הרב יהושע שפירא - אל ה' ואל טובו - כ"ט טבת תשע"ד

פשוט א היה איזה תקלה בתאור בקרת שבת אזה קיבלתי טלפון לפני שנכנסתי לפה ב 6 ו30 ו א חייבים לטפל בזה לכן התחתי אני תחיל מי שיש לו תרמוד ר ח חמש שבועות מהסוף אבל אבל קרועים נו מיד לזרוק את הנשמה בגביה ה מכותבת הזאת כלומר לעומת המהלך של המזרחי שראה את עצמו כאיבר בציונות ושאת ה תורה שיש לו כעניין מגזרי פרטי ולא עניין לאומי בקשר לתוכן הרוחני הנשר מגזרי למרות שכל מהלך ההיסטוריה של אותו דור היה מעבר מקהילה ממגזרי לאומיות והמזרחי השתתף בזה בנוגע לציונות אבל בנוגע לתוכן הרוחני שלו את זה הוא לא הפך לתפיסה לאומית אלא השאיר אותה כתפיסה מגזרית לעומת זאת הרב כאן מצב קרב מה היא הדרך הנכונה מהו דגל ירושלים אבל קרועים אנו מיד לזרוק את הנשמה בגביה המוטבת הזאת הגביה מחובת זאת הציונות הנשמה זה שהרוח של התורה של הקדושה של השראת השכינה שבישראל בכל הדורות כולם היא הנשמה שמובילה את כל התהליך של שיבה ציון היא לא עניין פרטי של איזה מגזר אלא העניין של כל האומה כולה כולה היא רק סעיף כל התהליך הציוני הוא רק סעיף של הנשמה הזאת כדי שתהיה כדי שתהייה באמת לשמ באופן שתרכוש למיד ולדורות את אותו כוח המושך הגדול שיהיה יכול למשוך את האומה כולה אלי מגדול ועד קטנם מכל המפלגות השדרות הסטיות והפיזור השונים כלומר הרב אומר למה חלק מעם ישראל לא יכל ללכת אחרי הציונות כי הציונות קראה את עצמה מה היסטוריה הלאומית שלנו וכל מי שהיה נאמן להיסטוריה הלאומית שלנו לא יכל להשתתף איתה אבל אם נהפוך את התוכן הרוחני שהמזרח באמת מאמין בו של ה השראת השכינה מאברהם אבינו ועד משיח צדקנו כל ההיסטוריה של עם ישראל זה העיקר ציונות היא רק חוליה אחת בתוך השרשרת הענקית הזאת אז ממילא נשמה הזאת תפיסה הזאת כל שלומי אמוני ישראל גם כן הצטרפו ומצד שני כל בוני החוליה הזאת כל בוני הארץ גם הם יהיו שותפים אז יהיה דגל שכל הצדדים והגונים יכולים להסתופף בצילו אבל זה לא רק בנוגע למה שקורה בתוך האומה הישראלית פנימה אלא גם בש יתן לעולם את אותו המוסר שמקור הציונות הוא המקור הקדוש שא דיברנו על זה שכש ראש הממשלה נעם בקונגרס האמריקאי ה המידה שלו על הזכות שלנו על הארץ מכוח התנך זיקתה אותו בכי הרבה מחיות כפיים והרב ציודה מעיד שגם אה זקני ערב שהיו איתו בקשר הודו לו בעניין הזה נכון שהיום עלה הפונדמנטליזם שיכול להיות ש נוכל פחות למצוא אנשים כאלה המלחמה כבר בעיצומה ליודה בשמרון אבל אפילו הערבים הודו בעניין הזה מי שהתבייש בו והחביא אותו זה הציונות וכש נעמוד מול העולם כולו ונמר את דברינו בכל רב אז אנחנו נאיר את האור שלנו שיתן לעולם את אותו המושג שמקור הציונות הוא המקור הקדוש העליון הת ח נותן לה בכל העומק והעוד המסורתי זה הנשמה שמקור צנות הוא המקור הקדוש ליון התנך נותן לה למי לציונות בכל העומק המסורתי שהוא מוסיף לציונות את הקומה של השרשרת כולה של כל הדורות והרב ממשיך ואומר לא הד כל כלומר איך הדברים מתפסים בבמה הבינ לאומית עכשיו הרב שולל את הדרך שבה משדר את הציונות בבמה הבינלאומית