המחאה, הטלטלה והתמונה הגדולה | הרב יהושע שפירא | שיעור אקטואלי

טוב שלום וברכה על הדברים שאני אגיד לפניכם אני חושב חודשים רבים והם לא באים לפתור את השאלות האקוטי המידיות שנמצאות לפנינו אלא להסתכל על זרמי העומק של התמונה הגדולה של מה שנמצא כן לפנינו ולראות לאן הדברים הולכים בעיקר כדי להיכנס לעמדה נכונה ולראות נחוכה את המציאות נדמה לי שאנחנו בסערה גדולה גם כמדינה כחברה גם כל יחיד מתערבב הרבה המון המון מחשבות והדברים שלפנינו לא סותרים חלק גדול מהמחשבות האלה אבל הם כן ניתנו מצע חדש אחר לגמרי למה שאנחנו רואים לנגד עינינו ארבעת שבטי ישראל זה מונח שטבע בצורה מצערת נשיא מדינת ישראל לשעבר רוב ריבלין והוא תאר את הרבעת שותי ישראל כדתי מסורתי חילוני סליחה דתי חרדי חילוני ושאינו יהודי והמגמה שלו הייתה לא רק לקרב אותם אחד אל השני אלא אפילו לערבב אותם אחד אל השני מה שאנחנו מכנים מדינת כל מתבולל מדינת כל אזרחיה זה חצי מהבעיה כי היא אומרת שיש הרבה אזרחים ואתה צריך להוריד לחצי התורן את הדגל של מדינת ישראל כדי שכולם ירגישו כאן בנוח איך שהו אבל לערבב את כל הארבע האלה זה כבר בגם מה הרבה יותר חריפה זה לא שהיהודים נשארים יהודים אלא כמה שיותר מתקרבים וגאים בחתונה של ערבייה עם יהודי למשל כמו שעשה הנשיא לשעבר ואנחנו רוצים פה להחליף את המושגים למושגים אחרים ארבעת שבטי ישראל מה התמונה הגדולה של מה שקורה איתם ולאן אנחנו הולכים אחרי הרבה הרבה מחשבה הגענו לפיצוח שנדמה לי שהוא לא נמצא כמעט בשיח לפעמים הוא ממילא נמצא איכשהו על הפרק אבל הוא לא נמצא כמעט בשיח ואני לא זה שמצאתי אותו הרבה דיונים והעוזר שעזר לי בכל המחקר הזה שהוא היה קצין איסוף מודיעין עושה דוקטורט בנושא משיק היום דרור יב ידידנו היקר הוא פתאום שם לב לתופעה הבאה במדינת ישראל על המס הנשקה המרכזית לסטטיסטיקה מחלקת מגזרים שונים בהמון המון פרמטרים ובעקבותיה המון חוקרים לוקחים את ה נתונים שלה מוסיפים גורעים חולקים אם כי אין מחלקות מאוד דרמטיות אנחנו נתע מראשי רקע של מחלוקות פה ושם יש אולי נזכיר משו בהמשך אבל מה המוטיבציה מה מענין את הלמס ת רוב ככל החוקרים השאלה הכלכ כלומר בעם מי לא תורם לכלכלה הישראלית את חלקו בחברה הטענה ש נסמכת על זה שכאילו הכל הוא כלכלה ורק שאלת הכסף והפיתוח והשגשוג במובן החומרי הם אלה שהובילו את מדינת ישראל קדימה ואז פתאום אנחנו מוצאים שיש ציבורים שלא שותפים כיוון שאנחנו נעסוק לעניינינו רק בחברה היהודית אנחנו לא נעסוק כמעט במי שאינם יהודים זה עוד סוגיה איך אנחנו מתייחסים לגוי שבקרבנו הם אורכים רצויים כל זמן שמקבלים את המדינה היהודית לשיטתנו אז הם אורכים רצויים באיזה אופן איך זה פרטים אנחנו לא נכנסים לסוגיה הזאת בכלל אבל עקרונית אנחנו מכניסי אורחים מי שמקבל את הזהות של בעל הבית מי ש רער עוד סוגיה כל זה אנחנו לא נכנסים היוום בכלל אנחנו גם לא נכנסים לשאלה של עולים וחלוקה בין יהודים לצערינו לריבוי של עולים שאינם יהודים זה דווקא יותר משליך על העתיד שאנחנו מנסים להציג פה ובכל זאת גם בזה לא ניגע למרות שהיה צודק להיכנס גם לזה אבל אי אפשר לפרוס את כל העירייה אבל בתוך העולם היהודי יש אחד יוצא דופן זה העולם החרדי למה כי חלק גדול ממנו לא מפרנס בוודאי לא שותף בקטר שמוביל בהייטק ובכל המשרות הבחירות שמוביל את הכלכלה הישראלית קדימה ולכן הוא עולם אחר העולם החרדי העולם הדתי המסורתי והחילוני עם כל ה הבדלים ביניהם ועוד רגע אנחנו קצת נעסוק בחלוקה הזאת עם כל ההבדלים ביניהם שלושתם שותפים במידות קרובות על כל פנים אנחנו לא נכנסים בכלל לשאלה הכלכלית כמה כל אחד מהם תורם בדיוק גם על המס כמט