חדר בקרה - פרק 13 - אירוח הפוך: האם ייעוץ עסקי יכול להרוס עסק?

ברוכים הבאים לפרק מספר 13 של הפודקאסט חדר בקרה לפצח את העסק מבפנים. אני ארון זילבר מראי כאן בכל פרק אנשים מעניינים, סוגיות מעניינות מתוך מטרה שכל אחד ואחד מאיתנו יוכל להקים עסק עצמאי, לקחת את העסק שלו למקום הרבה הרבה יותר גבוה ולהתפרנס בכבוד ממה שאנחנו אוהבים לעשות. והפעם זה פרק קצת יוצא דופן. לרגל פתיחת ההרשמה של קורס הכשרת יועצים עסקיים חשבתי שאולי הגיע הזמן לדבר על זה אבל אז פנה אליי יוני ועוד מעט נשמע מי זה יוני יוני ארנטרוי מצפת שהתעניין על הקורס ואז אמרתי רגע בוא נדבר על זה בפודקאסט במקום לדון ולבדוק אז בוא נעשה כאן ובטח יהיה הרבה אנשים שיוכלו להתחבר לשאלות לדיונים לדברים שיהיו כאן בתוך הפרק הזה אז שלום יוני שלום וברכה אהרון מה נשמע >> אז ספר מי זה יוני יוני מנחם היה >> יוני יוספר טרוי >> ה >> אני גדלתי במרכז גם אשתי גדלה במרכז ואחרי החתונה הגענו לצפת א >> מה אתה עושה בחיים >> אני אברך כוילל ואני מנהל עסק של תחום המחשבים יש לי חדרי מחשבים זה עסק שהתחיל כעסק מאוד קטן בוטיק יש הרבה כאלה בארץ העסק הזה קצת התפתח ופתח אפילו עוד סניפים ברחבי הארץ ואנחנו באמצע השלב שגודלים וגודלים כל הזמן עכשיו. >> אז איך זה אברך כוליל שגם א ככה מנהל עסק? >> אמ זה לא קל. זה אפילו קודם כל תפיסתית. איך זה? >> אה כן במגזר הליטעי זה העסק. זה כבר דבר שהוא מאוד לא צפוי ולא קיים אבל האמת היא שבפריפריה יש לזה יותר מקום קצת. א ברוך השם שגם זוכים מה שנקרא יש פרנסה ברוך השם וגם זוכים לשבת בקוידה. זה באמת שטייגן גדול וזה כיף גדול וצד שני גם צריך להשקיע גם בעסק את הזמן שלו ולכן באמת פניתי לקבל את הפרטים על על הקורס הזה. >> אוקיי זה נגיע לזה עוד מעט. א יש לך עוד דברים שהיית רוצה ככה לשתף את אנשים שיכירו אותך שידעו לפני שאני עוד מעט מעביר את השרבית אליך ואני הולך להיות המרועיין אבל ככה קצת שאנשים יבינו א אתה סיימת עכשיו א >> זהו אז אני סיימתי באמת עכשיו אצל אצל ארון מחזור 19 של קורס המאמנים זה היה קורס מאוד מאוד מיוחד אני חושב שקצת מבלבל השם של הקורס הזה ובאמת רציתי גם כבר לפתוח עליו איזה שתי שאלות גם כמה שאלות מסוימות על פניו זה נראה קורס בשביל ללמוד איזה מקצוע ובאמת יש אנשים אנשים שמגיעים לקורס הזה בשביל לצאת עם מקצוע. מה שכן, גם האנשים שמגיעים לקורס בשביל לצאת עם מקצוע, כולם בדרך עוברים משהו מסוים. >> מי שרוצה להתפתח יותר, רוצה להיפתח פחות, הוא רוכל יותר להתמסר, יוסר יותר תהליכים, אבל בסוף המחנה המשותף של כל מי שמגיע לקורס הזה, זה תהליך מאוד משמעותי שהוא עובר בחיים. יש כאלה שעברו משהו יותר דרמטי, יש כאלה שפחות דרמטי. אני חושב שאצנו שבקבוצה שהיינו זה היה זה פתאום בשלושה חודשים האחרונים זה קפיצות. אנשים פישוט קפצו פתאום א תהליכים הוא הצליח להתקדם פה, הוא הצליח להתקדם פה וגם אני הצלחתי הרבה בזכות הקורס הזה לעשות גם מה שנקרא זה גם תהליכים פנימיים בתוך הבית מחוץ לבית בחיים האישיים וגם וגם בעסק ולכן היה לי מאוד רצון גם להתקדם לקורס הבא אמ >> אז יש לך עוד עסק גם של הזכרות ודברים כאלה >> זהו אז העסק שלי התחיל לפני שנתיים פתחתי חדר מחשבים ראשון רצון מה שנקרא להוסיף קצת פרנוסה שיהיה אפשרות יותר לחיות ברוגע אחרי שעברתי זה משבר כלכלי כלשהו הייתי גם אצל ישראל גוטמן אז בקורס שלו ופתחתי עסק והוא התגלגל ויש לי קצת ראש גדול או הרבה ראש גדול הוא התקדם לעוד אחד ועוד אחד ואז אחד הדברים שאתה מדבר עליהם כל הזמן וזה חשוב גם לשים את זה שהרבה אנשים כל הזמן חושבים איך אני יכול להתקדם ואתה תמיד אומר בן אדם בטבע שלו אמור להתקדם רק לפעמים צריך להוריד את מה שמפריע לו מלהתקדם יכול להיות שיש לזה משפט טיפה יותר מקצועי אבל ובאמת אני שמתי לב שאחרי שעובדים עובדים ומורידים הרבה הרבה תפיסות והרבה הרבה מה שנקרא >> חסמים שחוסים אותנו מתקדם פתאום זה >> זה רק תביא לי בוא תתן לי לקנות שעות ואני אצליח לפתח את העסק עוד ועוד והיכולת גם למרות שמפתחים את העסק להישאר בן אדם רגוע ואפילו להכניס מה שנקרא מזכירה נוספת לעסק ופתאום יום חמישי אחרון לקחתי הכנסתי עוד עובדת נוספת שתעזור לי עכשיו בפרויקט מאוד עמוס והכל באמת בשביל מה שנקרא גם לגדול אבל מצד שני את היכולת להתמקד במה שחשוב לי במה שיש בן אדם והפוך להיות עוד יותר בן אדם אפילו מלפני זה. כלומר זה זה לא סותר אחד את השני. לפני זה היה שעסק הוא קטן. המון פעמים בן אדם לוקח עליו את כל האחריות. כי בן אדם שלוקח עסק קטן לא יכול לקחת עליו גם לקחת עסק קטן של כמה אלפי שקלים לא יכול להיות שיווק לא יכול להיות שום דבר צריך עושה הכל לבד מה שנקרא אבל שהוא גודל וגודל וגדל אז הוא יכול לאפשר לעצמו פשוט צריך בן אדם שיעזוב את העסק וילך הביתה לישון ויחשב שהכל יסא לבד. לרוב המקרים זה לא יצליח. אבל זה באמת א הנקודה שכשבן אדם מבין את זה מלכתחילה זה הדרך לגדול >> נכון >> זאת אומרת זה כאילו אתה אומר כשהוא גודל הוא יכול להכניס אבל האמת היא שכשהוא מכניס הוא יכול לגדול >> נכון נכון וזה מה שקרה הכנסתי את זה בשלב שלא האמנתי שכביכול אני יכול עדיין נרשה לעצמי להחזיק ובחינת עדיין מספרית אנחנו עדיין בהתחלה של ההתחלה של הגדילה ובאמת זה אחד הסיבות שהגעתי פה כדי לשמוע קצת על הקורס אבל רואים שכאילו מישהו אמר לי משפט אם אין לך מאיפה לשלם תכניס מזכירה ואז יהיה לך מאיפה לשלם. זה משפט אה מישהו מהקורס אמר לי את זה וחזור שחזרנו ביחד לצפת בשיעור הראשון של בן הזמנים והמחורת הבוקר סגרתי עם הזכירה הוא הצליח לעשות לי את ה את הקה ששבר את גב הגמל א >> שזה מדהים אתה מגיע