הטיפול בהרוגי מלכות | שיער מיוחד למלחמת "חרבות ברזל" | הרב בן ציון אלגאזי

[מוזיקה] אנחנו נעסוק קצת בענייני המלחמה היותר קשים שיש אני אומר שיש שני חזיתות יש חזית אחת בעזה שחיינו הקדושים והתורים והצדיקים נלחמים במסירות נפש שם ממש אין עם כלבי יקום חרי הנסע הכוחות נפש שמתגלים שמה הם בלתי רגילים יש עוד חזית אחת זה החזית שאיפה שבדם נמצא במחנה שורה ב ניד רמלה שזה החזית ה אולי ה לא קשה פיזית באופן מעשי אבל אין שום ספק שזה עוד חזית שצריכה הרבה כוחות נפש ואני גם אסביר למה וא לני ודעתי אלה שני החזיתות המרכזיות היום שיש בזמן המלחמה חזית אחת בדרום אולי תתפתח גם בצפון וחזית אחת שנמצאת אצלנו במהלך שאנחנו נמצאים בו ועליו אני קצת רוצה לדבר אני רק אקדים מראש יכול להיות שיהיו דברים גם קשים קצת אני אקווה שלא אני לא אעשה דברים קשים לא אתאר גם תיאורים כאלה ואחרים גם אסור לי לספר סיפורים כמובן לא אישיים של שום חלל קדוש שנפל אבל יכול להיות שמי שיש לו לב חלש אז זה לא זה לא בדיוק הזמן והמקום לשמוע בעזרת השם קודם כל נחל גם לכולם אורך ימים שנות חיים בעזרת השם לכל חיילינו ושהדברים פה עכשיו מה שנדבר יהיו רק להלכה ולא למעשה רק רק בשי ללמוד דרוש וקבל שכר בעזרת השם א קודם כל נדבר שנייה אחד במעלת של ארוגי מלכות ארוגי מלכות הגמרא אומרת אין שום בריאה יכולה לעמוד במחיצתם מה מה מה גדלות הגדולה של הרוגי מלכות הרוגי מלכות אילנו חיילינו אלה שמוסרים את נפשם על קידוש השם העם והארץ יש כמה צורות שאדם יוצא מן העולם סוף דבר באיזשהו שלב נצא מן העולם בעזרת השם אחרי 120 כלם ריחו ימים ונצא אבל מצד שני אומר דוד המלך בתהילים מי גבר יחרה ולא יראה מוות בסופו של דבר פר רת לפרת שוב יש כמה צורות של יציאה מן העולם מן העולם באופן שאדם מגיע לגיל זקנה יש כוח עשה את שלו וחיים טובים שלום יש כאלה לא עלינו מחלות יש כאלה תאונות יש כל מיני צורות כאלה ואחרות פסגת היציאה מן העולם שאליה אפילו הצדיקים ה היו שואפים זה למות על קידוש השם הרוגי מלכות רוגי מלכות אפילו סתם ככה לא משנה מה הוא נגשה בגדר ארוג מלכות מעלתו גדולה מאוד כל שכן שזה על קידוש השם כל חיילינו הקדושים מוסרים את נפשם על קידוש השם ונחשבים כ ארוגי מלכות של כל אחד מהמהם לא משנה מה היה ברו הרוחני הוא למד זוהר הוא כן הניח תפין זה לא משנה ברגע שהוא מת על קידוש השם למען שמו באהבה אם זה במודע או לא במודע זה לא משנה על זה שהוא נקרא שם ישראל נחו נכחד מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד כי המלחמה היא נגד קודש בריך הוא הוא נחשב כרוג מלכות ואיין שום בריאה יכולה לעמוד במחיצתם הם מבחינת רבי עקיבא רבי עקיבא שנהרג על קידוש השם זה מה שיצא בד קולם אמרה מזומן אתה רבי עקיבא לחיי העולם הבא ו שמה יקר בעני השם הבתה לחסידים ומתים מחלד נתחים הגמרא שמה אומרת שזה היה מדרגת רבי עקיבא כל הרוגי מלכות הם המדרגה הכי גבוהה שיכולה להיות פסגת היציאה מן העולם זה צורה של הרוגי מלכות ולכן כל חיילינו מים כ הרוגי מלכות נפק מינה מעלתם הגבוהה בעולמות העליונים עוד נפק מינה זה אני אגיד בקצרה בדרך כלל כל אדם שנפטר מן העולם עושים לו תהליך של ט לפני שהוא נקבר הרוגי מלכות לא עושים להם טהרה מיתתן הי טהרתם אם יש גם מושג שנקרא תחכים אני אגע בזה גם אבל אבל בוגי מלכות אין צורך הם קוברים אותם עם בגדיהם כמו שהם גם כדי להרבות את הצער וגם בגלל מעלתם הגדולה הם לא צריכים שום דבר של תהליך טהרה של אדם נפטר בצורה נורמלית כי הם במדרגות הכי גבעות שיכולות להיות אז זה קודם כל ג הקדמה למה שאנחנו עוסקים בחלקים שאנחנו סים אם אני לוקח את השולחן מה מה החב כן חברה מהמסיבה גם נקראים הוגי מלכות כי הם מתו על זה שהם נקראו שם ישראל תלוי אם הוא חסיד אומות העולם או לא חסיד אומות העולם חיילים חיילים יש להם מעלה שיש בגמרא בקידוש מופיע שאפילו אנשים שלא היו הגמרא שמה בסיפור עם אותה עם אותם שניהם פפוס והשני שהם הגיעו הם לא היו יהודים ובכ אפ נאמר עליהם שרוג מלכות ועל זה יש להם גם לעולם הבא הלא ה לא בגמרא מה שמ פשטות הם לא היו יהודים שניים מלוד שנקרא הם לא היו יהודים ובכל אופן נקראים ארוגי מלכות כי מי שמת על קידוש השם ועל עם ישראל דרך אגב הינו ששאלה הזאת קה על אוכ למיסה גם אתמול בלילה על אחד שלא היה יהודי וחייל שנהרג על קידוש נהרג תוך כדי המלחמה והיה הינו שניים בשבועיים האחרונים לא יהודים לוחמים בצהל לא מדבר איתכם על דרוזים או או או בדוים א מדבר על גויים באופ באופן כזה או אחר שיש להם גם מעלם אנחנו מטפלים בהם ככל ככל אחד באשר הוא מבחינת הוראות אה אני רק רוצה להגיד עוד נקודה אחת כל מה שאני אומר פה גם זאת אומרת במסגרת הצבאית שבה אני נתון עכשיו כרגע אני מילואים כרגע לא בישיבה מילוים ש ישיבה אז מדי פעם אז אני בישיבה אבל אבל אז הכל אני חייב להגיד נעשה על פי הלוחה ונדבר כ רגע ע הלוחה אני מחלק את ההלכה לשניים יש הלכות אבלות ביורה דעה סוף יורה דעה הלכות אבלות שזה גם נבחנים לרבנות ויש הלכות ש מי עוסק בהם זה הלכות שמופיעות באבן העזר בעיקר בסימן יז זה שייך לחלק של הדיינות לא חלק לחלק של האבלות זה שני דברים שגם גם ברבנות ברבנות נבחנים על הבלות מי שרוצה להוציא כושר דיינות נבחן על אבן העזר חלק מהמבחנים באבן העזר זה על סימן יז שפ הסימן הארוך ביותר בשולחן ערוך עם הפתחי תשובה הארוכים ביותר עם כל ה ולמה כי זה אחד הנושאים הכבדים והגדולים ביותר שיש בעולם ההלכה וכף אני אסביר גם למה כשאנחנו בצבא עובדים סביב העניין הזה של ה של ה של החיילים אני רוצה להסביר איפה אני עבדיכם ממוקם בכל המהלך הזה פה יש שלוש תחנות לאחד שלא עלינו נופל במלחמה או קם במלחמה איך שתקראו לזה השלב הראשון זה שחלילה הוא נפגע במערכה בקרבות ניקח את עזה לצורך העניין נפגע בעזה מ אלף סיבות כאלה ואחרות יש סיבות של של קרבות פנים אל פנים יש פיצוצים שמפוצצים את החברה שלנו באופן כזה או אחר א יש מצבים שבהם הם החבר'ה בעצמם שמים מטענים ובסוף זה חוזר אליהם מחכים להם מטענים זורקים עלי ארפג' שרפים להם את הדנא אני מבין את כל הדברים שיכולים להיות באופן כזה או אחר יש מצבים לא עלינו שיש דוץ גם חלק מהחללים שלנו נהרגים על ידי יה רדוץ צדדי לא מעט חיילים בעוונותינו הרבים זה חלק ממלחמה אין מה לעשות חלק מכמה זה יש חיילים שנפגעים מתאונות בתוך אזה על ידי חיילינו שלנו מישהו השם שום דבר לא נעשה באשמה צער וכאב על אלה שעושים להם את זה אבל הכל נעשה בתמימות בלי