שנייה שנייה עזוב סיפורים של חיל האוויר לא מקבל את המאמירה הזאתי >> זדון בטח לא היה פה כן >> לא לא לא זדון חוסר מקצועיות חוסר חטירה למגע את זה צריך לתחקר ולשפר חלילה אני לא באמקום שזה >> אוקיי תכף ניגש רגע לתחקור עצמו אני רוצה לשאול אותך תתלוף אבי רוזנפלד מפקד העובדה אגב שקולו נראה לי היחיד לא נשמע מאז באמת את המחדל הזה >> לא לא גם קולו גם פינקלמן גם בסיו לא סתם >> כן נכון אבל הוא ממש אפילו לא שמענו מה הגרסאות ומה הוא אומר ומה א הוא מנהל לחימה בתוך העוגדה עצמה >> נכון מאוד >> זה נכון א הדיווחים שהמחבלים ידעו שהוא נמצא שם הוא הרי היה שם בחג ושהם חיפשו אותו זה נכון >> אנחנו לא מכירים ידיעה פוזיטיבית שאומרת הנה המחבלים דיברו או הוציאו מסמך שיש את זה אבל מה אנחנו יודעים ברור המחבלים הוציאו התקפה של 70 מחבלי נוכבה על מחנה רעים שידוע כמפקדת העוגדה הם תכננו לכבוש את המפקדה הם תכננו להרוג את המפקדים מפקד העוגדה מפקדי החטיבות וכולי ולעשות נזק מטורף נח >> לא ידעו על זה שהם חיפשו ספציפית כן, >> נחלוז היה כסף קטן. נמנע פה אסון גדול מאוד. ואני רוצה להגיד לך בזכות מי? הלוחמים הפשוטים של העוגדה. קצין שלישות, קצין הנדסה, גששים, לוחמים, קצין ביטחון מידע, הם יצאו ונלחמו, עברו בין הפריקסטים של ה מפקדה, בלמו את המחבלים עד שהגיע הכוח של שלדק, שיחד סיאו ובסוף הרגו את המחבלים. ואנחנו צריכים לזכור שגם היה נס נוסף שהם חיפשו שם מפקדה של יחידה אחד מיחידות המודיעין ובטעות הגיעו לזה בהורים נכון מאוד זה ביאורים גם אבל אם אנחנו מדברים על ראים זה יכל להיות קטסטרופה כי זה היה משתק את כל הפיקוד והשליטה זה מה שהם תכננו ולכן לשאלה שלך אם הם תכננו למצוא את אבי תשובה היא בוודאי את כל המפקדים זה היה מפקדת העוגדה אם אתה משתק את המוח אתה משתק את >> שתקות ושליטה לא שותק >> מה פתאום >> אז אם כך למה היו >> למה הנרטיב ש >> הנרטיב היה שלא יכלו ליצור קשר ית >> זה הרצי והמטה הכללי מהיום הראשון העבירו נרטיב שקרי מטויח בכוונת מכוון >> מתי הוא מדבר על הראשונה עם אוירוז >> למה דקה אני אגיד לך שאלה מצוינת ולמה הם עושים את זה כדי להוריד את האחריות מהם ולהגיד העוגדה לא תפקדה רגע שנים שלפני המלחמה זה דרג מדיני הם מטילים את האחריות למעלה או למטה בחוסר התפקוד של מי? של כוחות גולני וסיירת נחל. של השיריונרים המדהימים שלחמו בגבורה הילולי הלוחמים בשטח. של העוגדה, החטיבה, הגדוד, הפלוגה ומטה, אנשי השטח. היה לנו אסון גדול יותר. הגבורה שלהם הצילה, התפקוד שלהם הציל. מפקד את העוגדה, מפקד העוקדה, מהתחקיר המקצועי שלי, מראה קודם כל שהם לא היו 100. טוב, אנחנו לא זה מ100 באירוע כזה, אבל הם עשו ותפקדו הרבה יותר טוב מהפיקוד והמתכל. ולשאלה שלך שאומרת אה >> כמה זמן חלף מאז שהרצי הלוי. >> מתי הרצי דיבר עם אבי, >> אתה יודע מה התשובה הנוראית? הוא לא דיבר איתו כל היום, רק במוצאי שבת. כל היום. רגע, >> איך הוא מסביר את זה? >> אם הוא לא מסביר את זה, כי הוא לא נותן הסבר לאף אחד. הוא עושה את מה שהוא עושה מהמקפצה. הם לא מדברים. אתה חושב שבתחקירים שלהם זה עלה? >> אלוף