עוסק בזה וחוקרים אחרים אלא רק בזה שהעולם החרדי הוא עולם נפרד לגמרי לדעת חלק מהחוקרים זה עלול להכביד על מדינת ישראל משרד האוצר הוציא לאחרונה איזה תחזית בעניין הזה מהאמת בה מה לא אמת זה בכלל לא ענייננו כי אנחנו לא עוסקים בשאלה הכלכלית מה שגורם לכך שהמון המון נתונים אין כי השאלה הפוליטית היא בכלל לא הסוגיה החלוקה הפוליטית נראית אחרת לגמרי מבחינת הצבעים והמיקום והשאלה הפוליטית העולם החרדי הוא נמצא בקואליציה הזאת לגמרי טבעי בפנים העולם החילוני ועוד רגע נראה עד לאן אנחנו פורסים אותו ולצורך הדיון שלנו אנחנו יתן לו רוחב גדול מאוד ולמרות גודל הרוחב הלא מוצדק ש לא משקף את המצב כיום המצב הוא הרבה יותר טוב אנחנו נראה עד כ מה זה כמעט לא רלוונטי לעתיד הנראה לעיין על כל פנים אם אנחנו מסתכלים על החלוקה הפוליטית אז כמו שאתם רואים הצבעים מסדרים לנו את העסק אחרת לגמרי החרדי הדתי והמסורתי הם מצטרפים בהכללה מאוד גסה לקואליציה והחילוני נמצא באופוזיציה בעצם יש יש פה קרע או מחלוקת מחריפה והולכת בשלושה מישורים שבחרנו להדגיש אם כי הסוגיות כמובן הרבה יותר מורכבות הראשון זה ש הצד השמאלי נוטא לדמוקרטי זה גם שמאלי במצגת שלנו וגם שמאלי במפה הפוליטית הוא נוטא לחלק הדמוקרטי של מדינה יהודית ודמוקרטית והצד הימני נוטה לחלק היהודי שלמדינה יהודית ודמוקרטית האם החלק הימני רוצה מדינה לא דמוקרטית אנחנו אלה שסבורים שהוא יותר דמוקרטי מהשמאלי שאנחנו ד תחת דיקטטורת בגץ הרבה מאוד זמן אבל זה שאלה נפרדת היא בכלל לא הנושא שעליו אנחנו רוצים לדבר כעת מה שאנחנו רוצים לדבר כעת זה על משהו אחר לגמרי על לאן אתה מושך מה הכי אכפת לך למה אתה דואג הימין הרבה יותר דואג למדינה יהודית השמאל הרבה יותר דואג לדמוקרטית אפשר לקרוא לזה גם בלשון אחרת החלק הימני החרדי הדתי המסורתי מושך מאוד לקשר אמוני עם השם עם סגולת ישראל עם התורה במידה כזו או אחרת יש כאן חילוקי דעות אבל כדבר מרכזי בזהות הלאומית שלנו החלק השמאלי נוטה הרבה יותר לשוויון בכמה וכמה מישורים גם שוויון של כל פרט במדינה אם כי אנחנו בעניין הזה לגמרי מסכימים הם סוברים שוויון אחר מאיתנו ומרימים את הדגל הזה אנחנו לא באים עכשיו להיכנס לוויכוח הזה אבל הם סוברים עוד שוויון בכמה מישורים שאנחנו לא כל כך מסכימים אנחנו הכוונה חרדי דתי ומסורתי הם נותנים לשוויון הרבה יותר גדול בין יהודי ושאינו יהודי וממילא המדינה היהודית מתמוססת הם רוצים שוויון הרבה יותר גדול בין מי הוא איש מי הוא אישה האם יש הבדל ביניהם זה נכון לבגץ בנוגע לצהל זה נכון בנוגע ל ניתוחים לשינוי הזהות המינית וכל כיוצא בזה השוויון הוא ערך יסוד שמטשטש את כל ההבדלים ולא רק זה השוויון הוא ערך כל כך חשוב שבעצם הוא אומר מי שמפריד הוא גזען הוא הומופוב וחול כיצב הזה הצד השלישי של המטבע הזה זה בעצם שאנחנו מדברים פה על קואליציה ואופוזיציה במובן הפוליטי היום החרדי הדתי והמסורתי נמצאים באופן כללי בקואליציה והעולם החילוני נמצא באופן כללי שוב בהכללה גסה באופוזיציה אלא שכשאנחנו מסתכלים על המס הרבה פעמים הדברים נראים קצת אחרת בעצם הל המס מתייחס בחלק מהפרמטרים אני אומר את זה בעיקר לאלה שמצויים במחקרים של אלמס כי הם יראו משהו קצת אחר ואני רוצה לסדר את דבריי הרבה מאוד פעמים למס מחלק לחמש קבוצות ולא לארבע חרדי דתי את המסורתי בגלל שהוא החלק הכי הערפילי הכי מסובך הוא מחלק לשניים מסורתי נוטא לדתי מסורתי נוטא לחילוני וכמובן חילוני לצורך הדיון שלנו אנחנו מרפים קצת מלתפוס את הדייקנות ועושים הכללות מאוד גסות בהכללות מאוד גסות אנחנו רוצים למסור לעולם החילוני את כל המסורתי הנוטה לחילוני ולהגיד יש