מה קורה פה הוא אומר לא כמו שזה מופיע היום כפי שהציונות משדרת לא הד קול שעם שנוי בעולם שזה מחשבותם של הרצל שרודפים אותנו שמתנכלים לנו ששופכים את דמנו שאנחנו פגים לפוגרומים ולשנאה וסוף כל סוף צריך לדאוג שיהיה לנו איזה מדרך ף רגל לא ד כל שאותו שיוק הרצל לכל השליטים שאיתם הוא נפגש שעם שנוי בעולם הולך לבקש לו מקלט בטוח דפו לא הד הכל הזה לבדו ראוי להשיב תנועת עולמים לתנועת עולמים זו את חייה כלומר אם נבקש להחזיר את החיים לאומה ההיסטורית הזאת המת ההיסטורית הזאת אז אם הטענה שיש פה עם בזוז ושוי נרדף נצ ו שעכשיו מחפש לו איזה מקום לנוח בשקט ושכל שונאיו לא יקו אותו זה לא יכול לחדש את ימינו למי שאנחנו אמת אלא מה השדר שצריך לצאת מאיתנו לעולם כולו שגוי קדוש סגולת העמים גור אריה יהודה נאור מתרדמתו הארוכה כו תודעה היסטורית שכוללת אלפי שנים וקומות רוחניות עליונות מהפכים שעשינו בעולם שהרי כל ה העולם המערבי וה מזרח התיכון הנצרות והאסלאם זה הכל נולד מכוכב של ישראל כל הממזרים האלה על במת העולם והאבא הגדול שאפילו הבנים הלא חוקיים שלו האלה שייצאו מתוכו ובטו אותו בצורה חולנית כל כך הם שינו את כל פני ההיסטוריה ועכשיו האבא שלי רדם ש נפל לפון הוא קם גור אריה יהודה נאור מתרדמתו והנה הוא הולך ושב אל נחלתו אל גאון יעקב אשר ראב סל כלומר זה משהו נצחי זה משהו שתמיד היייתה לנו שייכות פנימית אליו ההב סלה ששייכות של האהבה הנצחית אל מקור הלידה שלנו אל מקום המלוכה שלנו אל מקום הנבואה שלנו אל הארץ לשם אנחנו הולכים לשוב נשמה זו של כל הקדושה האלוקית של ההיסטוריה של עם ישראל מכל שלשלת הדורות אי אפשר שתהייה נזרקת בתנועה בתנועה הציונית כל זמן שעל מצחה חקוק ות קיים זה שהציונות דבר אין לה עם הדת הציונות דבר אין לה עם הדת זה הנוסח שעליו היה המאבק בקונגרס הציוני שאומר ש החוליה לא קשורה לשרשרת האכ כל דבר העומד בפני עצמה לא מפני התנך לא מפני ההיסטוריה ולא מפני חכמי ישראל שבכל הדורות שהמ נוגו את האומה הזאת ולא מפני החזון הגדול של העתיד של משיח צדקנו ושל מניין בית המקדש ושל שבעת שכינה לציון לא מפני כל אלה אלא שרדפו אותנו ואנחנו קמנו ואמרנו תנו לנו מקלת פתוח זה זה הכל זה לבדו אומד יר שלה את צי דזה בגלל שחלק מהשורות רצו לנתק את עצמם מהללת של הדורות ללכת לכולם אבל לאיזה כולם זה בדוק ה ק כולם האלה זה להיכנע לאלה שרצו להגיד שהחווה הזאת היא דבר עובד בפני עצמו ואין לו שום קשר לשרשרת זה זה בדיוק התוכן שו בשביל שהם יוכלו בכ כן יהיו מוכלים בתוך הכול גס הציוני כשותפים מלאים אז נכנעו לדעתם שמנתקת את האומה הישראלית הניצחית מעל הדור הזה והוא נשאר בבדידותו זה זה הדיון הדת לא יכ אח הדת יכלה להכי הצ מה עוד פעם הדת את הציונות הדת הדת לא כ להכיל את הציונות לא אכילה אותה ב מה שכאלו גרם את זה באופן פנימי זה היה זה שצורך ה קת בטוח הבסיסי הזה לא היה כאילו סת נפשם של היהודים השואל מי התחיל הדדי הזה הרב זצל מציע ליצור דגד שיכיל גם את אל את גם את אל זה זה בדיוק את הדעת הוא אומר זה שהציונות בעתה וממשיכה