וועלווא בריאיון נדיר עם טייסים - כל מה שלא מספרים לכם

[מוזיקה] ברוכים הבאים לפודקאסט בכורה דר ירושלים פודקאסט פודקאסט חדש ובעזרת השם אני מקווה שיהיה לי כל תקופה אנשים מעניינים נושאים מעניינים ועכשיו לכבוד פסח ובגלל שאנחנו באמצע מלחמה אחרי עבודה מאומצת הצלחתי להביא לפה כמה טייסים כן מה שאתם שומעים אני הולך לרעיין כמה טייסים שתקפו עכשיו באיראן והם באמצע התקיפות וכשאתם רואים את זה ייתכן שהם באמצע התקיפות וכמובן שאני לא יכול לחסוף את הפנים א ככה מפקד אמר לי וזה עובר גם את הצינזורה ואני גם לא יכול לחסוף את השמות ולכל אחד נתנו אות מסוים שיהיה לנו סימן כי יהיה לנו פה בעזרת השם שלוש טייסים אנחנו עכשיו נתחיל עם הראשון נקרא לו חטא אז חטא שלום וברכה. אני שמח שאתה באת להתארח פה בפודקאסט וזה לא מובן מאליו בתור אחד שעכשיו באמצע העבודה שלו, באמצע השליחות שלו ונתת את הכמה דקות לפה שאנשים באמת קצת יבינו מה אתה עובר, מה אתם עוברים ואיך זה בעצם מתנהל כל המלחמה מלמעלה. אז א שלום וברכה. >> שלום. טיסה נעימה. אני חט. >> אהבתי את הטיסה נעימה. אז בעזרת השם אנחנו עכשיו נצא לטוס כמה זמן יש לנו ברשותך >> בוא נתחיל המפקד נתן לנו קצת זמן 20 דקות חצי שעה מפה אני כמובן ישר לאיראן >> אז אנחנו יושבים פה עם חטא אה מה זה בעצם השם חטא כאילו לפי איך זה עובד א למה נתנו לך חטא ואחד שהיה פה קוראים לו נ או ל מה זה האותיות האלה איך זה עובד >> בעיקרון אני אגיד בקיצור שכל פעם לוקחים את האות הראשונה בדרך כלל של השם המלא כזה בעיה ביטחונית לפרסם את השם של אותו טייס לצורך העניין אצליל עשו חטא כי קוראים לי חפצי הבנת >> לא מדברים על זה אני חטא >> אז רגע אז קוראים לך חפצי ואתה מספר לי פה שקוראים לך חפצי >> אני חטא בוא נתקדם >> אז א טוב אנחנו וואי זה היה מעניין אז אנחנו יושבים פה עם חטא ואני רוצה לשמוע ממך איך החוויה פשוט דבר ראשון לעלות על מטוס. אני אשמח לשמוע איך נראה מטוס קרב מבפנים. איך איך הלחצים מהמשפחה, מה מותר לך לספר לנו? מה מותר לך לספר למשפחה? תספר לנו קצת על החוויה שלך. >> אוקיי, אני התחלתי להיות טייס בעצם בשנת ו >> אז בעצם אתה עכשיו במילואים? >> עכשיו אני במילואים ואני כמעט כל יום מעל איראן. כן. וזה ממש חוויה מטורפת א להיות מעל איראן ביום יום. >> מה בעצם אתה רואה שם? מה החוויה? מה ממה אתה מתרגש? >> האמת היא מעל איראן כשאני מסתכל למטה זה פשוט א אני לא רואה כלום. זה הכל קטן כמעט ואין סיכוי לראות כלום אבל הכל ברוך השם אצלנו זה מקמים וו מיליון כפתורים במטוס. אתה יודע מה מה זה כל הכפתורים במטוס? אין לי מושג. אני יודע שהרכב שלי יש להתניה ויש מזגן. >> אז גם אנחנו רוב הכפתורים לא יודעים. אנחנו לא יודעים. >> אתם לא יודעים. רגע, אתה טיז ואתה לא יודע מה הכפתורים במטוס. >> נכון. זה אסור לנו לדעת. >> אז על איזה על איזה מטוס אתה בעצם מטייס? על F16, F15 או ה-35 האדיר? >> אני בעצם יודע להטיס את כל המטוסים. >> וואו. ההכשרה