כאן רק ארבע אנחנו לא נבחין במסורת הנוטה לחילוני והחילוני כשאנחנו בוחנים את הגודל של הקואליציה והאופוזיציה אנחנו יכולים לראות שלמרות שחברי הכנסת בגלל קולות שעבדו לאיזה מפלגות שלא עברו את החוץ החסימה ואך לא יצא בזה אבל הקואליציה קיבלה 53 נקד 3% מסך המצביע מסך המפלגות והא והאופוזיציה את כל השאר גם בהתפלגות של ההצבעה ב פועל 48% נ4 זה מפלגות הקואליציה ימין דתיות וחרדיות וכל השאר מתחלקים כמובן שכשאנחנו עושים חשבון אלה שעבדו במפלגות ערביות האופוזיציה היהודית קטנה בצורה דרמטית וכל זה מלמד שגם אחרי שאנחנו אנחנו מעבירים את כל המסורתי הנוטה לחילוני לתוך הפול של החילוני רבים מהם כנראה הצביע לגוש האמוני הרבה יותר מאשר אותם חלקים מהגוש האמוני הצביעו לה לגוש השוויון כלומר בעצם כשאנחנו מחלקים חרדי דתי ומסורתי אנחנו עושים משהו מאוד מינימליסטי כי לקואליציה הנוכחית יש עוד הרבה יותר מצביעים גם אם תיקחו את הסכרים האחרונים הכי מחמיאים לאופוזיציה עדיין לא תגיעו ל-64 אים זה יכול לגרד את זה וחוץ מזה תזכרו אנחנו מדברים עכשיו רק בתוך העולם היהודי אז הקואליציה הנוכחית היא בעצם קואליציה שמורכבת מחרדי דתי מסורתי ועוד הי אלו חלקים שאנחנו לא יודעים לסמן בדיוק אנחנו מדברים רק בהכללות גסות עד כאן תיאור המצב נכון להיום צורה מאוד מאוד כללית ממעוף הציפור אלא מה שאנחנו רוצים לדבר על התמונה הגדולה לא רק של היום אלא גם לאן אנחנו הולכים וכאן יש לנו בעיה מה הדבר הכי קשה לחיזוי העתיד קשה מאוד לחזות לאן העתיד הולך ובשיח התרבותי שלנו קוראים לזה ברבור שחור כלומר כשאתה הולך בטח לא לשנה אלא ל-30 שנה קדימה או ל-50 שנה קדימה אז הסיכוי שייקרה משהו בלתי צפוי מפתיע לגמרי שאתה לא יודע מאיפה זה הגיע עולה ככל שהתאריך שאליהם אתה מדבר רחוקים יותר המושג ברבור שחור נובע מביקור של אנשי המערב באוסטרליה הם הכירו רק ברבורים לבנים ופתאום תסתכלו יש פה ברבור שחור הפתעה מוחלטת וזה נהפך להיות לאיזה מותג כזה להפתעה שמחכה לנו בדרך והיום בתוכניות של הרבה מאוד גופים הרבה מאוד חברות הרבה מאוד הקשרים אנחנו צריכים לזכור שיש גם הפתעות בהמשך ך אז מהם יהיו הפתעות אז אנחנו לא יודעים מה הם ולאיזה כיוון הם האם זה שבתרבות מדובר על ברבור שחור דווקא זה אומר ורומז לנו משהו ל הכיוון התשובה היא לא עכשיו כדי להבין משהו בכל זאת על העתיד אני רוצה להראות לכם מצגת של הלמס שהיא מחלקת זה שוב לחמישה המצגת הזאת היא בעייתית ניסינו להשלים נתונים ממנה למס לא הצלחנו מסוקרים אחרים בעלי מקצוע אחרים לא הצלחנו להגיע לעוד נתונים שעוד רגע נדבר עליהם אבל הקו העליון הכחול זה מספר הלידות הממוצע למשפחה חרדית מתחת לזה הקו הירוק דתית האדום מסורתי נטה לדתי הצהוב זה מסורתי נטה לחילוני והקו התחתון החום הוא הקו של הממוצע לידות של העולם החילוני בטח שמעתם על הנושא הזה כל מני שמוות אבל זה מה שיש לנו ביד ממוסמך על המס זה הגוף הכי חשוב במדינת ישראל לנתונים ואני רוצה ג דבר אחד אין דרמות 44 שנים הקוים האלה הם לא ישרים הם לא סרגל יש להם גל מתונים ואין שינו כיוון והם כמעט לא נפגשים אחד עם השני החרדים הממוצע הוא שוחי בערך הגיעו למעלה משב הדתיים בסביבות א המסורתי נטה לדתי בסביבות של המסורתי נטה לחילוני בסביבות 2.3 החילוני בסביבות 2.1 זה הממוצעים פחות או יותר וממוצעים האלה יש להם השלכות עצומות השלכות העצומות זה שהחברה החרדית מכפילה את עצמה בערך אני מצטט כאן כל 16 שנה יש פה כמה וכמה מספרים מעל המס על השנים הקודמות אנחנו מדברים פה ותשימו לב כשמראים לכם טבלאות אתה צריך לדעת בדיוק על מה מדובר וזה שונה לגמרי מטבלה מאוד מאוד דומה הטבלה הזאת