זה זה גם שאלה איך זה להגיע כל שבוע כמה שעות >> כן זה לקחת א לצאת מהבית באחד ואצלנו בכלל זה היה מורכב עם הילדים והכל וזה בלי עין הרעה לצאת באחד לחזור הביתה ב12 לפעמים 123 איך לפעמים 113 כן אבל שעות זה לקחת יום שלם בשביל זה ולמכורת גם צריך להתחיל שבוע כי בקושי התחלנו שבוע ביום ראשון אבל זה שווה את זה מי שלא משחיז את הגרזן זה שווה את זה >> טוב אני מעביר לך את השרבית א של הפרק >> כן >> ו המטרה שוב א לעשות את השיח בינינו מתוך עניין של מי שצופה בנו יש לו בטח הרבה שאלות במקום שאני אענה לכל אחד על כל השאלות אז אנחנו עושים את זה כאן >> אז אני האמת היא קודם כל אני אפתח שלום וברכה וגם שלום לך. אני האמת היא רציתי דווקא להתחיל אחרי שאני מסיים קורס המאמנים עם שתי שאלות שהם חלקם מפריעות. מה זה לא מפריעות? חלקם חשובות לי לדעת וחלקם חשובות גם לעוד הרבה אנשים לדעת. >> אוקיי? >> ואני מנצל את ההזדמנות הזאתי. >> אוקיי? אני פתוח. >> א כן, אתה לא חייב לענות אבל אה אנחנו אני ברוך השם אחרי שנה שלמה של כמעט קרוב לשנה שלמה כבר איזה שמונה חודשים תשע חודשים של קורס המאמנים. ואחד הדברים זה יש משהו מאוד אותנטי בקורס. אנשים מביאים את מה שעובר עליהם. הרבה פותחים את מה שעובר עליהם. א מאוד מאוד פתוח. אנשים שמה מכילים את מה שקורה. ויש משהו שמולנו תמיד ישב בן אדם אחד. אני לא יודע איך להגדיר את זה עדיין ואין לי את המילים אבל אני אנסה להגדיר במילים שלי מאוד אסוף. ראינו אותרון אני תמיד הייתי מגיע קצת מוקדם לשיעור. אני בן אדם שצריך להתאפס לפני זה להירגע וכמעט תמיד הייתי מגיע מוקדם. קבוע ככה 4 מגיע עם האוטו מעלה את הדברים מסדר משהו מאוד כאילו אנחנו יושבים מדברים בצד יכול קצת לפעמים להתערל בנו אבל משהו מאוד אסוף מאוד יציב ואני שואל האם זה זה ארון זילבר באמת או שארון זילבר יכול להיות בשביל הקורס בשביל התלמידים צריך להיות כזה דבר או שזה אחרי עבודה של שנים או שזה הגיל אני צעיר עדיין >> כאילו אני אם אני מבין את השאלה אתה אומר שאני נראה כאילו תמיד יצי תמיד המצב >> כאילו לך אין מה שאתה יודע לפעמים בן אדם מגיע עבר בדרך פקקים מאוד רציניים הוא מגיע עצבני [כחכוח] לקורס. בן אדם הלך לו באותו בוקר היה לו איזה משהו לא נעים בעסק לא נעים בכוילל אפילו בבית הוא מגיע בן אדם מביטות מה שהוא לוקח איתו ביום יום ויש תחושה כאילו אהרון זיבר מגיע לקורס אז או שאין לו אבל זה לא נשמע הגיוני כי כולנו בני אדם או שכאילו יש לו אפשרות להשאיר את הדברים האלה בחוץ זה משהו שמאוד גירה אותי כאילו אני אני נהנה מזה וזה תפס אותי >> אני אגיד לך קודם כל השאלה מסקרנת גם אותי אבל אני אגיד את זה אני חושב שיש פה שני דברים אחד שאני המון המון מטופל בוא נגיד ככה אני משקיע המון זה לא שאין לי, אני פשוט אם אנחנו מדברים על יום ראשון אז יום ראשון זה היום שאני מטופל בו אז אולי ראית אותי אחרי זה ולהפך לפעמים אחרי טיפול אז אני דווקא מעורר נכון >> אבל יש לי א אני קודם כל יש לי גם טיפול שאני הולך עליו כבר עכשיו סיימתי שבע שנים >> וואו >> וגם יש לי קבוצה שאני נפגש איתה כל שבוע וגם ייעוץ עסקי שאני נפגש בין פעם בשבוע לפעם בשבועיים א אז סביר להניח שיש לי את מקומות שבהם אני בא לעשות את התהליכים שלי אז אז יכול להיות שפחות רואים את זה שנית אני מאוד משתדל אה להגיע מוקדם רואה תמיד אני מגיע מוקדם אני משלם לזה מחירים כבדים מבחינת מבחינה כלכלית כאילו כי שעה שאני יכול בשעה הזאתי לשבת עם מישהו ולגבות את מה שאני לוקח מאוד מאוד חשוב לי להגיע מוקדם גיע מוקדם ישוב הדעת ברוגע שגם בדרך אני לא טס וגם בדרך אני מקשיב אני בדרך כלל מזין את עצמי אני לא עובד בדרך כלל בדרכים פעם הייתי הייתי עובד המון שאלות בדרכים כל השיחות >> היום אני מקשיב אני אני שוב אני יודע ש >> אנשים מגיעים כדי לקבל באמת אותי את המקסימום שלי אני צריך להיות מוזן לכל טוב מבחינה נפשית אני מאמין שזה דבר שמעסקן הרבה אנשים >> אני אפילו לא שמעתי את השאלה הזאתי אבל זה כן א זה ובסוף כנראה גם יש את הבאמת את התפקיד שעושה את את היתר מה שנקרא >> כן עכשיו מה שעוד רציתי לשאול וזה תחום שמאוד מאוד מסקרן אותי דווקא בגלל שאני אני את הדרך הראשונה של הקורס שלמדתי במושג למדתי ישראל גוטמן קורס של כלכלה שמה הוא הולך רק על הקטע של האימון עכשיו בתור בוגר של ארון זילבר אני יודע שגם במאמנים זה מתחלק לשתיים יש מאמן שמוכר לך את מה את מה שא אתה רוצה מבחינתו למכור לך גם לאכול מה שנקרא לאכול שומנים בלי הפסקה ויש מאמן שיש לו מטרה להביא אותך ליציבות כלכלית למקומות מבטחים בנפש >> כאילו יש לו איזה אג'נדה >> יש לו אג'נדה אבל הוא עושה את זה בדרך אני אגדיר את זה בדרך שלי יש שני סוגים יש מאמן שהוא כלי כלומר אתה תגיד לאן אתה רוצה ואני אוביל אותך ויש מאמן שבעיני אני קורא לו מנטור כאילו מישהו שאומר אני יודע איך צריך בוא אחריי >> בוא אחריי >> ומצד שני יש עוד עולם הייעוץ עכשיו כאילו במוח שאני מכיר כאילו זה קצת סותר בעיקרון כאילו יש את האימון בעצם בעצם בן אדם שעכשיו בקורס אנחנו למדנו למדנו בעיקרון על על האימון על הקטע של ה ללכת עם הבן אדם להוביל את הבן אדם אבל ומצד שני שמעתי ממישהו שכבר היה אצלך בכמה פגישות עם אנשים במשרד של בחלק חלק של היעוץ הוא אומר לי אין לך מושג מי זה אהרון זילבר ומשרד הייעוץ הוא אומר לי שמה זה פק פק לחתוך דברים אחד אחרי השני ואני שואל קודם כל איך משלבים את היכולת האלה באמת והאם שאלה שנייה זה האם זה באמת לא סותר כאילו זה בעצם אתה בן אדם יועץ אתה לפעמים יושב מולך בן אדם שרוצה כביכול להתאמן ואתה בעצם אתה משתמש בעולם הייעוץ אתה רוצה להגיד לו 