שלי זה בעצם על כל המטוסים. אני יודע להטיס את כל המטוסים. וואו. >> כן. לפעמים כש אין מי שיטיס מטוס מסוים או לא יודע יש איזה תקיפה באמצע הלילה או משהו ואז פשוט מקפיצים אותי. כולם יודעים בצבא שחטא הוא המסטר של כל הטיסות מטוסים. >> וואי אז אני ממש אני מרגיש זכות כאילו שאני מדבר עם ח עם עם חטא. >> כן כן. ובעצם כשאתה עכשיו מעל איראן זה מה הגודל בערך של איראן? >> בוא נגיד א זה שאלה מאוד מטעת. >> למה? >> כי אתה רוצה לדעת את גודל של איראן או איך רואים את זה מהמטוס? >> איך רואים את זה מהמטוס? >> ממש פיצי. >> אבל אתה יכול הרי לנסוע שעות מהליראן הבנתי? לא. >> נכון אבל עדיין אני אראה את זה פיצי. >> טוב מעניין פיצי אתה אומר. תגיד לי באיזה סיטואציה היית שקיבלת את הטלפון שאתה עכשיו צריך לבוא ולתקוף באיראן? אני נזכר ברגע הזה כמו שזה היה עכשיו לפני מרגיש שכאילו לפני חודש >> זה היה לפני חודש >> אני מרגיש כאילו שזה היה לפני חודש ואני יושב בבית על הספה זה היה באמצע הלילה א לא הצלחתי להירדם כי הרגשתי שאני אמור לקבל טלפון משהו בטור ח אני כבר א יודע להרגיש את הדברים האלה >> יש לך את הרגש >> יש לי את הרגש יש לי את הרשק ככה אומרים אצלנו. יש לי את הרש. >> אה, אומרים ריש בגלל רגש, כאילו. >> כן. אנחנו מנסים לפעמים לחסוך במילים כי זה הדרך שלנו. בקיצור. >> וואי, מעניין. אז אתה בעצם מקבל את הטלפון ומה אתה עושה? >> אני רואה מתקשרים אליי, אני רואה מחסוי ואני אומר ואני אומר לעצמי וואו זה לא הצבא כי הצבא לא מחייגים אליי בחסוי. אז בקיצור אני רואה שזה מחסוי ואני מתפלא כאילו מצבא חשוי מסתבר שזה באמת לא היה הם זה היה איזה קו של חדשות אני יודע מה >> אה אצלנו יש גם את כל השטויות האלה >> כן כן אז אה ברוך השם אבל שעה אחרי זה באמת התקשר אליי המפקד קוראים לו מ >> בטח מוישי >> לא מימון אבל אסור להגיד >> מ >> אגב הוא דיבר איתי אם אנחנו כבר מדברים >> כן אבל הוא אמר לי שאסור לנו לדבר על זה >> לא בגלל בגלל שאתה גילית לי שקוראים לך חפצי אז אמרתי אני כבר גם אספר לך מי התקשר אליי כאילו עם מי דיברתי אז כן זה היה מימון קיצור הוא התקשר אליי אומר לי אנחנו צריכים אותך באיראן קיצור הוא עשה לי מיד כרטיס עשה לי צ'קין הכל אני עולה על הטיסה אני נזכר שלא עשיתי צ'קין >> מה יש אצלכם צ'קין >> כן א אתה יודע גם ככה אני מביאי איזה מזוודה או משהו אז אז אני לא יכול לסוע לאיראן בלי צ'קים. >> בסוף זה מטוס. >> בסוף זה מטוס ו אני יכול לקחת את המזוודה איתי אבל אין אין פרוטקציות. כאילו מי שעולה על טיסה צריך לעשות צ'קינ >> מפה לשם איך היה התקיפה? >> א אני נזכר בזה זה ממש קשה לי לדבר על זה. >> בטח רגע מרגש מאוד. >> רגע מרגש מאוד. בדרך כלל אני נוסע עם וז וזה לא עבד. זה סיפור בפני עצמו. וואו אז איך ידעת לטוס לאיראן? >> א אני טייס המון שנים וברוך השם אני מכיר את כל העולם בעל פה. >> אבל בלי וז אתה יכול להיכנס בטעות לאזורים מסוכנים? >> נכון