כוונה יש מצבים קשים שהדעת אומרת וואו אפשר היה למנוע את זה ר בונו המים אתה רואה את הסיבה למה החלל נפל אומר זה היה אפשר למנוע אבל זה דרכה של מלחמה שאנשים נפגעים בין מהאויב בין מצדנו שלנו גם אלה שנהרגים משלנו מיר כזה או אחר כולם בכלל הרוגי מלכות רבותיי כל מי שנהרג במלחמה ב כזה או אחר דינו בהלכה כרוג מלכות ומעלתו מעלתו גדולה ביותר הב ה אז בוא בוא אני רב סי בוא נעשה ככה כדי שנוכל להתקדם אם יהיו שאלות נכס את השאלות בסוף בסדר כי אני רוצה לדבר ברצף ושאלות שיקפיצו כל רגע יעקבו את העסק וגם הזמן שלנו קצר ממילא בסדר מודכם מחילה איתן אז נעשה ככה יש שלוש תחנות שבהם חללים חלל חלל עובר נפל במערכה הדבר הראשון הכי חשוב זה קודם כל לקחת ולאסוף את כל מה ש יש סביבו זאת אומרת קודם כל לאסוף אותו עכשיו אני אומר דבר קצת קשה הרבה פעמים צריך לאסוף את איבריו כי זה לא חלל שמת על מיתתו בשלום אמר וידוי ל המשפוחה שלו ונתן צוואה צבעת שכיב מרה וחזר בו ועשה קנין ולא עשה קנין זה לא זה לא זה לא המצי רבי עסי רוב המקרים הם לא עלינו מתפוצצים באופן כזה או אחר טוב בקיצור אז יש מצבים שבהם החיילים נהרגים בצורה בצורה קשה הדבר הראשון החשוב ביותר זה לאסוף את כל חלקי החלל למקום אחד כאני אומר לאסוף את כל חלקי החלל אני אומר עוד פעם דברים צת קשים אבל אני מאר לכם מה ש בשטח מי שקשה לו אז אני אומר עוד פעם משוחרר לעזוב יש קודם כל להביא את החלל בעצמו גופתו של החלל ואם יש כל מיני חלקים כאלה ואחרים אז אוספים אותם בשקיות באופן כזה או אחר מחברים אותם לחלל כרגע בצורה של של לאסוף את הנתונים ולהביא אותם למחנה שורה ואני אסביר תכף אסביר גם למה אבל זה המטרה הגדולה המטרה הגדולה קודם כל לאסוף את כל חלקי החלל יש עניין בהלכה להביא לקבר ישראל את כל חלקיו של אותו אדם גם אם יש חלק שנפרד ממנו זה ידיים זה חות רגליים לצערנו הרב הרבה פעמים אנשים מאבדים את הגפיים שלהם במלחמה בין פצועים שקדוש ברוך הוא ירפה אותם רפואה שלמה לבין לבין חללים שבאים קטועי רגליים באופן כזה או אחר פעמים שמצליחים להביא את כל האיברים פעמים שמוותרים על האיברים והאיברים קבורים באז באופן כזה או אחר כי להביא את האיברים זה דבר מאוד מסובך אז משאירים אותם שם אבל הרעיון הוא להביא את כולם את כל את כל מה שיש לו כולל הבגדים שלו כולל כל החפצים שלו הכל כולל הכל יש לו אפוד יש לו יש לו יש לו א לא יודע כל מיני סרבל כזה או אחר יש לו נעליים הכל הכל אנחנו רוצים להביא שני סיבות אנחנו רוצים להביא אחד להביא את זה לקבר ישראל אם ספוק דם למשל גם דם הנפש אנחנו רוצים לקבור אם יש חלקים אנחנו גם אותם רוצים לגבור וגם בשבילנו בשביל הצבות שלנו תכף אני אסביר גם בשבילנו אנחנו צריכים את זה בשביל תהליך הזיהוי באופן כזה או אחר אז קודם כל ההשתדלות היא להביא את הכל יש גדוד שיושב באזור עזה שנקרא יסר יחידת חיקה מחבית תפקידו של הגדוד הזה שברגע שיש חלל להיכנס פנימה זה בדרך כלל אנשים קרבים הם ממוצא קרבי שהם גם אחרי זה שמו אותם ברבנות הם נכנסים פנימה הם צריכים להביא בצורה מקצועית לאסוף את הכל זאת אומרת לפעמים זה פיזור איברים באופן כזה או אחר לפעמים יש רקמות שמתפזר בשטח את הכל צריך להביא ולהצמיד לחלל להגיד לכם תמיד שהכל יהיה מוצמד בצורה מחונת אי אפשר תמיד לדעת כ לפעמים יש אירוע של רב נפגעים ויש כמה אנשים מצמידים זה לפה וזה לפה ולפעמים זה קורה לנו ד כ מגבלים חפצים של פלוני עם גופה של פלוני וזה לא בדיוק מתואם ביניהם אבל הם עושים עבודת קודש עבודה קש לפעמים זה נעשה תחת אש לפעמים זה נעשה במראות מאוד קשים אבל הם זה חברה צעירים שעושים עבודת קודש אחרי שפינו את החלל משטח הלחימה שזה הדבר הראשון והכי חשוב מביאים אותו לתח תאח זה תחנת איסוף חללים שנמצאת במקומות מסוימים באזור הדרום לא צריך לפרד את הכל מביאים אותם לשם משם שהחלל מגיע לשם שם הוא מקבל מספר כזה או אחר נקרא מספר חלל מחל ב ב בראשי תיבות לאחר שהמקבל את המחל שלו הוא צריך להגיע כמה שיותר מהר אלינו לשור עכשיו אני אגיד מילהה אחת על העניין של שורה מה קורה אצלנו אצלנו זה נקרא נך נך זה מרכז איסוף נתוני חלל וכשהוא מגיע ל אצלנו לבסיס שלנו אז אז באותו רגע הוא עובר תהליך של קליטה ואחרי שהעובר תהליך של קליטה וזיהוי מוחלט אז מכינים אותו לקבורה לא יכינו חלל לקבורה להביא אותו לכ ישראל בלי שהוא יעבור את התהליך שנמצא תחתינו שזה נקרא גדע של זיוי אני אומר תחתינו מה זה תחתינו זה בראש המערכת שאנחנו נמצאים זאת אומרת אני גם אבתיכם נמצא הרב הראשי לצל הרב צר שהוא הוא למעשה החותם האחרון שאני אסביר תכף על מה שאנחנו עושים יש גם את הרב אודי שוואט שהוא סגן הרב הרש לצהל ראש ראש ענף הלכה רען הלכה בצהל שהוא גם אחראי והצוות ויש צטים שיושבים איתם ביחד במקרים מאוד מסובכים יש מקרים קלים זה נקרא מסלול הירוק ויש מסלולים אדומים שהרבה יותר קשים עד המקרים שיש שצריכים להכריז על חלל שאין בכלל גופה ובכל אופן זה נקרא מקלן מקום קבורתו לא נודע יש מצבים כאלה גם ובכל אופן הרב הרשי לצהל עם הרב הודי שוורץ ועוד צוות כזה או אחר שהם בונים הם יכולים בנתונים כאלה ואחרים שיש להם בדרך כלל נתונים מודיעינים מאוד סודיים להכריז על פלוני בלי שום בלי שום גופה בלי שום מיטה שום דבר לא יודעים ובכל אופן אומרים פלוני נפט אתם שומעים מדי פעם שאומרים חטוף פלוני נפטר איפה הגופה השם באזה אנחנו לא יודעים איפה היא בכל אופן הם יכולים על פי הלוכ ש מדבר כרגע על הלוכ להכריז עליו נפטר זה זה מה שנקרא נמצא אצלנו ויש מהלך נוסף ש אחרינו אחרי הזיהוי החלל עובר תהליך של החנה לקבורה שגם על זה אני אסביר אולי כמה מילים אם אם יהיה זמן זה אלה שלושת השלבים שיש אני אביכם נמצא באמצע בשלב של בין הבואה ל מעזה של הקבורה הוא צריך לעבור תהליך של זיהוי מה איך זה הולך תהליך של זיהוי כמו שאמרתי לכם בראש הצבת יושב הרב הראשי לצל שהוא לא יושב איתנו בו יום גם לא הראש ענף הלכה הוא גם לא יושר ביום יש צוותי חליטה יש בצהל הם הקימו צוותי חליטה לאור כל מיני מסקנות שהיו במלחמות קודמות ממלחמת יום הכיפורים דרך כל מיני קרבות שהיו כל מיני כל מיני א משימות שהיו על סיירות באופן כזה או אחר והיה סיפור קשה ש סיירת מדכל ב בלבנון והיה בעיה של זיהוי באופן מוחלט כזה או אחר ובלבולים כאלה ואחרים החליטו להקים צוותי חליטה סבותי חליטה הכוונה היא שאנחנו חולטים את החלל אנחנו אומרים זה פלוני באופן ודאי בסדר ועד שלא נחליט שזה פלוני אז אי אפשר