הפיקוד דיבר איתו. >> אלוף הפיקוד מדבר איתו כל היום. ואבי אומר לו כל היום תמונת המצב. מה אלוף עושה עם זה? מה רמתכל עושה עם זה? רגע, אם המתקל לשיטתם אומר לא הבנו מה קורה למטה אז מה אומר הרמתכל? תשיגו לי נפקי דוגדו. >> אבל אני רוצה לאגר אותך. >> בבקשה. הם נכנסו לתפקידם הרצי הלוי 10ה חודשים לפני זה וירון פינקלמל בכלל נכנס נראה לי שלושה חודשים אוהב חודש >> ארבעה חודשים לפני זה >> אתם הייתם שם הרבה זמן לפני אתה באופן אישי היית קצין מודיעין של א >> אני לא אני הייתי מנהל הלחימה >> המנהל הלחימה אבל היית גם אחראי על המודיעין >> לא >> שאלתי אותך בראשית השיחה >> לא צריך לעשות רגע הבחנה הפוך גם אמרתי לך שתחומת יריחו לא ידעתי כשאתה שואל מה זה זה מנהל לחימה זה עסוק בתוכניות מלחמה אני לא עוסק בשגרה. אוקיי עזוב אותך אני שואל אותך בכלל על העוגדה >> העוגדה עצמה האם א היא לא צריכה לתחקר את עצמה לגבי אם היה לה מודיעין האם למשל אותה אותה נגדת ש שגולגלה מכל המדרגות זאת אומרת אז יש גם >> בטח כל התחקיר הזה קיים להפך ללא כחל וסרק ברור העוגדה היו לה דברים שהיא שגדעה לאורך הדרך ולא עשתה נכון לא לפני וגם בלילה וגם במהלך היום אבל בסוף זה מלחמה. אם הייתה חדירת מחבלים חוליה או פשיטה אחת או שתיים והיה אסון היינו אומרים רגע רגע שנייה עוגדה זה תפקידך לזה מהצ >> יש פה אירוע של מלחמה מלחמה התראה למלחמה אתה יודע מי חוקר את א סינואר עדף את כל המחטים בכלל עוגדת עזה לא הם לא חוקרים אין להם אפילו מודיעין על הדבר הזה זה פיקוד הרוום והמטה הכללי אגף המודיעין ולכן מי נערך לתוכניות מלחמה פיקוד הרום מטה כללי לכן זה אירוע של מלחמה זה למה כשאני בעצם אומר חבר'ה צריך לבדוק פה בשאלות הגדולות את הפיקוד והמתכל כי זה אירוע של מלחמה >> כן אבל בוא בוא נזכור שוב פעם אני אומר לך שארציה לוי הרי נכנס את תפקידו 10ה חודשים לפני זה לפני כן >> מה זאת אומרת א הרציה לוי בוא נעשה רגע סדר לכולם כן >> אם יש מישהו אחד שאתה מסמן שהוא הכי אחראי מכולם זה הרצי הלב הוא היה אלוף פיקודרום רגע הוא היה אלוף פיקוד דרום היה ראש המן היה סגן רמתקל ורמתקל אין אחד שיותר אחראי ממנו ומכיר ו10 חודשים במלחמה זה ים בזמן פינקלמן ארבעה חודשים ים בזמן אין קשר באמת זה לא קשור דרך אגב אתה רוצה ללכת אחורה בוא תבדוק את כוכבי בוא תבדוק את גדי אייזנקוט בוא תבדוק את אייל זמיר היה אלוף פיקוד הרוום אחר כך היה סגן רמתקן >> לא אז זה בעצם מביא אותי למה שנקרא הקונספציה מה זה אומר הקונספציה אומר שני דברים. אני מבחינתי זה אומר שני דברים. זה אומר קודם כל באמת את התפיסה שחמס מורטב וחמס רוצה רק כסף ו ואז אתה אומר טוב אז גם הדרג המדיני אחראי אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה עוד יותר קשה. הקונספציה הזאת הביאה לכך שאנחנו התמודדנו עם חמישה סבבי בחירות והתמודדנו באמצע גם עם כל מיני אירועים של רפורמה משפטית ומחאות פנימיות. ואני שואל האם העניין הזה של הדרג המדיני כבר נדבר על העניין גם באמת של חיל האוויר ומה שנקרא הפסקת התנדבות או סרבנות איך שתקרא לזה >> א האם הדרג