באמת. הוא הגעתי לאיזה אזור אני רואה שאני מעל אזור ערבי. >> די. ומה עשית? >> מיד איך שזהיתי שאני מעל אזור ערבי א התחלתי לתקוף. >> תקשיב, אתה גאון. כן, הרבה אומרים לי >> אבל זה זה לדעתי זה אני לא יודע איפה אתה באמונה אבל זה הרבה הרבה סיעתא דשמיא כזה סיפור חייב להגיד לך שבטור טייס אני מאוד קרוב לאלוקים לפעמים אני 10,000 רגל יותר קרוב ממך אליו >> תשמע זה מטורף זה אני עכשיו חושב על זה וואו >> כמה שאני טס יותר גבוה אני הרבה יותר קרוב לאלוקים ואני מרגיש את זה לפעמים אני ממש קרוב אליו שאני אני אני שומע אותו, אומר לי חטא תתקוף, חטא תתקוף. >> אבל זה בטח משהו בראש, זה לא משהו אמיתי, אתה יודע. >> אה, פעם הייתי, אתה רוצה לשמוע, פעם הייתי באמת מעל איראן וגם מעל איראן אתה אומר. >> כן, כן, אני הרבה מעל איראן. יש לי בדרקון שלי המון חותמות כבר. >> אתה אומר כל פעם חותמים? לא, אני חותם לעצמי כי אמרתי לאשתי, אני אם אני יוצא מהארץ אני חותם, אני לפי הסדר. בקיצור אז אני מעל איראן ואני שומע חטא תחזור, חטא אל תעשה את זה, אל תתקוף חדל [נחירות בוז] כל מיני מילים שאתם לא מבינים ואני כן כי אני טייס. צועקים לי כל מיני מילים ואני אומר כאילו אני מבין שאלוקים קורא לי ואומר לי אל תעשה את זה ואני לא ואני אמרתי כאילו נכנסתי לכזה הלם כן לתקוף לא לתקוף רק אחרי דקה הבנתי שהמפקד קורא לי באוזניות וזה לא אלוקים יש הרבה בלבלות בכשאתה טייס בגובה כזה אבל אני אגיד לך משהו. ביהדות אני לא יודע. אני חושב שאתה צריך לבדוק אם אין לך דיבוק כשאתה נכנס במטוס. אולי זה בא מחרדות. >> תראה א אני בעצם גדלתי בבית של חטא. כן >> של חטא חילונים. >> חילונים. כן. ולאט לאט התחלתי להתקרב לא' לאלוקים. כן. אתה צריך להבין כבר איך אנחנו עובדים בתי יסת. חוסכים במילים כי גם ביטחוני וגם עצלנות. אז התחלתי להתקרב לאלוקים וזה לא מגיע באמת מחטא מחרדות כאילו אם לא הבנת >> אתה פשוט מרגיש קרוב אליו מעניין זה דרך מעניינת א עכשיו אני רוצה לצלול איתך באמת לאיראן >> אז אני חייב אני חייב לציין שאני רק טייז ואסור לנו לצלול >> אה אתם לא צוללים לא אני מתכוון בנושא >> אוקיי אני אשמח שלא תגיד את המילה צלול זה מחזיר אותי >> צדיק צדיק אני יכול להגיד >> אפשר ש >> אז אני אשמח שאנחנו צדיק בנושא אחר על אה ברגעים של התקיפה הרגשת שליחות הרגשת שמשהו ממלא אותך >> אתה בעצם מתכוון לשין >> שליחויות >> שליחות >> אה שליחות כן אז היה לך ש >> כן כן אני ממש כל פעם שאני תוקף אני מרגיש את השליחות ואני עושה את זה למען עם ישראל וזה ממש דברים שאי אפשר אפשר לתאר דרך לא פודקאסט ולא שום מיקרופון משום חברה שהיא זה רגשות מטורפים ואני לא מזלזל ח כמובן בציוד שיש לך פה אבל >> זה לא עובר את הרמקול >> זה לא מגיע לציוד שיש לי במטוס דרך אגב אני מסתכל פה על הרמקולים זה מזכיר לי קצת את החוטים במטוס מחזיר אותי אחורה >> וואי מעניין איך יש לך פחד שמלווה אותך רגעים שהרגשת ת שאתה הולך