אורות התשובה- צור עולמים- שיעור 23 | הרב יהושע שפירא

[מוזיקה] נחזור על א תמצית ארבעת ה פחדים שעומדים ביסוד אה הפחד מהטוב, מההצלחה, מהעתיד המז מזהיר ו את זה רוצים להפעיל ו אה את ה פחדים האלה כמו שהם בשמאל אמרנו שאד אדם פוחד להצליח על פחד מהצלחה מפני שהוא הוא מאבד את זהותו הנוכחית וזה פחד מוות. על זה דיברנו כבר איך אה יש פחד בשמאל לאבד את זהותו. הפחד השני זה לא יצליח לי. אני אצא כרח מכאן ומכאן. אני לא יכול לעמוד בזה ותתגלה חולשתי ושאני מנסה להיות מי שאני לא הרמאות שלי ההתחזות שבניסיון להיות בדרגה יותר גבוהה ועל זה עכשיו נעסוק הפחד השלישי הוא שאני לא יודע באמת מה קורה שם אני הולך אל הלא נודע והפחד הרביעי הוא לרצוח את האבא נגיע לזה יותר מאוחר. אם כי בין ההתחזות ללצוח את אבא יש גם מקום חופף לדבר על זה בהמשך. אז קודם כל נעסוק בשאלת ההתחזות ו יש בשמאל פחד מהעתיד של הקודש גם במובן שוב אנחנו רואים הרבה צדדים עכשיו אנחנו מסתכלים מנקודת מבט חלקית אבל שהיא מרכיב בתוך המערכת ש הם רואים את הקודש ורואים שהקודש הוא אידיאליסטי הוא מסור הוא לא עסוק רק בהנאות עצמו אלא הוא חי עם הרבה יותר מגוי למען מטרות נעלות מאשר הנאות החיים. האם יש בשמאל אנשים שחיים למען מטרות נעלות ולא רק למען הנאות החיים? כן, בוודאי. אבל כחברה המשקל של ה יעד של החיים לההנות מהם להפיק את התענוגות שבהם נמצא במינון הרבה יותר גבוה החברה החרדית בבני ברק לא נלחצת מזה שהיא עניה. אם ניקח דוגמה חריפה החברה החילונית ברמתגן. היא נלחצת מזה שבני ברקניה. וא אולי הרבה יותר נלחצת שאם היא תידרש להתרומם למסירות, לאיאליסטיות, שידרוש ממנה לוותר על הנאות החיים, על גודל הדירה, על גודל השכר, הרבה מאוד אנחנו פוגשים למשל, לא כולם שם אבל כחברה זה כן אלמנט נוכח שאיך אפשר לגדל הרבה ילדים הרי כל ילד עולה איקס כסף ובסוף אם אני מביא עוד ילדים לעולם אז אני חי ברווחה יורדת והולכת ככל שמספר הילדים עולה כי אם כל ילד לוקח לי איקס כסף והוא לוקח איקס לא כמו שהם מתרי הם מדברים על סכומים אסטרונומיים אבל ודאי שהילד עולה כסף צריך להכיל אותו צריך להחליף לו חיתונים ואחרי זה צריך לזכור אולם בשביל הברמיצה שלו בשביל התונה שלו מאיפה על חשבון מי כל הכספים האלה הולכים על חשבון ההורים שאם היה פחות ילד אז את כל הכסף הזה הם היו נוסעים בעולם ושתים שי תענוגות וו וקונים דירה יותר גדולה ומחליפים את המטבח פעמיים בשבע שנים כמו שצריך לבדוק תבילין וכל מיני כאלה דברים ולמה אני לא מחליף את המטבח כי יש לי עוד ילד נבך איך איך א הכסף הלך עליו והלך עליי וגם אם מבינים שהאנשים האלה יש להם ערכים אם דבר דבר עכשיו על החלק הזה. האם יש חלקים אחרים? שוב, יש חלקים אחרים שהכל נראה מנקודת מבט שונה, אבל יש את החלק הזה שהמעריכים את האידיאליזם, את אשים שוכנים לבנות יישובים ולחיות בחוות רחוקות במקום להיות עשירים. ללמד להיות מלמדים ב תלמודי תורה במקום להיותקיסטים חלק מהפעמים להיות המורים של הילדים שלהם יותר ויותר מורים דתיים ואפילו חרדים נכנסים למערכת החינוך הממלכתי כי המערכת החינוך הממלכתי לא מגדל דלת מספיק מורים. למה? אין לי זמן לדאוג לדור הבא. אני צריך לדאוג לאקזיט. ואני מבין שזה שאני צריך לדאוג לאקזיט יש בזה איזה סר משהו. לא הייתי אמור להיות יותר בדרגה עליונה יותר, אידיאליסטית יותר. אבל אם אני אנסה להיות שמה אני לא אוכל. החברים שלי לא יבואו איתי. הילדים שלי בוודאי לא יבואו איתי. אני לא יכול לדרוש מהדור הבא ללכת על א התמסרות כזאת. שילך לשמו 200 יצא משמה מיד יחטפו אותו עם 35,000 שק בחודש והוא גם יגטן לחרדים שהם לא מתגייסים זה עסקה טובה זה דיל אבל להיות אידיאליסט שלומד שלושה סדרים ביום 24/7 שוקע בעבודת השם ובתורה שנים על שנים על שנים על שנים אפילו החלק שמעריך את זה אני לא לא זה אם אני אנסה לשם אני אפול אני אתרסק זה לא אני זה לא רק בגלל שאני מאבד את הזהות שיש לי היום זה עוד סוגיה בגלל ששם אני לא יכול להיות זה מעבר ליכולות שלי ויש פחד שצומחת פה חברה שדורשת דרישות ומעמידה רף שכל הזמן אה א שם לי מראה שאני בעצם סוג בהנאת הפופיק שלי ואני אומר הלוואי שהייתי יכול א להתרומם