להכריז עליו כחלל דהיינו נפק מינה אי אפשר את פלוני הזה שהוא כרגע אולי הוא נמצא אצלנו בעיקרון אנחנו עוסקים ביום יום באופן שחלים כן מגיעים לשורה ומגיעים לבסיס אבל עד שאנחנו כצב לא נחליט שזה פלוני הוא לא יכול לעבור תהליך של של של הכנה לקבורה כן יכול להיות בשלב הביניים עד שנחליט סופית שיודיעו למשפחה אני אסביר ם תכף אני אסביר גם למה אבל זה כדי למנוע כל מיני דברים כאלה חרים אבל החלק שלנו הוא חלק קריטי בזיהוי המוחלט של פרוני אני אומר לכם חלק קריטי נפק מינה כולם פה תלמידי חכמים נפק מינה שאם הוא נשוי אחרי הפסק שלנו אשתו יכולה להתחתן אם אנחנו מחליטים שזה אנחנו זתומרת אם היא לזמן מסוים נחשבת כ אגונה זה לא הגונות שישנם הגונות של צוללת דקר שהרב גורן אחרי 20 שנה התיר אותם אנחנו לטווח זמן הזה שיש מצב שבו הוא אנחנו נגיד לא יודעים מי פלוני שאנחנו נחליט שפלוני זה פלוני אשתו מותרת להינשא זה על פי חתימת ידינו מי יושב בצוותים בצוותים יושבים אנשים ראשי צטים שהם כולם בצוותים שלנו כלם מנוסים ומומחים ממלחמת יום הכיפורים הם 50 שנה בתפקיד רבי ס 50 שנה בתפקיד הם ממלחמת יום הכיפורים התעסקו באיסוף גופות בזיהוי של הגופות ב בהבאתם לקבר ישראל הם עברו את כל התהליכים אני אחד הצעירים שבחבורה הראש צוות שלי מדבר על הצוות שלי יושב הרב רוג'ה הוא בן 80 בלי עין הרה פלוס א מגיע למילואים כמו נמר בלי ען הרע כוחות שקדוש ברוך הוא היה חמה בתו ש מענינים תמיד חכם גדול מומחה בינלאומי לעניין של זיהוי פוסק גדול בכול הנים האלה הוא הרב של זקה בכל הארץ הוא היה רב של אבו קביר מי שמבין מה זה המכון הפתולוגי למכון המשפטי בתל אביב הוא ראה כמעט את כל הדברים הכי קשים הוא היה בדיונים הכי קשים שהיו הוא הוא הוא פה עסק בל שו קומה הוא ראש הצוות אלא מה ראש צוות לא יכול להחליט לבד איתו ביחד מרכיבים צוות שזה דיין צמוד אליו יושב דיין מי שיש לו כושר לדיינות רק הוא יכול לשבת בצוות הזה זה לא שהוא למד דיינות או יודע וסומכים על זה שהוא עבר עש זה יפה מאוד אם אין לו כושר לדיינות חתום די הרבנות הראשית ישראל אי אפשר שהוא ישב בצמתים האלה יושב משפטן שהוא אורך דין יושב במקרים מסוימים כאלה ואחרים רופא שיניים שהוא גם חלק מהצוות לא באופן קבוע יושב אדם נוסף שהוא מקשר אותנו עם הבת הנתונים של אותו חלל זה נקרא איש רכז א יחידת זיהוי וקבורה ויושב מזכיר אתם מכירים את המזכיר של הצוות שלנו הרב רנן א הוא המזכיר של הצוות שלנו לקחתי אותו הוא עושה עבודה מצוינת זה נקרא צוות מה זאת אומרת זה נקרא צוות כשמגיע אלינו מגיע אלינו חלל אנחנו צריכים לעבור על כל הנתונים שיש לנו תכף אני אסביר לכם מה הנתונים ואחרי שאנחנו מחליטים שעל פי הלוחה הלוחה מה שאומר לנו אמונ העיניים זה רק הלוחה בחלק הזה בצבא רבי עיסי רק פוסקים קובים כל העניין של זיהוי חללים קבורתם רק הרבנות העצמאית הראשית מתעסקת אין רשות לשום גורם אחר להתעסק זה הרב הראשי לצהל כי תבינו אחרי שאנחנו חותמים הרב הראשי לצהל חותם ובזה נגמר התהליך שלו לא חותם לא ראש אקה שלכאורה הוא היו צריך להיות אחראי גב כוח אדם או כל מיני ראש שלישות שגם ראש השלישים שמתעסק ב לא רק הלוחה פה פה פה עובדת בסדר הצוות הזה שלנו הוא דן תכף אני אסביר לכם בנתונים שיש אחרי שאנחנו מחליטים בנתונים שיש לפנינו באופן כזה או אחר שזה פלוני אז אנחנו חולטים כשיש חליטה אז תהליך ההכנה לקבורה פועל במנח איך זה רק אתאר לכם את זה קצת במחנה שאנחנו נמצאים זה מחנה גדול מאוד יש חלק גדול מאוד של הרבנות הצבאית הראשית שמה ישבת הרבנות הצבאית הראשית באופן קבוע כל השנה כולה יש לה שמה שני בניינים סמוך אליהם יש זה נקרא א א כאן הצבי כאן עצבי על שם עצבי ישראל במותך החלל לשם מגיעים החללים כל חלל מגיע לשם עובר תהליך של קליטה תהליך של קליטה להבדיל כמו תהליך של קליטה במיון לוקחים לוקחים לו תביעת אצבע שכם אני אסביר על תביעת אצבע יותר באריכות לוקחים לו תביעת אצבע מתחילים לאסוף עליו את כל הנתונים באופן כזה או אחר ואז למעשה הוא נמצא בסטנד ביי בתוך המתקן הזה בתוך המתקן הזה יש חדרים חדרים שהוא נמצא בסטנד ביי במידה וזה דבר שלוקח זמן עוד פעם אני לא רוצה פה זה מכניסים אותו לקירור לזמן מסוים ועד שאנחנו מחליטים שפלוני זה פלוני אז מוציאים אותו מהקירור אעם איין בעיות מיוחדות ומכינים אותו לקבורה מכינים אותו לקבורה המשמעות היא על כל התהליך של ההכנה כולל הנחה בתוך ארון בצהל קוברים רק בארונות בלבד בניגוד למה שעושים בחיים האזרחיים כי בצל אנחנו לא יודעים תמיד מה אנחנו קוברים תכף אני אסביר את העניין לא תמיד אנחנו קוברים כדי שלא יהיה פלוג בין כאלה לכאלה שמשפחה תחשוב כך או כך לעולם חללי צהל הקדושים קוברים אותם בתוך ארון מה עם העניין של ההלכה שצריכים להיות צמודים לאדמה בכל ארון יש חורים בצדדים שהם מחברים את החלל את החייל הקדוש לאדמה בסדר אבל זה התקנה אם יש משפחה ויש אפשרות שלא מעוניינת בארון בדרך כלל מה שהמשפחה רוצה עושים אבל אתם שואלים אותי מה התקן הסטנדרטי זה התקן הסטנדרטי וזה טוב שזה כך כ ואני אסביר גם למה בחבה יותר טוב עד כאן מה מה שמתחולל כשאתם רואים אותי מדי פעם קופץ לובש מדים מגיע מאוחר מגיע מוקדם אני לא יודע כל מיני דברים כאלה שבחודשיים אחרונים אין אין לי באופן אישי לא יום ולא לילה כי כל הזמן אנחנו מוקפצים זה תלוי במצב שיש אם ברוך השם כולם בריאים ושלמים אז אנחנו לא צריכים להיות בגוס אם קורה משהו אז אנחנו מיד מוקפצים חצי שעה בטווח אנחנו צריכים להיות בבסיס כ אנחנו צריכים להיות בזמן שהחלל מגיע לשור אנחנו חייבים להיות במקום זה התקנות של צהל באופן כזה או אחר סתם אתן לכם דוגמה ביום חמישי בערב א אמרתי בערב הכל טוב יפה אנחנו היינו במשמרת לא קרו ברוך השם היה שקט רק התפללנו לכולנו ב-1 ו-2 בלילה שהשקט ימשך לא נמשך השקט שלוש אבנות בוקר טלפון חיייבים להגיע מיד לבסיס תוך חצי שעה כולם התייצבו לא כולם חלק לא קמו א לא הצליחו לקום אבל היינו שם היה מקרה מקרה מקרה קשה מאוד מאוד מאוד קשה מאוד א לא קשה בזה אבל קשה בנפש אה שעתיים שעתיים וחצי וג מעשה נגמר אתמול מוצאי שבת אני נוסע לשיעור טלפון מהצבא תגיע באופן מידי יש יש מקרים ואז הכל כבר מסתחרר אתה מבין ברגע שקוראים כבר הכל מסתחרר וכן זה רק היומיים האחרונים אני אומר לכם וכן אל זו הדרך לאורך כל הדרך זה שברוך השם אנחנו מצליחים הרב רענן ועבדכם נמצאים בישיבה לתת פה שיעורים זה קצת מעל הטבע באופן פשוט כי הרבה אנשים א