לבעות ולא עניין אותה להכניס תחת כנפיה את שלומי אמוני ישראל זה קרע שאנחנו לא יכולים להשלים איתו ולא ללכת איתו ולא להיות איזה איבר בתוכו שהאמונה שלנו תהיה רק מגזר מה הוא בעצם אומר שמזרחי צריכים להגיד אנחנו לא מצטרפים לתנועה ציונית אלא אם כן מוחקים את ה הרב לא נכנס כאן לטקטיקה של סבותם הוא נכנס לעבדה של המזרחי קודם כל מה המזרחי אומר לעצמו תנועה שמפחדת להגיד לעצמה מה האמת שלה אין מה לדבר איתה על טקטיקה זה לא שם הוויכוח זה על התפיסה שלה את עוצמה את האומה יכול להיות שתגיד אני נלחמת אני אומרת שאם לא ות קין ושאתם מפרידים את החוליה מהשרשרת ומנתקים את האפיזודה הזמנית מ האמת הנצחית מה היסטוריה הנצחית מהשכינה הנצחית שלנו ואני עומדת על זה בכל תוקף ואם לא נצליח נצטרך לשכול מה לעשות מה זה עוד לא הייתה עמדה אפילו הרב עצמו ראה את עצמו שותף בתנועה הציונית למרות שהם דיברו בצורה כזאת אה הוא עמד א לסייע להם במקום שהוא חשב שכן ולבקר אותם במקום שהוא חשב שלא זה המידה כפולה הספר שהרב אסמן הוציא וכל הקשר של הרב עם הקרן קימת לישראל עד כמה הוא נלחם לתמוך בהם כרבנים אחרים לא ועד כמה הוא נלחם בהם כשהם אפשרו באדמות שלהם לא לשמור שבת וכולי ומתה המזרחי צריך הו להכיר בגאון את גדולת תעודתו תפקידו היעד שלו למה הוא נועד כלומר המזרחי לא מכיר בזה הרב לא אמר להם איך לנהל הסע ומתן ומה לעשות אם המסע ומתן יכשל אלא איך הם צריכים לתפוס את עצמם מה השליחות שלהם כך צריך המזרח לראות את עצמו בכל הגאון הביטחון שהוא מדבר בשם אלפי שנות היסטוריה של עם הנצח והציונות מדוברת בשם זה אפיזודה חולפת חשובה מילה אפיזודה לא באה לכור את החשיבות של הציונות אלא רק לסממן את תחום הזמן שבו היא פועלת ומנהיגה לא להיות שם שמש למפלגה מעשיית פוליטית קולטורי וכולי וכולי נוצר אותו הזיק האלוקי השרוי בלב שלומי אמוני עם השם כלומר העולם הרוחני התורני של המאמינים הוא לא בשביל להיות עוד א סעיף ועוד מי שמשמש את ה א עניינים המעשיים הפוליטיים בשעה שהם ניגשים לעבודת קודש זו של תחיית האומה זה בודאי קדוש הציונות עושה דבר גדול הרב לא ראה בה דבר שאינו חשוב אבל האמונה הזיק האלוקי מה הוא בא לתת כי אם ניתן תנועה הגדולה רבת הצבעים ודירת הפעלים והשאיפות את דחיפת חייה היותר עצומה להוציא את עניין הציונות מקטנות של מפלגה בודדת שמלכה ביחס לאומה כולה הוא סמוי מן העין לאומה כולה הכוונה גם לכל העולם של שלמה בני ישראל שלא ישתתף וגם ביחס לכל ההיסטוריה שהתנתקו ממנה לגדלות של תנועת חיים של גוי של הגוי כולו ההולך בגאון לקראת עתידו הגדול ואור פני השם אלוקיו הרב ממשיך המזרחי מוכרח להיות בציניות תראו איזה חריפות של ביטוי המזרחי מוכרח להיות בציניות מה שישראל בעמים כמו שישראל בעמים צריכה לגלות את צלם אלוקים שהיה בכל האנושות אבל נסתתר ונשאר גלוי רק בישראל וכל תפקידם של ישראל זה לגלות שבכל האנושות יש את הצלם הזה אז פוך את כל העמים כולם לקרוא שפה ברורה בשם השם כך המזרחי צריך לגלות את האלוקיות שבכל האומה ובכל המעשה הציוני של תסיסה תמידית כוח של