1 2 3 א חמש אתה לא אומר לו אתה עוצר את עצמך אתה מוביל אותו איך משלבים את העולמות האלה באמת ב >> אני חושב שזה לא רק שני העולמות האלה יש גם עולם שלישי שהוא עולם הטיפול. >> עולם הטיפול. זאת אומרת אני מגדיר מאמן מישהו שמוביל בן אדם מנקודה A לנקודה B. זה היה בשיעור הראשון של הקורס. בפתיח כנראה אחרי חמש דקות אנחנו כבר לומדים את זה ואני חושב שבן אדם צריך את כל ה את כל הכלים האלה. ולכן אני אגיד לך בעולם האימון יש את ה יש כל מיני גישות בעולם האימון. ואני למדתי בשלושה בתי ספר לאימון בשעתו כשהתחלתי את הסוגיה הזאתי ואני ראיתי לצערי ולתדמתי שהדברים פשוט לא עובדים. >> אימון זה לא משהו שעובד. >> וואו >> המילה המילה קשה לומר את זה. כאילו אימון כשלעצמו בוא נראה ובוא ניתן ובוא נשקף. לימדו אותי באחד מבתי ספר לאימון שאתה צריך לעשות בעצם שתי דברים. לשאול שאלות נכונות ולשקף את התשובות לבן אדם. זהו. וזה לא עובד. ואני ראיתי אתה יודע מבית ספר הראשון שאני למדתי היינו 18 תלמידים בכיתה אני היחיד שיצאתי מאמן בית ספר אחר למדנו 80 בכיתה יצאו אולי ארבע מאמנים וואו ווגם אני כשהתחלתי לאמן וראיתי שדברים פחות עובדים זה מאוד תזכות אותי ואז הלכתי עוד ועוד ועוד עוד ואז ראיתי בסופו של דבר מה שהתחיל לעבוד לי זה שיש שילוב באמת בין שלושת הדברים זאת אומרת אני טוען שמאמן צריך להיות ממוקד במה שהוא עושה זאת אומרת אם אתה מאמן את העסוקה אתה חייב להיות מאמן את עסוקה. לא כל יום לקוח אחר עם משהו אחר. זה יכול להיות מרחב מסוים. כן? זה לא חייב להיות כל כך מצומצם. אבל בגדול אם אתה לא נהיה מאמן במשהו מסוים זה אומר שאתה לא יודע לי שמה. אתה יודע רק לאמן ולאמן לא מספיק עובד. כי הבן אדם מולך. אם אתה רק תוביל אותו ותכיל אותו ותאדגר אותו עם שאלות ואתה לא באמת יודע מה קורה בתחום הזה, אין לך את המימד הזה של היעוץ, אתה לא תצליח להוביל אותו. >> כן. ואם אין לך את ובסוף הבנתיז זה הבנתי די בהתחלה אחרי פחות משנה בעולם האימון הבנתי שאני חייב להתמקד ואז אני אדע להוביל לאנשים פשוט ללמוד את ה הייתי יועץ תעסוקתי במשך מאמן תעסוקתי במשך 10 שנים הייתי רק באימות תעסוקתי ולמדתי כל מה שאפשר על עולם התעסוקה ולא קיבלתי אנשים על אחרי אחרי כמה חודשים אמרתי לאנשים לא לא לא כל מי שהגיע אליי על שלום בית על הגיעו אליי כל מיני תיקים כי זה היה כאילו משהו כללי כזה ואז אמרתי לו זה יכל צריך להיות משהו מאוד מאוד ממוקד ואז ראיתי שזה גם לא מספיק הייתי צריך לשלוח כל מיני אנשים לטיפול ואז הם לא חזרו קר חזרו שהם לא הלכו לטיפול ונתקע באמצע ואז אמרתי אני חייב ללמוד טיפול למדתי כמה קורסים על טיפול לא מתוך מקום שאני מטפל אלא מתוך מקום שלטפל בחסמים של הבן אדם >> ו אתה שואל איך משלבים בין השניים זאת אומרת א' היום אני כמעט לא מאמ אני עדיין מאמן אבל לא הרבה רוב העבודה שלי היום בקליניקה זה ייעוץ >> יעוץ מעניין >> כי אני יקר מדי בשביל לעשות תהליכי אימון תהליכי אימון זאת אומרת אני מייעץ ואז אני שולח למאמנים שימשיכו את הדרך כאילו אני עושה לבן אדם את הכיוון תעשה 1 שעכשיו הוא צריך מישהו שילב אותו צעד אחר צעד יכיל את ה את התקיעויות את החסמים את הפחדים לעמוד עליו על המשימות אז זה בדרך כלל אני שולח לתלמידים אבל עדיין יש לקוחות שאני כן עושה יותר מזה שזה עסקים בדרך כלל שיש להם יותר לשלם א יש להם את האפשרות להיות בתהליך ארוך א ואז יש פגישות וכל פגישה היא מוגדרת מה המטרה שלה היום האם אנחנו עושים היום אימון מטפלים בחסמים או יעוץ מה המטרה בכל פגישה אני שואל אז מה היום מה היום המטרה >> ממש להגדיר את זה מראש כי זה עדיין שתי עולמות שונים לגמרי >> זה עולמות שונים וזה כובעים שונים ואני חושב שאתה צריך לשלוט בכל שלושת הכובעים >> וואו >> הם אימון טיפול וייעוץ אימון זה הבסיס זה זה הרכבת שיתה אתה משיע את הבן אדם א טיפול זה אתה שולף כשבן אדם נתקע ספציפית מחסמים רגשיים אתה שולף את הטיפול כדי לטפל בו לפעמים זה במשפט לפעמים זה בתהליך שלם תלוי לפי העניין ויאוצ אתה אומר לו טוב תקשיב פה כל הדמיונים שלך לא יעבדו אתה צריך להתאפס >> כן וואו תשובה מאוד מרתקת עכשיו אני אלך לנושא העיקרי אה אני יש לי שמה כבר כמה דברים לומר לפני שאנחנו ניגשים לשאלה עצמה אבל אני אתחיל שפתחתי את העסק הראשון שלי האמת היא זה היה עסק מאוד קטן בוטיק סך הכל מדובר בעסק שיש לו השקעה של כמה עשרות אלף שקלים עד 100,000 שק ההכנסה שלו היא נורמטיבית, אין פה איזה לא נהיים מיליארדרים ממנו גם והתחלתי להתייעץ קצת לבדוק איך פותחים את הדבר הזה והכל ואז ראיתי שיש כל כך הרבה דעות ואמרתי מה שאני איך שאני רוצה לראות חדר מחשבים מבפנים ככה אני הולך לעשות בעסק שלי המון דעות מבחינת גובה מבחינת אייכות מבחינת צבעים הכל הכל היה שמה את ה מה שאני החלטתי עכשיו הרבה פעמים שמעתי מחברי משפט יוני אתה שם את כל הרגש שלך בעסק ואמרתי יכול להיות עסק קטן בסדר אז יהיה 500 לפה, 500 לשם לא מזה אני אפול עכשיו עכשיו קודם כל אני היום אחרי חשיבה גם שאני כבר גדול אני אומר לעצמי רגע מי אמר שזה טעות לשים את הרגש בעסק אנחנו לא באנו לפה כרובוטים מי שרוצה רובוטים גם משאית אפשר להכניס כסף כלומר בסוף אני חושב שבכל עסק יש מקום המון רגשי של הבן אדם מצד שני אם בן אדם ילך רק אחרי ה הלב שלי אומר לי שאני ככה צריך לעשות הוא יכול למצות את עצמו גם בפשיטת רגל אבל עדיין הרגשתי כאילו כמה פעמים חשבנו אולי ללכת לייעוץ על העסק הזה ואז אמרתי דובר פה פה בעסק קטן ואז מגיע שלב שמתחילים לגדול. מתחילים לגדול זה אומר קודם כל מתחיל לצון שאלות. יכול להיות בתיאוריה שאם אני אשיג עכשיו עוד מיליון שקל