לא יכולים או נפשית או פיזית גם שעות שינה מאוד מעטות ובכוחות נפש אומרים אנחנו עכשיו לא מסוגלים יש לנו אחד מהצוותים שכבר פרש בגלל העומס הנפשי שיש על הכתפיים שלו אבל אני תמיד אומר לכולם אני אומר את זה לבחורים ביצים בשיעור אני אומר זה לכל הישיבה כשני מוד איך איך איך אתה מחזיק מעמד יש ישיבה כשיש ישיבה יש יש כוחות נפש ברוך השם יש תורה ויש שמחה ומכאן מקור כל החיים של של העולם מי שאין לו ישיבה הוא מסכן אני רוצה להגיד לכם אבל מי שמגיע לישיבה ורואה תייר שמחה ובחורים צעירים בעזרת השם עם ישראל חי עם כל הכוחות של האחיות של כל התורה אז יש כוחות אני יכול להגיד באופן הכי ברור שיכול להיות פעם הזמינו לנו לצבים שלנו איש חוסן נפשי די שידבר איתו ונתנו לו חיזוקים ושלחנו אותו הלאה אז ככה שזה לא תלוי ממי אנחנו עוסקים עכשיו אני אסביר רבי יסי במה שאנחנו עוסקים כרגע בעבודה שלנו וזה קצת ניכנס קצת הענינים ההלכתיים שיש כדי לזהות אדם שמת אז אם הוא מת על משכבו בשלום לא צריך לעשות איזה פעולה מיוחדת משפחתו לידו או או אנש שמכירים אותו אם זה בית חולים הוא מת על משכבו בביתו מתת נשיקה אז לחיים טומ ל שלום זאת אומרת חיה העולם הבא ונגמר עניין עכשיו אנחנו מדברים על חיילי צהל שנמצאים בשטח כמו שאמרתי לכם ישנם שני דברים א' לא כולם מכירים אותם אנחנו לא בטוחים שזה זה בת הרבה פעמים קורה מצב שבו הגופה לא שלמה הגופה לא שלמה יש יש מצבים שבהם אנחנו יודעים שקורה קורה מקרים ואז מה איך אנחנו פועלים על פי הלוחה כך מבחינה הלכתית זה אני עכשו מדבר על סימן יז במן העזר אני מסכן כמה סעיפים מבחינה החתית על פי הגמרא ביבמות גם הטוב ביותר לזהות על ידי הכרת הפנים הכרת הפנים זה פרצוף הפנים והחום כך רשון הגמרא פרצוף הפנים זאת אומרת המצח הפנים זה הלחיים כך אומר השך והחום אם רואים את החלק הזה ורואים זה פלוני מבחינתנו זה עדות הכי טובה שיכולה להיות יבוא פלוני ויגיד אני ראיתי את פלוני וזיהיתי אותו על פי הפ חותם זה נקרא בלשון הצבאית זיהות והכרות אישית אני מכיר אותו באופן אישי ואני אומר לכם זה פלוני או בגדר של תביעת עין תביעת עין יכולה להיות או בפנים או בחלקי הגוף באופן כזה או אחר ואומר לנו עד אחד אפילו אנחנו בעידוד של אישה לא אפחת את כל לכות עידוד בשה אבל אפילו עד אחד אומר זה פלוני מבחינתינו זה פלון מצויין אז זה זהות בהכרות אישית רק אני אגיד מילה אחת על זהות בכירות אישית הדבר הזה מבחינת ההלכה הוא טוב אבל הוא מוגבל מאוד מוגבל מעשיית ומוגבל גם הלכתית אני אתחיל מההלכה הוא מוגבל הלכתית כי לזהות בהכרות אישית אפשר רק תוך שלושה ימים מרגע מיתתו של האדם אחרי שלושה ימים האדם משתנה צורתו גופתו מנה משתנת היא מתנפחת היא מתעוותת באופן כזה או אחר לא אחד ולא שתיים העידו שלא צריך אפילו שלושה ימים אפילו לפעמים תוך זמן קצר הוא נמצא בחום הוא נמצא בשטח לא יודע כל מיני סיבות כאלה ואחרות הוא כבר הוא כבר משתנה אז הלכתית זה מוגבל לג ימים בלבד אלא אם כן הוא יהיה בקירור ובקירור זה הגמרה ביבמות שאם הוא היה במים אפילו אחרי שבועיים זה לא משנה המים שומרים על צורתו הוא לא מתאוות אפשר להעיד בזירות הפנים גם אחרי כמה ימים אבל מה ידעים שאם הוא היה במים כשמוציאים אותו מיד צריכים לזהות אין עוד שלושה ימים זהו הוא צבח זמן קצר עוד אפשר לזהות זה מבחינה הלכתית אז לכאורה בהלכה מה שמופיע זה שכן אחד פלוני אומר אני אני מכיר אותו אני ודע זה פלוני הוא חבר שלי אני יודע מי הוא מצויין מעשית למה זה בעייתי קצת הסיפור הזה אני אספר לכם אני לצערי התחלתי לעסק עם הדבר הזה לא בתור דיין אלא בתור סגן רב מוקדה במלחמת חומת מגן כן היה חומת מבצל או מלחמה מבצ חומת מגן זוכרים אתם לא יודע אם זוכרים היהה היהה היה פיגוע נוראי היה המון פיגועים בארץ ויה פיגוע נוראי שהיה בנתניה בליל הסדר וזה גרם שגייסו אותנו בצב שנה עמים גויסתי בצב שמנ זה היה אז ועכשיו גייסו אותנו בצב שמנה לעשות מבצע צבאי בתוך יהודה בשומרון ואז היה שמה דבר אני הייתי סגן רב עוגדה רב עוגדה שלי היה רב באימונים הוא היה הכי קרבי שיכול להיות כל הזמן אמר צריך להתאמן וצריך להבב הגיע רגע המלחמה הגיע החלל הראשון בחורצ'יק הסדרניק צדק סוד עולם באמת בחור א זה אחרי זה זה הקר את המשפחה וכולי והוא הגיע ובאותו רגע רב המוקדש שלי רק ראה את החלל הראשון ראה את כולו טיפס על איזה עץ אמר אני לא לא לא לא לא לא יכול תשאיר אותי לבד אני פעם ראשונה צריך להתמודד עם הזה מה אני עושה על פי הלוכ בפעם הראשונה אני צריך לזות בכירות אישית יפה מי יכול לזות אותו בהכרות אישית אנשים שהיו איתו בשטח או שהכירו אותו בתהליך הצבאי שלו גייסו אותו קלטו אותו נתנו לו מדהים נתנו לו נשק המפקד שלו בשטח של החם איתו ביחד זה שהיה איתו ביחד בתוך הנמר וכולי מה שהתברר לי תוך זמן קצר שהעדות הזאתי היא עדות קצת בעייתית ולמה כי זוכר שמה הביאו שלישה הביאו בחורה ש היא קלתה אותו והיא החתמה אותו על דפסים אתם יודעים שאדם מתגייס חותם על דפסים מה מספר הנעליים שלך מה מספר הזה למי לא הודיע עם חלום לוקחים את כל הפרטים של אדם היא ניסה אותו היא אומרת שמי קראה אותו אבל כשמדובר בחיילים חיים כולם שמחים וטובים כולם נמרים כשיש לו עלינו חלל בצבא זה ככה כולם פתאום תופסים מרחק לא יודע מפחדים כולם מפחדים אומרים מה לא חס שלום לא רוצים לגעת לא זה המפקדים הכי גדולים שייש סגני אלופים טי אלופים לא יודע חלל הרבנות הרבנות הרבנות איפה הרבנות כי זה לא מפחיד אותם לא יודע זה משהו כזה מפחיד זה באמת מפחיד קצת לפעמים אז אז אז אז אז כולם כולם נרתעים ואז כשמכניסים למשל חייל או חיילת הם גם חלק מתהליכים בצבא שיש הם הם הם מכירים וצים מה שיר מהר לגמור את הענין זה פ את את הפנ הב עמ זה הם לא מדייק הם ו ק לגמור לפעמ יש טעו ביוי מאוד מאוד קשס לם פ ק מע באירו האחרון שהי אפילו קרובי משפחה הכי קרובים לאנשים שהיו במסיבה הם טענו שזה פני ו אבא אמר שזה ילדיו ובסוף התברר שלא מרוב מרובם מבינים את זה קשה מאוד אבל אנחנו באופן עקרוני ל אוכ למיסה מה קורה היום בצבא כן אנחנו שסומכים על זה יש טופס שנקרא 246 הוא נקרא זיוד עקרות אישית ואנחנו בטופס הזה מנסים שבשטח כרגע יהיו כמה שיותר נתונים על אותו על אותו פלוני אז אם אפשר לזהות אותו בפנים אז אנחנו אנחנו מבקשים את את כל מי שראה אותו ממלאים טופס מחתימים את אותם אנשים שמכירים אותו באופן כזה אחר כי הוא לחם איתו כי הוא המפקד שלו כי הסמג"ד באופן ודעי יכול לספר