תסיסה תמידית כלומר המזרחי צריך כל הזמן להביא את הציונות למקום שה נחת מהמה ההתפוררות של החוליה מהשרשרת וכל הזמן לטבוע אותה ולדקור אותה ולעורר אותה לחזור למקומה אמיתי כוח שלא יחדל את עבודתו ואת סגולת הפרתו לעולם יטבע את טביעתו ויביע ברמה את תקוותו לניצחון מוחלט ושלם של דעתו הכוללת העליונה והקבועה כמה דוברים יש לנו שבגבורה אומרים בכל צלול את כל תביעתנו מפני שבאמת התביעה השלמה נמצאת אצלנו וכל התביעה של העולם החילוני ושל מי שבא כביכול בשם העם הציונות המדינה שכל זה זה דבר חלקי ואם הדבר החלקי הזה מעיז בחוצפתו לדבר כאילו הוא ראוי להיות הדובר של העם כולו אז אנחנו שבאמת אנחנו דוברים של כל ההיסטוריה ושל נשמת האומה לשעת השכינה שבקרבנו אנחנו נדום אנחנו נשתוק אנחנו נתחבא אנחנו נסתיר את דברינו אנחנו כל הזמן נעשה איזה חייצי כדי להסתדר וישאיר לנו איזה פינה שנוכל ך שהוא לחיות בה בשלום זה עמדה של מי שמחזיק את האמת השלמה בידו וכך התנהגה המזרח כי בלל זה הרב מבקר אותה בעצם גם השאיפות של הציונות החילונית היא גם תקופת זמן מסוימת כלומר גם השאיפות החיוב שלהם הם רק בעניין מדינה הם לא מדברים על מה ש אחרי שיהיה מדינה חזקה ושלום והכל כלום כילו לא נכון ייה סגסוג כלכלי נכון לגמרי יש הרבה התויות גם לא כאלה צריך מי ש מכיר רצל שקצת קרה יותר את הדברים האישיים גם על בן גוריון הרבה הרבה מנהיגים ציוניים בוודאי שבלו מתוך החינוך הזה הרבה דיבור על הדברים האלה על מה על מה על א בית מקדש גם א הרצל דיבר על בית מקדשנו כותבת שסוג של חזון כזה א ובגדול הלור לגויים והמון המון דברים כאלה תחדשו תורה יש יש דיבורים זה לא בא להגיד שזה מה שבא לידי ביטוי בחוץ רגע א יש הבדל בן איזה חלום ברירי לבין האמירה שהיא מנחה את הדרך הפוליטית ה מעשית כש הקונגרס הציוני אמר שהציונות דבר נמדע כשרצ בעצם נפנף בדגל הזה אז בית המקדש היה איזה קישוט רעיוני לתנועה שהוא הוביל ואמר אין לה קשר במקדש כי אלהם כן תגיד שמקדש זה לא דבר דתי אלא המוזיאון לאומי אז הוא באמת לא מקדש לא משנה איפה תשים אותו ממה נפשך המילים הציונות דבר אלי בדעת וחלום מקדש או חלום פריכת התורה זה תת דסטר מני הוב וגם אם בחלום והיה שמה הם גם הזכירו את התנך ובן גוריון גם היה בחוק של תנך אבל זה לא היה לאומי זה היה איזה חלק מ הרב גם אומר שבצורה מסותרת כן היה להם את זה אבל לא שן זה ולמען זה הם הקימו את התנועה הגדולה עם כל התיירת הזכויות שמקי גם בן גוריון כשהוא אמר יש לנו בתוך האומה איזה אנשים ש לומדי תורה אני נותן הוא לא ראה אותם כשליחים שלו הוא ראה את זה כצורך מגזרי שנותנים לו מקור אבל הוא לא אמר האומה צריכה הרי מה עכשיו בנת כל הזמן התדר בו שהוא אמר סוף כל סוף פעם ראשונה עם ישראל אומר בחוק שלודי התורה הם דבר לאומי חשוב ומכל במדינה זה אף פעם לא היה זה לא היה למה זה עכשיו אני מודה שכשל על יכלת להביא ראייה חריפה לדבריך אנחנו לא באים לקור את המעט תורה שהיה בהם חס וחלילה מגילת העצמאות מדברת על התנך מדברת על זכותנו ההיסטורית בא לא רק כמקלט בתוח מה דו