מזה אבל האמת היא גם אם אני אנסה אני לא אוכל והאמת היא שהם טועים איזה חברה מדווחת על אושר יותר גדול החילונית והחרדית חרדית הם טועים בזה שהם מניחים שזה גורם א קיבוץ שבסוף אני אהיה אומלל. יש גם צדק בדבריהם כי לא כל אחד יכול לעשות את המעבר הזה אבל יש להם גם מחשבה ששם יש הומללות החרדים מאמללים את נשותיהם אה כשאתה שואל את הנשים החרדיות הם מדוכות שטוב להם יותר מאשר אנשים חילוניות אבל זה ברור להם שזה הומללות ואני לא יכול גם אם יש שמה דברים טובים וערכים נעלים אני לא יכול לשלם באומללות על הדבר הזה ואם אני אנסה אתגלה שאני לא ברמה שוב זה מרכיב שהוא לא עומד לבדו בשום פנים ואופן אבל יש גם את נקודת המבט הזאת של הפחד שאני לא יכול לעמוד ברף שמדינה יהודית הולכת ומציבה בפניי לא בערכים לא בקשר ליהדות וכמובן שכשהפחד הזה מתגלה אז זה לא שאדם שפוחד מלהצליח אומר אני פוחד מהצלחה כי אני לא יכול לעמוד ברף הוא לא בהיר לעצמו למה הוא לא יהיה ביר לא בהיר לעצמו זה מבייש זה מבזה זה לא רקם כל פחד מהצלחה הוא הרבה פעמים מתורגם ברציונליזציה שמציירת את זה באופן אחר לגמרי לחלק מהרציונליזציה יש אמת שצריך לדבר עליה וכשנראה את התמונת מראה של הפחדים של הימין, נפגוש גם את החלק הזה. אבל חוץ מהטענות האמת ברציונליזציה יש גם הסתרה של מניע שלא נאה להציג אותו. אז אני מתחבה ו זה תוקע את האפשרות להתקדם. אני אספר לכם סיפור. היה יהודי, אולי כבר סיפרתי לכם, איש עשיר מאוד מאוד, נראה לי שסון קראו לו, אולי לא זוכר נכון, איש עשיר מאוד מאוד והוא החליט להקדיש עשרות מיליוני שקלים מהונו לתנועת תשובה ציונית דתית בראשות הרב מרדכי אליהו. זכר צדיק לברכה. והיה לו שני תנאים. תנאי אחד ש כולם עובדים ביחד, שיש אחדות כוחות ותנאי שני שעובדים מקצועית ברמה גבוהה ולא דרדלה. אז עשו קינוס. הזמינו אותי ואני לא רציתי לבוא. למה? אתם יודעים אני לא אוהב אחדות. למה אני לא אוהב אחדות? כנב באמת אחדות. אז אחדות שעלולה לשבש את האחדות הפנימית, האמיתית, הרחבה, המהירה, אני פוחד ממנה. היה פעם ניסיון לאחדות כזה כשא אותה מטרוניטה שמעה שהקדוש ברוך הוא מששתי בראשית מזו זיווגים אז היא אמרה מה הבעיה בואו אני אראה לכם איך אני עושה אחדות לקחה 300 עבדים 300 שכחות עשתה מיד אחדות וזה התפוצץ לה בפנים למה אחדות פנימית בין איש ואישה זה משהו הרבה יותר עמוק מאשר שר שהגברת לוקחת בשרות ו גורמת להתנגשות עזה. זה לא עובד ככה. ואני אוהב מרחבים. אני לא רציתי שכולם יכנסו לסל אחד והדפתי לו לקבל כסף. אמרתי אתם הציונות הדתית. אני בכלל לא הציונות הדתית. אתם תקבלו את כל הכסף. אני לא אקבל גרוש. רק תנו לי מרחב לחיות. ואז אני אוהב אותכם ואתם תאהבו אותי ולא נוב על שום דבר כי אני לא נוגע לכיס שלכם אתם לא נוגעים לכיס שלי אני אוהב שמשה שוה בכיס של מישהו אחר הוא אצלו ואני מאוד מאוד משתדל הלוואי שיצליח בשלמות שלא לגעת בכיס של אף אחד חס ושלום ואני אשמח גם שלכיס שלי אף אחד לא יכנס זה הנצה שלי יש כאלה שאוהבים כיסים מאוד משותפים ואחדותיים והקיבוצים נהגו ככה ואנחנו יודעים לאן הם מגיעים אני לא לא אהבתי את אבל היה לחץ מאוד גדול והיה קשה להוציא אותי מצינות הדתית למרות שהתאמצתי ו אה אהובי וידידי וכאח לי הרב שמואל אליהו מאוד לחץ אז הגעתי והיה ישיבת הכנה ואני אמרתי להם תראו אני אגיד לכם את האמת אני מאוד חושב חושש אני חושש ממה זה אולי אני הפלתי חלק מהעסק אמרתי לו אני חושש שיושבים האחים שהאבא גוסס והם רבים איך לחלק את הירושה אומרים יש כאן כסף של כולנו אז איך נחלק אותו בסוף האבא מתאושש ונשאר הרבה שנים נים עוד חי הכסף לא הגיע לאף אחד אבל המריבות השאירו טעם רע מאוד אני אני חושש ממריבות אני חוש הכסף לא הגיע אבל ברוך השם לא היה מריבות לפחות לא דרמטיות כי בסוף הכל היה בצילו של הרב מרדכי אליהו וגדלדותו וצדקותו ונקיותו בענייני כספים שהיא באמת מופלגת ביותר יותר לא לקח כסף מאף אחד אף פעם לשום דבר הוא רק אמרו לו את תיתן להוא תיתן להוא לא נגע בכסף כשהוא היה הכי מוצדק בעולם לא נגע לא נגע לא נגע אומר מי שנגע בזה ווויכול להיות שצדקותו א מנאה והיה מפגש אצל הרב אליהו הבית וששון הזה היה עם