לכם גם באופן אישי היה אחד האירועים הקשים ביותר שהיו בחומת מגן זה ש 13 חיילים שלנו נפגעו ממערב שעשו להם בג'נין העגדות שלנו עוגדה שלנו היייתה אחראית על ג' עוגדה 360 על ג'נין ואז השייטת הוציאו לנו אותם החוצה למחסום סלם ושם אנחנו צריכים לזהות ואז עברתי חלל חלל וכל אחד לקחתי שלושה אנשים איתי ביחד שכדי שנזהה והם יגידו זה זה פלוני בדרך כלל זה הטופס שמגיע זה נקרא זיהות בקירות אישית אם פרצוף הפנים מאפשר את זה ושני אנשים אומרים אנחנו יודעים זה פלוני אנחנו על פי זה יכולים לדעת שבעיקרון זה פלוני בסדר זה זה השלב הראשון א זה אחד עכשיו עכשיו אנחנו נעבור בהלכה לעוד סימנים שאנחנו סומכים עליהם בצל שהם לא תמיד זהות בקרות אישית אם אפשר וגם אם בלתי אפשרי אני אסביר את הדבר אנחנו על פי הלוחה אם באים פלוני ואומר זה פלוני אנחנו הולכים לסמוך ולהתיר את אשתו אפילו אישה אפילו אפילו אפילו עד אחד אפילו עד מפי עד כל כל הסיטואציות אבל אנחנו כיוון שבבנק הצבאית אנחנו רוצים שרף זיהוי יהיה מקסימלי שחלילה חלילה לא יהיו טעויות כשיש טעויות תבינו זה מסחרר את כל המערכת חס ושלום א' זה צער גדול לנפטר כי שם סיפור שחושבים ש יש עות אין עות כנראה א אל חושבים שיש טעות וזהו המשפחה כבר מסוחררת מבקשת עוד פעם להוצי את החלל ברזה בזיון המת וזה צער למת וזה גם גורם חושה אל אחרים שאולי חס ושלום זה לא הוא תבינו לא עלינו ו על אף אחד שקורה דבר כזה מאותו רגע מתחיל שחרור והמשפחות לא רגועות אולי זה לא נכון או הוא נמ באעזה אולי אולי חפו אותו למצרים בכלל מי אמר שזה שזה פלוני זה טירוף מערכות כי זה באמת מצב של טירוף זה הדבר הכי נורא שיכול להיות בעולם ולכן הדיוק חייב להיות נמרץ אי לך חובתם לזאת הקביה ברבנות הצבאית שזה הרב צר כב כבר מזמן שצריכים שני סימני זיהוי מוקים אני אסביר את את מה שאני אומר עכשיו א א זהות הכירות אמרתי באופן אישי זהזה אפשרי וזה בסדר זה זהות אחת זה זה סימן אחד אבל אנחנו לא מסתפקים בזה אנחנו רוצים לעבוד על פי הלוחה ברמה יותר גב מה היא במחבר באבן העזר על פי הגמרא במות יש שלוש קבוצות של סימני זיהוי יש סימנים מוקים שזה מופיע בכמה מקומות בשס גם במציאה גם בגיטין וגם ביבמות יש סימנים בינוניים ויש סימנים גרועים לכל אחד מאיתנו יש סימנים מוקים כולם אורך ימים משנות חיים בעזרת השם יש סימנים מוקים יש סימנים בינוניים ויש סימנים גרועים ואני אפרט אותם אחת לאחת הסימנים המוים בהגדרה ההלכתית שאפילו אחד ב1000 לא נמצא זו ההגדרה ההלכתית זאת אומרת יש לאדם סימן שאפילו ל1000 אנשים אין סימן דומה לו איזה דברים יכולים לעשות שאדם יש לו אחד כזה באופן מיוחד אז הגמרא וגם בהלכה מופעים כל מיני צורות שבהם יש לו אצבע יתרה לא יוד יש לו זנב כמה אנשים ראייתם מתוך אלף אנשים שיש להם זנב נכון זה סימן מובק יש לו דברים ייחודיים באופן מאוד ספציפי שלף איש אין דבר כזה זה נקרא סימן מווק על פי סימן מווק בלבד אפשר להגיד זה פלוני נחנו יכולים להתיר את אשתו בסדר זה סימנים יש סימנים בינוניים שיש לאנשים סימנים ייחודיים אבל זה פחות מ1000 יכול להיות עוד אנשים שיש להם את זה זה לא נפוץ באופן גורף זה לא לכולם יש אתזה אבל זה יכול להימצא זה כבר סימן בינוני הוא ייחודי אבל מצוי סימנים שהם לגמרי נמצאים אצל אחרים גבוה נמוך לא יודע מה שמן זה כל הדברים האלה זה סימנים גרועים ביותר סימנים גרועים אנחנו לא יכולים לסמוך עליהם סימנים בינוניים אנחנו יכולים לצרף אותם באופן כזה או אחר זה נקרא בצירוף סימנים מוקים אפילו סימן אחד מובק על פי הלוחה אנחנו יכולים לחלוט ולזהות את פלוני עכשיו אני אדבר כרגע על סימנים מוקים שבהם אנחנו משתמשים בצהל על פי רוב חוץ מהזהות הפנים אנחנו יש לנו שלוש סימנים מוקים שאנחנו משתמשים בהם בצהל שהם נקראים תביעת אצבע טא זה נקרא או שיניים או dna אלה שלושת הדברים שנקראים סימנים מובק אני אפרט אותם בקצרה מצאו בדקו מצאו שסימני הידיים שיש לאדם העיגולים כל המערות שיש לו פה לשון המקצועית כל מיני שבילים מערות גגו חצרו פיפו ור כינו מערות שיש לו בתוך הידיים שלו הם ייחודיים לגמרי אחד לא יודע לכמה מיליונים לא מיליארד איש אין דומה אחד לשני יש גמרא בס אין הקדוש ברוך הוא יוצר אחד דומה לשני אז הדבר הכי פשוט הכי פשוט לזהות היום בצהל חלל שלא עלינו נופל זה תביעת אצבע ולמה זה מאוד פשוט אני אסביר למה זה מאוד פשוט כל החיילים בשנים האחרונות שמתגייסים כשהם עוברים שרשרת חיול בבקום לוקחים מהם ש דברים א' לוקחים מהמהם תביעת אצבע יש מאגר תביעת אצבע לכל החיילים ב-20 שנה האחרונות שנמצא בטן השומר יש לוקחים לכל חייל dna כל אחד פוצים אותו קצת דם והדם הזה הוא משמש אחרי זה למאגר dna והדבר השלישי מצלמים את השיניים לכל חייל עכשיו אני אסביר את הרמה שיש הכי פשוט תביעת אצבע גם פשוט אבל יותר מסובך קצת שיניים מורכב זאת אומרת לא מורכב מבחינת הזיהוי אלא מבחינת הזמן וכולי dna תבית אצבע כמו שאמרתי יש חיילים ש שגייסו בשנים האחרונות לקחו להם תבית אצבע ברגע שנופל חלל אפילו בשטח מגיע אליו רב צבאי או אחד מהישר יש להם מכשירים מכשירים ניידים לגמרי הייתם פעם שולחים ללא יודע לסופר אמים תלחץ פה עם האצבע יפה זה מתקן כזה כזה מכשיר קצר קטן כזה נייד לחלוטין מטעינים אותו הוא מתמלא לוקחים את האצבע של החלל מדביקים אותה פה בו ברגע הוא נשלח כבר למאגר בתל השומר זה מגיע אליהם הם עושים את ההשוואה בין מה שנשלח לבין מה שנמצא אצלהם ברגע שיש טווח סימנים זהים בין האצבע שנשלחה לבין האצבע שנמצאת הרי שהדבר הזה יכול להגיד זה פלוני כי לא יכול להיות שיהיה עוד אחד שיהיה לו אותם נקודות זאות בניה אנחנו בדרך כלל מחפשים בין שש ל10 נקודות זהות שיש באצבעות וברגע שיש לנו את את הזיהוי הזה מבחינתנו זה סימן מובק על פי הלוכ ואנחנו יכולים להגיד זה פלוני זה נקרא תביעת אצבע תביעת אצבע הזאתי היא מאפשרת כבר לתת סימן מי מי מגיע אלינו זה כבר נותן איזשהו דרוך אני שלא היה תביעת אצבע כשאני הייתי בחומת מגן למשל אז מה נתה לנו כיוון מי זה פלוני היינו מחפשים בכלים שלו במדים מוציאים דברים מתוך המדים רואים את השם ויודעים שיש פה כיוון כלפי פלוני אבל מה מה הבעיה כלים בגדים זאת אומרת הם נחשבים כסימנים גרועים למה מחלוקת גדולה מאוד בין הראשונים האם סומכים על כלים שניתנים להשאלה יש כלים שאדם משאיל יש כלים שאדם לא משאיל יש חשש גדול מאוד הרבה פעמים שיש השלת כלים אבל זה נתן כיוון תכף אני אסביר את זה יותר בהרחבה אבל אם