דוגמה ממש גורה ב למה לגמרי לגמרי אל בצי פשיטה מכל מה שדיברנו הרצל בן גורן במכינת העצמאות אני הייתי הולך בגילת עצמות משלושת אלה למה ש מה שצור כים כל אחדש נכון אבל בסוף חתמו עליו אני מסכים שהם אבל לפחות יש שם הצרה שכולם מסכימים בהקמת המדינה שזה תוקף זכותנו ההיסטורית שאנחנו ג נולדנו פה גדלנו פה פה הבאנו את התנך לעולם כל זה כתוב שמה אומר שהם חתמו על זה כמו שהדתיים חתמו על זה יש לך מצוין מה זה כמו שהדתיים חתמו עלזה ש תהיה מדינה בלי הבדלים לקבל כל אחד וזה אז הדתיים חשבו שזה חרתה והם ידעו שזה חר אני לא מדבר עכשיו על השאלה איך הסכימו על מגינת העצמאות לא ההיסטוריה שהביאה לנוסח אלא מה בסוף כתוב החזון של הרצל החזון של בן גוריון והחזון של מגינת הצמות מגינת הצמות ה הטובה ששלושתם מה אתה לא מסכר האמת אתה בקי יותר ממני כד להביא באמתך יש איזה מגינת העצמאות שמה ב תמצא תמצא קרא צריך להביא שס כן בסדר שבוע הבא תביא לנו הרב אבל יש איזה תגם ש שראיתי ש חושב ש אומר את זה ביסמרק שאנשים שלא ידעו מה נכנס לתוך חוק ולא לנת מקיה שעוד פעם מה שלא ידעו מה נכנס עדיף שעם לא ידע מה נכנס לתוך חוק ולא לתוך נקניקיה זה מה שהוא אומר כמ אומר ש בן גוריון היה מנהיג הרצל היה מנהיג ומגילת העצמות זה צת עלי בארץ ישראל קם העם היהודי בא הוצ דמותו הרוחנית הדתית והמדינית ה דתית בא חי חי כת ממלכתית וי צריך נכסה תרבות לאומיים וכלל אנושים וריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחים כלומר הם באים בשם התנך הם באים בשם הדת שהייתה הם באים שם ההיסטוריה לאחר שהוא גלעם מארצו בכוח הזרוע שמר לא אמונים לא חדן מתפילה מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה אני רק עכשיו מדבר על דברים אחרים א אשר נתן במיוחד זכות וחזה בהצהרת בלפור שנתן במיוחד תוקף בן לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ ישראל זה תפיסה היסטורית אחרי זה השואה תוקף ותנו הטבעית וההיסטורית טוב שקף אבל אני אשמח לראות אבל דבר אחד אני חושב שגם מגילת העצמאות בנוסף לשני האישים שדיברנו עליהם כי לא צוותה דרך שהאמירה הלאומית שלנו המירה של המדינה היא זו גם אם בתוך החלום יש רכיבים כאלה כ א חשב שהיה ניסיון צריך לדעת שה היה את זה בתודעה וזה לא רק מכל כי כל המהלך הזה מלכתחילה לא יודע זה כל משמה ככ כל המעלך הזה מלכתחילה היה רק בשביל לקנות פסת אדמה זה בסופש ש דבר צד שנצא אה כלומר אתה אומר פרשת אוגנדה וזה שלא הלכו עליה בסוף בדיוק זה הוכיח שזה לא בדיוק אני מסכים אני מסכים אם כי פרשת אוגנדה היא פרשה גומה מאוד מזר מזרח מהמזרחי המזרח מזרחי בפן כלי גם לא רצו כ שהציונות תתעסק בזה כי הם פחדו שזה יקח אתזה לכיוון חילוני זה חלק מעניין הרבה פרופסורים גדולים באקדמיה וכאלה שזה גם תחתונות ד כן הרב אז בעצם אין הבדל גדול בין שני האישים האלה לבין המזרחי אצל שניהם יש איזשהו מקום לצד ההיסטורי אבל הקשר בינו לבין ה צנות הוא תפל כמעט לא קיים ההבדל הוא שאלה שומרי תורה ומצוות ואלה לא כן אבל בהקשר הזה אלה מאמיני העתיד הגדול