גיוס חרדים | סנקציות או אמון | הרב יהושע שפירא

טוב, שלום לכולם. מדינת ישראל נמצאת א זמן רעב בשערה במידה מסוימת מיקום המדינה על השאלה מי מתגייס מי לא מתגייס וקום המדינה השאלה הייתה קטנה השאלה הלכה וגדלה והיא כנראה תמשיך לגדול עוד והגיעה לפרשת דרכים. הגיע לפרשת דרכים מכמה סיבות. חלקם אנחנו נמנה במהלך הדברים. הגיע לפרשת דרכים שבמידה מרובה נוגעת אלינו בני הציונות הדתית, בני הישיבות של הציונות הדתית. שנמצאים עוד יותר בחיכוך בין שאלת הישיבה לשאלת הצבא והיא התחדה מאוד בשיח הציבורי. אני רוצה לעסוק בנושא הזה מכמה וכמה הבטים ולפרוס את דעתי, את משנתי. נמנעתי מזה הרבה זמן, מכמה סיבות ועכשיו הגיע זמן. הדבר הראשון שאני רוצה לדבר עליו זה על כאב. יש בצינות הדתית כאב עצום שחלק גדול מהשיח נובע ממנו, רוכב עליו, מבטא אותו. אפשר לראות את זה בכמה צורות, אבל בסוף יש כאב עמוק, כאב חד, כאב שבפעמים רבות אי אפשר לעמוד בו מפני כמה סיבות. הסיבה אולי החריפה ביותר זה החללים. לנו יש חמישה בוגרים שנפלו במלחמה. ונזכור את כולם והכאב מלווה אותם ויש מעגלים מרובים שהם יותר גדולים, יותר קרובים והכאב של החללים כשהוא ניסע רק על כתפי חלק מהאומה, מגזר אחד באומה, הוא כאב יותר חריף. זה קשה להכיל גם כך, אבל כשאתה מרגיש בודד ושאחרים לא משתתפים איתך, הכאב מוכפל פי כמה וכמה. והכאב הזה הוא כאב מוצדק, מובן. הוא בעל משקל. הוא בעל משקל אנושי והוא גם בעל משקל של תביעת צדק. וככל שעבר הזמן, הכאב הזה התגבר, התחד והתפרץ. לא רק על החללים, גם בדלדלדו לחיים ארוכים ו בריאים המון המון פצויים. יש פצוי גוף, יש פצוי נפש. גם לנו יש במשפחה פצוע נפש. פצועים מכל הסוגים הם הרבה פעמים משנים את החיים הם כל הסביבה שלהם עוברת למסלול שונה לגמרי ממה שהם היו עד היום ה עול שבזה והמסירות שזה דורש ושוב הבדידות איך יכול להיות שרק אני עם הלונקה על הכתף ועוד יבדלו הבריאים שיש סבבי מילויים בלי סוף אמהות מודגות נשים מודגות בתי עסק קורסים כלכלה של הבית נפגעת לפעמים עמוקות משתדלים לעזור משתדלים לטפל אבל לא תמיד זה נותן מענה ולא תמיד זה בזמן ונשים שנשארות עם שבעה תשעה ילדים לבד בבית מאות ימים יש עם 11 ילדים יש יותר אולי מאות ימים וכשזה כבר מתחיל להרגע זה מקבלות עוד פעם צב כל הדברים האלה הם אה גורמים לכאב אז והכאב הזה הוא לא דבר שאפשר לעבור עליו בסדר היום הוא לא עניין קל הוא בעל משקל אמיתי אנושית הוא בעל משקל אמיתי תורנית וכשהוא ציבורי הוא מקבל תיבת תהודה במכפלות אדירות. זה לא איזה מישהו שיש לו בעיה. קשה ככל שתהיה. זה ציבור שלם שמרגיש את הכאב. והוא מרגיש גם שיש צדק עמוק, חריף בטענות שלו. בוודאי כשהוא פונה לא אחים החרדים שלנו אומר תראו איזה השקעה אני משקיע תראו איזה מחירים מטורפים אני משלם כמה סוגי מחירים מטורפים וגם אם יש מי שיותר מבין למה לומדי התורה מקבלים פטור למרות שרבותינו אמרו שצריך דחייה ולא פטור וגם על זה יש זהקה אבל אלה שלא לומדים והם מרובים מהם זה טענה הרבה יותר כואבת הם עושים חיים הם עושים כסף הם עושים עצמם הם פטורים מכל המדינה בסכנה והיא מגייסת את עומק העומקים של כוחותיה ושל כאביה ואיך יכול להיות שזה עובד ככה ובלתי נדפס והטענה שיש צדק בזקה הזאת היא אמת מת אולי גם על הלומדים שצריכים להתחלק כמו שכאן בישיבה הלומדים גם מתגייסים והיא רק דוגמה מני רבות מאוד אז אם אנחנו צריכים לתת את החלק שלנו במאמץ המלחמתי הלאומי שיתחלקו איתנו אז אנחנו יותר בישיבה ואחרים א יהיו גם בצבא אבל בוודאי מי שלא לומד שיש פה זעקה מאוד מאוד חריפה מאוד מאוד מרגישה אמת וכאב נוראי ואחרי כל זה יש עוד משהו שמעצים מאוד מאוד מאוד את הכאב. המשהו שמעציב מאוד מאוד את הכאב זה שאנחנו עוד חוטפים בזיונות, אלבונות, התחנות, דברי נעצה. לפעמים אנחנו שומעים דברים ש אחרי כל הכאב הזה אתה שומע את זה אתה פשוט א מנתק מגע רגשית או זם באופן בלתי נדפס אני מסר בשבילך את הנפש אני נהרג בשבילך אני נפצע בשבילך אני משרט איןספור וזה זה מה שיש לך להגיד. זה מה שיש לך להגיד. אני לא רוצה לצץ עכשיו את האמירות. כולנו זוכרים. מי שזוכר את זה, מי שזוכר את זה. אני לא נכנס עכשיו לפרטים של ה הנאמרים, דברים נוראים כלפיה. נאמרים נאמרים דברים נוראים כלפי הניכור מה שותפות איזה שעננות וו אדישות ואפילו דקירות רות מה זה ככה אחים מתנהגים יש פה כאב עצום ואי אפשר לדון בסוגיה בלי לשים על השולחן של הדיונים גם את הקאב הזה הוא מובן ומוצדק לפחות בעיניים שלנו עוד מעט נראה גם עיניים אחרות והוא גורם טלטלות הזאת בין היתר הוא מקשה מאוד לדון בקור רוח ובשכל אמיתי בסוגיה הזם הטירוף של הזעם של העלבון של הכאב הוא מסאיר יר כל כך את הנפשות ובצדק שחלק מהאנשים לא צלולים מספיק לחשבן אז מה נכון לעשות עכשיו נכון שיש אנשים שיגידו שהם חולקים עליי פשוט זה לא עניין של צילות דעת הם פשוט חולקים עליי וזה בסדר אבל מוכרחים להודות שהרבה יותר קשה להיות בצביעות הדעת בתוך השערה הזאת. אני רוצה להגיד גם עוד דבר אחד. ממה שאני רואה חלק גדול מהדמויות שדנות בעניין ובוודאי בציונות הדתית יש להם שני חלקים בנפש צד אחד מכיל מבין דרכי דרכי נועם וכל נתיבותי השלום ולא לעשות שום דבר בכפייה ואנחנו אנחנו דור של אהבה ולכן אנחנו רק הולכים בדרכים נעימות ומאמינים בתהליכים ארוכים וכימקימה וכפייה מנדחר שמי אבל אם אתה את כל האנרגיה הזאת מוציא במקום אחד אז חלק בתוכך שהוא לוחמן יותר והוא תקיף יותר והוא טובעני יותר יוצא במקום אחר. את מי צריך להכיל ואת מי צריך ללחום זה שאלה מאוד מאוד רצינית. במידה מסוימת זאת השאלה העומדת על הפרק. כלומר, יש כאלה שאומרים שהיחד שלנו זה אלה שהולכים