ואני אשקיע אותו בעסק בשביל לקדם אותו בוא נגיד שאפילו הסיכון הוא מאוד מאוד נמוך. נגיד אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון אבל יכול להיות שככה אני חושב כמה יש פה מתחיל שאלה ראשונה כמה להשקיע אם אני בטוח שזה יצליח. יכול להיות שאני גם בטוח שאני בטוח אבל אני לא באמת בטוח. א יש שאלה שנייה. אתה פתאום מכניס עוד עובדים איתך לעסק. איזה סוג עובדים שותפים לקחת. מצד אחד, אם אתה רוצה אנשים עם ראש גדול, יכולים יום אחד להתחרות בך. אם אתה רוצה אנשים עם ראש קטן, מי אמר שהם יקדמו לך את העסק קדימה? אתה רוצה לקחת עובד בתוך העסק. אתה מצד אחד רוצה להיות בוס קשוח, מצד שני אתה רוצה להיות בוס נחמד. יש גם את הבן אדם בפנים שזה לא לא רוצה לא את זה ולא את זה, רוצה להיות אותנטי בעצמו. הרגשתי שיש לי פה המון המון שאלות איך אני יכול להתפתח הלאה וגם תזרים ופתאום משלמים העם גם שגם על זה בעצמו כבר דיברנו ואז כאילו איך איך יש פה המון המון שאלות ואז גם הגיע ואז הזכרתי עוד משהו אני בכובע השני שלי אני מקווה שזה בסדר אבל הכובע השני שלי אני אני איש מכירות של ישראל גוטמן בקורס א מלווה את המשפחות בעצם שלב לפני זה מקשיב להם מסביר להם מה אנחנו עושים מסנן את המשפחות שלא מתאימות כי באמת שמה זה תהליך מאוד ארוך לא מתאים לכל סוג משפחה שמתמודדת ואחד השאלות שאנחנו נתקלים בהם המון פעמים זה האם אתם נותנים ייעוץ עסקי והתשובה שאני תמיד אומר לאנשים לא אנחנו לא נותנים ייעוץ עסקי אבל המון פעמים בן אדם הייעוץ עסקי הוא מנעד מאוד מאוד רחב יכול להיות יועץ עסקי שהוא התפקיד שלו זה לתת תמחור הוא מגיע לך איזה אומר לך תשמע אתה מתמחר את המוצר לא נכון יש עסקי שכל המטרה שלו זה לתת דחיפה לבן אדם תקשיב לך קח 70 אלף שק תשקיע בפרסום תעשה מיתוג יש יועצים שמחראים למיתוג יש כל יש יועצים של תזרים ויש יוצאים של הגד >> אני עשיתי חשבון בקורס פעם אחת דיברת תתי על זה במחזור הראשון יש עשרות סוגים של יוצקים נכון >> ואמרתי שם אני אומר לאנשים שלפעמים אם הם אם הם מגיעים לא בשביל העסק אבל רוצים גם את העסק גם אם הם לא יקבלו מאיתנו כלים לעסק יהיה להם מאוד מוגדר אחרי זה איזה סוג ייעוץ עסקי הם רוצים ואני חושב את עצמי ביום ששלחתי את המייל פנייה שאני רוצה להירשם עסקי אמרתי רגע יוני אתה מדבר על זה כל כך הרבה אתה גם צריך לבדוק בעצם יש לי המון שאלות בעסק >> אז בוא תתחיל אז אז מה השאלה בעצם >> אז בעצם בעצם יש לי בעסק המון המון שאלות כמה להשקיע בפרסום, איך להתנהל מול עובדים, איך נעל את הזרים, מה אנחנו בעסק בקורס שלנו בעזרת השם שהולך להתחיל עוד חודש, חודשיים, ש לא זה אחרי חנוכה, >> אחרי חנוכה שאני מאוד רוצה להיות חלק ממנו ואגב, אני כבר הולך ברחובות ושומע הרבה אנשים שאומרים לי, אני גם חשבתי, אנשים שאני לא האמנתי שהם קשורים לתחום הזה בכלל והם שואלים אותי מה הולך למכור? אמרתי אני עדיין לא יודע אני אחרי השיחת מכירה בעזרת השם אני אשמע גם מה הולך להיות בקורס [כחכוח] הזה ואועכשיו אני אומר יותר מזה גם חשוב ללמוד לדעת מעבר לזה כל בן אדם יש הרבה אנשים שיכולים למסור קורס אבל >> אז אתה מכה את השאלה אתה מכת מכה את השאלה שאלה הראשונה זה במה מבחינתי זה מה הולכים לדבר בקורס אבל יש לי שאלה שנייה שהיא יותר מדייקת את השאלה יש לכל בן אדם יכול להיות שבקורס מסוים אתה מדבר דוגמה בקורס המאמנים יש נושא של סוגסטיוט ויש נושא של של תפיסות ויש נושא של ערך עצמי יש אבל שלושה ארבעה נושאים עיקריים בקורס נגיד החלק האחרון של הניהול חיים ניהול אנרגיה הוא חלק משמעותי בקורס ויש חלקים בקורס שהם נכנסים, הם נישות. אז שאלה הראשונה זה מה יש לנו בעצם בקורס היוצים עסקים באיזה חלקים מתמקדים בהם והשאלה השנייה גם זה לא שבעצם אני לא רוצה לשמוע את כל החלקים שיש בקורס אלא מה החלקים שבן אדם שיוצא שמה זה החלקים שהוא אומר זה נכנס לו זה חלק ממנו זה מה שהכי מעניין אותי >> אוקיי אז קודם כל א אני אגיד לך מה הביא אותי למקום הזה של לפתוח את הקורס א מאיזה מקום אני עושה את זה מכמה ואז אני לפי זה אני אוכל לות לך את התשובה קודם כל א איך אני בכלל נכנסתי להוציא סקי אני הייתי ביוץ תעסוקתי 10 שנים לא הייתי ביוץ עסקי רק בעשור השני של העסק אני ביוץ עסקי 10 שנים כבר קצת יותר 11 שנה אמ כי אני השקעתי המון המון כסף כדי ללמוד בעסק שלי מה לעשות ואז יום אחד אמרתי רגע אותי מעניין שאנשים יתפרנסו בכבוד במא שהם אהובים זה היה בעולם היו התעסוקתי ובעצם [כחכוח] יוץ עסקי אותו דבר מה זה משנה לגרום לאנשים להתפרנס בכבוד ממה שהם אוהבים כן יעוץ הסוקתי זה שלב שלפני הכניסה ויעוץ עסקי זה המון בירוקרטיה וחשבונות ותזרים ופרסום הנה בדיוק בשביל זה אני אני מדייק את זה ואז אני ראיתי שזה בעצם באמת שני עולמות שמאוד מאוד מאוד משתלבים זאת אומרת אני חושב שיועץ עסקי טוב זה קודם כל מישהו שהיה קודם כל יועץ תעסוקתי או לפחות מכיר את התחום הזה היטב >> למה כי אתה מגיע לעסק לייצלו ואתה יכול לדבר לדעת הכל כספים שיווק מכירות אבל אתה לא קולט את הבן אדם זה מאוד מורכב כי בסוף זה קודם כל בן אדם והבן אדם הוא העסק ואתה שאלת הרבה שאלות מה נכון מה לא נכון רגע זה לא אין פה בהכרח נכון או לא נכון יש בסיס שהוא חייב להיות אבל יש הרבה דברים שהם בהתאמה לבן אדם איזה סוג בן אדם אתה לפי זה נכון ובמשך שנים לא העזתי לפתוח קורס יוצקי לא חשבתי שאני יכול באמת ללמד כזה חומר הייתי צריך לצבור המון המון המון ניסיון ובאמת רק בשנה האחרונה היזתי לפתוח את הקורס הזה והמטרה שלי זה באמת לגרום לזה שהעולם העסקים החרדי ראה אחרת >> זה גם הסיבה שקמתי את הפודקאסט הזה ואת הפודקאסט הקודם