שלנו ואלה לא אבל בנוגע לאיך צריכה להתנהל האומה אין הבדל גדול ולמה אנחנו לומדים את זה כי עכשיו זה חוזר בנאור שפתאום אין הבדל גדול בין התפיסות איך צריכה להתנהל האומה הישראלית ואתה רואה אנשים שבאים מהמזרחים והם אידיאולוגים של התפיסה הציונית בנוגע למה מה הוא העם היושב בציון מי הוא מה זהותו מה המנות שהוא צריך לכרות בכנרת או בכל מקום אחר והזהות ש חלק מהציבור הדתי לאומי תופס את המדינה כחוליה מנותקת ואנחנו מאמינים אבל העם הוא החוליה מנותקת ועל זה הדיון זה דיון קודם כל על העמדה הפנימית אנחנו לא לומדים את זה כדי שמחר בבחירות נעשה ככה או שמחר ברחוב נצא ככה אנחנו לומדים את זה כי אני לומד את זה כי אני זקוק לזה כי כשיש את הרוחות האלה שלדעתי עכשיו מבלבלות אותנו ביותר אני זקוק לחזור על הראשונות ולהיות נטוע על פלגי מים של של האמת האלוקית הזאת זה מבלבל כשיש לך כל כך הרבה אנשים ששייכים לעולם החילוני שמדברים אליך מכל הערוצים וגם נוספו עליהם דוברים מתוך הציונות הדתית שמחזקים אומרים כן הם העם ואנחנו צריכים למצוא את הדרך איך א להשתלב נכון ויפה בתוך ה אז אנחנו בבעייה שמבלבלת אותנו כל הזמן אתה שומע את ההפך ממה שכתוב כאן אז צריך לחזור לעצמנו קצת הר אבל לכן זה בער לי לעסוק בזה את אתם הפורה תסלחו לי זה אני צריך ללמוד את זה עכשיו אם אני לומד לבד אני לא צועק כל כך אתם פה אז פתאום להר אז לכן אני ביקשתי שתבואו אבל אם באמת היינו מתנהגים ככה מעמדה כזאתי תודעה כזאתי באמת מדבר כאילו המפלגה שלנו הייתה מתנהגת ככה יכול להיות שבאמת הרבה דברים היינו יכולים להתנתק מהמציאות והמציאות היייתה בורחת לנו בעניים זא אומרת מה היה קורה אם אנחנו לא היינו שם אפילו שאנחנו לא כא אני אשיל למשל הרב פה אומר שמזרחי עברם עם הציונות מפרטיות לכללי לא עם האמונה שלי ואני אמשיך שמה שאתה אומר זה שעברת עם הציונות מעולם של פחד לעולם של אומץ בכל ההקשרים שהציונות דורשת אומץ ואפילו השגת אותה כי בנוגע ליודה ושומרון וללחץ האמריקאי והאירופאי וכל העניינים האלה שמה ת אמיץ למדת מהציונות שאנחנו לא עכשיו חוששים כל גוי ופריץ אנחנו אמיצים יש לנו צבה חזק ויש לנו עמדה יתנה ואנחנו לא פחדנים ופתאום אתה מוג לב מתמקמת בפחד כי אם אני אגיד את האמת שלי אז יזרקו אותי אז אני אהייה כאבן ש לא הופכין אף אחד לא סתכל עליי כי האמת הזאת היא כל כך נוראה היא כל כך איומה היא כל כך לא מתקבלת אף אחד לא מוכן לשמוע אותה אף אחד לא מוכן להביט על מי שנראה ככה זה אני מכוער ביניהם אני דחוי ביניהם זה נכון לא עובדה שאנשים אנשים ש אמתים אמת זה נכון שאתה פחדן שמתמקד מפחדך זה מה שנכון פה נכון גם ובכל אופן זה נכון שאם לא הייתי כזה אז היו דוכים אותי עד כאן דברי ה הפחד אבל אבל רא שבאמת לא הו דוכים אדוני אני נפגש עם השמאל הישראלי אני נפגש עם הם לא דוכים על מה אתה מדבר אנשים כמו קנה אנשים כמו אנשים שהיו אמיתיים איפה איפה הם נמצאים היום לרב קנה נעשה אבל נוראי הרב קנה באמת דיבר בגבורה את דעותיו אנחנו לא מסכימים ע דעותיו אני לא מסכים ע דעותיו ו נעשה