מדברת על בני 18 ומעלה לא מדברת על מה קורה פחות מ-18 דבר שפחות נחקר פחות קל לחקור אותו אבל בסוף סוף ה מסקנה מה מצגת שיש לנו כאן היא שבעצם כל 16 שנה בקירוב חלק מהשנים פחות אולי חלק טיפה יותר הציבור החרדי מכפיל את עצמו ועכשיו אנחנו צריכים להבין את המשמעות של הדברים איינשטיין אומר שריבית ריבית מה שנקרא חשבון רכי ההר של הקורונה חשבון אקספוננציאלי זה הפלא השמיני בתבל ישיבע פילא טבל זה הפלא השמיני והוא אמר עוד דבר מי שמבין את זה מרוויח ומי שלא משלם את זה כלומר זה הפלא שבעצם הוא מנהל את שאלת הרווח וההפסד בחיים כל מי שעוסק בהשקעות זה אב זה להבין סוגיית ריבית דריבית אנחנו נסיבות מאוד מובנות לא ניכנס לעניין הזה יותר עמוק אבל אני רוצה להגיד כלל אחד בחשבון האקספוננציאלי הרבה זמן אתה בכלל לא רואה כלום עוד רגע נביא דוגמה מרגע שאתה רואה משהו כל צעד מגמד את הצעד הקודם כל צעד מגמד את הצעד הקודם כי הוא מכפיל אותו עכשיו ניקח דוגמה הביאו אותה בקורונה הגיע פרח קטנטן לכנרת ותוך שנה הוא ממלא את כל הכנרת בקצב שכל שבוע כפול שי עכשיו בואו נראה קצת מה קורה במהלך השנה הזאת אחרי תשעה חודשים פחות מאחד מ-5000 מהכנרת ממולא בפרחים כלומר אם אתה מסתכל כנראה אתה לא רואה כלום עובר עוד חודש אחרי 10 חודשים פחות מאחד מ-300 האם אתה יכול לראות את זה או לא אני לא יודע אולי תלו במספר משקפיים אולי בדברים אחרים אבל בערה חודשים אחד מ300 בחודשיים הבאים 299 מ-300 והיינו כל בעצם המסר קצת יר גבוה אבל הגנו אותו לכולה עוד יותר מזה מה קה בשבוע האחרון בשבוע האחרון חצי מהכנרת מתמלאת כשכל השנה פחות השבוע הזה חצי כנרת התמלא כמר שתוך שבוע קורה מה ש קרה כל השנה כולה מחוץ לשבוע הזה ביחד מולטי דרמה ככה עובד חשבון אקספוננציאלי עכשיו בואו נראה מה קורה עם החברה החרדית כי היא מרכז הסיפור והתמונה של העתיד של מדינת ישראל ככל הנראה זה שזה מלחיץ חלק מהחוקרים במובן הכלכלי זה סיפור אחד אבל זה מלחיץ מאוד באינטואיציה בתת מודע ואת החלק המוביל במודע גמור של כל אלה שהיום מטלטלים את מדינת ישראל בשיבושים בהפגנות ב חסימות בסרבנות וכל העסקים האלה עכשיו בואו נראה את המספרים מה קורה מתחת למודע של רוב בני האדם בסיפור הזה ובכן החברה החרדית היום מונה כמיליון 300 אל שזה קצת יותר מ-13 א במדינת ישראל אבל מתוכם הצביעו בבחירות האחרונות כ-600,000 כי 700,000 הם מתחת לגיל הצבעה אבל הם כבר נולדו הם חיים פה ובמשך 18 שנים הבאות עוד 700,000 יגיעו לגיל הקלפי אם נסתכל על זה קצת יותר רחוק ומי שרואה פה בתמונה כל מיני ברבורים שחורים מסתובבים הוא צודק רק הוא לא יודע להגיד מה הם אומרים יהיו הפתעות אנחנו לא יודעים מה הם בואו נלך על מה שאנחנו כן יודעים ו 44 שנים כמעט לא עבר שינוי בעוד 16 שנה 2.6 מיליון חרדים בעוד 32 שנה 5.2 זה לא רחוק למס עוד רגע נראה אבל הלמס עושה כל מיני מניפולציות שגורמות לו להמעיט בזה כ10 אחוזים 88% לא בדקתי בדיוק בערך בעוד 48 שנה 10 מיליון 400 אבל זה באמת כבר רחוק הנה על המס שמספרת הסיפור הזה אנחנו רואים את החרדים שעולים למעלה בקו הכחול הערבים שנשארים טיפה עם עליה אנחנו בכלל לא מתייחסים לחלק הזה בק האפור ו יהודים לא חרדים בקו הכתום עולים מש ש ל ת 4 אבל כל זה זה ההיבט הכלכלי שהחרדים לבד וכל השאר לבד זה לא ההבט הפוליטי בהבט הפוליטי אם תוסיפו לזה חרדים ומסורתיים אז הקווים של הכחול והכתום פתאום מתחלפים הם מתחלפים פעמיים גם בכמויות שלהם יגיעו לא בדיוק כמובן וגם בכיוון שאליו הולכים כי אנחנו רואים אייזה עלייה בקו הכתום היא תיעלם כמעט לגמרי הציבור החרדי מכפיל את עצמו כל 16 שנה ניסינו לבדוק ם כל מי