לצבא, אלה שמאמינים במדינה, אלה שתורמים ומתגייסים לה. ומי שלא ביחד הזה, אז החלק הלחמני שבתוך היחד אני כל כך דוחק אותו, מתפרץ. לפעמים בלי בלי כללים. כלומר, כל הכללים שאני קובע לעצמי בצד אחד מופרים לחלוטין, בצד שני. והכאב הוא חלק גדול במשחק. הוא מטשטש את הראייה, את הלוגיקה. איך יכול להיות שאדם שאומר ב1000 קשרים קשרים כפייה זה לא חלק מהדור שלנו פתאום בלת עם עיניים דולקות אומר סנקציות מרעיבות איך זה מתיישב באידאולוג גיה איך זה מתיישב בעיניי הרבה מאוד כאב הכאב הוא שחקן ראשי בעניין פה יש לנו עמדה אידיאולוגית עמדה אידיאולוגית שכפייה זה לא שם המשחק בדור שלנו זה לא הכלי זה לא הדרך איך קורה שאנשים שאת האידיאולוגיה הזאת מחדדים בצורה כל כך חריפה? פתאום מדברים על סנקציות עד רעב. ראיתי, אני לא מספר לכם סיפורים אנשים שהם חריפים לא לכפות. אם אתם שואלים אותי למה זה קורה, יש פה כאב נוראי. ואני אומר, אנחנו צריכים להקשיב לכאב, לזהות את הכאב. לכבד את עקב, כי יש בו הרבה אמת אנושית והרבה אמת בטענות מנקודת המבט שלו וגם להיות בעלי יכולת החלה להתפרצות של הכאב הזה במקומות שאנחנו סוברים שהוא לא היה אמור להתפרץ אבל מי יכול לעמוד מול כאב של אנשים שליוו את חבריהם לבית האלמין ונשארו בודדים שמה כי חלק מהאחים שלהם לא באו ו פינו את חבריהם פצויים והולכים לבקר אותם והם רואים את המחלקות רק עם אה סוג שניים שלושה של אנשים ויש סוגים שלא נמצאים, מגזרים שלא נמצאים ומי יכול לבוא בטענות לאישה גם לבעלה, אבל עיקר לאישה שמאות מאות ימים נשארת לבד בבית, לפעמים בעיות פרנסה, לא רואה את בעלה ועד שכבר הוא מתישב בבית, היא מקבלת עוד א צב מילוים זה נוגע ללב מי שזה לא נוגע ללב הוא צריך בדיקה צריך טיפול וחייב לגוע ללב של כולנו וזה חייב גם להסביר לנו שאם יש פה התפרצות אפילו לא צודקת כשיש כאב זה צודק לא במובן של הצודק שאמרתי קודם, אל המובן ש כשיש כאב הדברים מתרחשים אחרת ואנחנו יכולים להבין את זה. ואף על פי כן זה לא אומר שאנחנו צריכים ללכת באותה דרך. זה לא אומר שאנחנו צריכים לאבד את צלילות הדעת ואת החשבון. אני רוצה לחזור עכשיו תודה רבה לעמדה שלנו, לא מצד הכאב, אלא מצד מה אנחנו חושבים על הסוגיה. צריך להתגייס או לא צריך להתגייס, לא מה עם אלה שחושבים אחרת. קודם כל מה איתנו? אנחנו ערב חנוכה וברור שאלה שנלחמו בחנוכה היו גדולי התלמידי חכמים שבאותו דור ממטיתו בן יוחנן כהן גדול חשמונאי ובניו ואף אחד לא על דעתו שאם מדובר בכהנים ובעבדי השם גדולים וב לומדי התורה אז הם לא שותפים. ולא מה שאמרנו שיהודה המכבי או מתיטית הוא אביו הכהן. אמרו שמי שלמד בישיבה שלא יבוא. להפך. מי להשם אליי? פשטותו הוא שמי שבוער לו שם שמיים הוא שבו. מי של להשם הוא אליי. זה רק דוגמה. הרי כולנו יודעים שבכל ההיסטוריה ענקי עולם יצאו למלחמות. נכון שיש תקופה שדוד לא יצא למלחמה, אבל יש תקופה שדוד יצא למלחמות. והסיבה שהוא לא יצא למלחמה זה לא בגלל שאמרו לו, תשמע, צריך גם לומדי תורה, תשאר אתה ללמוד. נכון שזכות הלימוד שלו עמדה לחיילים והזכות של יואב עמדה לדוד אבל הוא נשאר בבית בגלל סיבות אחרות וגדולי ענקי עולם השתתפו במלחמות רבי עקיבא היה נוסק אליו של בר כוכבה יש חוברת של רבי רבני הארץ הטובה עם הרבה סוגיות שפרסו שם ובוודאי שאנחנו הולכים בדרכי רבותינו הקדושים והטהורים ובעינינו גדולי הדורות היותר אמיתיים היותר מכוונים לרצון השם בדורות האלה אחרת לא היינו פה ואנחנו זוכרים בדרכיהם ואנחנו סבורים שצריך לצאת למלחמה עם ישראל גם צריך לומדים אין ספק אבל הרב ציודה רבנו הרב ציודה דרש מאוד שיהיה כתוב דחוי ולא פטור זה לא פטור אלא בינתיים נותנים תורה ויש כאלה שזה תפקידם אבל פטור אין דבר כזה הייתה דעתו ודעת רבותינו אחרים ואנחנו שואלים שמעתם מישהו שאצלו בבית יש איזה סיפור של פיקוח נפש אז הוא יושב לומד תורה ותורה מגנה או מצלה שמעתם מישהו שלא הולך לאכול ולומד תורה כי אם מסתדרים דברים בעליונים אז ממילא זה יסתדר בתחתונים ויש הרחבה דברים עצומה בעניינים האלה וזה פשוט שאנחנו סוברים שהליכה לצבא היא מצווה עליונה שבעליונות. זכינו בגלל הדבר הזה לגדל דור של צדיקים, עובדי השם, תלמידי חכמים, מסורים לרצונו יתברך בכל לב ובכל נפש באמת. שכשהם יוצאים לקרב הם לא רק גיבורים עצומים אלא הם מקרינים אור של גבורה וקדושה על כל סביבתם ובמלחמה הזאת יותר מכל המלחמות הם מעוררים לתשובה עצומה לקרבת השם עצומה ותדעו לכם שבעולם החרדי יש דוברים מאוד מאוד רציניים. אני מנוע מלהגיד שמות. דוברים מאוד משמעותיים ש רבני הישיבות ההסדר הופטעו לשמוע. אותם אומרים הבעיה הכי קשה שלנו עם הנוער שלנו זה כשהם רואים אותכם. אם הם רואים חייל דתי שמחפף ולא אז הם אומרים בסדר. זה כאילו זה או או זה קל אם זה או או זה קל יש כאלה שחשבו אני מדבר מה ממידע לא מסרה שהם חשבו שהמזרוחניקים שומרים רק דאורייתאות אבל דרבנן לא והם נפגשים א באמת זה קרה עוד לפני המלחמה במלונות הקורונה מי שיודע את הסיפורים פתאום הייתה זזוע נורא הם נפגשים בחורי שבועות שהם לא רק מקיימים דרבוננון אלא גם יודעים להתווכח איתם על רבי עקיבא איגר וגם בקיים בסוגויות האלה הרבה יותר מהם כל הסוגיות האמוניות כל ענייני הדור והשעה ופתאום משהו זז ואנשים מרכזיים אומרים לו תדעו לכם הדבר הכי משפיע, הכי מטלטל בעולם החרדי זה שהם רואים אנשים צדיקים אויבד השם מקפידים כלה וחמורה לא פחות מהם וגיבורי כוח עושה דברו לשמוע בכל דברו ללכת לצבא השם ווא גם מה קורה פה זה לא חפיף זה אמת. צריך להגיד עוד אמת. זה עולה לנו במחירים ודרכנו מאוד מאוד בהירה שאנחנו לא פטורים ממצוות המלחמה. פעם פגש אותי חסיד צנז אומר