המדיני שלא מקיים בזמן הזה את הדיונים האסטרטגיים שהוא אמור לקיים כי הוא עסוק בקמפיינים והוא עסוק בכן תקציב מדינה לא תקציב מדינה והוא עסוק באמת ב1 דברים פוליטיים >> שאלה מצוינת ישראל באמת לא מתחמק ממנה להפך אני אומר חבר'ה צריך לחקור את כולם אין דיון את ראש הממשלה, שרי הקבינט בכל העשור הקודם, את כל הדרג המדיני וקבלת החלטות, את כולם. רק מה ששואלים אותי תטלו אורן סולומון על הידע שלי, הידע שלי הוא בתחקירי צהל, זה המנדט שקיבלתי, נחספתי לחומרים, כמעט לכל החומרים, למרות שהרצי ובסיוק ועוד גורמים ניסו למדרות אותי ותפקד העוגדהם מחומרים כדי להקטין את החלק שלהם. טוב, אבל זה המנדט שלי, אז אני יודע לספר על צהל. דרג מדיני, אני לא נחספתי בשנים הללו לערכות המצב שלהם, לדיוני קבינט, אתה מבין? ולכן כששואלים אותי זה כמו שאני שואל אותך. טוב, מה התשובה? בוודאי שצריך לחקור אותם. >> תראה, שאלו את ארון חליבה, אמרו לו, "לא עלית על השיחה." הוא אומר, זה לא היה רלוונטי. ברגע שאתה עמוק בקונספציה, גם אם הייתי עולה, >> האם אתה מסכים איתו? אני לא מסכים איתו והוא יודע שלא כי בלילה הוא יכל לעשות פעולות זה בלילה התשובה שלי בתחקיר שלי שהייתה בניגוד לתחקיר השקר של הרציה הלוי על הלילה שהתחקיר שלו נפסל על ידי ועדתמן ועל ידי אני טענתי שבלילה בפעולות נכונות יכולנו למנוע את המתקפה איך אם אגף המבצעים היה מבצע ערכת מצב כנדרש הוא היה מונע אם אגף המודיעין היה מבצערכת מצב כנדרש הוא היה מונע אם חיל האוויר שטוען בלילה לא הכרנו כלום שקר שקר מוחלט חיל האוויר >> מה חיה על השיחה נראה לי >> לא לא לא צריך את השיחה בלילה >> לאורך כל הלילה מדבר אחת מבצעים המקביל שלו בחיל האוויר רמך מבצעים המקבילים שלו בחיל האוויר פיקוד הרומקבילים שלו בחיל האויר הם יודעים את כל המידע לפחות כל שרשרת הפיקוד בחיל האוויר אתמח המהירים בחמש ומשהו הוא אומר להם אני אפילו אני מבין שיש דברים בלילה הוא לא שואל ואומר רגע רגע עשיתם מערכת מצב עכשיו הוא אומר אני תבקשו בשחרור מהבשבילי לערחת מצב של הרמתכל שקרים >> אבל מה זה אומר זה אומר קודם כל יכול לומות אני מסכים את רואות שיש פה טיוח אבל זה אומר זה הרי לא אומר שמדובר פה באנשים שחלילה בזדון הלכו וו >> לא לא אני שטוען שכל הטעויות הם טעויות של חוסר תקוד רשלנות בדיוק בדיוק אנחנו לא אנחנו לא במחוזות של הקונספירציות אז לכן אני אומר >> בסוף כשהם יודעים שיש שיש סימים שהם יודעים שיש סימים והם אומרים אנחנו לא רוצים לחסוף את המחשש שיחספו המקורות שלנו בעזה. זה אומר שהם באמת עמוק עמוק בתפיסה הזאת שחמס רוצה שקט. >> בוודאי שהם עמוק בקונספציה אבל עדיין זה לא אפס או 100. היו פעולות שהם צריכו היו צריכים לעשות. לא >> הם שלחו את צוות הקהילה. >> לא לא לא. קודם כל זה שבק. זה לא אפילו צהל לא ידע. רגע רגע צהל ידע. שנייה זה לא צהל. שאלת על צהל? >> צהל היה צריך לעשות פעולות סדר פעולות. תראה, רופא יש לו מה שנקרא סדר פעולות, פרוצדורות. בא מישהו אומר לו כואב לי בגרון. מה הוא אומר? פתח את הפה, לוקח זה בודק לו, נכון? א כואב לי הראש, מה הוא