זה אני צודק ובסוף הוא ירד מנכסיו לפני שהספיק להעביר את הכסף הכסף לא יהיה אני מקווה שזה לא בגללי זכן מה הוא השם על כל פנים הכסף שכן הגיע זה כדי להיות מקצוענים אז הרב שמואל א שהוא היה האיש העיקרי שעבד מולו אמר לו נהיה מקצוענים בוא נעשה קודם כל סקר עומק בין סקר רגיל לסקר עומק יש המון פע גם בגודל האוכלוסייה שאותה אתה בודק אם זה 500 600 או 1500 צפונה אבל בעיקר במספר השאלות שאתה שואל אתה יכול לשאול אתה לאיזה מפלגה אתה זה צמ לבי של עם ישראל אה אתה יכול לשאול המון המון שאלות שנעשות ברוב ניסיון וחוכמה עם הצלבות ושכשאתה עונה על הרבה תשובות אז מגלים מה אתה באמת חושב ושמישהו יענה על הרבה שאלות זה הרבה יותר מסובך לכן זה עולה פי 10 אולי אז בזמנו נמ לי שזה על 5000 זה עלה יותר 70 א000 אני זוכר את המכירים, לא זוכר, לא בטוח. על כל פנים הוא פנה לסוכרת הבחירה ביותר שהייתה אז במדינת ישראל בשם מן הצמח. והוא ביקש ממנה לעשות סקר על כמה שאלות ו השאלות היו בעצם מה יגרום לאנשים להתקרב? מה יגרום לנו להצליח לדבר אל ליבם ומה ימנע את זה? אז יש לנו איזה מפת דרכים מה אנחנו לעשות מה אנחנו להיזהר ממנו ואז נוכל להתקדם מקצועית אני לא יודע למצוא את זה אבל יש לי על המחשב את הסקר הזה או לפחות היה לי אני לא כשאני שואל את המחשב אם עדיין יש לו הוא לא עונה לי אז אני לא יודע להגיד לכם אבל פעם היה לי ו כשעושים סקר כזה שהוא עולה הרבה כסף אז בסוף סוף זה א' איזה כלסר כזהוה עם א עשרות רבות עם לא מאות ש כנראה מאות דפים אבל זה המון המון מספרים המון המון חיתוכים ובסוף המזמין יושב עם הסוכר הראשי שמסביר לו מה העולה מכל העמור אז יושבת מן הצמח עם הרב שמואל אליהו ואומרת לו מה עלה מכל העמור? והיא אומרת לו ככה זה מפתיע. הרבה יותר נשים במדינת ישראל רוצים ללמוד יהדות ממה שהליתי על דעתי. נג ומשהו אחוז רוצים ללמוד יהדות. ו מהנ מהם? אם הם הרגישו שרוצים להחזיר אותם בתשובה ומה יגרום להם לבוא וללמוד הביטחון שלא יחזיר אותם בתשובה היא אומרת זה נורא בנה לי כאילו אין פה הכל ברור לגמרי פשוט ברור חד משמעי מה שלא מצוי ב סכרים כאלה אתה רואה דברים פשוט מה שימנע זה בדיוק ההפך ומה ש יקרב והכל נורא ברור. הרב שמואל שומע את כל זה כמו מלך הוא שואל אות מינה אפשר לשאול אותך א שאלה אישית? אומר לו כן אז תגיד לי את רוצה ללמוד יהדות? אז היא נרתעת לאחור בסוף היא אומרת לו לא אני לא רוצה ללמוד יהדות אני מתה ללמוד ידות אבל אני פוחדת שיחזירו אותי בתשובה עכשיו הסוכר הבכיר במדינה הוא אדם שכל ראשי המפלגות הגדולות ואנשים הבחירים א משחררים לפתחו כי הוא יכול לעלות או לא הוריד אותם. סקר הוא לא רק תשקיף אלא גם פעולה אקטיבית על דעת הקהל. לכן הוא כל הזמן מפורסם. זה כלי לעבוד על דעת הקהל. מה זה לעבוד על דעת הקהל? כל אחד יסביר מה שהוא רוצה וכל התשובות נכונות. אז אה היא אומרת לו זה לא אני לבד זה כל החברים שלי בעומק ה שמאל הכבד לא כבדות דווקא של השמאל לא יודע כמה מה דעותיה בדיוק אבל היא יושבת טוב ובקרב אנשים שיושבים טוב אישה בחירה מאוד שמשחררים לפתחה ו זה תשובתה עכשיו היה לי בן בן 16 אז לקחתי אותו אמרתי מן המצמח הסברתי לו קצת מי רוצה להסביר לך לתת לך קצת שיעורים מה זה דמוקרטיה אזרחות חוץ ו ואתה רוצה היא מלמדת טוב לך בדיוק את הדיון אני קצת מייפה אותו בסדר צריך קצת דמגוגיה לא מים זה מדינה יהודית ודמגוגית אז זה קצת דמגוגי אני לא זוכר מה היה אם הייתי זוכר הייתי אומר בדיוק אני לא זוכר את זה אני אז שאל אותו תגיד לי אתה אז הוא כאילו הוא מתעניין באיכות זה ואם אם זה מעניין זה למה לא אמרתי לו אתה לא חושב שהיא תשפיע עליך מדעותיה ואולי היא תגרום לך להיות חילוני שמאלני מסתכל עליי כאילו נפלתי ממעדים היא תשפיע עלי כאילו מה קרה מה מה לא מתחיל בכלל אז אמרתי לו תדע לך שהיא לא מוכנה ללמוד ממך יהדות כי היא חוששת שאתה תחזיר אותו בתשובה. אתם מבינים מה הולך פה? יש פה פחד. עכשיו מה את מפחדת לחזור בתשובה? אתה עם שכל ביקורתית יודעת לקד שאלות, להצלי לראות הרבה מאוד נקודות מבט. זה המקצוע שלך. עשיתי את זה כל החיים. הגעתי מספר אחד בארץ. מה את בוכרת? תחתכי אותו עם שאלות