שמבין פעם בכמה שנים מכפיל את עצמו העולם הדתי זה קשור בשאלה נוספת שנדבר עליה עוד מעט ו ב הקשר הזה ה עולם הדתי מכפיל את עצמו כל 40 שנה זה תלוי הרבה בחזרה בשאלה חזרה בתשובה עוד רגע נראה פעם ב-40 שנה אולי יותר המסורתי הנטל הדתי פעם ב80 שנה המסורתי הנטל החילוני פעם ב-300 שנה החילוני חוץ מזה שאורי אורבך אמר פעם שהדתיים מהחילוניים אז חוץ מזה הוא לא מכפיל את עצמו בכלל הוא גדל קצת בגלל שיש מעבר בין מגזרים כאן יש לכם טבלה היייתה בכלכליסט פרופסור דן בן דוד אנחנו לא ניכנס לכל פרטיה כדאי לראות את זה כותבים כלכליסט בן דוד והם מקבלים את כל הסקירה שלו שאחרי שעבדנו הרבה פתאום ראינו פרופסור נכבד מאוד מאוניברסיטת תל אביב כותב דברים מאוד דומים אבל מה מעניין אותו ההיבט הכלכלי ובכן אתם רואים את הקו התכלת מאלה שנולדים חילוניים רק 85% בבגרותם נשארים חילוניים אבל יש הרבה שמתווספים ובסוף יש 108 הם מי אלה שנולדו שהם היום חילוניים בעולם ה אה מסורתי יש פחות שנשארים רק 68% ום מייבאים עוד ממגזרים אחרים מגיעים ל-96 אחוזים הסיפור העצוב בארבעת המגזרים אני מדבר עליו המון אבל זה לא ההקשר שלנו זה הקשר הנשירה מאלה שנולדו דתיים רק 54% נשארים קבעים מהחוץ מגיעים ל75 אים המספר הנמוך ביותר מכל המגזרים במדינת ישראל של המשך הדרך אתם יודעים שאני עוסק בזה הרבה אבל זה לא הנושא שלנו היום החרדים נשארים 90 89% דרך אגב חמישה מהם נשארים דתיים רק לא חרדים וגדלים ל-18 א ה-18 הפר הזה הוא כנראה יותר נמוך מה-18 של החילוניים כי זה 108 ו-18 ממספרים אחרים לגמרי תשימו לב מספרים דבר מתעתע שאין כדוגמתו מדויק לגמרי בתנאי שאתה עוסק בטבלה הנכונה ועכשיו עניין שאני לא זוכר שראיתי מישהו שמדבר עליו אבל יש לנו דוגמה חייה לזה בישיבה אצלנו מה קורה לאדם דתי חרדי ש סה בשאלה מה קורה לאדם חילוני שחזר בתשובה ובכן יש לנו בישיבה נכד של אדם שחזר בתשובה אני הכרתי גם את הסבא הסבא היום ב בסוף גיל ה60 ויש לו 11 ילדים 64 נכדים ויש לו אח קרוב לגילו שלא חזר בתשובה יש לו שלושה ילדים ונכד אחד האם זה דוגמה קיצונית כן קיצונית מאפיינת או קיצונית תלושה קיצונית מאפיינת ולעומת זאת חרדי שיצא בשאלה לא בטוח שהוא התחתן בכלל ואם כן ומה הממוצע שלו לא בטוח שהוא מגיע לחילוני אם אתם מכירים מישהו שיודע את הנתון הזה לאשורו אני אשמח לדעת לכן גם אם התנודות האלה והמון שואלים על התנודות האלה הם רלוונטיות זה רלוונטיות לדור אחד זה מתמוסס לגמרי בשאלת הדור הבא כי החשבון אקספוננציאלי ממשיך לפי המגזר הנוכחי ולא לפי המגזר שממנו הגעת ולכן וכאן אנחנו מגיעים למסקנה המסקנה היא שהתחנה הראשונה שאנחנו מרגישים את התלות הכנרת של מדינת ישראל שפתאום הגוש האמוני נהפך ממיעוט לרוב לא לתמיד יכול להיות שבבחירות הבאות בגלל כל המחלוקות וכל הבעיות יעברו סך מנדטים מימין לשמאל ואז נקבל שמאל בממשלה מה הוא יעשה כשהוא יהיה שמה הו הוא איזה גיבוי הוא יקבל הו כל זה נכון ויכולים לבוא עוד ימים קשים אנחנו לא מסתכלים על התמונה הקטנה אלא על התמונה הגדולה בתמונה הגדולה הבחירות האלה ולכן הכל בוער באש זה פעם ראשונה שאתה רואה את הכנרת ואתה מבין שיש פה חשבון מעריכי שהופך את הקערה על פיה אבל הצעדים הבאים יגמלו את הצעד הזה כמה זמן זה יקח בעוד 20 שנה בערך העולם החרדי כפיל את עצמו עולם הדתי יזוז קדימה אחרים בקושי המסורתי טיפה המסורתי נותן לחילוני כמעט כלום החילוני חוץ מכמה לידות אצל הדתיות לא התקדם הרבה ו זה אומר ש 40 ומשהו אחוזים בעולם היהודי יהיו רק דתיים וחרדים אז איך תראה הקואליציה אז ואז מה יקרה בעוד 25 שנה או 30 או 40 כל צעד ימד את הצעד הקודם אלא שהצעדים פה הם