עושה? פרוצדורה בודד חום. הרופאים בהקבלה, הרציה, גף המבצעים, פיקוד ערום, חיל האוויר, לא עשו את הפרוצדורות שלהם. מה זה נקרא? רשלנות. אם הם היו יושבים בערכת מצב עם כל הגורמים, אומרים, "טוב, תנו לנו את הנתונים" ואחר כך מגיעים למסקנה שאין כלום, זה דיון מסוג אחד. עשינו את הפרוצדורות, עשינו לו אה, בדקנו לו את הזה, לא מצאנו, בדקנו לו חום, לחץ, דם, לא היו מדדים וקרה משהו, טוב, זה דיון אחר, אבל הם לא עשו את זה. והתשובה היא שאילו היו עושים את זה, היינו יכולים להבין שיש פה אירוע הרבה יותר משמעותי ולמנוע את המתקפה. ולכן זה בדיוק הנקודה שהם ניסו לטייח ולומר לא הבנו היינו עמוק הקונספציה לא לא זה דיון אחר האם עשית את הפעולות הבסיסיות הנדרשות ממך תשובה היא לא וגם אחר כך שהכרתם תייחתם זה אירוע חמור מאוד של ביטחון המדינה אחרת אם לא נבין את האמת איך נדע ונתקן >> אז לסיום בקשלק אנחנו רוצה לשאול אותך שאלה אחרונה כשאתה רואה את ההתנהלות מי השמונה באוקטוברצוע תזה בתמרון הקרקעי עזוב בוא לא נדבר כרגע על על הצפון אתה חושב מה שהיכלנו לעשות את זה את התימון בצמנים >> כן זה שאלה אחרת אני יכול להסביר על המלחמה התשובה היא שיכולנו לפעול במלחמה אחרת א להכריע את חמס לאבד פחות נפגעים מצידנו והפעולה תפיסת הפעולה שהוביל ארציה הלוי שאני בזמן אמת אמרתי לו אותה שהיא לא נכונה אולי הקצין לא רוצה לומר הבודד אבל הבודד שכתב את זה גם לא רק אמר את זה והכל בכתובים בזמן אמת לא היום אחרי שיטת הפשיטות הזאתי הייתה הארסנית. היא שחקה אותנו. היא גרמה לזה שיצאנו לקרב, כבשנו שטח, עזבנו אותו, חמס הגיע חזרה, השתכם עוד פעם ועוד פעם בכמה מקומות, שש ושבע פעמים לאותם מקומות. ג'בליה, בית חנון, בית לאיה, כל מיני מקומות במרחבים הללו, סג'איה, הלא חזור הלא חזור. בזבזנו זמן יקר, שחקנו את כוחותינו. כשחקנו אותם מאיזה בחינה? קודם כל נפלו חיילים בכל קרב כל פעם על אותו שטח שכבר ראינו בו אחר כך שחקנו אותם כי קראנו להם עוד פעם למילואים ועוד פעם להילח היה הרבה אגו במלחמה הזאת הרבה אגו שלא רצו >> לש אני לא יודע אם זה אגו אני חושב שזה תפיסות עולם מוותות צעה לא קובש >> תראה זה חשש של נתניהו בתחילת הדרך לגבי התרמרון הקרקעי היה מוצדק >> בוודאי קודם כל זה חשש אמיתי כל מקום שיש לחימה >> לא הוא אומר אם אתם לא מוכנים לפני שבעה בקרוב איך תוכנ החשש אני אגב אגלה לך פה נסיים עם זה כי אני הייתי אצל נתניהו לפני התמרון חיזקתי את ידיו והסברתי לו מקצועית למה נכון גם לתמרן וגם זה ממש בשיחה מאוד מצומצמת מקצועית וגם על האסטרטגיה הכוללת קיבל את הדברים דרך אגב ויצאנו לתמרון >> תתלוף אורן סולומן תודה רבה לך על השיחה הז >> תודה לך על ההזדמנות >> בשורות טובות >> תודה אמן >> הזנתם להפסקת אש מבית משפחה פודקאסט אני ישראל יוסקוביץ' תודה לעורכת התוכן תהילה סיטון למנהלת ההפקה יאללה הגולשטין ולורכי הסאונד והוידאו אברזל דניאל אבין וילל כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר משפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים או בקו הטלפון 077220וחה24 להתראות בפרקים הבאים