אני עובר לצביעת עצבע תביעת אצבע זה אף אחד לא יכול לזייף דבר כזה זה של האדם זה פלוני וזה וזה אפשר לסמוך על הדבר הזה מבחינתנו במקרה כזה תכף אני אגע בדיסקית שזה עניין של הכלים בדבר כזה רבי יסי של תביעת אצבע זה מאפשר לפחות למה שנקרא יחידת נפגעים להודיע למשפחה שרובם נפגע באופן זהום אחר זה עוד לא סופי זה עוד לא מוחלט אבל יש כבר יכולת לעשות הודעה מבחינתנו זה עוד לא מוחלט הוא יגיע למענך יוציאו אותו מעזה תאך יגיע לשורה שם הוא צריך לעבור את התהליך של הזיהוי הסופי מה אנחנו צריכים לעשות אם יש לנו זיות בקירות אישית דהיינו הדפסים מולאו על פי ההלכה יש המון דיונים כמעט כל פעם על פי ההלכה אם אנחנו נסמוך על העדים האלה הם זה בסוף אנחנו מחליטים על פי הלוח כן או לא אתמול למשל כשיראו לי טופס כזה אני הייתי בדרך לשיעור ואמרו לי טוב נתחיל להכין ולראות מה אנחנו נכללים לעשות אני עצרתי בצד הסתכלתי אמרתי לראש הצבת סליחה אני בתור דן לא יכול להשר לך את זה אומר לי מה נעשה אמרתי ל קח אותו לשיניים אין מה לעשות אני לא יכול לסמוך אם אני רואה על פי הלוך בעיות כאלה ואחרות א נפרק אתכל בהלכה ההדפסים לא מולו כד בה אני לא יכול לסמוך ולכן אני אצטריך עוד סימן זיהוי מה זה עוד סימן זיוי אם יש לו תביעת אצבע אני אבקש שיהיה לו גם שיניים מה מה קורה לפעמים הרבה פעמים אי אפשר לקחת שיניים ולמה פעמים מגיעים לא עלינו ו אף אחד פנים מרוסקות לגמרי שבלתי ניתן לצלם את השיניים באופן כזה או אחר לא מחה לאף אחד לראות את המצבים האלה אבל זה מצבים קשים שהרבה פעמים הגוף שלם השיניים הפנים באופן כזה או אחר נשחטים ואי אפשר לא לזהות אם יש שריפה למשל אם יש בדיוק ירוע עליהם בכיוון הזה אם יש התרסקות של ה של הפנים או השיניים אי אפשר לקחת שיניים ואז אנחנו עוברים לאמצעי השלישי שנקרא dna אני אגיד רק מילה אחת לגבי העניין של השיניים אם אי אפשר לקחת טביעת אצבע או שאנחנו צריכים עוד דבר נוסף אנחנו לוקחים שיניים שיניים כמו שאמרתי לוקחים את הצילום שהיה בבקום לוקחים את הצילום של השיניים הנוכחי שלו אחרי שהוא נופל נמצא רופא שיניים הם בודקים השוואה ב שיניים נחשב כסימן מובק למה כי כל אחד טיפולי שיניים מיוחדים שלו אין השוואה בין אחד לשני אחד יש לו תעלות אני כבר נייתי מומחה לשיניים יש מספר שיניים למעלה מספר שיניים למטה יש תעלות יש כאלה שיש להם סתימות ככה יש שיניים יוצאים ככה ניים כן קרו ל שני בינה לא ק שני בינה אחד יש לו גשר פנימי י גשר חיצוני קיצור יש כל מיני מהלכים שלמים אז אם זה סבוך אנחנו צריכים להביא רופא שיניים שהוא מסביר לנו גם לצוות אתם רואים שיניים מספר 80 אין 80 27 27 25 הם עברו טראומה כזאת או אחרת אנחנו רואים את זה לפני רואים את זה אחרי הנה ההשוואה שיש ואם אנחנו רואים שיש השוואה מוחלטת אז זה זה יכול לעבוד יש כאלה למשל שלא עברו טיפולי שיניים יזה קוראים לזה בנסון של הרופא שיניים הוא דוגמן זה הביטוי שעכשיו שלמדתי אין לו שום טיפול שיניים ברגע שהוא כזה אז אין מה להשוות ואז השיניים לא רלוונטי ואז מה אנחנו עים עוברים לאמצעי הבא והאחרון שהוא למעשה כמעט אפשרי כמעט בכל מצב חוץ ממקרים בודדים שלא הצלחנו לקחת זה dna dna זה שלוקחים אותה מהאדם משהו מהרקמה שערה רקמה רוק לא משנה מה מפתחים את זה במעבדה יש בשורה מעבדה של dna יושבים צוות של אנשי מעבדה שהם מקבלים את הנתונים ועל פי המצב הם גם עושים את המהלך אצלהם מקבלים את מה שנמצא במאגר משווים ל dna שנמצא ביניהם עושים טבלה של השוואה בין מה שיש להם לבין זה דני בדרך כלל זה גם דבר שא עושים השוואה למי שנתן או להורים לאחד מבני המשפחה לא יודע אם שמעתם או לא אבל מיד אחרי האירוע בשמחת תורה ביקשו מכל המשפחות של הנהדרים של המסיבה שהיו להגיע לשמה אירפורט סיטי שמה פתחו מאגר לקחת מהם dna כדי להשוות בין כל מיני מה שמצאו בשטח או גופות או דברים אחרים כדי להשות אותם ולהחליט האם זה פלוני כן או לא למה אני אומר dna הוא הסימן אחרי זה כי dna אפשר לקחת גם הגוף מושחט גם שהגוף נשרף שאלה באיזה רמת שריפה יש שני רמות ריפה יש רמת ריפה שהיא קשה אבל אפשר לקחת בלי תיאורים פיזיולוגים לא הרחיב יותר מדי יש מצבים שהשריפה היא כל כך קשה והיה את זה לצערנו הרב בשמחת תורה אותם רשעים ארורים מרשם זכרם הם הם הם יצרו במקומות מסוימים בחמל שריפה שאפילו dna אי אפשר היה לקחת זה היה ברמת חום מטורפת ואז היו צריכים למצוא דברים אחרים תכף אני אסביר את העניין בקיצור אלה שלושת סימנים המוכים שעליהם אנחנו סומכים תביעת אצבע שיניים זה נקרא שינן או dna ברגע שיש לנו שניים מהם או אחד זהות בעקרות אישית שמקובלת על פי הלוחה אנחנו מחליטים שזה פלוני שאנחנו מתים שזה פלוני אנחנו עוברים על כל ה על כל המהלך הרבה פעמים במקרים שיש דברים סבוכים לא אפרד פה כרגע אבל אנחנו לא יכולים להסתפק בנתונים שמביעים לנו אנחנו צריכים לראות בעיניים באופן כזה או אחר ולפעמים כשאין לנו נתונים שאנחנו הים לקחת בגלל סיבות כאלה ואחרות אנחנו יורדים לראות בעיניים א א א דוגמה אנין לכם דוגמה קצת מזעזעת אבל בסדר כולכם פה עכשיו מזועזעים אני רואים כבר מאלה אה אה לפעמים הידיים נתלשו ואומרים לקחו תביעת אצבע לקחו תבית אצבע שכוך מי אמר שזה קשור לידיים האלה לגוף הזה כי הידיים נפרדות מהגוף אז אנחנו צריכים לראות אם ישנה התאמה בין הגוף לבין הידיים אפמ צריכים להחליט אם אפשר לקחת שיניים או לא צריכים לראות את הפנים וכן זה דרך כל מיני תצורות שבהם אנחנו צריכים להחליט בפועל האם זה פלוני או לא היייתה לנו שאלה שבוע שעבר שאני הסתפקתי עעם הזהיות בקורות יכולה טובה בנתונים שהיו לנו שם והחלטנו ללכת ולראות בפועל האם מה מצבו והאם אפשר באמת היה לזהות אותו כן או לא היה לנו מקרה ביום שישי שעבר על אחד שנפל בצפון בקיצור כל מיני מצבים שבהם אנחנו רוצים לקבל איזשהו סמך זיהוי אנחנו לא מוחלטים לגביו אנחנו צריכים לרדת לשטח אצנו מבחינתנו השטח זה לא לרדת לכיוון עזה אלא לשטח הכונה הי למענך לראות את הדברים בפועל ולהחליט בוא במקום מה אנחנו עושים ואם הדבר הזה מקובל או לא מקובל ניתן לכם רק סתם דוגמה יש עולם שלם לא הרכיב בזה של קעקועים קעקוע כמובן אסור על פי הלוחה אבל יש כאלה שעושים אותם כי הם לא יודעים הם שוגגים והם עושים את הקעקוע קעקוע במצבים מסויימים יכול להיות סימן מווק אנחנו חלט חייל על פי קעקוע שה לא היה לנו אמצעים אחרים קעקוע שנמצא פה אצלו יכלנו לזהות אותו על פי הדבר הזה כי היה הקעקוע הייחודי