לי, איך אתם הולכים לצבא הזה? יש בעיות. הוא אומר לי, אני שמעתי אותך אומר שיש בעיות. איך אתם הולכים? אמרתי לו, אתה חסיד צנס? אומר לי, כן. אמרתי לו, אתה יודע, אני אשתי ילדה בצנז, בנות שלי ילדו בצנז. הייתי לא מעט שמה. אפילו נחדה שלי נדה בצנז בנתניה לניאדו. אמרתי לו, לפעמים שמה הרבה פחות צנוע מבצבא. וראיתי חסידי צנץ מסתובבים. בא חסידי צנץ, אשתו צריכה ללדת, הוא בא איתה. איך הוא נכנס שמה? אומר לי, "פיקוח נפש." אמרתי לו, פיקוח נפש שלך. אישה אחת אתה מבין? פיקוח נפש שלומה שלמה אתה לא מבין? יש לנו מחלוקת. ומה יקרה אם מישהו תקלקל בגלל? זה לא פותר ממצוות. צריך לעשות את המצוות ולא להתקלקל. ואנחנו הולכים בזה אחרי רבותינו הקדושים. ויחד עם זה אנחנו צריכים גם להבין את נקודת המבט שלהם. אם אנחנו רוצים להישאר צלולים, אם חינכו אותנו להבין את נקודת המבט של מחללי שבתות, של אנשים על הגבול של הBDS, של סרונים, ואמרו לנו זה לא דור של כפייה, תקשיבו, תבינו אותם, תסתכלו איך הם רואים את זה ואת כל אלה שמענו למחביר. אז מה כשזה מגיע לחרדים לא צריך להבין איך הם רואים את זה פתאום שם רק יורים לא מנסים חלק מהאנשים ואני רוצה קצת להגיד מה אני מבין מהם לא מתוך הסכמה אלא מתוך להסביר אותם ראשית כל הראיות שאנחנו מבינים מביאים מחנוכה ממכבים זה לא שוקל רבע נוצה זה לא מעניין אותם בכלל זה איך אומרים היום חבר'ה זה חופר להם זה מעצבן אותם זה מוציא אותם מדעתם צאו לנו מורידים שחררו אותנו. תפסיקו בבל את המוח. זה לא מעניין אותנו איך אתם הבנתם את הסוגיות ואיך הבנתם את חנוכה. זה מעניין אותנו איך החזוני איש הבין את זה. איך רב חיים קנייבסקי הבין את זה. איך רבנים אחרים הבינו את זה? איך אתם מבינים? זה פשוט לא מעניין. לא אתם וגם לא רבותיכם. סליחה כי יש לנו רבנים משלנו. מה אתם מבלדים את המוח? הם לא מדיינים איתנו בסוגיות, הם מדיינים איתנו במידה מרובה כמו שאנחנו איתם אחרי איזה גדול אני הולך זה שאלה אחרת לגמרי וכשאתה אומר לי חנוכה ומכבים ומתטיהו היה צדיק והוא לא פצח בכל ישיבות זה מעצבן אותי באוזן עוף לי מהעיניים מה אתה מבלבל את המוח מה החזון איש לא ידע רב חיים קניבסקי לא ידע הגדוינים של היום לא יודעים רב דובלנדה לא יודע חנוכה מתיטיהו את זה הוא לא יודע מה אתה אתה מבלבל את המוח הם לא מתעניינים בפרשנות שלנו על התורה אנחנו יכולים לכעוס להתעצבן לכאוב שתתרף דעתנו ולנסות להגיד את זה עם כל ולכפות בסנקציות תוראות. הם לא מתעניינים ואיך אנחנו מפרשים את התורה. יש להם את רבותיהם והם המוסמחים היחידים בעיניהם לפרש את התורה כמו שלנו יש את רבותינו ואנחנו משתוכנעים מרבותיהם. ממש לא. אנחנו הולכים לצבא בלב ונפש והיש גדולים שאומרים לו ללכת לצבא אז לפחות תלך בסופק. אנחנו לא הולכים בסופק אנחנו בוודאי עם כל האש עם כל האש קודש ברוממות קודש אנחנו הולכים אנחנו לא הולכים עם שני רשימות של גדולים שאלה בעד ואלה נגד אנחנו הולכים רק עם רשימה אחת והם לא הולכים רק עם רשימה אחת זה כל כך פשוט, אבל למרבה הפלא שכואב, יש הרבה אנשים שלא מבינים את זה. עכשיו אני רוצה להוסיף עוד סברה אחת. שמעתי אותה מהרב סילמן, כבר סיפרתי עליה, אני חושב שהיא חשובה, חשוב להבין אותה, גם אם אנחנו פוסקים כרבותינו. כי אני דווקא הלכתי לשמוע ורציתי להבין. והלכתי לרב סילמן אחרי שהרב דוב לנדה, מורו ורבו, אמר מילים חריפות מאוד. ולא נכנסתו למילים החריפות. לא חשבתי שזה יועיל לדיון אבל שאלנו אותו מגדולי הדיינים בבני ברק הוא לא היה גדול הדיינים היינו אז עם הרב דודי דודקביץ' הוא אומר כן אני יכול להסביר הוא יודע להסביר הוא אמר לנו עזרת ישראל מיד צר זה מצווה גם אנחנו סוברים אלא שבדור שלנו יש שתי עזרות ישראל מיד צר שתי עזרות ישראל מיד צר אחד גשמי ואחד רוכני הרוכני הפיל חללים לאין ארוך מהגשמי בהתבוללות שזה הכי חמור אבל גם בפחות ועם ישראל צריך לשרוד הצלת ישראל מיד צר זה אומר שעם ישראל צריך להמשיך בכל כוחו לדורות הבאים, אבל יש לו שתי סכנות, לא אחת. אחת היא גשמית ואחת היא רוכבת. ולשת בנטל שלדאוג לעם ישראל שלא יהיה לו סכנה רוכלית. הרבה מאוד מאחנו, החיילים לא נוסעים בלטן והם בסכנת התבוללות לא קלה. הם בוודאי לא יכולים לעצור כשיש. ומי ימשיך את עם ישראל? 2000 שנה הוא כן הוא גשמית והחזק למגל שהוא נלחם מרוכל. אנחנו מוקים גשמית, אנחנו מוקים יותר מכל הדברות רוכנית ומישהו צריך להיות בחזית הזאת. אתה לא אומר לשיריונר להיות טייס ולא לסרט מתקל להיות שייתת. ויש פה שני תפקידים וכל חלק בעם ישראל לוקח את התפקיד שנראה לו הכי חשוב. זה נראה לנו הכי חשוב. אנחנו עושים את זה ואני לא יכול להתכחש היגיון בדבר הזה. אנחנו לא פוסקים ככה. אנחנו הולכים אחרי רבותינו הקדושים. אבל אני לא יכול להגיד. זה דברי הבל. אין פה שום א הצדקה. גם אם אני לא פוסק ככה. עכשיו אני רוצה להגיד לכם האמת היא והחרדים הרבה מהם יודעים את זה צהל לא רוצה חרדים בצהל ב כן הצבא לא רוצה חרדים זה לא 100% נכון אבל זה הרבה מאוד אחוזים נכון הוא לא עושה צעדים מספיקים כדי להביא את החרדים ו הוא לא באמת צריך אותם נדבר על זה קצת יותר מאוחר. והחרדים יודעים את זה, אומרים, הם לא רוצים אותנו, הם לא צריכים אותנו, אין להם עניין בנו. ועוד רגע אני אגיד לכם מי אמר את כל זה, ממי למדתי את זה. גם קצת מהחרדים, אבל בעיקר לא מהחרדים, מאנשי צהל. אבל לפני כן אני רוצה עוד חשבון אחד. בינינו לבין החרדים. יש רבנים וגם אנשי מעשה, אנשי הג, כל מיני שאומרים זה הDNA שלנו. ללכת לצבא. זה הסוד שיח נשמתנו. כמו שאתה לא יכול להגיד בוא אם יפנו את בנימין אז אני אצביע בעת חוק כדי שלא יפנו את השמרון את זה אתה לא