שביל בים הוא משלב כל מיני דברים אבל זה ממוקד לעולם העסקי כדי לתת לאנשים את כל הכלים שהם צריכים כדי להצליח ואני הסתכלתי מה קורה בעולם היועץ העסקי ואני כמובן לא אדבר על אף אחד לא אזכיר אף אחד אבל יש איזשהם תופעות שגרמו מו לי ממש ממש לרצות להקים את הקורס הזה כמו למשל אפילו מה שקרה אצלי בעסק שלקחתי יעץ ארגוני לעסק אבל מי שיעצ ולקח לי 70 אלף שק פלוס מעם להיות צרגוני גרם לי נזק שיותר ממיליון שקל וואו >> אולי הרבה יותר ממיליון שקל אני לא יודע למדוד רק מה שהפסדתי בפועל אני יודע למדוד זה כמעט מיליון וחצי שק ובדיעבד כשניתחתי את הסיבות להפסד הכלכלי שאני עברתי זה אני יכול להוציא את זה בחוברת שיעור ארגוני שקיבלת שלימדו אותי איך לנהל את העסק וזה לא היה מבוסס אסטרטגיה כלומר מי זה ארון זילבר מה העופי מה מערכת יחסים שלו עם הלקוחות מה מערכת יחסים שלו עם העובדים איך אתה אולי בונה עסק אבל לא הורס את העסק ואז הבנתי ושזה מה שקורה לצערי בעולם היוץ העסקי בא אליך מישהו לצורך העניין נושה לך סדר בכספים ואומר לך תקשיב תתמחר יותר טוב תיקח יותר כסף רגע אם אם הלקוחות שלך יתרגלו לשלם מחיר מסוים ואתה עכשיו משנה את המחיר הזה >> יכול להיות שינוי >> אותו דבר אם אתה תעשה מהלך שיווקים בא אליך מישהו בוא תעשה מהלך שיווקי ותפרוץ וזה וזה אבל און זילבר הוא לא טיפול אני לא לא בן אדם שנחמד לי לראות את עצמי עם הרוח על על שלטי חולצות לא מתאים לי אז אתה תבוא ותתן לי יוץ שיווקי כשזה לא נכון לי אותו דבר זה יכול להיות בלקחת עבודים בוא קח הרבה עובדים תגדל תזה רגע זה זה מתאים לי או זה לא מתאים למשל היו שאני קיבלתי שמה שזה בדיעבד מה שהתברר ככי היה להתרחק מהלקוחות החלפתי מספר טלפון החלפתי מייל אתה רצית להגיע אלי צריך לעבור דרך כל ה כל השרשרת והלקוחות מאוד מאוד לאהבו את זה בדיעבד שעשיתי ככה תחקור לקוחות מה היה לו בסדר זה היה לב העניין אותו דברים העובדים הם איבדו את הקשר איתי נידקו אותי עם העובדים יש מנכל מדבר אתה יושב בחדר סגור מכין את הקורסים מעביר את הקורסים נותן את את היעוץ וזהו זה לא נכון העובדים כולם באו לעבוד אצלי >> אבל אתה אמרת פה שתי דברים שזה מ מצד אחד אתה אומר אני אבדתי לקוחות כי הלקוחות שלי התרגלו למשהו מסוים שזה גם נושא אחד חשוב כלומר יש יש משהו שיכול להיות שמאוד מתאים לי אבל עדיין ברגע שבנית כבר מאגר לקוחות מאוד טוב שסך הכל עבד טוב אולי רציתי קצת לפרוץ קדימה ואז פתאום אני עושה שינוי משמעותי בעסק זה זיעזע יותר עסק >> יש פה נושא שני גם יש פה נושא שני האם בכלל זה כארון זילבר להתנתק זה מתאים או לא מתאים זה שתי נושאים >> בדיוק בדיוק והצד שווה בכל זה שכשאתה מגיע ליוץ פיננסי, לי שיווקי, ליוץ ניהולי בעסק שלך ואין שמה את כל המכלול והבן אדם שמיעצך לא מבין מה זה עסק, לא מבין את כל המטריה של העסק, את כל המרחב של העסק, זה לא יעבוד. ולכן אני בחרתי בקורס וזה זה לא פשוט. זה מאוד מאוד מאתגר לעשות את זה. ללמד את כל מחבי העסק. >> וואו. [נחירות בוז] עכשיו מתוך מטרה שכל אחד מהקורס יבחר בסופו של דבר במה הוא רוצה להתמקד ושמה להיות ספץ ולהמשיך ללמוד >> אבל עם כל הידע >> אבל שיש לך את כל הזה את כל את כל המרחב למשל הדבר הכי חשוב בעיניי וזה הקדש זה המון זמן זה אסטרטגיה שאנשים לא יודעים מה זה נקרא אסטרטגיה זה לא מבינים בכלל את המושג הזה הם לא מייחסים לזה כל כך חשיבות חשובים שהאסטרטגיה הכוונה אסטרטגיה שיווקית זה חשוב ולא אסטרטגיה של עסק זה הרבה מאב על זה אני לא אכנס לזה כאן מה זה אומר אסטרטגיה של עסק בקורס הקדשתי זה יותר מ-10 מפגשים. >> וואו. >> במחזור הבא אנחנו מצאנו דרך קצת לצמצם את זה, כן? אבל אתה לא יכול, למשל, למדנו איזה ארבע או חמש פרקים רק על פסיכולוגיה של צרכנים, של בעלי העסק, להבין את הפסיכולוגיה. אם את אם אתה עושה משהו מהלך ואתה לא מבין מה נמצא מאחורי המהלכים האלו, אז אתה בבעיה. ואז המטרה שלי שכל אחד יקח תחום מסוים והוא יתמקצע בו, ויש הרבה דרכים גם בתוך הקורס איך להתמקצע בדברים. יש חומרים משלמים. אתה רוצה למשל להתמקצ בפיננסים, יש לך קורס מלא על פיננסים, 17 מפגשים דיגיטלים על פיננסים. בקורס עצמו זה יהיה ארבע חמש מפגשים. >> כלומר, יש בעצם על כל נושא כמעט יש לנו גם בהלכה יש מוצרים משלימים שהם חלק מהחבית הזאת שנקראת קורס. >> עכשיו אנחנו מלמדים את הבסיס של כל הדברים. בדיוק מה שאנחנו מלמדים בפרט שוב עשינו גם הפקת לקחים המחזור הראשון הוא מתמשך קצת מעבר למה שחשבתי מדי הרבה מעבר >> כי זה פעם ראשונה ועשינו תוך כדי ואנחנו עדיין נושים כל הזמן תחקור מה עובד יותר מה עובד פחות ובמחזור הבא אנחנו יותר מקדישים זמן לפרקטיקה זאת אומרת אתה תצטרך לשבד בבית או בדרכים ולהקשיב לחומרים >> וואו >> כי מי שמגיע ורק חושב שהשעות של הקורס זה הדבר אז אני אומר לו את זה כן תשאר בבית. >> עכשיו דיברת על הנושא הזה >> אז אני רק אסכם את התשובה ואני אני אמשיך לשאלה. הרעיון הוא אנחנו מלמדים את כל המרחב שזה אומר אסטרטגיה, פסיכולוגיה, שיווק, מכירות, כספים, ניהול עובדים, גיוס עובדים, זה פחות או יותר כל מה שעסקים מתמודדים איתם. כמובן שתמיד יש דברים שלא נקיף, אבל זה בגדול. ומתוך מטרה שכל אחד יבחר תחום שבו הוא הולך להתמקצע. >> מעולה. >> אנחנו הולכים גם לפרסם את זה. זה הולך להיות אתר כבר ממש בקרוב שכל אחד יוכל לפרסם את עצמו, לשים מה הוא מתמחה, מה הוא מתמקצע וכולי כדי שמי שמחפש יועצים עסקיים שעובדים בגישה שאני מאמין בה יוכל לעשות. >> הבנתי. עכשיו אני אתקדם לשאלה מבחינתי סופר חשובה. שאלה שלכן אני פניתי לקורס של אהרון זילבר. יש קורס המאמנים שעכשיו אני סיימתי