והצלבות. כן, אבל אולי אשתכנע. טוב, אז אם תשתכני, אז מה הבעיה? אני לא משוכנעת שאני יכולה להשתכנע, שאני מוכנה להשתכנע ואולי הוא ישכנע אותי למרות שאני לא רוצה להשתכנע. טוב, אז רק נשארה השאלה. למה את לא רוצה להשתכנע? כי אם הוא ישכנע אותי אני צריך אצטרך לשנה את אור החיי גם במובן הזה שזה ידרוש ממני להיות עם התמסרות והתקדשות והזדכחות והתעלות ש אני באמת לא שמה אני לא יכולה לעמוד לזה ואם אני אציג שכן זה יהיה התחזות אני לא רוצה אל תתחיל את התהליך. עכשיו מה שהסקר שלה אומר זה שבעצם הרבה מאוד אחוזים מהחילוניים בישראל זה מה שמרגישים. עכשיו אל תתפסו אותי על המילה הזה לפני הרבה שנים אני לא יודע אם אני זוכר באופן מדויק. אוי פספסתי פה. זה לא עלה 70 א000. זה עלה 71. יכול להיות. אל תפסו אותי על המילה. אני לא אני אומר לכם רושם כללי שנראה לי שהוא נכון גם אם פספסתי פה ושם איזה פרטים ו יש בזה גם צדק הוא כמו שהיא עכשיו זאת אומרת אבל כשאדם הוא היה סמנקל וכל פעם שהוא נתקל לבעיה קשה יש לו חיים קלים. בסמנקל יש חיים קלים. כי כשהוא נשקל בשאלות קשות מאוד, מה הוא עושה? הולך למלכל. אומר לו, "רצה את אחרי לא על הראש שלי, אני רק שמכל לכן אני מקבל משכורת יותר נמוכה ממך ואתה תכי." עכשיו אומרים לו, "הנכל עבר לחברה אחרת, אתה הולך להיות המנכל." ווא אני אצטרך פתאום להכריע אני ברחי להכריע את כל ההכראות האלה ואם כשאני אתחיל להכריע כולם יגו את הטעויות שאני עושה בדרך אני מפחד וזה ידרוש ממני יותר מאמצים יותר אומץ לאחרי זה אומץ יותר מאמצים יותר אומ חומץ יותר ראייה של כל הצדדים אני לא אומר אני אמרתי את שלי זה צד אחד אתה מכיר עוד צדדים תשקול אתה תכיר לא אני צריך לבד לראות את הכל עוד פעם על האוזניים עוד פעם עד שאני עכשיו באמת סמנכל כשהוא בא בהתחלה לא פשוט לא להחרי את כל החות האלה הוא באמת מעסס ואין לו את האומץ הוא באמת לא בעל ניסיון מספיק והוא עלול לעשות טעויות בהתחלה הוא צודק ואז הוא אומר אמרתי לכם אני שמנכל אני לא מנכל אבל אם יש מישהו שמלווה אותו והוא בא על ניסיון הוא נותן לו תפיחה והוא אומר לו גם המנכל שלפניך לקח לו זמן זה צריך להשתפשף וכשתפשף זה יהיה בסדר ואכן הוא משתפשף ופתאום מסתבר שיכול להיות שהוא מנכל אפילו יותר טוב מהמנכל הקודם וכך לענייננו במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אנחנו יכולים לעמוד בסוף הם יהיו קדושים וטהורים וו עליונים אפילו יותר ממה שהם חשבו שלזה הם לא יכולים להגיע הם יהיו יותר מזה אבל כרגע יש פחד אז זה הדבר הראשון של פחד מהתחזות אבל יש עוד פחד מהתחזות והוא פחד עם טענה א קצת הפוכה וזה אזור אחר לגמרי של שמה הם תוקפים אותנו אבל מאחורי זה בעצם יש טענה של התחזות לא שלהם אלא שלנו. אתם מכירים את המושג צדיק וגנב? דתי וגנב. לחילוני מותר לגנוב. לדתי אסור. תוריד את הכיפה. אתה גונב תוריד את הכיפה. אני גונב לפחות שיהיה לי כיפה. מה הגנב אמור להוריד את הכיפה? אז איך הוא יחזור בתשובה? לפחות את הכיפה. טוב, אבל יש סברה שזה חילול השם לגנוב עם כיפה. אבל בואו נעזוב את כל הדיון הזה. אני רק רציתי קצת להכניס אותנו לאזור הזה של דתי וגנב. ובעצם אומרים הדתיים מציירים כאילו אדם יכול להיות מושלם. ואמתי שהוא לא יכול, גם הם לא יכולים. אי אפשר והם מתחזים והם רוצים ממני משהו שגם הם מתחזים. לכן כל פעם שישוריה מכל סוג סוג משפיל בעולם הדתי או הרבני א אתם רואים זה אי אפשר זה התחזות זה לא שאני כסמנכל מתחזה אם אני מנכל מנכל בעצם הגדרתו הוא מתחזה מה אתה אתה יודע למנכל תראה כמה אתה תצד בדרך אתה ילך הביתה אה יבוא מנכל אחרי גם עליו נגיד אני לך הביתה. פרוגרסיבים הם לא רק אומרים לראש הממשלה הזה לך הביתה הוא רק היחידי שאפשר להגיד לו עכשיו לך הביתה אבל אם יבוא אחד אחר הם יגידו לו גם כן לך הביתה אלא אם כן יש סכנה שזה יחזור בסדר רלבת כידוע זה מחלה קשה אז יכול להיות שזה יחסום אותם מלהגיד אבל הפרוגרסיבים האמיתיים העקרוניים אחדים אומרים אין הבדל בין ביבי לייר לפיד להעיר גולם אין הבדל אפילו למנסור הבס כולם טריף הם רוצים להשתלט על אחרים מה פתאום ראש ממשלה זה אנרכיסטים מה פתאום ראש ממשלה מה אתה