עד שמצאנו השוואה של הקעקוע בחיים שלו כי הקעקועים זה עולם ש שונם פעם צריכים להביא לכם את הרב רוז הרב רוזה עשה גם בקרימל הקרימינלים הקעקועים אצנים זה חלק מה מהגן צ מיסה אם הוא יושב בכלא אז זה עושה קעקוע של ארמון כל שנה שהוא יושב זה עוד משהו בארמון עוד גבל טרמז אתם רוצים לדעת אזה קנית עבריינים יתנו לכם א מהלכים שלמים והם ייחודיים לעבריינים זה לא איזה קעקוע של ציפור או או פרח לא יודע מה שם עושים שמה בקיצור במקרה הזה יש יש לפעמים סימנים מוקים לאנשים באופן כזה או אחר חוץ מהג סימנים שדיברתי אתכם עכשיו אני הולך לסימנים בינוניים סימנים בינוניים זה יכול להיות דברים ייחודיים אבל הם כמו שאמרתם לא מוקים לגמרי שנותי פה לגבי העניין של הדיסקית אני אגיד מלא אחת לגבי העניין של הדיסקית דיסקית נמצאת בהגדרה הלכתית מבחינתנו אני אסביר גם למה כ בגדר של כלים ויש חשש לשאלת כלים חוששים שמעיל את כליו בצבא קצת כמה מילים ע על הדיסקיות בצבא חייל צריך להחזיק שני דיסקיות אחד זה נקרא דיסקית צוואר ודיסקית נעל דיסקית נעל זה לוקחים דיסקית שוברים אותה לחצי בתוך כל נעל צבאית יש מקום להכניס את הדסקית ומהדקים אותה עם איזה צופציק הכזה ואיזה דסקית נעל יש הבדל הלכתי בין דיסקית צבר לבין דיסקית נעל וההבדל הוא דיסקית צבר אנחנו לא נטים לחלוט עליה זה לא יהיה לנו סימן מובהק אני ניו דעתי אפילו סימן בינוני זה לא יכול להיות ולמה חשש להש במפקדים צבעיים כשעומדים למפקד אז כל אחד צריך להיות עם מוכן למסדר אסדר ממיות זה המפקד גם מבקש לראות דיסקית הרבה דיסקיות הם רוחות בכל מיני דברים כאלה ואחרים מספיק שאתה עושה פקד כה בסדר מצוין עברת את המסדר בשלום מה מה מאיפה לקחת את זה איין לך דיסקי לא מצאת אותה לא יודע מה לוקח מהחבר ליד שנייה אפשר לקבל את הדיסקית שלך רק למסדר פעמים רק למסדר לא עלינו זרקו עליהם שמה איזהשהו פגז סרק אותם והוא נשאר עם הדיסקית הזאתי זה נקרא כלים שולים כים שוים אי אפשר לסמוך עליהם תשמעו דבר מדהים תשמעו דבר מדהים א בשבוע הראשון של המלחמה שהיה קטסטרופה עבדנו 247 היה באמת באמת א זבה שאני לא יכול לתאר אותה גילינו שהיינו צריכים לאסוף את הנתונים גילינו שיש הרבה חיילים שיש להם אותה דיסקית עם אותו שם אותו שם עוד אחד עוד אחד שאלנו שמה בצוות מה קורה פה מה זה מבלבל אותנו תבינו כשיש נכון שיש לנו סימנים מוקים אנחנו יכולים להיות רגועים זה הסימן המובהק זה בסדר אבל שחפצים אחרים מתחילים להיכנס לאותו חלל באיזשהו מקום זה גורם איזשהו איזשהו בילבול כזה או אחר ובקיצור תשמעו תשמעו נתון מדהים התברר לנו שמ מלחמת השחרור בצהל יש איזה תפיסה לחיילים שאם אתהה נותן את הדיסקית שלך למישהו אחר זה סגול לאריכות ימים אז אחד רצה ממש אריכות ימים הוא עשה 20 דיסקיות הלך לאיזה מקום הטביע 20 דסקיות עם אותו שם בדיסקית יש את השם פרטי שם משפחה מספר אישי אפילו בחצי דיסקי נק לכולם כולם נפשו אותה דיסקית וכולם באותו מוצב איפה שהם היו בשמחת תורה ה הם נהרגו ואתם מבינים שפתאום הב פעמים מה כן דיסקית נעל אנחנו הרבה יותר סומכים עוד פעם זה לא יהיה סימן מובק כי אין דרכו של אדם להשין נעליים נעל היא דבר מאוד אישי בחפצים אישיים אנחנו פחות חוששים שהיה פה השלה לא חיישינן לשאלה בבגדים בכלים אנחנו חיישינן לשאלה אז זה יותר מהווה לנו איזשהו תמריץ של סימן בינוני לפחות בדיסקית צווא אם הכל בסדר דסקי צו מציינים את זה גם גם לפלוני היה דסקי צווא שטעם את הנתונים שאמרנו אבל לסמוך רק על זה אנחנו לא יכולים לסמוך א זה זה למעשה למעשה הדברים הבסיסיים מה עדות זה דיברתי זה דיברתי קודם לא לא אלא גה א ה מישהו דו שוא ר טוב תשמעו אני רוצה להגיד לכם משהו לגבי העניין של העדויות א שהוא נהרג ואחרי זה לא מוציים את הגופה זה שאלתך מה הוא הגיע עם הופה הוא הגיע עם הגופה התי רג אם הוא הביא אותו אם הוא הביא את הגופה אז כוח אז אנחנו בודקים את הגופה נגמר עניין הוא משוחרר ה הוא היה עם הגופה ואי אפשר לזהות אותה אי אפשר לזהות הוא ג לא יכול לזהות הגופה יהודי היה בנגמש טוב אני אספר לכם אני אספר לכם סיפור על לא בלי פרטים אבל היה לנו שאלה שמה מאוד מעניינת א הלוך למיסה קצת סיפור דומה למה שאתה מצייר אבל לא בלי בלי פרטים יתרים היהה היה מקרה של כלי רכב גדול לא ציין פרטים כדי שלא סוף והם המכבים אך שמם ירו עליהם על טנק הדלק שלהם וכלי עלה בלי אבות והקצין שהיה בכלי הצליח לקפוץ מהחלון החוצה והשני שהיה שמה לא הצליח ונשרף עם הכלי ביחד עכשיו אי אפשר היה לזהות הגופה כי היא שרופה בסדר עד כדי כך שאפילו חשבו שב dna אי אפשר ואז אני אגיד מילה אחת על על מצב שאנחנו לא רוצים אפעם אנחנו רוצים לחלות שלא על פי גופה כי אין לפעמים גופה זה נקרא מקלל מקום כמו או לא נודע אבל אני אספר את הסיפור הזה פה תמו סיפור מדק הקפיצו אותנו ב ח בבוקר זה היה אני חושב לא יודע ששות הבוקר מוקדמות קפצנו הגענו ואז ספרים לנו סיפור שלמעשה הדבר היחיד שאנחנו צריכים לדעת מי זה כי אנחנו לא יודעים מי זה א אפשר לזהות זה על פי עדות של הקצין שהיה איתו ביחד שנפצע מצויין עכשיו מי מה מאיפה העדות לקצין שנפצע יש קצינת נפגעים קצינת נפגעים דיברה עם פסיכולוג עכש פסיכולוג בלילה עבר בין כל הפצועים של צהל הוא מדבר איתם הוא מוציא מהמהם את כל כל הדברים הקשים שיש להם ההוא סיפר לו שהוא היה עם פלוני ב בכלי והוא נשרף טוב אז הוא סיפר את זה לקצינת נפגעים הוא סיפר על פלוני שזה פלוני וכולי וכולי ואז זכור על פי זה חנון כי יש פה עדות נכון מצויין אלמי כשאנחנו באנו עכשיוו הלוכ למיס לדעת אם זה פלוני או לא אנחנו מתקשרים לקצינת נפגעים אז היא אומרת חקו אני אני לא זוכר בדיוק אני אדבר איתו עם הפסיכולוג כדי שיגיד לנו בדיוק מה היה כשר הפסיכולוג אומר לא לא וכר כלום לא דיברתי היה לי לילה קשה לא הכחיש כל קשר לאירוע נגמר העניין אז מה אנחנו עושים ע מצב כזה בסדר עכשיו היה לוכ למיסה הדבר הזה מהם החיל ה אם החייל היה מגיעה הייתי שסומך עליו אז אמרנו אלי לשלח שליח שליח אולי נלך אליו הוא נמצא בבית חולים באיזשהו בית חולים מסווים לא משנה אפיל הינו מוכנים לכת אליו תשמעו בצהל יש נהלים רבי יס זה לא בצהל זה לא פיקניק יש פצוע אתה לא יכול לגשת אליו לבד לא קח ממנו נתונים בלי פסיכולוג כי אתה לא יודע מה הוא צובר בתוכו עכשיו ללכת אליו להוציא ממנו עוד פעם מכל הנתונים אתה לא יודע מה מצבו בדיוק סיפור שלם זה היה שם עכשיו ה ויכוח גם בינינו האם אני יכול לסמוך על עד