יכול לוותר אתה לא יכול להצביע לחוק כזה שפותר לומדי תורה מצהל כי זה הDNA של זה מי שאנחנו אבל יש הבדל כי כאן אתה רוצה לכפוט על מישהו אחר ועכשיו אני שואל שאלה פשוטה. אם אני קופא באמצעות סנקציות חלקם קשות עד דכדוכה של נפש, עד פת לחם, יש לנו בוגר בישיבה שנעשה חרדי. ניסיתי לעזור לו עכשיו להתגייס. אומר לי, אני לא יכול. הגעתי לפת לחם. לא יודע אם כיבשוט או כולמות בזה. יש אנשים המקראר ריק, המזווה ריק. זה לא משחק. סנקציות זה כאב נורא. ותארו לכם רק טענה אחת. אם אתם תנסו לכפות עלינו להתגייס לצבא אז יכול להיות שמחר אנחנו נצטרף לממשלת שמאל בגלל שבna שלנו אסור למרוד באומות אנחנו עם השמאל נוריד את ההתיישבות בישר את כולה כי אסור למרוד באומות והתשתות ב שזה מרידה באומות זה לא רק סטמר אמרו שלא נכון להתגרות באומות גם הרב עובדיה הייתי השתמש בספרות כאלה שסוודאי שאחרים לא כולם יש מחלוקות גם בעולם החרדי יש מחלוקות אבל אם אלה שסוברים כך מחר יגידו הרי למדנו מכם אתם אמרתם שאם יש משהו בDNA שלי אז אני יכול לכפוט על אחרים שחושבים בעלכה אחרת ממני. טוב, אני תלמיד טוב, למדתי ועכשיו אני בקואליציה אתם לא. האם סיטואציה כזאת יכולה להיות עם בקלות השמאל והחרדים פתחו את בעיית ה גיוס ועכשיו הם התחילו בבעיות אחרות. אנחנו הבעיות נו הם ביחד תגידו זה הDN שלי שאסור למרות באומות לפנות זה תישם זה מתקבל על הדעת שלנו מה אנחנו נאמר אז האם יש מקום לחלק בין זה לזה כן סברות אפשר להגיד אתם בחורי ישיבות לא סברות זה המקצוע שלכם אתם יודעים שאפשר להגיד צברות ולפלפל ולהפוך ו זה מה שאנחנו עושים פה בית המדרש אבל האם יש בסיס של יושר שאומר אם אתה חושב שכשזה מגיע לD-DNA שלך אז אתה יכול לכפוט עליי למרות שאני רואה את התורה אחרת ולא משנה אם אתה בטוח שאני טועה או לא. אז מה יקרה כשזה יהיה הפוך? צריך לקחת את זה בחשבון. עכשיו אני רוצה אחרי הרקע הזה להגיד את הליבה, אחרי זה לסיים בעוד פרטים, אבל קודם כל להגיד את הליבה ולחזור למה שאמרתי מקודם. מאיפה למדתי את הטענה הזאת שאתם לא צריכים אותנו ואתם לא סופרים אותנו ואתם לא מתחשבים בנו. שר הביטחון בתחילת המלחמה יואב גלנט ראה את המצב והקיב ועדה שתעסוק בגיוס חרדים לא דרך חוק. למה יצא? הייתה התעוררות גדולה. דרך אגב לא כולה כותה למרות שהקמפיין עשה בשמות אבל עדיין יש התעוררות. זה לא שהכל הלך. יש המון אנשים שמרגישים זה הם רוצים להיות שותפים. הם יהודים מלא קדושה ומלאי חיבור וגם הם מחולקים. אבל משהו בבטן עמוק ביחוד אצל הצעירים מרגיש אני רוצה להיות שותף אני לא זר פה זה לא המדינה שלהם אמר לנו חרדי בכיר אני הולך עם אשתי לבית חולים לאיזה בית מלון איזה איזה שירות אני מקבל ואף פעם לא חשבתי שזה זה אותה מדינה שבה אני לא ועכשיו נפקחו עיניי בכל הטענות האלה אני אומר רגע רגע רגע זה באמת שאני מקבל פה שפע עצום כל הזמן אין ספור קשרים אז מה זה רק לקבל לא לתת הלך גרנט ולקח את מפקד חיל האוויר לשעבר שקדי יחד עם עוד בחירים בצבא, בחירים בתחום, הוא קצת לא מהצבא, אבל כמעט כולם אנשי צבא בעבר או בהוה ואמר להם, "לך תבדקו לי איך מגייסים חרדים. כדאי לכם מאוד לקרוא. מי שלא מצליח למצוא את זה אני יכול לשלוח לכם את זה. קראתי את רובו אתמול. נקרא דוח שקדיפני שנתיים פחות לפני שנתיים עבדו על זה לקח חמישה חודשים עד שמוציאו את זה דוח שקדיוח חשוב מאוד מאוד בקשת שר הביטחון לאנשי צבא מקצוענים מקצוענים הלכו לעשות עבודה אתה רואה רצו לדעת באמת איך אפשר אפשר לגז חרדים. ומה הם אומרים? תקבעו חוק, תעשו סנקציות. זה רק יצופף שורות. אין לזה שום סיכוי. זה החוסר צלילות דעת. מי שינסה לכפות ימצא את הצד השני, מחזק את השורות שלו ונלחם. אני שמעתי מאנשים בכירים בעולם החרדי אומרים הדבר הכי טוב שקרה לפלג הירושלמי זה החוק הרגיוס רק תנסו לעצור לנו אחד וזהו והפלג ירושלמי עולה מעלה מעלה כולם נהים הפרג ירושלמי מי שלא מתחיל לדבר גם כמו פרק ירושלמי גם אם הוא לא הולך לשם הם לא מעלים על דעתם שכפייה זאת הדרך. אלא מה? אתה צריך להבין אותם. אתה רוצה אותם. יש כלל בכלכלה. הכלינט תמיד צודק. אתה רוצה אותו, אתה צריך להבין אותו. אתה צריך לתת לו את מה שהוא רוצה. תן לו בונה הראש. אתה תראה מה יצא. אז מה הם אומרים? הלכנו לבדוק. הם אומרים אתם לא צריכים אותנו. אתם לא רוצים אותנו. אתם משקרים אותנו. והם אומרים אנשי צבא לא היינו אמינים מספיק. אי אפשר לדלג על פער תרבותי כזה בלי אמון. אין לנו שום סיכוי. הפרנו כמעט בכל תחום את מה שהבטחנו. יכול להיות שעכשיו אני מצטטת את זיני בתור אלוף בצהלות שהוא היה אחראי על אבינו הממונה, על החשמונאים. הוא אומר כמעט כל מה שהתחייבנו לא הפרנו את הכל אבל סבל מהפרות. לא עמד בזה. הדבר הראשון שצריך פה זה אמון. מי שלא יבנה אמון לא רק שלא יקרב גיוס חרדים אלא ירחיק את גיוס החרדים. חד משמעית. ולבנות אמון זה לא כל כך פשוט אחרי משבר כזה, אבל קודם כל צריך שיהיה אמון. למשל צריך שיהיה פקודות מתכל שמאגנות בתוקף צבאי בפקודה את הזכויות של החייל החרדי. דוח שקדי אומר את זה. מלחמות עולם בקואליציה לעשות את זה. האם בחוק המוצא יש מילה אחת על זה? אפס. האם הצבא התחייב למשהו? לא. האם לישיבות ההסדר הוא עשה את מה שהוא התחייב? לא. לא. למה? לפני 10 שנים אייזנקוט קיבל המלצות של דוח שאומרות נשים נשים נשים נשים נשים ולטענות של החרדים הוא קורא לכאור הטענות כן הוא לא מאמין בכלל שמה שהם טוענים זה הם מתכוונים לזה ברצינות זה המלצה של מכון מחקר שאחרי זה הוא היה שותף בו INSS והוא קיבל אותה והוא אומרת אם יש בעיה של נשים או בעיה של גברים של חרדים מי דוכה נשים ואחרי זה עוד סעיף ועוד סעיף