למות או סליחה על הביטוי אבל >> שאני הולך למד אז כן רק אתמול הייתי מעל איראן ואתה שאלת אותי אם אני הגשתי שאני הולך למות אז בוא אני אתן לך סיטואציה אני מעל איראן ו אני מעל הנקודה שהביאו לי שמה לתקוף ואני רואה כבר מלמטה נו נמים כן זה נגד מטוסים זה לא צריך להסביר לך אנשים פשוטים יודעים גם את את זה ואני אמור לתקוף והגשתי שאני עומד למות. >> וואי למה? >> כי בעצם המזגן לא עבד במטוס. היה לי חם שמש הרגשתי שאני עומד למות. >> די זה הרגשה נוראית. >> כן אבל בסוף פתחתי חלון תקפתי והכל היה בסדר. אבל שאלת אם הרגשתי שאני הולך למות? כן. >> או שאלת אבל ברגעים האלה בסדר. ברגעים האלה חשבתי עוד שנייה אני מת אם לא יהיה פה איזה מזגן אויר. תדע לך זה זה הניסים של איראן לא כולם יודעים אבל זה חלק מהניסים של איראן לא כולם היו חושבים פשוט לפתוח חלון ואתה יודע מה היה לי בחזור >> נו >> אני מתחיל לחזור לכיוון הארץ אמא שלי מתקשרת >> מה איתך איפה אתה אני אמרתי לה אסור לנו להגיד הרי מה אנחנו עושים אמרתי לה אני מסתובב איפה אתה אני אמרתי לה באוויר מסתובב בקיצור אומרת לי אז תביא חלב היא לא מבינה את ה >> מה איך להביא חלב מלמעלה? >> זהו זה אז א היא לא מבינה את זה לפעמים >> אבל אמא שלך יודעת בכלל מה אתה עושה או שזה סוד ממנה? >> האמת היא שאני לא משתף אותה כי בעצם אסור לנו לשתף שום דבר. לא את ההורים, לא את הילדים, לא את המשפחה, לא את האישה אפילו. >> וואי. >> אז א בעצם אני לא משתף אותה כלום. אז היא לא יודעת שאתה טייס. >> זה היא יודעת אבל חוץ מזה אני לא משתף אותה כלום. >> ושהיית תקפת באיראן היא יודעת? >> כן אבל מעבר לזה אני לא משתף אותה כלום כי אסור. >> תקשיב כל הכבוד. ואתה מצליח להתאפק לא לספר לה? >> כן אני רק כל מיני תקיפות או דברים כאלה שאני סומך עליה אבל מעבר לזה אני לא מספר לה כלום. זה נכון מה ששמעתי שבאמת לוקחים טייסים מאוד נוקשים ומאוד קרי מאוד באמת אנשים קרים שלא מתפטים שבגלל שזה האישה או המשפחה או האמא כמו לצורך העניין גם כשזה משהו רגשי אתה גם לא מספר רק כמובן אתה יודע את הדברים השולים על התקיפה לבד ושאתה טייס אבל לא על הדברים העיקריים >> אני לא יכול לענות על אה עכשיו אני אשאל אותך שאלה. אולי זה נשמע שאלה שולית אבל בשביל הצופים כל דבר מעניין אותנו. באיזה שעה אתה צריך לקום בבוקר בשביל לצאת לתקוף? >> אסור לי לענות על זה. >> אני מכבד בערך איזה שעה >> אסור לי לענות. >> אל תיתן לי את זה מדויק. תן לי בערך שעות. אתה יודע שאני יודע בבוקר, בצהריים. אם אתה מתעקש אני יכול לתת לך את זה בטווח של זמן. בוא נגיד בין 10 בבוקר ל10. >> ל-10 בבוקר. >> כן. >> אה אבל כאילו אסור לדעת מתי א >> מדויק זה בעיה כי אפשר לעקוב אחריי. >> איך אתם מסתדרים עם האמריקנים? זה משהו חדש אצלך שאתם >> האמת היא שהאנגלית שלי מצוינת. יש בעיה אחת שבאמת האמריקאים לא מבינים את זה כמו שאני מבין. >> למשל >> הם א מדברים אחרת קצת כאילו אז >> אבל