חושב שאתה יכול להחליט בשביל כולם אין דבר כזה אף אחד לא יכול להחליט זה לא שאני לא יכול להיות ראש ממשלה, אף אחד לא יכול. מי שנמצא שם הוא מתחזה. וכאן זה אותו דבר הרבה יותר חריף. זה לא בעיה אצלנו שאנחנו לא יכולים להגיע למדרגה שזה עניין נכון בפני עצמו שם מרגישים שהם לא יכולים להגיע למדרגה הם לא הם לא הם לא יכולים להעביר את השרבית האידיאליסטי הציוני היהודי המאמין פה מותר להגיד המשיחי הגאולי הם לא יודעים להבין את השרבית הזה לדור הבא. הם לא יודעים. סיפרתי לכם הרבה פעמים היה פה בקומה הזאת בצד השני בחדר שלי הגיע מי שהיום הוא אחד ממש מראשי מהקוקפיט של המחאה. גיבור ישראל נסר נפש על עם ישראל וגם א הביא לער ישראל הרבה הרבה דברים טובים קוראים לו עמי איילון התגלה גם כשקרן א טורף לגמרי פעם א קלמן ליבסקין קיבל מאח שלי אה הקלטה של שיחה ביניהם הוא שאל אם הוא יכול להקליט אז אחי אמר לו אם אתה תקליט גם אני אקליט הוא מה הבעיה ואז הוא הוציא את השיחה בספר יש לי את הספר בבית יש כוחותינו זה נקרא אז בין מה שהוא כתב למה שאחי אמר יש קשר מזערי זה בעברית זה בעברית יש עוד קצת קשרים לא לא אומר שזה רק זה אבל א הקשר אשר הוא ציה אותו שמה כביא אבות השטן. מי שמצייר ככה בלי קשר למציאות הוא וכולי. והוא רצה לכתוב ספר. הספר הזה זה לא מה שהוא רצה. הוא רצה לכתוב הוא נולד עם מדינת ישראל. הוא רצה לכתוב ספר על 70 שנות מדינת ישראל, 70 שנות עמי איילון ו70 דמויות שפגשתי. ונבך ממשפחת שפירה הוא לקח שניים מהשבים האלה אחד שהוא באמת כתב עליו כי הוא אילוי ראוי לשמוע על אחי ולי שס יאללה דחד לאחד בעצם מכל ה-70 הוא כתב על מספר קטן מאוד חמישה כשהכי לטובה זה ערבי סרינו סיבה נדמה לי והכי לרעה זה אח שלי השם ישמור, השם יציל ושקרים גורים, גורים גמורים גורים מדומיינים דמיון מזרחי קוראים לזה כלומר אין שום צורך בקשר עם המציאות וגם תבדוק אותו מכונת אמת כאילו זה זה טוב אז הוא היה אצלי ואיך אנחנו הכרנו את אחי הוא הכיר כי הוא היה ראש השבק ואחי היה מוס חקירות א עחברים וכולי. יש פה אח של אבמיה ידוע אבל אני רק דוד שמה. אז אה היה עכברים ועניינים ו ואכי היה מניק של א הראויים לעכברות. אז הוא ישב אצלו, דיבר איתו לא פעם והוא גם איש מעניין ומקורי ו טוב, היו הרבה שיחות עם הרבה פלפל, לא עכשיו הזמן לפזר את כל הפלפל, אבל אה אני הכרתי אותו במפגשי ימין שמאל ואמתי מאוד התרשמתי ממנו מכל מי שנפגשנו גם היה נראה הוא גם היה בור אור גדול הוא היה מפקד השייתת מפקד חליה ראש השבק הוא אדם ש עשה למען עם ישראל מסר את נפשו יותר מכל יושבים בחדר הזה ביחד כפול כמה וכמה גם אם הייתם בחרבת ברזל בעזה ואן פה כולם יצאו מילוים יש אתה הייתה אה אז אה וגם הוא היה נראה לי איש ישר שמוכן לשלם מחירים על היושר שלו ואז ראיתי שגם איש שקרן שמוכן לשלם את כל המחירים של היושר בשביל השקרים שלו טוב אבל הוא אה נפגשנו והתרשמתי ממנו מאוד ונפגשנו כמה פעמים והיה כמה שיחות ו זהו לא נפחד את הכל יש שק של סיפורים אז הוא הגיע לכאן בשביל א מראיין אותי בשביל הספר ו בתוך הרעיון היה עם הקלטה מקצועית ואחד ששכתב תוך כדי ומשהו באמת הכין את עצמו טוב כמו שהם יודעים לעשות רק בסוף הוא החליט לעשות משהו אחר ואז הוא אומר לי מה הדבר הכי חשוב שנבדת מפגשים איתנו אז אמרתי לו אמי אני יודע שאתה איש גיבור ומוכן לשמוע אמת אבל יש לי אמת כואבת תחליט אם אתה רוצה או לא אומר לו אני רוצה אמרתי לה אני אגיד לך אני הייתי בטח סיפרתי לכם את זה 70 א000 פעם את הסיפור הזה אבל זה סיפור בעיניי יקר וחשוב להבנת הדור והשעה. הוא אמר לי אה אני אמרתי לו אני שמעתי הרבה פעמים שאומרים שרוצים למסור את יהודה ושמרון כדי שנהיה מדינה יהודית ודמוקרטית. ואף פעם לא הבנתי את הקשר בין שני חלקי המשפט. זה נראה לי סתם זה מגוגיה זולה. כאילו איזה רעיון שיווקי כזה לבלבל את המוח ולהגיד א לגבב מילים שלא קשורות ולהטעות את האויב. ככה אני ראיתי את זה. עד שפגשתי אותכם וראיתי שאתם אומרים את זה מתמצית דם לבבכם והייתי נסער. נסעתי הביתה ואמרתי מה קורה פה? מה הם רוצים באמת יהודית ודמוקרטית? ולכן הם רוצים משרת יהודה ושמרון ואני בשום פני אופן לא מוכן