ונטפל בגברים בחרדים כמו באוכלוסיות מיוחדות זה כאילו אתם לא מאיתנו אתם לא שלנו ואם יהיה צרכים שהם בדיוק הפוך מה שאתם צריכים הם יגברו על שלכם בואו אם לא יהיה פקודות מטכל שהולכות לקראת חשמונאים זה לא פקודת מתכל זה לא פקודת מתכל אין זה לא מאוגן יבוא מחר מחט אחר הוא יכול לעשות אה שינויים מחר חיקלכת אני לא מדבר על עוד שאלה מה יקרה אם מחר יחמוד לו לצאן איזה שמאלני ויגיד לבת שלו תבקשי לשרט בחשמונאים והוא יגיש בגץ ונגיד שכבר הייתה הפקודה הייתה הפקודה בצהל ואיזה חיילת תגיש בגץ אני רוצה לשרת בחשמונאים ובגץ יגיד היא צודקת חשמונאים נקבלוה בלי נה יש פה כמה שכבות שבכלל אין אין שום אמון והם אומרים ביושר אין אמון הם קנינו את זה ביושר לא התחשבנו, לא הלכנו לקטם, לא דאגנו להם, לא אכפת לנו, רצינו את הליטרת בשר, לספור קודקודים ושיסתדרו. מי יכול ככה לרפא שבר? דוח שקדי נכתב על ידי ציונים דתיים, לא על ידי חרדים. הוא נכתב על ידי מפקדים בצהל. הוא מחמיא מאוד לפקדי צהל. נכתב על ידי צהל. צעל גם במקומות שהמחמאות לא צודקות אבל הוא אומר אנחנו צריכים להבין את החרדים הוא למד אותם הוא הבין אותם יפה והוא אמר אנחנו צריכים ללכת לקראתם אנחנו רוצים אותם בפנים קל פשוט סביר ואנחנו נוהגים ככה ב1000 הקשרים אחרים וכאן פתאום עם הראש בקיר הפסקנו לחשוב בצבירת הדעת האם המדינה, משרד הביטחון, צהל מתפחים את ישיבות ההסדר החרדיות? לא, לא. התקציב שלנו כישיבת הסדר נמצאת בבסיס התקציב. נשיבות החרדיות כל שנה צריכות לעבור את כל הסג המה מחדש כדי לקבל כסף. יש להם בעיה חמורה הרבה יותר משלנו. רוב ההורים כאן מזדהים עם הישיבה ושותפים בעול. זה עול כבד וההורים שותפים. אתם יודעים את זה? לא גיליתי שהוא סוד. אבל שם ההורים לא מזדהים וחלק גדול מהם הוא לא שותף. אז יש להם בעיה תקציבית הרבה יותר חמורה והמדינה לא נותנת להם איזה מסד בטוח, לא מחינות, לא הכשרות, לאף דברים שהיו עכשיו אמר לי יהודי אומר לי עושים בהפנינגנק בחנוכה הוא אומר בכמה מקומות אומר תאר לך שהיו עושים ליד ריכוזים חרדיים אפנינ של הצבא מוטאם חרדים תבדוק אם הם יבואו או לא רק כיף סוכר כן כן מכונת סוכר בדץ וכל מיני דברים ותכניס קצת בצבא יש וואו לילדים לנערים חרדים תעשה צהפנינג מותם חרדי. הרי כשהם שולחים את החיילים שלנו שהיו מאות ימים ב עזה לנופש כדי להתאושש מהמסירות שלהם. הם לא דואקים לצרכים הדתיים שלנו. קשה כך לבנות אמון. אני רוצה שהחרדים יתגייסו. אני חושב שזה יכול לקרות. אני חושב שזה יקרה לא לפני שזה יהיה באמון. שנדאג שיהיה אמון. ואחרי שיהיה אמון אנחנו צריכים לדאוג עוד דבר אחד. שהאמון יחלחל פנימה ויגרום ללגיטימציה בתוך החברה החרדית ללכת לצבא. הסדר הוא אמון, לגיטימציה, גיוס. מי שפוך את הסדר חי עם הראש באדמה והרגליים בשמיים. אמון, לגיטימציה, גיוס. מי שהמטרה שלו הראשונה זה גיוס, הוא יוצר משבר אמון, מחביד והולך. ולא רק שהוא לא מקדם את העניין, הוא מחביר. בעצם כל העניין פה זה בג"ץ. היה חוק טל, היו חוקים אחרים. והבגץ כמו בסילוק המסתננים ובכל עוד דברים הבגץ פשוט פוסל חוק אחרי חוק אחרי חוק אחרי חוק ומביא את מדינת ישראל למשבר נוראי כי הבגץ הוא מפלגה שמאלנית כולל הדתיים שבו שמתעמרת בחברה הישראלית בצורה חמורה שאין כדוגמתה אנשים מנוכרים שאין להם טיפה שכל להגיד אנחנו קוראים את החברה, אנחנו חייבים מוצא סביר. אין להם הם הבדו את זה לגמרי. אני לא יודע אם היה להם. זה מה שגרם את כל העסק. הכל מתחיל מבגצים של פרוגרס. שכל עניינם זה להפוך את הצבא לתערובת. המילה ניצחון יוצאת וממקומה מגיע ה תערובת של השיעור גויים. אין מגדר. פצרית. הפצרית הנחקרת אומרת נשים זה רק א משהו שאחרי זה התרבות אמרה לא נולדים זה זה לא הביולוגי אתם לא מאמינים כי אתם בתוך מקום בריא אתם לא מבינים איזה איזה מחלות יש אז עכשיו צריך לטפל בבג"ץ אם רוצים לגייס צריך לחזור לדוח שקדי. דוח שקדי הוא לא דתי. רוב האנשים שמה הם לא דתיים. ודאי לא חרדים. זה צהל. אבל כשנתנו למפקדים אמרו להם באמת צריך עכשיו לפני שנתיים תחילת המלחמה ואמרו להם לכיו תבדקו איך עושים את זה. הם אמרו את התשובות הנכונות. צריך ליצור אמון, צריך ליצור כלים, צריך ליצור מרחבים שיתאימו להם. הם לא יתאים להם, הם לא יבואו. אתה רוצה לכל אותם, תכלע אותם. הם לא יבואו, הם לא מתאים להם. גם הריבנים, הרבנים הליברלים מתוך הציונות הדתית הגיעו לנקודה שהם אומרים לצהל וגם כותבים את זה בציבור. אם אתם תכניסו בנות לשריון, לא נלך לשריון. הכי ליברלים עצרו את זה עכשיו ו בהקשר מסוים לרגע מסוים אנחנו לא יודעים לאן זה ילך אם הצבא לא רוצה לבנות אמון אז לא יהיה אמון ואם למישהו לא אכפת מה החרדי חושב זה צהל אליו תבוא את זה תקבל ככה לא הגיסו אנשים לצד בזמנו אני הצאתי שיהיה 8 300 8 400 יש 8 זה יחידה ענקית בצהל אולי הכי גדולה בצהל שעוסקת בהמון עניינים שהם לא שדה הקרב אלא הטכנולוגיה ההייטק שעומד מאחורי מודיעין ועוד תקשו וכל מיני עניינים של הייטק ולא של טנקים. אמרתי זה לא בעיה. נעשה 8300 של גברים חרדים או חיילים למי שרוצה או אזרח עובר צה למי שרוצה. קצת גבישות, קצת אמון ואז אתה תקבל המון חיילים. לאחרונה היה אצלי סגן אלוף באמן יש לו 3 8 300 400 גברים נשים הוא עוסק בתחום מסוים אבל יש את זה יש פה בישיבה אנשים שנמצאים בצבא ושתי קומות מחכתיהם זה הכל נשים עובדות בצהל שאלתי את היהודי הזה תגיד לי אני יכול להגיד מה שאמרת לי אתה אומר את זה כי אתה דתי אומר אני לא אומר את זה כי אני דתי גם הלא דתיים אצלנו אומרים את זה ואתה יכול להגיד את זה אישה חרדית עכשיו אחת במודיעין מחקר עושה עבודה ששקולה לארבעה חיילים כי היא ימינה כי