של 16 שנה זה לא הצעדים של רגע זה תמונה גדולה זה לא התמונה הקטנה אבל בתמונה הגדולה הגידול הבא יהיה עוד יותר דרמטי והכנרת כנראה הולכת להיראות אחרת אז איך גוש השוויון האופוזיציה דהיום יכולה להגיב לעומד בפניה שחלק מתוכה מבין היטב את כל מה שאני אומר דרך אגב הראשון שגילה לי את זה זה מישהו משמאל ועוד חלקים שהם מבינים את זה באינטואיציה אנשים דוברים שלהם אומרים את זה בצורה הכי חדה זה ההזדמנות האחרונה שלנו לעצור את התהליך כן רק שגם אם תעצרו את התהליך בהזדמנות האחרונה הזאת זה לא עוצר את התהליך סליחה מה אתם תסגרו את החדרי לידה לחרדים מה מה תעשו אם הם יגרמו לחילוניים להוריד יותר להוליד יותר מצויין אנחנו תמיד בעד האם זה סביר טוב כל אחד כבר עם הברבורים השחורים שמסתובבים לו בראש נחזור לענייננו אז מה התגובות לתהליך הזה שכנראה לא כל כך קל לשנות אותו ואם הפתעות אנחנו לא יודעים לאיזה כיוון אפשרות אחת זה של רוב העולם החילוני כל האפשרויות נכונות דרך אגב זה להתעלם מהבעיה אני הולך לעבודה מעצבן אותי שחוסמים לי את הכביש משבשים לי אבל אני מתגבר ומגיע לעבודה וחוזר הביתה לא שומע את החדשות כי זה מעצבן אותי והולך לישון ו מחרת קם לעבודה ואין יום שיבוש ומגיע בקלות ההכל בסדר כלומר קלות יחס כי יש פקקים זה לא נוגע לחסימות אבל מתעלמים לחלוטין מהבעיה אפשרות שנייה זה שמענו קולות כאלה נדמה לי שזה קצת דעך ואנשים לא ממהרים לשם אבל הם יכולים להגיע גם בהמשך יש הרבה אנשים שמרגישים שלשם זה הולך ומדברים על זה זה האפשרות החותכת אנחנו לא מוכנים להשלים עם זה אנחנו לא נהייה חלק מזה ולכן אנחנו מסתובבים בעולם ומחפשים לאן לעבור אנחנו יכול להיות גם עסקינו ואיך ה יוצא בזה נחתוך אנחנו לא פה הרעיון לחתוך את המדינה לשניים מדינת יהודה ומדינת ישראל זה צעצוע חסר ערך תנסו לדמיין לעצמכם איך זה קורה ותראו שזה פשוט לא קורה אין אפשרות כזאת אני לא בא לדון בזה עכשיו בהרחבה יתרה האפשרות השלישית אני קורא לה אפשרות האינפנטילית היא ילדותית היא בלתי סבירה לחלוטין ואפילו הוספנו לא אדמה חרוכה למטה זה הה מנהג במלחמות אם אני צריך לסגת אני סורף את כל האדמות אין אוכל למי שכבש אותי אני מרעיל את כל הבהרות והוא מת מרעב ובזה אני גורם לניצחון מסוג אחר לגמרי מאשר בשדה הקרב בעצם הגישה הזאת אומרת גם לי גם לך לא יהיה אנחנו לא נלחמנו על המדינה הזאת בשביל למסור אותה לחרדים אם זה הולך לקרות לא יהיה מדינה וקולות מכל מיני גוונים בכיוון הזה נדמה לי שאנחנו יכולים לשמוע זה לא אומר שנשארים עם זה עד הסוף וממש שורפים אדמה ארוחה אלא שזה התגובה האינפנטילית הראשונה ש נובעת מיזם עצבים תסכול ועוד כל מיני מידות טובות למיניהם האפשרות הבאה היא יותר רציונלית ונראה לי שלא מעט מאנשים חושבים ככה בואו נדחה את זה קודם כל נרוויח זמן ב אולי יכנסו ברבורים שחורים אולי פתאום החברה החרדית תתפרק לגמרי אולי אפילו לט פחות מהחילונים הובא לציון גואל התגובה הזאת אני לא יכול להגיד שאיין בה שום הגיון אבל אני לא רואה בסטטיסטיקות של למס שהיא מזיזה משהו לאיזשהו קו אבל יש בה איזשהו הגיון לפי דעתי יש גם אפשרות מושכלת ואני מתחיל לשמוע אותה גם כן מאנשים כולל בכירים והם אומרים אנחנו מבינים לאן זה הולך בואו נבנה את זה נכון קודם כל בינתיים זה עד לא הגיע לשם ובאמת כשזה יגיע אז בואו נעשה את זה נכון ובואו נדבר מה יהיה סיפורה של שפחה זה וודאי לא יהיה אז מה כן יהיה איזה מרחבים תתלו לנו מה יקרה באזורים הציבוריים עד כמה חופש מידעת חופש להיות חילוני יהיה במדינת ישראל ואכ יוצא בזה ויש גם צבע אחר לגמרי את האפשרות המפתיעה ואני חושב שאפשר לזהות כבר את כילתה