מפי עד שהעד הראשון מוכש ויכוח צעקות עד השמיים היה שמה אני פתחתי שולחן ארוך מבן העזר פתחתי בלחות נידה ה פתחו מפה כל הפרוייקט השות עלה באוויר חג שמה קורה הרבה פעמים דרך אגב כיש בעיות הלכתיות אז כולם מתחילים שמה צח צעקות כ את הרב רענן צועק ככה זה ככה זה אני צועק עליי הוא צועק עליי צועקים על הרב זה זה אבל צעקות לשם שמיים זה מצויין א גם אתמול בערב היה לנו צעקות וויכוחים כן אפשר לסמוך על העד הזה א אפשר לסמוך על העדות הזה אולי זה איזה מסלט אולי זה זהזה זה זה מזוי קיצור מהש שלמים בעניני הלכות איידוס והלכות הלכות הגונות רצים שמה כל יום ולילה כל הזמן לא משנה מה שהיה נו ויכוח גדול אני אבתיכם הנמן אמרתי לא מוכן לסמוך על הדות קדו ש מוכחשת יתי ראיות לדבריי הם חלקו אבל ברגע ש אני לא מוכן אז זאת אומרת אי אפשר זה עוצרים את התהליך אז בסופו של דבר ביקשנו עוד פעם לעשות לקחת dna הצליחו לקחת dna כשלקחו dna אז כבר היה אפשרות לחלות אותו אבל זה זה אחד מה זה ההור עשיו תשמעו אני אספר לכם סיפור ש דבר תשמעו מה זה חייל עצה זה שקפץ משם תשמעו מה ישה לימים אני נוסע בבוקר לישיבה אני שומע רעיון עם קצין ש פץ מכלי שנשרף טוב אני מיד פותח את הרדיו בקול גדול אני מכיר את הארוע שואלים אותו שני החברה ליצים שהם מראיינים אותו אז הם שואלים אותו תגיד לי איפה אתה נמצא עכשיו הוא אמר נמצא בשיקום תן לשומר תשמעו מה זה חיילינו תן לשומר מספר לנו את הסיפור מה שקרה וכולי והוא הצליח לקפוץ וכולי מצויין מה מצבך אומר נחתך לו הרגל זאת אומרת הוא מחוסר רגל מהחלק התחתון של הרגל והוא מחכה לפרוטזה אוקיי פוזה אז מיד הבנתי שזה זה הוא אמרו לו מה תוכניותיך בעתיד הוא אומר אני בדיוק לפני המלחמה הייתי בוא ס מפ ואני כיוונתי ללכת לקורס מפ מפקק פלוגה מה התוכניות אומר לחזור לקורס מפ אמרו לו מה קורס מפ אתה בני רגל פרוטזה אומר מה אם פרוטזה אם אפשר לתפקד אי אפשר לרוץ אי אפשר זה מה הבעייה מה הבעיה אני ממשיך בתוכניות הצבאיות אמרו לו טוב עד ש קורס מן פ מה אתה רוצה לעשות בנ אדיים הוא אומר אני רוצה שייגמרו מהר את הסמה של הפוטה בשיקום ואני רוצה לחזור לעזה אומר תגיד אתה נורמלי מה לחזור לעזה שאין לך זה אומר אני רוצה לכם כל החיילים שלי אומר תבינו מצבי יותר טוב מאחרים אני יכול ללכת עם שלוש רגליים אחת פגעתי אני מחליף אין שום בעיה זה החיילים שלנו מאוד התרגשתי זה רוצה להכנס הוא אומר יש לי ספר מה טוב לא לא הרכבתי לא הרכבתי בענייני חלקים וכאלה כדי גם לא לזעזע אותכם וגם כי הזמן כבר נגמר אני רק יכול להגיד לכם דבר אחד שר נות הצבאית עושה עבודת קודש בלתי בלתי רגילה בלתי נתפסת כדי שהכל יעשה גם בקדושה בשי כבוד מי שלא צריך להיות באותו מקום לא נמצא מטפלים בחרדת קודש העבודה היא עבודת קודש בלתי נתפס לחלוטין א אני יכול להגיד לכם שאנחנו באחד מהשתלמויות שלנו בימים שלחנו הלכנו לבו קבי יושב שמה דוקור קוגל הוא הראש המכון שמה אמר תדעו לכם שבעולם משתעי לקצב של הזיהוי והקבורה שנעשה בצהל בכמות כזאתי של אנשים שנפלו בזמן קצר ומרת תבינו שבסון התאומים באמריקה חודש אחרי כן התחילו בזיהוי מטורף פה בגלל שכולם חדורי שליחות של עבודת קודש אמיתית אני אומר תשמעו זה שליחות לעם ישראל להביא את את הקדוש שמסר לעם ישראל כמה שיותר מהר קמורה ביות הכי ברורה שיכולה להיות לא לפספס חס ושלום שלא תהיה תקלה על ידינו שמשפחה תמצא גם איזשהו מקום למנוחה כזאת או אחרת אני אומר שמשפחה תמצא מנוחה כזאת או אחרת יש מצבים שבהם אין גופה אבל יש אפשרויות הלכתיות לסמוך על עדויות כאלה ואחרות שפלוני מת גם אם אין גופה זה עוד שלב אחד בהלכה יש מצבים שבהם יש גופה או חלקים כאלה ואחרים אני רק אגיד מילה אחת לגבי חלקים פעמים שבאמת לא נשאר הרבה אבל אם מגיע רופא פתולוג שאומר לנו שהחלק הפוני הזה הוא חלק איבר שהנשמה תלויה בו ואנחנו ניקח ממנו dna אנחנו לא רואים את לא יודעים מאיפה החלק הזה לפעמים יש חלק שמגיע לא משנה כרגע לא הרכים אבל אם הוא יגיד תשמעו זה ששמה תלוייה בו ויהיה dna אנחנו נוכל לחלוט את החייל רק על פי החלק הזה בלבד להביא אותו לקבורה ארון הכל יש חלק אחד בלבד וככ אנחנו נביא אותו זה אם ימצאו את שאר החלקים בהמשך יביאו אותם באופן כזה או אחר אז יתמנו אותם זה נקרא התמנה בתוך הקבר בסדר גם דם אפילו דם הכל הכל מובא לקבר ישראל בדוש ותרה אני יכול להגיד לכם מאנשים שמתעסקים עעם כל העסק כולם בחרת קודש כולם נמצאים בשליחות בינט רגילה לא משנה באיזה שעה מקפיצים את כל שלל גווני הרבנות זה יכול להיות הרב צר זה יכול להיות העוזרים שלו זה יכול להיות ש ההלכה זה יכול להיות מפקד ה הצמתים שלנו אם יש מצב שצריכים א לבוא כולם באים בחר באמת בחרת קוד ניחות בנטי רגילה כי מבינים שיש פה את הדבר שאין דבר יותר גדול להתעסק בהרוג מלכות במצב הכי הכי גבוה שיכול להיות מבחינה במיוחד שזה נוגע לעניינים הלכתיים של של הגונות ודברים כאלה שאין לך דבר יותר יותר גדול מהדבר הזה גדולי ישראל כשהם היו צריכים לשבור את הראש הגונות זה היה הכאב ראש הכי גדול שיכול להיות הרב עובדיה ס זכר צדיק לברכה במלחמת יום הכיפורים הוא ישב לבד והוא הוא דרך אגב הרב עובדיה חתום בצבא על העל התפס סים האלה של התרת הגונות הוא ישב יומם ולילה הבן שלו העיד הרב יצחק יוסף שהוא בכה בדמעות שליש על כל חלל צהל שנהרג זה היה בשבילו מסה נפשית מאוד קשה אבל מצד שני שליחות בלתי רגילה כדי שבסוף אנחנו בזכותם ננצח ואני אומר תמיד בזה אני מסיים שבזכות אותם הרוגי מלכות קדושים הפסוק אומר בדמי חי בדמי חי תדעו לכם זה כפשוטו כל אחד שדמ שלו משפכים ברגבי האדמה מילים ארץ אל תכסי דמם כי הדמים האלה הם דמים של דמים תרתם משמע תאורים קדושים תהורים בזכותם אנחנו חיים אם אנחנו יושבים פה בישיבה ואנחנו לומדים וברוך השם יש פה שמחה ויש פה יכולת להמשיך הלאה והמשפחות חיות ברוך השם ומתנהל זה בזכות אותם אנשים שמוסרים את נפשם על כלל ישראל ולכן הם וקודש בריך הוא זה הם גורמים לנצחיות של כלל ישראל קודשך הוא נצח והתורה היא נצח והם קודש בריך הוא ואורייתא חדו לכן זה המדרגה הכי גבוהה שיכולה להיות שהקדוש ברוך הוא רק יזכה אותנו שכבר יאמר למלאך המשכי די וכבר יפסיקו כל הצרות והקשיים האלה זה באמת קשיים גדולים לכלל ישראל כלל ישראל ואם אם אם נזכה שבזכות תורתינו בזכות האמונה שלנו בצדקת הדרך בקדוש בריך הוא בנצח אז הקדוש ברוך הוא יאמר לנו בדמי חי בדמי חיי תבוא ישועה גדולה לארצנו במרה בימינו בעזרת השם אמן