לזה ולא אכפת לי מידותית ודמוקרטיה אבל באמת מה הקשר הסתובבתי נשער בבית ופתאום נפל לי הסימון אז עוד היו הסימנים פתאום הבנתי מה מדובר הגענו לפגישה אחרי זה חשב שהוא לא היה בפגישה הזאת ואמרתי להם שאת כל הדיון הזה ואמרתי להם מה הרעיון שנפל לי עכשיו אני פחדתי שכולם זורקים אותיזה איזה רעיונות הבל אתה אומר אבל לא היה לי משהו אחר ו אמרתי זרקו אותי מה קרה יש לי אוטו אני עשה הביתה מה כאילו אפשר לחשוב אז אמרתי להם פתאום הבנתי שאתם באמצע תהליך התבוללות ואין לכם ברקס שאפשר לעצור את ההדרדרות הזאת אין אין על מה ללחוץ בכלל אין שם דבשה אתם אומרים אנחנו פה רוצים מדינה יהודית לא כמו הדתים אומר חל דת אז אתם אומרים איך נגרום לזה שיהיה מדינה יהודית? נצמק את המדינה לרוב יהודי כמה שיותר חזק גדול ואז לפחות עד הנכדים שלנו עוד יהיה פה יותר מזה אנחנו לא יכולים לבדוק אז לכן אתם רוצים לקווץ את הכל באופן שיהיה רוב יהודי מאוד מאוד ניכר ועד שזה ישתבש לפחות הנכדים יהיה להם מדינה ידית אחרי זה ממהשם היא דגוע לה אני אומר את זה אף אחד לא אומרים גבה כאילו מה החידוש מה כאילו מה מה הבאת לנו מה מה זה זה כאילו זה היה כמעט פשיטה יכול להיות שאמרתי את זה בצורה כאילו כולם הננו כזה לא זוכר בדיוק ואמרתי לו זה הדבר שלמדתי שאתם בתהליך התבוללות ואין לכם ברקס ואז אמר לי אמי הילון, משפטים אני חוזר עליהם הרבה כי הם בעיניים מאוד דרמטיים. אמר לי אמא שלי שאחרי זה הלכתי לבדוק היא נפטרה איזה שנתיים קודם כלומר כבר לא הייתה בחיים אומר אמא שלי הוא גדל פה מלח הארץ נדמה לי בקיבוץ בדקתי את זה פעם אני לא זוכר והיו מגיעים מתנדבות משוודיה מכל מיני וחבר'ה בקיבוץ היו היה שמה דברים לא טובים הוא אומר, "אמא שלי, כל הזמן הייתה אומרת לנו, הדבר הכי נורא שיכול לקרות לך זה שהיא תתחתן עם גויה." זה הדבר הכי נורא. והיא ובבטן שלי היא עדיין יושבת ובועטת כל הזמן. הדבר הכי נורא שיכול לקרות לך זה שתתחתן עם גויה. אבל האמת היא ש אם תשאל אותי בראש אם אני יכול להסביר את אמא שלי, האמת היא שאני לא יכול להסביר. והבעיה הגדולה היא שאצל הילדים שלי בבטן יש את הראש שלי ולא את הבטן שלי. או אם נסכם את זה בתקציר, אתה צודק, ב-100% אתה לא יודע עד כמה. הוא לא אמר את המילים, אבל זה בעצם מה שהוא אמר. ו התהליך הזה הוא תהליך ש הוא כולל את הפחד מזה ש הדתיים הו או היהודים הם אה בעצם דורשים איזה מדרגה בלתי אפשרית וזה קשור למה שכבר אמרנו וגם בלתי צודקת. אי אפשר גם להיות מאוד מאוד יהודי וגם להיות מושלם כי ממילא אתה תהיה גזען. כי זה בלתי אפשרי. אתה מתחזה אם יש לך חלום כזה כי החלום מכיל פרדוקסים בלתי ניתנים לפתרון ולכן אי אפשר לחלום את זה בכלל גם אתם לא יכולים לחלום את זה אתם אומרים אם זה אני מצטער אני אגיע לשמה אומר לא אתם לא יכולים יש שם סתירות כאלה אי אפשר להגיע לל היהדות לא מושלמת ואי אפשר להיות ודי מושלם. לא אנחנו וגם לא אתם. וזה התחזות להסדיר להחזיק את דגל שכאילו אומר יש שלמות בואו נלך עליה. זה התחזות. אין. אז זה ה עניין השני. יש לו עוד מדרגה שקשורה לדרגה ארבע עכשיו אנחנו עוברים לשלוש שבוע הבא בעזרת השם נבוא לארבע ונחזור גם לזאת גם לא בא לאופן יותר עמוק המדרגה השלישית זה הפחד מהלא נודע אני אתן לכם דוגמה מצוינת לפחד מילון דע. עכשיו אני רוצה להקדים פחד מלא נודע הוא לא תמיד מופיע כיסוד סטרילי. כלומר אתה מצאת בלוח של היסודות הכימיים שיש מימן. אתה אומר או הנה מים זה מימן. אומר לא לא לא. מים זה תערובת. שיש בהם אה תרכובת של יסודות אחרים, כמעט אין במציאות יסוד נקי. אז גם את הפחד מ אה הלא נודע אין כמעט כסוד נקי. אנחנו מסתכלים על משהו שיש בו עוד מרכיבים. אבל אנחנו מנסים לחדור לאחת היסודות שבתופעה. התופעה שאני רוצה לדבר עליה זה סיפורה של שפחה. היה מיצגים ב אה מחאה המטורללת. מצגים מרחיק לכת שיהיה מדינה יהודית פה ואז הם יעשו מכל אנשים שפחות. אם תלבושת צבעונית קיצונית הם בזה הם יודעים איך עושים מזה שוא ואיך מציגים את זה ואיך משווקים את זה אלופי העולם אנחנו כל כך רוצים את האמת שלשווק זה כמעט בעינינו טריף כי אם אתה אמת אז היא תדבר בעד עצמה אם אתה משווק אז אתה