אתה אומר שאתה דובר אנגלית? >> אני אקורס >> אתה דובר אז מה אתה לא מסתדר איתם? ‏I don't you see you >> האנגלית שלך אני מבין לא הכי למדת ליבה וזה >> האמת היא שביום הזה לא הייתי >> למה לא היית >> הייתי בקורס טייס ו >> כבר ההוא כשהיית קטן שאתה מוכשר >> כן >> באיזה גיל בערך >> כשהייתי בוא נגיד בן שלוש ארבע כבר אבא שלי קנה לי מטוסי יעל וכאלה תמיד עשיתי את התנועות האלה באוויר ואבא שלי אמר לי אתה תהיה טייס >> וואו איך זה עובד אתה קם בבוקר בשעות שהבנתי שאתה לא יכול לספר אבל א אתה בא והכל מוכן כל המטוס מוכן כבר בעצם לצאת או שאתה צריך להתחיל להתארגן >> אמ אז נגעת בנקודה מאוד חשובה באמת א יש הרבה אנשים שפשוט לא מעריכים אותם בכלל לא מכירים אותם כולם מסתכלים א לגובה לטייסים. אבל יש באמת הרבה אנשים כמו אצלכם יש למשל ידידים. אצלנו גם יש ידידים למטוסים לצורך העניין. זאת אומרת אתה מגיע הם ממש יורדים לפרטי פרטים מארגנים לך את המטוס ברמה ש אני צריך הכל נגיש לידי. למשל טייס אסור לו לעשות תנועות מיותרות. הכל צריך להיות נגיש. כל הכפתורים כל >> למשל הם יודעים שאני אוהב במהלך הטיסה בורי כס. עכשיו הוא יודע גם שאני אוהב בורקס עם פי כן אז עם פטריות אז הכל מדויק מוכן כמובן אחרי שהכל מוכן יש בורקס עם רוגלך אני מוודא גם שהנצמו את הטילים ופשוט אני יוצא לדרך >> וואו זה פשוט מלאכים א שדואגים להכל אה >> מלאכים בחום >> וואו אז באמת מגיע להם תודה זה וואי כל הכבוד להם אם הם צופים בנו היה לך דקה שאמרת לעצמך בעצם למה כל זה? אולי אתה מתחרט על משהו? >> כן, האמת היא זה קרה לפני יומיים. הייתי מעל איראן ואני כזה, כמו שאמרתי, מארגנים לי הכל. אני מעל איראן ואני אומר חטא, למה? למה כל הבורי קסים והרוגו לך? זה לא בריא. אז פשוט מאז אני באמת מקפיד יותר על מים ופחות שוקולד ופטריות. >> תקשיב, זה אני צריך ללמוד ממך פשוט להיות בריא. >> נכון? תהיה בריא. >> אמן. יש לך כאילו אתה קולט אבל בעצם שא אתה יודע אני חושב עכשיו לעצמי כזה בעצם אני יושב פה עם טייס שמציל חיים. איך ההרגשה הזאת? >> א זה הרגשה מטורפת, רק שלשום. היה לי ממש סיפור של הצלת חיים, איך אומרים? בלייב. >> אתה כל הזמן בעצם אציל חיים? >> כן. היה לי סיפור שהייתי מעל איראן וממש מעל הנקודה שאמרו לי ששם אני צריך לתקוף. זה סתם סיפור יפה. אסור לי לספר בדיוק מהלך שמה ו אמרו רצו שאני אוריד את מושטבה אסור לדבר על זה >> ומה הורדת אותו >> כן אבל אסור לדבר על זה >> אוקיי >> ובעצם דיברת על הצלת חיים אני ממש רגע לפני התקיפה ואני מתנדב גם בהצלה באיחוד הצלה כן חוץ מזה שאני טייס אני גם בא A ותוך כדי שאני במטוס אני הולך לתקוף, אני מקבל טלפון מאיזה חבר שהבת שלו נחנקת. הדרכתי איתו דרך הטלפון מה לעשות. ברגע זה הצלתי חיים ממש. >> כן, אבל אתה יודע, כל הזמן כשאתה בטיסה אתה בעצם מציל חיים. >> מה זה כל הזמן? אה, לפעמים כשמתקשרים אליי חברים זה מישהו לא נושם, מי שלא אז אני עוזר