אותו. אני לא נכנסתי כדי להיות מאמן וגם לא יצאתי כדי להיות מאמן. אנחנו היום יודים >> זה בערך 60 70% מחברי ואני עכשיו היום אנחנו יודעים גם שגם מי שהוא לא מאמן והוא הלך רק בשביל ההתפתחות בסוף שאני מוכר שאני מוכר פלוס ידע במאמן שאני בעל אפילו שאני אבא לילדים כמאמן זה יותר איכותי אין ספק בזה אני לא מגיע כדי להיות יוט עסקי בשלב הנוכחי אני מחפש לשבת עדיין במשרד שלי בלי הלקוחות למדתי גם אימון כלכלי למדתי אימון זה תעודות יש אבל את הנושא הזה לא גם לי זה מתאים אני בתור בן אדם שרוצה אני אקח בהמשך גם בסתמל העסק עוד יועצים אבל אני בן אדם שלפגע אם אני משחרר משהו למישהו אני רוצה להבין מה הוא עושה שהוא לא יפיל עליי כשלא יקרה לי מה שקרה למישהו שהביאו לו יועץ ארגוני ופתאום שאני שאני לא אגיד לעצמי משפט כזה שאומר זה דברים שהוא מבין אז אני נותן לו לעשות הכל אני בן אדם שעושה משהו בעסק גם העסק שפתחתי בתחום הטכנולוגיה זה מה שאני אוהב זה מה שמושך אותי היום אני אדע להגיד חלקים בפנים שאני לא אוהב ואותם אני מוציא ממני אבל חשוב לי מאוד שהעסק שלי יגדל ויגדל וחשוב לי לדעת שאני גם יש דברים שאני לא רוצה לקחת אלים יועצים אני רוצה לעשות אותם לבד ולהתקדם קדימה ויש דברים שגם אם אני אקח יועצים אליהם הם יועצים, מאמנים, לא משנה מה יהיה השם הרשמי של הדבר הזה, חשוב להיות בן אדם שמונח בפרטים האלה. האם הקורס הזה מיותר בשבילי, יש לי טעם לבוא אליו, אני בתור בעל עסק, האם הקורס של יועצים עסקיים מתאים לי או לא? >> מצוין, [כחכוח] שאלה טובה. אז קודם כל בוא נתחיל למי הקורס הזה מיועד? הוא מיועד לשלושה סוגים אתה מהסוג השלישי, עוד מעט נדבר עליהם ונראה אם זה באמת אתה או לא. לא. אבל דבר הראשון זה אנשים שרוצים לעסוק ביוץ עסקי שאני חושב קודם כל שכבר היום העצמה הוא מטורף אני יודע רק מה עובר אצלי ואני עושה רק איוץ מסוג אחד כן רק ייעוץ אסטרטגי עסקי כיווץ עסקי אני עושה רק ייעוץ אסטרטגי לא עושה את כל הייוצים האחרים ולצרי אנשים צריכים להמתין לפעמים חודשיים ביותר בתור לפגישה אחת פעמי >> וואו >> אה אין לי באמת הרבה זמן לפגישות כי אני מעביר קורסים אבל מה שיש לי זה ואני רואה את הצמה ואני אני רואה כמה אנשים באמת זקוקים לזה וגם זה רק מתפתח יותר ויותר. הציבור החרדי פותח הרבה יותר עסקים והמציאות של העולם הטכנולוגי מוביל עליו שיו הרבה הרבה יותר עסקים. אני לא אכנס לזה כרגע. עשיתי על זה פודקאסט ב שביל בים פרק 89. אני מדבר על זה. מי שרוצה ישמע את זה שם. אז זה סוג אחד. אנשים שרוצים לעסוק בייעוץ עסקי. הסוג השני זה אנשים שנותנים שירות לעסקים. בין אם זה אנשי כספים, בין אם זה היועצים אנשי שיווק, בין אם זה אנשי טכנולוגיה. אוטומציה, אורכי דין, רואה חשבון, כל אלה ש אם הם רוצים לתת שירות לעסקים, הם יתנו שירות הרבה יותר טוב לעסקים כשהם באמת באמת יבינו את כל ה את כל הרעיון, גם אם הם באמת מתמקדים משהו מסוים, ואני ראיתי שאלים, >> שגם בעצם זה המטרה של מי שמגיע לקורס, הוא לא הולך לעשות את הכל, אלא הולך לקחת נושא מסוים, אז >> כן, זה ואלו שני הסוגים האלה ראיתי שהמאוד הצליחו בקורס, >> הסוג השלישי שעליהם אני רוצה לדבר, ואני עשיתי באמת תחקיר בשבוע האחרון, כי אנשים התחילו לשאול אותי ואני בפעם קודמת לא ידעתי ממש לענות ואמרתי עכשיו אני חייב לשאול אז התחלתי לשאול בעלי עסקים שהגיעו בשביל העסק שלהם האם השתלם לכם או לא שתלם לכם כי אז אמרתי להם אני לא יודע יש קורס זה התוכן התחליט אם אתם רוצים או לא אבל עכשיו כ היה לי את מי לשאול אז התחלתי לשאול וראיתי שהם מחולקים לשני סוגים יש כאלו שחיפשו רק מענה לעסק שלהם תן לי מה לעשות אז במקום שאני אלך לייעוץ יצא להם בחשבון שלהם יותר זו לבוא וללמוד את זה אוקיי >> אמ אלו חלקם לא שרדו כלומר הם לא הבינו למה הם שם זאת אומרת יש כאלה שהמשיכו כאלה שפחות א יש כאלה שמגיעים פעם כן פעם לא כזה כי הם לא הבינו מה זה דורש מהם לא הבינו מה זה יקח מהם ולא מבינו כמה עמוק אנחנו נכנסים שמה וכמה רחב ולא אני פחות ממליץ מי שבא לזה כתחליף לייעוץ עסקי למרות שבמחזור הבא אנחנו נהיה יותר א יותר משמעות שיש שמה הרבה תרגולים עדים אז מטבע הדברים יש שמה גם הרבה יעץ עסקי כמו בקורס מאמנים שיש המון המון תרגולים אנשים באים להיות מאמנים אנשים באים להיות מתאמנים וביחד הם עושים עבודה משותפת ואיך אומרים בעל הטל ובעל החרית מסתדרים יופי אבל אני מבחינתי לא מכוון עליהם כי הם יהיו מתוסכלים הסוג השני שממה שאמרת היה נשמע לי יותר שזה אתה זה אנשים שאומרים אני חייב להבין מה אני עושה >> בדיוק אני לא יודע אני רוצה להגיע רחוק אני רוצה לגדול אני רוצה להבין ואולי בסוף תשמע בתבע הדברים הם מעלים את הדילמות שלהם בקורס הם מקבלים מענה בין ממני בין הם באים לפני באים אחרי שאלות וזה ואני אני שם כן וגם החברים שלהם וגם יש שמה דיונים אבל זה הם לא באו להחליף את היעוץ העסקי הם אומרים אני רוצה להבין את העסק מקצה לקצה >> בדיוק זה לא עניין של פיננסי ייעוץ עסקי עלה לי 22 זה יהיה לי 20 אז אני חוסך 2 >> זה גם לא חוסך כי הזמן שאתה מקדיש והתרגולים אז הנושא הוא כמו שהגדרת את זה נכון אני בן אדם שעד היום העסק היה שלי. כלומר המוח שלי הבין בפנים דברים. רק אני לפעמים אומר לעצמי רגע זה נכון, זה לא נכון, אני רוצה להבין מה אני עושה. יכול להיות ואני אומר אבל שאלתי את זה גם בשל ככל שגם אחרי זה יהיה דברים שאני כמון שאני לוקח עובד למרות שאני יודע מאוד טוב לעבוד אני גם יכול אקח עוד עובדים ואני רוצה לקחת עוד עובדים אבל המסר זה להבין מה קורה אצלי אני מבחינתי העסק כמו שאמרתי לך אני פתחתי עסק יש לי לב הוא מחובר צריך