מסתיר שקר אזכ כאילו לשווק זה הזר לנו חלקנו מתגברים חלקנו לא מתגברים חלקנו מתגברים בצדק חלקנו מתגברים שלא בצדק חלקנו לא מתגברים בצדק חלקנו לא מתגברים שלא בצדק בסדר יש פה פרמטר הצדק הוא עוד פקטור מסוג אחר לגמרי אבל השיווק באופן יסודי זר לדתיים אופד השם אבל אין שיווק זה זה כל עולמם. שיוקת נכון אז זה טוב. אני מגזים לא כל כך הרבה. והם מומחים בלשווק. אז הם עשו מצגות באמת אתה רואה את זה אתה מתחיל לפחד. מה יקרה? יהיה פה סוברה של שבחה. ומאיפה זה הגיע? אז זה גם היא תוכנית להציג אותנו בצורה מרושעת, גם לנגן על המיתרים של האלה שביניים כדי להפחיד אותם ולהפחיד אותם מפני מה אומרים אתם לא יודעים מה יהיה כשיהיה פה מדינה יהודית יהיה פה אופל שעול גיהנום הכי נורא שחשבתם זה יהיה עוד יותר גרוע. אתם מכירים מדינה בעולם שסיפורה של שפחה זה הסיפור שלה. דאש יהיה פה דאש. עכשיו לפעמים אומרים את המילים האלה אבל הם לא מתכוונים בדיוק לדאש. מה הם מתכוונים? לפרוט על הפחד מהלא נודע. אדם מרגיש שבאמת מדינת ישראל הולכת לאיזה מקום לא נדע בכל המחקר של הכנסת הביא לפני א שלושה שבועות שבועיים שלושה באמצע בין הזמן אם לא זוכר מתי בדיוק מחקר של הכנסת בשנת 2024 למניינם שליש מהילדים שנולדו במדינה נולדו במשפחות חרדיות שליש חרדים תוסיפו את הדתים זה יגיע לאזור ה מחצית וואו לאן זה הולך זה מטורף לגמרי אז אתה מתחיל לנסות לדמיין אבל אין לך מושג אתה לא מספיק יודע מה הם עלולים לעשות האמת היא האמת היא תנת להם גם אנחנו לא יודעים מה נעשה בדיוק שנהיה רוב והאם נעשה גם דברים שלא יהיו נעימים להם האמת כנראה שכן אנחנו כבר עושים דברים שלא נעימים להם מיושבים את יהודה ושמרון כמו שלא השבנו מאז ששת הימים מעולם לא היה דבר כזה אחי עשה לי חשבון שכנראה בשנה שאתה היית שמה בשנה דיברתי עם האבא ובכל המתנו יוצא סבתא נדמה לי שאז אז אמרתי לו שכשהיה כותרת שמאז ששת ימים לא היה כזאת התיישבות בישע מה כן כן כן כן ואז שאלתי שאלתי את אחראים על כל הבנייה הזאת אם זה נכון ומצתם לא בט בטוח היה את אריק שרון בזמנו עם קצלב ומשה חביה וזמבי שהיו לו שלושה גורי עריות שבנו בנו בנו בנו ו א והוא אמר לי לא יודע לא לא אלא מה שאחי כן ידע בהתחלה אומר לי לא יודע אחרי זה אומר רגע רגע בוא נחשוב יצא שהבנייה היום ה בערך פי ארבע ממה שאז פי ארבע וזה השנה יוצאת דופן לגמרי אין מששת ימים גם שנים כאלה אין מתורה אף לגמרי עכשיו אנחנו ידענו אם נעשה את זה ידענו שאנחנו רוצים לא ידענו האם המשע ומתן זה סוגריים אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה כשבצנל עשה את המס ומתן בהקמת הממשלה הזאת מטח אותה עד הרגע האחרון והיו בציונות הדתית המון אנשים שכעסו עליו כולל ראשי ישיבות זקנים וגדולים וממש אמרו לו מה זה האווירה הזאת מה זה המתח הזה מה זה ה מה זה צריך דרגע בוא פה קיבלת קיבלת שר אוצר קיבלת משהו במשרד הביטחון די כאילו מה אתה וגם אתה מסכן לכ משלט ימין אתה מסכן ואז נפגשנו בצלם אנחנו גיונו אותו לא אותם אנחנו לאנש תקשורת החבורה של ידו אף אחד לא יש תקשורת זה בעיה צריך אחד עם פלפל תקשורתי אבל זה גם פתרון זה לא רק בעיה טוב על כל פנים אז אף אחד לא יצא להגנתו בפרסיה אבל אני אגיד לכם בצלל בתבונתו העמוקה והמחודדת אמר אז אומר תראו כשאני הפרט השטרות של מה שאני נלחם עליו עכשיו כולם ימחאו לי כפיים ואף אחד לא יזכור שאת כל זה קיבלתי בשבועיים שספקתי מהחברים הכי טובים שלי חרבות אני אומר במילים שלי הוא לא התבטע כל כך חריף אבל יש מקום להתבטות הזאת הם דקרו אותו באמצע מסע ומתן במקום לגבות אותו ולעזור לו הם הפריעו לו הטישו אותו ביזו אותו זאת האמת כולל צדיקים שם באמת צדיקים ולכן הם לא מבינים בפוליטיקה. איך יודעים שאני לא צדיק? אני קצת מבין בפוליטיקה. הם באמת צדיקים, ישרים, נפלאים, אבל לא פוליטיקאים. הם לא יודעים איך זה עובד. הוא אומר, איך אני יכול להקשיב לאדם שאני רואה שהוא לא מבין פוליטיקה? מה אני לא מתחב בשיעור כלול שלא יתערב לי? ואיך עושים מסע ומתן? ומתי גומרים אותו? המסע מתן לא מתחיל לפני הרגע האחרון. מי שלא מבין את זה לא כל כך מבין מסר מתן. עד הרגחרון כל אחד זורק עצרת