לו אב ראי מי הרב של לג ר מדבר כאילו בשקט אפשר להגיד שתוקי בגדול ואם יעשו נילחם הרב אתה מדבר עם השמאל גלוי לא לא שמעתי לא רת זה היה היו שנתיים שנפגשנו א ברציפות אחרי זה זה עכשיו אני היום בערב אחת המטרות שלי זה לענות עכשיו רוצים לעשות עוד מפגש א עם כמה וכמה שמאלנים על על מה קורה במדינת ישראל אולי זה לא זה נוצרו לי חברויות עמוקות כשהיה לי את הוויכוח עם רות קלדרון ואחרי זה זה היה ברדיו בגלי צהל אז באותו בוקר דיברתי בגלי צהל ובצהריים אני מקבל מידיד איש מרץ קיצוני מיליונר גדול עשה את האקזיט הכי גדול במדינת ישראל ואת הכסף שלו משקיע בערביי ישראל לא רק אבל חלק גדול ממנו וקיבלתי ממנו בצהריים של אותו זה מל ישר כוח אמר את דברים שאפילו חילוני שכמוני הבין ומבין שיש בהם דברי טעם יש מרץ קיצוני אבל שלא שהרב לא יהיה קשור לפוליטיקה כאילו נחמד והכל אבל זה לא קשור ל להנהגה לא אבל את הכס ישקיע בהרבה ר כן זאת אומרת מהז אז מהם זה נחמד כוח לא ר תכ יף אותך מהבית זה יכול להיות לא רק זה מה שאנחנו מה שאנחנו חלק מהדיונים היו ואלה שיהיו זה איך מנהלים נכון את המשבר אם יהיה כזה דרך אגב הם מדברים על שני הצדדים מה יקרה אם יהיה הסכם יעיפו מהבית אז איך מכילים את המשבר הזה ומה יקרה אם הכל תפוצץ ויהיה לחרמות בין למן על מדינת ישראל והשמאל ירגיש שאתה עושה אותו מצורה אז מה מה עושים במשבר הזה כאילו את שני איך מדינה עם מתחים כאלה כבדים מתנהלת בשעת משבר ואנחנו יושבים עם השמאל כולו אני לא לבד במפגשים האלה טוב לא לא אומרים פרטים יותר מדי אבל מפגשים קבוצת רבנים ומנהיגים מהימין גם כאלה שהם יותר ימינה ממני ו מהשמאל גם כאלה שם יותר שמאל מהן ומדברים על הכל חברות וידידות עכשיו אחת מהמשתתפות חיתנה בת הייתי בחתונה התחבק ם החברים שלה ממרץ נסעתי לחתונה של הבת שלה היא היייתה אצלנו כמה פעמים היינו אצלה לביקור כמה פעמים ואף אחד לא שמעתי את הדבר הזה ותאמין לי שכשאני שמה יש יותר קיצוני ממני אבל הרוב אני מדבר הכי חביב אין הנחות אני לא שום הנחה הרב בתקשורת יגיד דבר ים כאלה נראה לי הרב ייזהר כי מחר ישו ממנו קציצות וכולם זה להגיד את זה לנשם ארץ כאילו טוב אבל בפרת אי אפשר להגיד דברים כאלה איך מדברים בתקשורת זו שאלה אני חושב שתודה בדבר אחד שאיך א אשר נפתלי בנת מדבר בתקשורת לא שמענו שרים מטעם המזרחי המבדל הבית היהודי שמד ים כזה אומץ כמעט אף פעם בביטחון בבהירות באומץ ובעניין הזה כל הכבוד ועדיין אומרים לו טוב אז הוא חשיר מראש את המתא ומתן אבל כשהוא הגיע כשאני הייתי באמצע ויכוח עם רות קלדרון והוא הגיע אז אני אמרתי לו כבוד השר תסביר לי איך אתה כל כך אמיץ בענייני ארץ ישראל וכשרוצים את התורה הקדושה אתה שותק למה כאן את המיץ כן אתה פחדה לעני כולם אמרתי לו את זה זה הכל מצולם זה היה בתקשורת מה הוא ענה מה הוא לא ענה חיבק אותי ללמה אחרי זה לאחי אחי מאוד קרוב אליו ואחי עשה לו גם הרבה צרות אז הוא אומר אני לא אגמור השפיר האלה מה שמר חי וזאת השאלה שעליה אני מדבר שבענייני ארץ ישראל בבניינים כאלה אומרים ואומרים אבל