מאוד קטן פרחון בכנרת אבל אנחנו לא יודעים איזה ברבורים יצמחו ממנו יכול להיות שזה יוביל תנועת תשובה אדירת ממדים ומשהו יתעורר והם יגידו שזה או דמוקרטית או יהודית ואו שאני חותך או שאני אינפנטילי או שאני מתבולל או שאני מסכים ללכת עם התנועה הזאת כמסורת כדתי שקוף כזה אחר רצף ולי אפילו חרדי זה אחת התגובות האפשרי היא מפתיעה פה משהו היא איזה סוג של ברבור אבל אני שומע גם את האפשרות הזאת יש מקום להרחיב בה אנחנו נסתפק בזה אז מה יהיה עם הצבא והכלכלה הרי אמרנו שכל זה פוליטי ומה יהיה עם השאלות ה מעסיקות את כל החוקרים אז א' אני רוצה להגיד לכם זה לא וצר את הילודה כלומר זה לא סוגר מחלקות ליולדות השאלה הזאת לפחות לעת אתה הלידות ממשיכות באופן שאמרנו זה לא שאלה של דמוקרטיה זה שאלה של דמוגרפיה וזה ממשיך להיות אבל אני חושב שיש רעיונות מאוד מעניינים למה הולך לקרות אני רוצה להציע שתי רעיונות מעניינים שיכול להיות שהם לא יקרו בכלל רעיונות פנטזיות שנדמה לי שיש בהם יכול להיות קשר למציאות קודם כל מה יהיה החוזה במדינת ישראל בעוד כ-20 שנה האימו שלי פראי חסר כל בסיס מספק אבל בכל זאת זה שהכלכלה נועל על ידי העולם החרדי והביטחון ינוהל על ידי העולם הדתי לאומי זה יהיה ההסכם הכלכלה ידעו לנהל מצויין לא שבצל לא עושה את זה טוב אבל העולם החרדי עוד רגע נדבר עליו ותמיד בכל הגלות הם עשו את זה מצויין דרך אגב והעולם הביטחוני אני לא רואה איך הם מתרגמים את היכולות שלהם לשם בטח לא תוך 20 שנה יכול להיות שיהיו הפתעות אני גם מעריך שיהיו שתי יחידות חדשות וכאן מ שיפט חיוך זאת הכוונה זה לא מתכוון להיות בדיוק כך אבל שתי יחידות חדשות לא בצהל אלא של אזרחים עובדי צהל יש דבר כזה המונים במדינה הם אזרחים עובדי צהל הם עושים את מה שהם עשו בתור חיילים בתור אזרחים בגלל כלל מיני סיבות יש לנו בקהילה כמה כאלה עכשיו אני חושב שיקימו יחידה 8300 ואם נמשיך בחיוך נגיד שידברו שם רק ביידיש מי שאין לו שטריימל לא נכנס וכל בוגרי 8200 שילכו להעביר שם את הידע שלהם לאזרחים עובדי צהל אם ה שטריים הלך יצטרכו ללבוש טרייל בכניסה זאת תהייה הפקודה ואם חייכתם אז הבנתם את כוונתי איך זה בדיוק יהיה אני לא יודע חוץ מזה אם זהם שתרים הלך מה יעשו הליטאים או הספרדים אז אני לא בטוח ששרים את זה ממש שיהיה ככה אבל בכל זאת זה נותן לנו איזה כיוון ויהיה גם יחידה 8400 עם נשים סיפרתי את זה לרב סרן ב 8200 שג הפגישו אותו איתי לאחרונה אמרתי לו את הרעיון הזה הוא אומר לי אתה הכרת את המועד יש כאלה יש ב8200 נשים חרדיות על אזרחי אזרחיות עובדות צהל שעובדות היום ב8200 אמרתי לו הל 8200 האלה זרים גנבו לי את כל כל הרעיונות ועכשיו אני רוצה לספר לכם סיפור על מרון תשפ ב מרון ת שפג בהתחלה היה טייס מהולל שהיה אחראי כולם זוכרים לאיזה ברוך זה הגיע כולם נגד כולם אנשים תקועים שעות מכות בלאגן עד שלקחו איש מקצוע רציני אם עבר עם זקן לבן ופתאום בת שפג מרון נראתה אחרת לגמרי נאמר את האמת שעמד עסר לשעבר הוא אמר תשמעו אני מפרגן מדהים כל הכבוד אבל אי אפשר לומר שבכמה פרמטרים אנחנו לא יכולים לראות שהעולם החרדי מוציא כישרונות לא פחות טובים מחל האוויר כמובן שיש פה הקיצה בתוך דבריי כשאני דד את זה כך אבל אני רק רציתי לאורה חשיבה כי יכול להיות שייקראו דברים יקרו דברים אחרים לגמרי ממה שעד היום היה ואולי זה בדיוק הברבור ה שחור עכשיו אני רוצה לסיים ולומר כך טוב אז עם כל זה מה עושים לאן זה הולך הדבר הראשון שאני רוצה לומר זה שבעיניי החשיבות של כל מה שאמרתי נוגעת לעמדה הפנימית איך אנחנו ניגשים בכלל לטפל בבעיות הקטנות כי זאת התמונה הגדולה ולתמונה הקטנה יש