כוונות. אבל מתי נתיישבים לסגור עניינים? בדרך כלל ברגע האחרון הכי טובים. זה מה שקורה להם. יש לזה סיבות מצוינות. יש אנשים שלא רק כועסים שאני אומר את זה כל פעם אבל אני חושב שהמנגנון הלוגי אומר שמסע ותן גומרים ברגע האחרון כך זה אמור להיות אלא אם כן אין פערים גדולים ואפשר להגיע לסכמות הכל בסדר אבל כשכל אחד יש לו צרכים אחרים אז לפני הרגע אחרון הוא לא מוכן לוותר עליהם מה פתאום אבל אם הרגע אחרון אז אין ברירה אז אז יש את ובאמת הוא ממה שהוא עשה אז הוא היום הרס עשרות בתים. איפה? באיזה מה? כמו שאמרת. אז הוא הוא עושה דברים נפלאים. לא עשו את זה מי מ ששת הימים. לא היו דברים כאלה ביהודה ושמרון. לא לטובת היהודים ולא ל אה עריסת מבנים בלתי חוקיים של ערבים לא היה וזה הכל בגלל הרגע האחרון ההוא שתבינו קצת פוליטיקה אז אה למה אמרתי את כל זה באיזה הקשר לא מתחיבים זהו שבאמת האם הוא ידע מה הוא יאכל מה הוא לא לא יאכל, מה יגיע, מה לא יגיע, מה יצליח, מה לא יצליח. לא. היה הרבה תוכניות. אתמול בלילה ויטלתי שיעור, נסאתי לבאר שבע, לשבת על אחד הנושאים שהיו בתחילת הדרך שחלק נכבד זכינו בו. אחרי הרבה מאמצים מעל ומעבר לכל מה שחשבנו, לא יפרט. וחלק לא הצלחנו. ואתמול היה ישיבה. והחלט שאנחנו לא מנסים בכלל גם כי הבנו שלהצליח יש לזה מחירים שלא בטוח שאנחנו רוצים לשלם וגם הסיכויים שנצליח הם מאוד נמוכים והרבה מהתוכניות שהיה לנו חלקם שחשבנו שבקלות סתבר שהם בלתי אפשריים וחבר חלקם שחשבנו שהם בלתי אפשרים לא היו אפשרים אז באמת אתה לא יודע אתה לא יודע איזה כוח יהיה לך, איזה תיבת תהודה, מה מה תרגיש מהציבור, מה הוא מסוגל לקבל, מה הוא לא מסוגל לקבל. אז גם אנחנו לא יודעים. זאת האמת. מה נרצה לתת להם תחושה? אתם יודעים כמה התלבטות יש בשאלה? האם נכון שכשחלק מהם לא רוצה להילחם להגיד הרוב רוצה וכולנו נלחמים? זה לא שאלה פשוטה. בסוף הרוב קובע, אין מה לעשות כי כל צד הוא לא שאלה פשוטה אבל לא תמיד הרוב קובע ויש מינונים ויש הרבה דברים וחלק מהחולשה הרבה מאוד שיקולים אבל גם השיקול הזה הוא בתוך העסק כמה 68 מנדטים 67 כמה 68 מנדטים קופים על הרבה מנדטים שצעקים ההפך ב בחריפות עצומה. זה לא שאלה פשוטה. מה התשובה? אני לא יודע. נגיע ונראה. אבל אדרבה, הכנות הזאת שאני אומר לכם עכשיו שגם אנחנו לא יודעים שהיא כנות פשוטה גורמת ללא נודע להיות עוד יותר א מפותח, מדומיין, אפל. נכון שבסיפורה של שפחה היה גם כוונת זדון בלי ספק בעיני. אנשים תכנו את זה ברוע הלב כי הם ידעו שזה לא אמת וזה גם לא משקף אמת אבל הם רצו לפרוט על המיתרים של הפחד מהלא נודע והם הצליחו. נפגשתי עם יהודי מאוד רציני. מצביע מרץ איש בכיר, בשל רציני שגם יש לי קשר איתו ואני אומר לו תשמע מה זה ה אומר אבל זה מה שהולך להיות צריך להגיד השתגעת אתה מכיר אותי שנים מה אתה אני הולך לעשות סיבורה של שבחה אתה מכיר את אשתי נפגשנו עם המשפחות מה על מה אתה מדבר אלי שאלה איפה שאלת כאילו פתאום הוא מתעורר אומר לי וואלה וואלה הוא אומר וחרדים אומר אמרתי לו לא את רעיה נשים חרדיות כשהבעלים לא בעסק אתה יכול לשאול את כל השאלות ולראות בעיניים אם אם זה תשובה כנה ישרה או מנסים לעבוד עליך כי רשמית זה מה שהם צריכות להגיד אתה תראה מה פתאום אין פה שפחות אין מה אין סיפור כזה זה האם יש נשים מוכות במדינה כן הם חלקם הם יכולות לחשב באיזה הקשר אה של ביטויים א בוטים שפחות יכול להיות האם זה קורה בחרדי יותר מהחילוני לא הוא גם לא הפוך סדר אחד הוא עד כמה שאנחנו יודעים או לפחות כשאני טיפלתי בנושאים כאלה סטטיסטית זה נמצא אצל כולם פחות או יותר ושווה הרבה יותר ממה שצריך להיות לא צריך להיות כלום וזה הרבה הרבה יותר לצערנו ותדעו לכם שבעל מכה יש דרכים לטפל בזה וכאן יהיה סטטיסטית יותר מבעל מכה אחד תיזהרו ראו זרתם אני מדבר במלא עומק הרצינות אני לא מדבר על זה הרבה אבל ראו הוזרתם סטטיסטית יהיה פה יותר מבעל מכה אחד וצריך גם כנראה יותר משניים ותדעו שאם נקלטתם למצב הנוראי הזה אפשר לטפל בזה יש דרכים טיפולי המרה כאלה ש אז אה ואמרתי לו תלך לבדוק אז הוא פתאום אומר לי כאילו יכול להיות שאתה צודק לא אז למה עד עכשיו פחד מהלון.