להם. כן. >> אהא טוב תקשיב. וזה זה מטורף הסיפורים שלך. אני באמת לא הייתי מוכן לקבל כאלה תשובות תקנות. תקשיב, אני פשוט בהלם בעצם אתה שליח שגם אציל חיים וגם בעצם תוקף באיראן. >> כן. כשאני חוזר הביתה אני יש לי אופנוע עם תיק של וולט ואני עושה שליחות. נכון? >> אה, אתה גם א בזה בעצם הפרנסה שלך? >> כן, זה שליחות. >> אז אתה הכל היום בשליחות. תקשיב, תגיד לי כמה שנים לוקח לכם ללמוד להיות טייס מוכשר כמוך? >> אז כמוני אין הרבה. אני למדתי להיות טייס מעל 15 שנה. >> וואו. >> א >> בן כמה בן כמה אתה? >> אני בן 22. >> בן 20 אה יפה. כן >> בעצם א קורס טייז זה לא דבר קל. אחד הדברים שמלמדים אותך שמה זה גם אם אתה רואה שהמצב יוצא משליטה או משהו, צריך להגיד תמיד אתה צריך להגיד הכל בשליטה, הכל בשליטה, לא להלחיץ את האנשים מסביב. ואם אתה בטיסה ומה שאתה רואה הולך ליפול וזה, אז אתה צריך תמיד להגיד שהכל בשליטה, אתה מבין? >> אה, הכל בסדר, הכיסא נוח. >> כן. הכל בשליטה. הכל בשליטה. כן. א הכל בשליטה. אתה אומר? >> כן, כן. ככה למד ככה בעצם צריך לדעת שהכל בשליטה בכל רגע >> אני מאמין שלא הכל דבש בטיסות בכל אופן אתם א כל כך הרבה שעות מעל איראן בטח יש גם דברים מביכים היה לך משהו שפעם הביך אותך טעות או משהו >> כן יש משהו דווקא שבאמת קרה אתמול אה >> גם אתמול קרה כמה סיפורים קרה אתמול >> כן הרי אנחנו בחודש האחרון במלחמה רציפה אני כל הזמן מעל איראן אז הרבה דברים קוראים אתמול. אז א בעצם אתמול א סיימתי את התקיפה, מתחיל לחזור. כן, היה לי איזה דקה שלי תשומת לב ופתאום אני רואה כבר את המסלול נחיתה ו אני זה מבצע נחיתה. איך שאני נוחט אני רואה שאני בלונדון, לא נחתי בארץ. >> די רגע, אבל בסך הכל לונדון הם לאיבים שלנו. אז מה הבעיה? הם באמת לא היים שלנו, אבל הבעיה ששמה נוהגים בצד ימין ולא בצד שמאל, אתה מבין? אז זה מביך. אז מה עשית באמת? א >> אי אפשר לדבר על זה. בוא נמשיך. >> וואו, תקשיב, זה סיפור זה סיפור הזוי פשוט א בלונדון ונוהגים בצד ימין ואתה כאילו יושב באמצע. אין ימין, אין שמאל. תקשיב, >> כמו שאמרתי, אי אפשר לדבר על זה. >> טוב, סליחה. א אולי משהו ככה על הצופים על מה שאולי יש לך איזה מסר להעביר לצופים >> אז בעצם אני רוצה לפנות לכל עם ישראל לכל הצופים כמובן של דירושליימר אמ כשאני אני רוצה לבוא עם מסר בעצם להגיד לכם כשאני נוסע מהלחם במטוס וכולם עושים לי ככה ככה ממרפסות ואני רואה הכל אני מאוד מעריך את זה וגם רוצה להגיד לך היה איזה יום בן אדם שעשה לי ככה היה שאני אעשה אורות ואני רוצה פשוט להתנצל לא תמיד אנחנו יכולים לנסוע עם אורות [מוזיקה] אז אני מאוד מעריך את זה ווא יום ויהיה ימים יותר רגועים בעזרת השם וכל הטיסות יהיה רק א איך אומרים טיסות בשמי הארץ >> אז ח באמת תודה שהגעת להתראיין [מוזיקה] א אין לי מילים אני יודע שזה קשה וזה פשוט מטורף אין לי מילים אז אני באמת לא אגיד כלום. >> טוב, אני חייב לטוס. [מוזיקה] >> [מוזיקה] >> เฮ