היא באה כל יום כי אין לה פלאפון שמשגע אותה באמצע עבודה כי היא צריכה להביא פרנסה הביתה וכי היא למדה להיות ממושמעת יש מלא פלטפורמות. לא מדבר עכשיו על מדה, על א כל מיני ענייני רפואה או מחביבה אש. אני מדבר על צהל צהל, לא על עקרבים, אבל אני רוצה להגיד משהו של הקרבים. את האמת, אני כאן מוגבל במה שאני יכול להגיד, אבל צהל לא יכול לא יכול לקבל את המספרים האלה של החרדים לקרבי. דיברתי עם מפקדים מהשטח בדרגות שונות. אני שומע את זה מבעלי מקצוע. זה חד משמעי. אין מספיק אפשרות לוגיסטית מהמון המון הקשרים בשביל לעשות את זה. האם צהל רוצה טנקים היום? ההנחה שלי היא שכן. הרבה מאוד טנקים שימשו ב הוא רוצה עוד טנקים הוא רוצה עכשיו צבא גדול האם אפשר להשיג היום טנקים בעולם כל העולם במרוץ חימוש מטורף לא היה כזה עשרות שנים נגיד שמישהו מוכן למכור לך טנק אתה בתור עם עוד 10 מדינות על אותו טנק ונגיד שהוא הכניס אותך, לחצת, היה לך את הכישרון והוא אומר לך כן יצא לך 37 טנקים או 370 זה לא חשוב מתי אתה מקבל את הטנק הראשון מה אתם חושבים שטנקים עומדים היום בניילונים ומחכים שמישהו יקנה אותם על המדף תביא לי שניים מזה שניים מזה הוא אומר לך בסדר מחרתי לך אתה נכנס לתור עוד שנתיים יבוא הראשון אתם זוכרים כמה זמן לקח לדין להגיע לפה להגיע לשטח אתה רוצה לגייס היום חטיבה של שריונרים ונגיד שהחרדים אומרים אני מגיז חטיבה של שריונרים יש לך טנק אחד לתת להם יש טנק פנוי היום בצהל כולם עובדים ועל טנקים לא שמעתי אז אני יכול להגיד את רעיונותיי אבל אתם מבינים שזה בהרבה מאוד תחומים יש הזמנות זה לוקח זמן כל העולם במרוץ חימוש וזה לא שעכשיו אתה יכול שעשית הכזיה אנורקטית 20 שנה מצבא לצבא קטן חכם וטיפש עכשיו עכשיו אתה יכול להגדיל אותו במכה אחת. דרך אגב גם מי שכרזה לא יכול עכשיו לאכול את כל הסופגניות והכיוסק ממול ולהשמין. זה לא אבל ככה. להשמין זה מקצוע. זאת האמת. היא לא מושמעת כל כך, אבל זאת האמת. אתם יודעים מה קרה לדוח שקדי? איפה הוא היום? בא קמפיין והרג אותו. כדאי לכם לקרוא כי הוא נכון גם אחרי הקמפיין. יש שלושה זוויות מרכזיות להסתכל על הגיוס. הבג"ץ שרוצה כאילו שוויון, שוויון הכוונה פרוגרס מטורל, הקמפיין שרוצה להפיל את ביבי ושקדי שרוצה לגייס אנשים ואומר דברים נכונים וזה לא אדם דתי וזה לא חלק מהפוליטיקה זה אנשי מקצוע שעשו עבודה מקצועית ווציאו את התוצצות בדיוק כמו שאנחנו חושבים גלנט מטעם הליכוד בזמנו יחד עם גנץ ואיזנקוט היו קרובים להסכמות על חוק גיוס וזה היה נראה שעות אותו הולכים לחוק גיוס הוא היה הרבה יותר רך מחוק הגיוס הנוכחי של ביסמוט הרבה יותר רך אפילו לשיטת גנץ ואיזנקוט שרצו קצת יותר חריף זה היה הרבה יותר רך ולמה זה לא קרה? כי בסוף הם יצאו בממשלה וזה קרס. עכשיו צריך להבין בתוך שקדי בהנחת עבודה שורה אחת. הם לא מפרטים הרבה. אבל אומרים תוך שתי דורות. הם לא אומרים כמה זמן זה דור. תוך שתי דורות חצי מהילדים במדינת ישראל יהיו חרדים ושליש מכל העם יהיו חרדים. למה ילדים זה בעל משקל? כי זה השרמנו מגייסים. הצעירים יהיו חצי. עכשיו הם סופרים גם ערבים כי מתי שנוח סופרים מתי שנוח לא סופרים בבג"ץ שוויון לערבים לא צריך רק שוויון לחרדים צריך אבל בשביל לספור בקרב היהודים זה יהיה יותר מהר אנחנו כבר נמצאים עם בין שליש ל-40% ילדים חרדים בכיתה א' וזה ילך ויגבר מאוד. צריך לפתור את הבעיה הזאת, אבל קמפיין לא יפתור אותה וכפייה תרחיק אותה. ושוויון של בג"ץ זה תרלת פרוגרסיבית. ואם אתם רוצים נעשה על זה עניין עבודה מקצועית. נעשתה דוח שקדי. זה הכיוון. אני רוצה לחדד את הפער. נתונים שהתפרסמו הרבה. לא רק שכולם יודעים אותם, יש לנו דוגמאות חיות. דיברתי עם אנשים שזה עבר על בשר. כשרצו לעשות צבא קטן וחכם שחררו 100 וכמה עשרות אלפי חיילים. 100, רלוונטים לחזור. הם עברו צבא שלוש שנים, הם יודעים את המלאכה, הם באים ממנטליות של צבא, הם מדברים את השפה והם אזרחים היום. הצבא לא מחזיר אותם. בסוף אחרי הרבה עבודה ואחרי ניסיונות לשכנע שלחו ל-30,000 הגיעו הרבה הרבה פחות מספר חסוי. למה? כי צהל לא יכול. לא באמצע מלחמה ומבחינות מסוימות גם לא לגמרי אחרי. עכשיו לגדול ולהשמין בבת אחת. הצבא אומר שהוא צריך 12,000 100,000 שהיו בצבא להזמין אותם למילואים הוא לא עושה נגיד ש50,000 אי אפשר מסיבות כאלה אחרות הצבא אמר 70,000 אני רק יורד ל-30,000 אמרת שאתה צריך 12 יש לך 30 איפה איפה הבעיה? הבעיה היא ש הבג"ץ רושה שוויון מטורלל, הקמפיין רוצה להפיל את הימין ואם רוצים לגייס הולכים לדוח שקדים. זה הבעיה. חיילים יחידות מובחרות אני דיברתי, אני שמעתי אותם באוזניים שלי. חיילים יחידות ובחרות שהם יודעים את המלאכה היטב היו שם עמוק רוצים להתגייס לא מגייסים אותם אין לאן זה לא אחד ולא שניים יש לנו בעיה אי אפשר להשמין כל כך מהר זאת האמת. זה לא אומר שלא לשתף את החרדים, אבל בתבונה. יש עוד בעיה. מתוך המתגייסים החרדים כ-40% הם חיילים בודדים כי הם התנתקו מהמשפחות כחלק מהגיוס לצעל. שילמו מחיר כבד מאוד אישי. התנתקו במשפחה. הם לא יכולים בשבת לנסוע הביתה. הם צריכים לנסוע לאן? לבית חייל או שהם קרובים? אבל הצבא אמור לדאוג לחיילים בודדים. האם יש בית חייל אחד בכל מדינת ישראל שהוא מגדרי? מה שקוראים? כלומר בלי בנות? אתם מבינים מה זה בית חייל? עם בנות אין אחד. שר האצר אומר להם אין מגבלות תקציביות בנושא גיוס חרדים. לא מחשבון תקציב הביטחון. אני מממן לכם ארבעה מרכזים בכל הארץ. תעשו בתי חייל לחרדים. הם לא יכולים לחזור הביתה. לא מוריד לכם שקל מהחשבון. נמצא לזה מקור תקציבי אחר. אין בתי חייל מגדריים עדיין. הצבא עסוק ב מלחמה כמובן, אבל