שאלות משלה בכלל לא נכנס לליב אבל מי שנכנס מתמונה גדולה כזאת לתמונה הקטנה הוא עם חיים אחרים לגמרי יש לו עמדה אחרת לגמרי הוא הרבה יותר רגוע הוא הרבה יותר בטוח הוא הרבה יותר שלב וגם יכול להיות שיש לו יותר אומץ בצמתים שהוא מחליט להשתמש בו ויכול להיות שיש לו הרבה יותר אומץ לא להשתמש בו בצמתים אחרים אני לא מכריע עכשיו ולא נכנס בכלל לשאלות הקטנות אז מה עושים עכשיו כן חוקק התגברות צבירות ועדה לבחירת שופטים אני לא נכנסת בכלל עכשיו אני רק נכנס לזה שכל השאלות האלה אם נכנסים אליהם מתוך התמונה הגדולה הזאת קורה לנו משהו אחר לגמרי אני חושב שאם הגוש השני יפקח את העיניים מול התמונה הזאת ויבין שהוא רק גורם למתח יותר גדול מול מי שהולך להיות הרוב ולא בטוח שזה לגמרי כדאי לו אני לא מאיים פה ואני אומר אנחנו נעשה את כל ההשתדלות שלנו לא לקחת את המשוואה הזאת לשום מקום בשום פנים אבל אני לא בטוח שזה משתלם לעבוד ככה ועכשיו אחרי כל זה אני אומר יש כבר כלל מ יעקב אבינו אנחנו לא עושים לעתק דבק בטח לא ששם מדובר על עשו הרשע אבל וכאן אנחנו מדברים על אחים ואנחנו אלה שסגורים שהם אחים לגמרי לגמרי ובסוף הוא חילק את האפשרויות שלו לשלושה מהלכים קודם כל דורון וזה נוגע למה ש שדיברנו קודם אני בעד להיות לארג'ים בתהליך בתמונה הגדולה הם הקימו את המדינה הם סרו על זה את הנפש הם נמצאים בצמתים מאוד חשובים אנחנו רוצים לעבוד יחד איתם אנחנו רוצים לעשות חוזה דרך אגב זה לא כל כך תלוי בנו האמת היא שאנחנו נהייה מיעוט החרדים יהו אבל אם שואלים אותי מה העצה אני חושב שיש להם המון המון זכויות אנחנו רוצים אותם כשותפים שמרגישים פה נוח ואנחנו צריכים לעשות כל מה שאנחנו יכולים בשביל שזה יקרה מעבר לזה יש גם תפילה צריך הרבה תפילות שה ברבורים יהיו בצבעים טובים ושילכו לכיוונים טובים וההפתעה שעם ישראל מתוך כל המשבר הזה והכאב הזה יחזור לתשובה שלמה ולגאולה שלמה היא וודאי ה חזון הכי גדול ועליון של כל הסיפור וזה בשיעורים אחרים אנחנו עסקים הרזה והדבר האחרון זה גם מלחמה כלומר המצב הזה לא אומר שלכן אנחנו ותרים על הכל כשנגיע לזה נגיע או שאנחנו פראיירים או שאנחנו מגישים איזה לחי למישהו לא אם אנחנו הרוב הרי מה המחלוקת היום מה דמוקרטיה נו אז איך מכריעים מחלוקת מה היא דמוקרטיה איזה כלי יש בשביל להכריע מה היא דמוקרטיה א' חושב שהיא דמוקרטיה היי זאת וב חושב שהא דמוקרטיה היא זאת מה הכלי להכריע נגיד שא' אומר שרוב זה לא הדבר הדמוקרטי היחידי יש עוד כמה פרמטרים לדמוקרטיה מהותית דרך אגב ודאי שיש בלי ספק שהרוב לא יכול תלל ב ג'ינג'ים למרות שמיות הדוגמה הכל כך נפוצה אבל נגיד שיש מחלוקת מה היא דמוקרטיה אז מה עושים אם אתה לגמרי לא מקבל את הצד השני והוא הרוב יכול להיות שאתה חותך יכול להיות שאתה שורף יכול להיות שאתה מנסה לדחות אבל בסוף איך באמת מכריעים אנחנו לא אמורים לוותר על דעותינו אנחנו לא אמורים לוותר על עמדותינו ואם צריך בתבונה בשלווה מתוך ראייה של המבט הגדול מתוך לכתחילה לתת דורון ולהיות לארג'ים אם בסוף צריך גם יש קצת מלחמות וזה בסדר תמיד היה מלחמות של דעות תמיד היה מתחים בין קואליציה לאופוזיציה אתם מוזמנים לבדוק 75 שנה אחורה אם תראו שנה אחת שלא היו בה או חודש אחד שלא היו בלאגנים בין אופוזיציה לקואליציה ואני לא מדבר על מלחמה כרגע אז תדעו לי אני לא חושב שיש כאלה יש מתחים יש מלחמות ואנחנו לא אמורים בתור רוב לפחות בקדנציה הזאת לוותר על דעותינו מה בדיוק לעשות אני לא יודע אבל אני חושב שמתוך עמדה פנימית של שלווה לגשת לדורון לתפילה ולמלחמה אם נצטרך זאת הדרך הנכונה ובעזרת השם שנראה מכל המשבר הזה את ישועת השם ‏ja