לדעת לפעמים גם לעצור את החיבור ולהגיד אני עושה פה לפי המוח אבל בסוף זה מחובר >> אני יכול להגיד לך שכתב לי השבוע אחד מהם ביקשתי ממנו אמר לי תן לי להכין לך תשובה אני רוצה להתבונן >> וואו >> הוא התחיל לכתוב לי רשימה רק משהו אחד ככה שככה תפס לי את ה את את ה את העין הוא אומר לי הקמתי עכשיו את העסק השני שלי במהלך הקורס העסק הקודם עלה לי הקמה 300,000 שק העסק הנוכחי עלה לי 20,000 שק להקים אותו >> וואו אומר אם אני לא יודע אם הייתי לגמרי חוסך את כל ה-300,000 שק אבל הייתי חוסך המון ובערך מהדרך שעשיתי בשש שנים עכשיו אני עושה את זה בכמה חודשים זה ברור שזה קשור גם לניסיון שלו מהעסק הראשון >> ברור >> אבל הוא אומר לי שהלהבין אוקיי מה מיותר מותר, מה אמיתי, מה נכון, מה לא נכון. ולא תמיד אגב יועץ עסקי ידע להגיד לך את זה נכון כי יועץ עסקי בסוף אתה מגיע ואתה רוצה רוצה הכל ומה הוא יהיה הברקס שלך הוא יעצור אותך אז הוא אומר את הדעה שלו אבל אם אתה מבין אני חושב אני עדיין משלם הרבה כסף לי צקי אני סיפרתי על זה רגע אז אם אתה לא יודע איך לא שאלת את השאלה הזאתי איך אתה >> איך אתה משלם על יעסקי >> איך אתה משלם על יעץ עסקי >> לא כי זה האמת הייתי צריך לשאול בשביל אנשים אבל לי דווקא זה די ברור >> תגיד לי מה התשובה אז מה אתה >> אני לא יודע לפני לא יודע זהו אני לא יודע להגיד להגדיר ך תשובה ואני אגיד מה אני מרגיש פה יש משהו שכאילו כמו שאין חבוש מסיר עצור מבית האסורים כלומר כמה שאני צריך ואני מבין את הכל ובאמת להבין היום בהרבה דברים בכלכלה בקאוצ'ינג בהרבה דברים להסביר לכל האנשים מסבי יש משהו שלפעמים בן אדם כלפי עצמו לא מספיק אוקיי לפעמים >> תמיד >> בדיוק עכשיו זה מאוד משמעותי שאני מגיד למשל אני אני משלם הרבה כסף כל כל חודש לייעוץ ולפעמים אני אני צוחק על עצמי כאילו אני יודע בדיוק מה הולכים גם להגיד לי [‏צחוק] >> נכון כי כשאתה יושב מול היועץ אתה מתחיל יוצא טיפה אובקטיבי אתה פתאום אומר אה וואי זה חספ >> אבל מה אני יודע שאני לא הייתי עושה אפילו את הפרק הזה לו לא הייעוד שקיבלתי אמרו לי כי ככה זה נו אנחנו בני אדם >> נכון >> כי כי אם אין לי את הלחץ הזה שיש פגישה ומה עשית והתכוננת ועשית שיעורי בית אתה שאלתם אני אני חוזר לשאלה של הסוף שזה שאלה שתופסת לי את הראש אפילו תוך כדי זה כי אני מבין בסוף שאני בן אדם אני מבין את החול חולשות שלי כבן אדם ולכן זה אחרת לגמרי אני משתדל מאוד מאוד ליישם בעסק שלי את מה שאני מלמד מאוד משתדל ו החוויה הזאתי של אני מבין מה אני עושה אני יודע מה אני עושה נכון ומה אני עושה נכון עם כל זה היה לי איזהוץ פיננס שלקחתי לפני שנתיים צריך גם לדעת את הצד השני של המשוואה כן אמרתי מה הפסדתי מיוץ לא נכון אני צריך לדעת מה הרווחתי מיוץ טוב ישבתי בן אדם על משהו אחד לקחתי אני התייעדתי את כל ההכנסות את ההוצאות של העסק במשך שנתיים ממש כל שקל אני מאוד משתדל להתנהל בנושא הזה שגם היה דרך ארוכה עבורי להגיע לשם ואז הגעתי מזה ליועץ פיננסי שהוא הוא אפילו יועץ בכלל לכלכלת המשפחה בכלל לא יועץ פיננסי עסקי אבל יש לו ראש ישר ובריא שאני מאוד אוהב להתייעצות אמרתי לו בוא תסתכל על הפיננסי של העסק תגיד לי מה אתה רואה מה אני מפספס והוא זיזע לי את כל עמות הסיפין של העסק שלי אני יכול להגיד לך שאני בוודאות מהשעת ייעוץ הזו בינתיים יותר ממיליון שקל הרווחתי >> וואו >> רק משעת ייעוץ רק מתובנה אחת שהוא לקח את כל המספרים של העסק הוא לקח לי למשל את כל שעה שלי כמה היא שווה לי וזה לא נראה זה לא מה שזה נראה ואני עשיתי כל מיני מזמים פתחתי כזה מיזם וכזה מזם וכזה מזם ויראה לי איך שכל המזמים האלה שאני פותח איך אני מפסיד בהם כסף שנכון שעל פניו זה נראה שורת רווח היה איזה מזם שעשיתי רווחתי מזה בחצי שנה איזה 150,000 שק אומר לי הפסדת שמה המון כסף הוא ידע לפרק לי את זה לשעות ולמספרים >> כי בשעה הזאת יכלת לעשות דברים כי אתה מרוויח יותר לשעה >> יש אתה יכול למדוד כמה כמה כמה אני מרוויח לשעה בטוטל אתה לוקח קורס אתה לוקח את כל השעות שאתה מקדיש לו לפני ואחרי והחנה והכל והכל וכל הכל נסיעות כן כולל נסיעות כולל הכל >> פתאום הוא שם לך מפה חדשה של העסק אז מה שאנחנו אנחנו לומדים את זה לא במקום ייעוץ עסקי רק אני חושב שאתה לא צריך כל כך הרבה ייעוץ עסקי אתה צריך נקודתי צריך אימון הרבה פעמים ולא דווקא ייעוץ >> אני מבין וואו >> אז בעצם אם אני מסכם את זה מי שמגיע ל לקורס הזה עכשיו כי הוא מבין שהוא צריך יעץ עסקי והוא מנסה לחסוך את זה על ידי איזה מה שנקרא משהו >> לא רק יש אנשים שהם מגיעים כי אין להם כוח אה ליוצקי >> מפחדים שיגידו להם מה לעשות >> הם מפחדים שיגידו להם החלטות קשות קשות לקחת החלטות קשות הם פשוט בורחים ממפגש אותנטי מול המציאות שלהם בכל החיים זה לא קורה רק בכסף זה קורה ב >> כן ואז הם מגיעים לקורס כדי לברוח ומגליםח >> הם מתאכזבים אני לא רוצה שהם יגיעו אני לא רוצה שהם יגיעו מהמקום הזה >> וואו טוב אז אני חושב שקיבלתי תשובה מפורטת על הקורס >> אני אני הייתי אבל לוקח פה אם אנחנו כבר יושבים הייתי לוקח את זה ל לעוד איזשהו הוא כיוון ותגיד אם זה [כחכוח] אחד מה מהדברים שאני חוויתי לאורך של אני יוצאתי באמת על ייעוץ עסקי במצטבר אני מעריך באזור החצי מיליון שקל >> רק על הייעות עסקי >> כן חוץ מטיפול חוץ מלמוד לעבוד ייעוץ עסקי לעסק שלך >> כן אולי אני קצת מגזים 400 לא יודע אני צריך לשבת אל מאות אלפי שקל שקלים אני מאוד מאוד מאמין בזה >> נכון >> ו וגם מי ששומע אותנו והוא לא הוא לא בקטע להיות יועץ עסקי הוא לא בקטע אפילו להגיע לקורס זה בסדר גמור אני זה באמת מיועד