הוא גם מצליח לעשות כמה דברים אחרים. יש מקום ללמד זכות, אבל היא מאוד מוגבלת. אני רוצה להגיד עוד דבר אחד. מה המבט הבית מדרשי על כל זה? אני רוצה להביא שני וורטים שכבר אמרתי אותם. להלביש אותם אחד על השני. אני חושב שהם מהירי עיניים. החלק הראשון שמעתי בשם הרב טו מורי ורבי והוא אומר שני מעצמות מופלאות קמו לנו אחרי השואה שתי זכויות שאין כדוגמתם עמדו לה לאומה הישראלית מדינת ישראל ועולם התורה וש שניהם יקרים עד בליידי. אני חושב שככה אנחנו צריכים להסתכל את זה. ורב זן ממלמד הוסיף דבר נפלא מאוד בעיניי. הוא אומר כל החיכוך הזה. כי הקדוש ברוך הוא כבר דוחק אותנו שהם לא יהיו נפרדים אלא יתאחדו. אבל להתאחד זה לא על ידי טשטושים אלא על ידי זה שכל כוח ממצא את עצמו, מעמיק את עצמו ואז מוצאים את הפתחונות. כל מה שאנחנו עוברים זה לקראת עתיד שבו העולם החרדי יהיה הרבה יותר גדול, עולם התורה יהיה הרבה יותר עוצמתי והחיבור יהיה הרבה יותר מוכרח ואנחנו חייבים לפעול בצלילות הדעת וללכת בדרך הפשוטה של אמון ללגיטימציה גיוס וזה לוקח זמן זה לא ביום אחד ולכן אנחנו נמצאים פה במצב שהוא בכלל לא פשוט. עומד חוק על הפרק ואני רגע רוצה לדבר על פוליטיקה מה עושים עם החוק הזה. יש כאלה שהם מומחים לשאלות אלקטורליות. אם תעשה ככה, מה זה יגרום? האם עד היום ראיתי שהמוחים האלה צודקים? לפעמים כן, לפעמים לא. גם שעון שעומד כל הזמן, פעמיים ביום אומר את השעה מדוייקת. אני לא מאלה שכשמאי עליי שאם אני אעשה משהו, לא אעשה משהו, אז יהיה אלקטורט כזה או אחר. אני לא סומך על אלה שאומרים את זה שהם יודעים. אם הם היו יודעים איך להביא הרבה אלקטורט. נו קדימה, בוא נראה אותך. אם היו יודעים לנבא את זה, בוא נראה אותך. בוודאי בשלב כזה לפני הבחירות זה מאוד מאוד קשה לדעת. וחוץ לזה, אם הייתי בטוח הייתי צריך לשקול. אני לגמרי לא בטוח ואני רוצה לדבר על האמת. האמת היא סיפר אחד הרבנים שם אני לא אגיד את שמו אבל את הסיפור אני יכול להגיד שבאו לישיבה אצל רב אברום על שאלה אם לפרק את הממשלה או לא ורב אברום כדרכו נתן לכולם לדבר זה אומר בכול זה אומר בכול מה קורה לאן זה ילך מה יקרה ובסוף רב בברום אומר להם אתם נביאים אתם יודעים מה יקרה אני יכול להגיד לכם מה עכשיו מה יקרה יש לכם סברות מי יאמר האם לרב אברום היה סברות ידע להגיד סברות מי ידע להגיד סברות כמו רב אברום אבל הוא ידע גם איזה סברה היא ודאית ואיזה ספרה היא ספקולציה יודע או אתם רואים ספקולציות או שכן או שלא אתם לא נביאים אי אפשר לדעת מה יתרחש כל העולם יכול להתהפך דבר אחד אני יודע מה קורה עכשיו אנחנו יודעים מה קורה עכשיו ממשלה הכי טובה בתולדות במדינת ישראל מהפכה שאין כדוגמתה בהתיישבות ביהודה ושמרון הקירת האפשרות לקרוע את ארצינו באופן מופלא כל יום זה מתקדם הפצת תורה מדהימה בכל הצמטים של שאלת הניצחון במלחמה יושבים שרינו היקרים האהובים והנפלאים ודואגים שננצח במלחמה הזאת ואם הם לא יהיו שמה ואם הם לא היו שמה היו קוראים דברים אחרים אחרים לגמרי בחלק גדול מהמקרים אנחנו צריכים אותם שם כדי להמשיך לנצח את המלחמה וזה לא פשוט יש לחץ מכל העולם אנחנו צריכים אותם שם כדי להמשיך את בניין הארץ אנחנו צריכים אותם שם להמשיך להפיץ תורה לאלה שלומדים ולאלה שרחוקים את התורה ועוד 1000 משימות. דרך אגב, אנחנו גם צריכים שר אוצר שיודע להרים מדינה תוך כדי מלחמה. היום הECD הודיע שהצמיכה מספר אחד בעולם. היום הייתה כותרת מספר אחד בעולם מדינת ישראל תוך כדי מלחמה. אם יש לך שר אוצר טוב אתה לא מחליף אותו. עד כמה זה תלוי בו? אני אגיד לכם בדיוק עד כמה. אם היה קר פשלוט במשרד האוצר, עזבו אותי מה הקפלניסטים היו אומרים, רק מה הדתיים מה הם היו אומרים. אז אני לפעמים סומך עליהם. אם היא יופשו זה אשמתו אז הוא בראש הוא השם. האמת היא שאני לא סומך עלים. לא שם ולא שם. זה נכון שבמדינת ישראל יש עוצמה אדירה. זה לא תלמיד בשר האוצר אבל זה כן קשור מאוד למי שר האוצר ויש לנו שר אוצר מזים. אבל אין ספור דברים נשים במשלה הזאת הרבה יותר טוב מהקודמת וגם יכול להיות הרבה יותר טוב מהבאה בתור. לאן ארוך יותר טוב. אין לנו ערבי, אין לנו מצור הבס בממשלה עם כל המחויבות, מחוייבויות והמשקלים שזה מביא. אני לא הייתי ממהר לפרק ממשלה כזאת. הממשלה הזאת עושה כל יום דברים מאוד מאוד חשובים. אני לא הייתי ממהר בשום פנים ואופן להגיד בוא נוריד את זה, לא משנה. העיקר שלא יה חוק גיוס שהוא הרבה יותר מחיק לכת מהקודמים אלא מה שאני חושב שזה לא מה שיביא גיוס הגיוס לא יבוא עם החוק ולא לא יהיה בגלל שאין חוק הגיוס תלוי בדוח שקדי סיפור אחר לגמרי אין בחוק הזה כמו שאמרנו שום מחויבות ל משהו שהוא כלפי החרדים. זה רק דרישות מהם וספירת א גולגלות. אין בחוק הזה מחויבות של צהל לזה שזה יהיה באמת אפשרי מבחינתם. כשאנחנו נכפה עליהם הם יצופפות אשורות. ואנחנו צריכים הרבה יצירתיות כדי ללכת במסלול של אמינות, לגיטימציה. גיוס זה יקח הרבה זמן. אני רוצה לספר סיפור אחד לפני שאני מסיים. בתחילת המלחמה מספר חמש ספרתי שאני לא זוכר אותו אבל הרבה מעל 10,000 אולי 15,000 חרדים רצו להתגייס לצבא למשהו קצר שלב ב' מבוגרים ולעזור לפני הקמפיין לפני המאבק לפני האלבונות כל הצדים דווקא בחרדים בזה הם טובים, הם גם כן אומרים מילים מראות וקשות מאוד. אין להם את היכולות של הקמפיין שיש לצד השני. 15,000 נדמה לי זה המספר שרצו להתגייס. אמרו לצבא, תגייס אותם. למה? כי אם 15,000 חרדים מבוגרים יתחילו להסתובב במרכזים החרדיים, אתה הפכת את הקערה. הוא עשה איזה חשבון כלכלי. ואם אתם שואלים אותי האם יכול להיות שמשהו מתחבה מהחשבון מאחורי החשבון הכלכלי שהוא