בענייני אנחנו משמים היום שאנחנו היינו מוכנים לשחרר סירים ובלבד שלא יהיה הקפאה מה רמה את האמת שבזה כנראה זה לא לגמרי מדויק זה לא מה שקרה אבל יש בזה גם איזה צעד של אמת שהמלחמה של הימין כנגד הקפאת בנייה היא כן היייתה כנראה יותר חריפה אם היו נזקקים לזה ולכן ראש הממשלה לא נזקק לזה הוא לא הבין את זה לדיון כי הוא הבין שעל זה תהיה מלחמה יותר גדולה זה טענה שיש באמת אז מוכנים היו לשלם את המחיר הזה ולא לשלם הקפאת בנייה ולעמוד ולהגיד ולזה אבל ש האומה הזאת היא אומה שכולה תורה ושיש לה היסטוריה אלוקית ושאין משמעות לחוליה הזאת לבדה אלא כמו שהיא מחוברת לנשמה שלה וזה והתורה היא הנשמה הזו כמה מוכנות יש לאותם דוברים אמיצים להגיד גם את החלק הזה כן חבות כן א טוב נגיד ככה א קודם כל אני קצת מבולבל דיברנו על דגד ירושלים על מזרחי אנחנו דים פוליטיקה אז קצת מדברים שוב על המזרחי א אני חושב שזה ב ירושלים זה משהו אחר אם נתי אותך לא עוד פעם הטענות שטענתי כרגע כנגד הפוליטיקאים עכשיו יש בהם איזה הד לטענה שטען הר זו צהל כנגד המזרח יעז עי יותר חשוב להגיד א לא יודע ככה אני רואה את הדברים א אני חושב ש באופן כללי ב בלא יודע כמה זמן פחות או יותר מעסה הציונות נכנסה באמת למשבר הגלוי שלה א יש תנועה נוספת בתוך כל הקרחת הזאתי בתוך הציונות הדתית נות בתוך הציונות הדתית שלוקח את הדברים האלה בגדול ו באמת הולכת איתם קדימה להנהגה זאת אומרת להחליף את הדבר הזה שנקרא ציון באמת למשהו שהוא מושרש בזהות של היד א ולהגיד את הדברים האלה ואני חושב שיש פה הנקודה שאני לדעתי בסופו של דבר עדיין לא גרורה בכל המהלך הזה זה ש באיזשהו מקום זה גם קצת כנגד מה שנקרא דת א כי באיזשהו מקום יש עדיין איזשהו הציונות עשה מהמהלך מאוד משמעותי לזה שהיא לקחה את כל מה שזה ופשוט יצאה מאופי החיים של הגלות במובן א ו כמו שאמרת בשיעורים הקודמים זה עצר תודעה של עם רגע אני לא מצליח לעקוב אני מסדר ות אולי תתמצת לנו בשורה את השאלה כן אני לא מצליח מה אתה שאלת שאלה אני רוצה להגיד שב בעני יש איזשהו מקום בעייתי בין מקום של דת לבין מקום של להגיד הנהגה לאומית ולהביא את התורה למובן של באמת מה שהיא צריכה להיות משהו יותר רחב ממובן של דת וא האופי הגלותי שלה אלא משהו שבאמת מנהיג במלח הרב מה שהוא התכוון זה לא לדת במובן הגלותי שלה אלא להחייאת הנשמה כמו שהיא צריכה להיות המד את ההנהגה המעשית זה בדיוק מה ש מתכוון ומי מבין את זה היום יש מישהו שככה רואה כאילו את הדה התלמידים הגדולים של של הרב זצר דאי ככה אני גדלתי במרכז הרב זה היה אב בוד הציוד בוודאי רה ככה תלמידיו הגדולים רואים ככה ואחרי זה היו גם כמה גם כאלה שגדלו במרכז הרב ש לא בטוח עד כמה זה מה שנר לר ועד כמה בגלל שכבר השתמרו הדברים ועם ישראל המשיך מה שהיה היום זה לא פעם ואמרו בסדר זה הה נכון נשאר טוב אבל או כל מיני הבלים או שהם אומרים אנחנו מסכימים עם כל זה ואו שהם מבצעים את זה אנחנו לא בטוח מסכימים ש זה בעצם מבטא את מה שכתוב כאן יש פה כמה אפשרויות הרב פה אני מחים כמה רבנים בחת מדה