לגמרי לא כלכלי? וגייסו 150. היה 15,000 מוכנים להתגייס. אבל שלב ב', אבל שלב ב, אתה רואה 15,000 חרדים פתאום מסתובבים, אתם מבינים איפה היינו? יש דרך לגייס, היא לא קשורה לחוק בעיניי. כך אומר דוח שקדי. מקצוענים שעבדו קשה. אתה רואה את הניתוחים, אתה מבין? הם עבדו בשטח, עשו פעולות, הגיעו לתוצאות, לא מכוחותם. ואני אומר לסיום עוד פעם את מה שאמר רב זמן. אנחנו בחיכוך עצום, במשבר גדול, במתח, גם מתח בתוך הציו הדתית. יש שאלה מה לעשות. אני מאלה שאומרים בשום פנים ואופן לא להפיל את הממשלה הזאת. אני לא הייתי היחיד. כמובן חושב שהרוב חושבים ככה. יש מחלוקת. מותר שיהיה מחלוקות. אסור להפיל את הממשלה הזאת בשום פנים ואופן, אבל אנחנו צריכים מבט על שני עולמות ענקיים ברמה הלאומית שהתפתחו מגיעים לשיא המתח והחיכוך ביניהם. כי שני העצים האלה הגיע זמן שהם הפכו להיות אחד. זה לא יקרה ביום ולא ביומיים. זה לא יהיה פשוט. הדמוגרפיה הולכת לשם ומכריחה את זה. המאוראות מחזירים בתשובה גם את הצדיקים להבין שהם צריכים להיות חלק. בסך הכל קורה פה דבר נפלא כמו לידה שיש לה צירים כואבים, אבל היא דבר נפלא. ואם נשמור כל הזמן על הפוקוס בצלילות הדעת מעל גבי כל הכאבים הצודקים של כל הצדים לכולם יש פה כאבים אבל לנו יש כאב נוראי זועק ומעל כל זה נשמור על ציות הדעת ונבין שאם אנחנו רוצים באמת שינוי אז אנחנו צריכים קודם כל להחזיר אמון בצורה מאוד מאוד מאוד אחראית שלא יקרה עוד פעם שבאים חרדים ואומרים רימו אותם ורימו אותם בסוף אנחנו נתפקח כאומה אנחנו נבנה פה אמון זה ייצור לגיטימציה בלא מעט מהמקומות נעשה את זה נבון, נכבד מאוד מאוד מאוד את העולם החרדי, נהיה מגויסים בכל לב ובכל נפש לצבא הקודש שלנו ועם ישראל יעלה בעזרת השם למדרגה הבאה שהיא הרבה הרבה מעבר לאיפה שאנחנו נמצאים עכשיו. תודה רבה. כמה דקות לשאלות. יש משבר אמון בין מפחדי הצבא ומקבלי החלטות לבין הציבור החברית לבד אבל בין הציבור כל מה שהרב אמר בהתחלה כן זאת אומרת יש פה משבר אמון מצד הציבור האנשים הפשוטים שמרגישים כאב כלפי ציבור חרדי ולא מקבלים הצד החרדי אמירה אפילו שאומרת רבותי אמרו ככה ומבינים את הכאב יש משבר אמור גם ציבור למטה של כאב שלא מקבל מענה לא מעשי אמירתי >> הזכרתי אפילו יותר חריף מזה שלא רק שהוא לא מקבל איזה לא זה לא שאין בכלל יש הרבה אני כשעברתי מבסיס לבסיס כל פעם פגשתי חרדים עם א קוגלים ואת זה מדהים לעשות חבל על הזמן אבל ציבורית הם פגועים אנחנו פגועים הכל פה רגיש מאוד מאוד וקמפיין רוכב על כל זה ו מנסה זה לסכסך הכי חזק שהוא יכול כדי שאולי הבניין הזה שקוראים לו ימין יפול. >> למה ההנהגה שלהם לא מדברת על זה? למה בנת המיליון לא הייתה להציב את הדברים האלה על השולחן ולהגיד צהל תענו לנו? >> כי א' בחדרי חדרים נאמרים דברים כאלה. מאיפה שקדי יודע את זה? הוא הלך לשבת עם הרבנים האדמורים ה משם הוא יודע את זה. הוא לא יודע את זה מרוח הקודש אבל בציבור אם זה יאמר עכשיו מה יקרה זה הציב את העגלה לפני הסוסים הם לא יכולים להגיד את זה עכשיו כן >> יכול להיות שהמניע של הממשלה בקידום חוק הזה הוא לא יוס חרדים אלא פטירת המשבר הפוליטי מול החרדים >> זה לא זה לא פטירת המשבר הפוליטי מול החרדים זה פטירת המשבר הפוליטי ממפלגה חזק חזקה במדינה שקוראים לה מפלגת בגץ כי מה זה משבר מול החרדים? מי יצר משבר מול החרדים? דיקטורת בגציו המשית. מי אמר ללכת לעצור אותם? מה אנשים מטורפים לגמרי? מי אמר ללכת לעצור אותם? בג"ץ לוחץ. יואמה שהיא לוחצת. מה אתם רוצים דם ברחובות? אז השתגעתם לגמרי. הרי העסק רק מתחמם. אתם עוצרים עוד אחד העסק מתחמם. ומה פתאום שהם ינאו את המדינה? מי בחר בהם? שאלה אחרונה אנחנו זוכרים מה שהרב הסביר שהרבים אומרים זו דעת רבותינו ושם נגמר הדיון. אז למה אמון יפתור את ה באמת יגרום להם לרצות להתגיס? כי גם רבותיהם דוח שקדין מסתיים ה דף האחרון זה דף שח כתוב עליו הרב שח זה הדף האחרון בתור נשיא ועד הישיבות והוא אומר כל מה שיש פתור זה רק לאלה שלומדים תורה דיחוי זה רק לאלה שלומדים מי שלא לומד חייב ללכת והוא מזהיר את כל הרשי ישיבות שלא תשקרו אתם חייב להחלם עם חתימה של הרב שח בכתב יעד קודשו הרבה מאוד מהציבור החילוני מקבל את זה דווקא הציונות הדתית פחות מקבלת את זה שמי שלומד תורה שילמד דווקא בזה הצינות הדתית היא יותר מחמירה מהרבה מאוד מהחילונים ודאי יותר מהליקוד אבל נעזוב את המחלוקת הזאת. אבל הרב שח אומר מי שלא לומד שלושה הסדרים. מה? אה, יש לך את המכתב. עצמו. >> המפורסמות אינן צריכות ראיה. כי הזכות שניתנה לבן ישיבה להנות מדחייה, מדחיית גרסו לצבא, מהצבא, היא אך ורק בתנאי שתהה תורתו ומנותו ולא יעסוק בשום עיסוק חומרי. אין בזמני הישיבה ואין מחוץ עליהם. כל גדולי ישראל משכו ידיהם, שמחו ידיהם, שמחו ידיהם על תקנה הזו וראו בתנאי בעל יעבור. וכדי לאשר ולחזק את זאת אננו פונים בקריאה גדולה לראשי ישיבות ומבקשים להקפיד הקפדה יתרה שחס וחלילה לא תצא את הכלה מתחת ידם ורק תלמידים שתורתםנותם כנל יאושרו על ידם בקשר לתחיית גרסם הם ולא אלה שאין >> עמדה הטרה זו עולמתם כמו כן מתבקשים ראשי ישיבות לבדוק ולהקפיד שלא לכלול ברשימת תלמידי הישיבות ולא להוציא עבורם ישובים אישורים לתחיית גיוס אה לתלמידים חולים אשר לפי מחלתם עליהם עליה הצירו יצירו בלשחות הגיוס אינם יכולים לקיים את סדרי הדימודים בישיבות ולהשתתף בהם כלומר גם לא חולים זה עם א הדגשות הדובר מובן מאלה אין לא זקוק לפירושים וכיוון שבת הישיבות לא יהיה יכול לטפל במקרים מעין אלה תש חשוב וראוי הדבר שדבר הזה יובל לידיעתה של כל תלמיד ותלמיד השם אתה מזקנו וכולי בברכה אלזר מרחם שח תודה רבה