רק לחלק מהאנשים ואני אז הייתי רוצה לדבר על הנושא הזה ולא אכפת לי שאתה תביא את זה מהזווית של מה שאתה חווית ביעוץ עסקי ואיך אתה רואה את הדברים אבל ה הנושא הזה שנקרא אני רוצה גם לדבר פה לא רק על קורס יוצאים מסכים על היסקי בכלל. יוץ עסקי >> בעיניי מי שלא לוקח יודע עסקי אמ גם אם הוא חושב שהוא הכי חכם והוא מסתדר לבד ואפילו אתה יודע מה לוח התוצאות בבנק א מוכיח שהוא צודק >> אני חושב שהוא עושה טעות מאוד גדולה. >> אתה יודע משהו מאוד מעניין שאני לפעמים הרבה אני קיים בפורומים של אנשים שמתעסקים בכלכלה ובעסקים מטבע דברים וכדומה. א האמת היא אולי קצת היום קצת שינית לי את הדעה. אני כבר אגיד בדיוק איפה שינית לי. הרבה פעמים אנשים מתקשרים אליי בגלל שגם אני מדבר עם המון משפחות ויש לי הרבה הרבה משפחות שמרגישים שתחילת הדרך שלהם בקידום בכלכלה הם עשו דרכי. אני יש לי המון טלפונים אנשים היום בטלפון של ה של העבודה שם בגווד פלוס. והמון פעמים אנשים אומרים לי תגיד לי מה אתה אומר אל היוצי העסקי הזה והיוץ העסקי הזה? ויש לי איזה תאוריה שאני כבר מוכר אותה במשך שנים להרבה אנשים ואני אולי צריך להיזהר. אני אומר לאנשים תקשיבו אני חושב ככה יש יועצים שהם בעייתיים שהם יכולים לעשות נזק ממש >> ואני ואני לא יודע האם היועץ הזה הוא טוב ואני אמרתי יכול להיות שיש יועצים שהם מאוד מאוד טובים ולעסק שלכם הם לא מתאימים אני לא נביא בדברים על זה מה שאני אומר תמיד אבל אני אומר אני חושב שאם הוא כן טוב והוא בסדר והוא מתאים איכשהו לעסק שלכם תיקחו אותו ללא ספק ואני שואלים אותי למה אתה כל כך בתוך אני אומר כי אני מסתכל על זה כמו בערך התאוריה של קבוצות גם אם לא תעשו את כל מה שהוא יגיד אני אומר בן אדם שמתעסק מה שנקרא עם זה במוסר בחיים הרוחניים. אם בן אדם הולך ועושה קבוצה פעם בשבוע ומדבר על על שלו ביס טיפה על העסק, בן אדם תמיד מתקדם. זה התאוריה שאני אומר ותמיד ואני תמיד באמת משלם הרבה על הקידום על זה בחיים. כלומר שמדברים לעשות מפגש סיום שעולה כמה מאות שקלים לפעמים יש אנשים שמיד אומרים אפשר יותר אני במקום הזה וזה לא כי יש כסף או אין כסף זה אני כי הבן אדם שמבין שאם יהיה לי שמה טוב זה יחזיר את עצמו וזה כל החיים אני מתייחס כה עכשיו מצד ג'וני פיטו אמרתי לעצמי רגע אולי צריך יותר מדי להיזהר כי אם יש יועצים עסקיים שהגיעו והורידו לבן אדם מיליון וחצי שקל הכנסות בעסק שלו ואחות אפילו יותר אולי לא כל כך להיות יאיר ולהגיד לכולם תלכו להתקדם או שלא או שמצד שני אני אומר את המשפט לפני זה לא כל יועץ הוא טוב וצריך מאוד להר אז זה כן משפט נכון >> אני אני אגיד לך אני אגיד לך מה אני למדתי מזה כי אני לא הפסקתי להתייעצבי את הדברים האלה והיה לי עוד יועצים עסקיים שלא היו טובים >> כן >> היה לי כמה שנים לפני זה היה לי יועץ שאחרי שישה חודשים חמישה חודשים אני קלטתי שאנחנו עובדים אחד על השני אנחנו עובדים אחד על השני אני קצת בילפתי עליו כי הוא נתן לי כל פעם רשימת משימות אמרתי כאילו קצת עבדתי עליו לא הייתי כן איתו ובעיקר הוא לא היה כן איתי לגבי האמון שלו בהצלחה שלי וואו >> זה הוא גילה לי כשנפרדנו אמר לי אני לא באמת האמנתי ליעד הזה שעצבת אני אז עצבתי יעד של 50 אלף שק בחודש ולא באמת האמנתי לך וביניי זה היה בלתי נסלח המשפט הזה עוד היום אני מתקשה לסלוח לו >> נכון >> א כי זה בסדר שאתה לא מאמין בי זה לא בסדר שאתה לא אמרת את זה נכון >> א אבל אני אגיד לך מה אני למדתי. קודם כל אני לא מתחרט גם על ה על הכישלון הזה שהיה לי. היה כישלון כבד אבל למדתי ממנו המון וכל העסק שלי קם היום הוא נראה איך שהיום דווקא בזכות הכישלון הזה. >> וואו. >> אמ אז זאת אומרת קודם כל ללכת לייעוץ בשורה התחתונה זה שהיה לי להפסיד כל כך הרבה כסף זה בגלל ייעוץ אחר שקיבלתי. אוקיי >> אוקיי >> אז בוא בוא ניקח את זה קודם כל באיזון אבל מה אני כן אגיד מה מה למדתי כמה דברים כמה דברים שלמדתי ואני אתן לכם וזה וזה טיפים באמת לזהות יועצים טובים חשוב אחד זה בעיניי קודם כל המחיר שהיועץ הזה לוקח זה צריך להיות מחיר אגון כשמישהו בא ואני לצערי השוק הזה מלא באנשים שבאים לקחת לך 80,000 שק 100,000 שק 500 אל שק >> היה זה פודקאסט עכשיו לפני מיצ'ה >> כן אז זה דבר ראשון כשמישהו לוקחים לא הגיוני שיקח לך רק לממן את היעוץ הזה כל כך הרבה זה כבר בעיניי פסול אני לא מדבר על משהו חד פעמים מישהו בא אני גם לא לוקח זול אבל כי הזמן שלי יקר ואני חוסך לאנשים בפגישה אחת אצל מישהו אחר זה היה לוקח חמש פגישות אז אני לוקח של חמש פגישות אצל מישהו אחר בסדר או ארבע פגישות אצל מישהו אחר אבל כשמישהו בא ומציע לך חבילות ענק שלא מותאמות לגודל של העסק שלך. זה קודם כל אומר דרשני. ואם הוא עוד אומר לך אני אלמד אותך גם לקחת כאלה סכומים מהלקוחות שלך זה בוא נגיד זה הדבר שהכי חורה לי בכל הסיפור הזה. זהכ כי זה לא עובד. זה יכול לעבוד לטווח קצר זה לא עובד לטווח ארוך. אפשר לבדוק כל העסקים האלה כולל אותם מיצים כולם סגרו. >> אוקיי >> אז דבר ראשון צריך לראות מחיר שפוי. וכי בגלל שאנשים האלה יש להם יכולת למכור, הם מלמדים שיווק ומכירות אז הם יודעים לשכנע אותך, להפעיל עליך כל מיני מניפולציות וזה כבר בעיניי פסול. דבר שני זה האם לבן אדם הזה יש התמקדות, האם הוא יודע במה הוא מתמקד או שהוא טוב בהכל. אני מצפה לשמוע מהבן אדם הזה שהוא ממוחד. גם אני אומר אני בעיקר מייעץ. לא אנשים סומכים עליי רוצים אותי עוד דברים ובאמת אני עושה עוד דברים אבל אם מישהו שאל אותי במה אני עוסק ביוץ עסקי זה רק ביץ עסקי אסטרטגי זה אומר מה העסק הזה עושה למי עושה העסק הנכון או לא העסק הנכון ומישהו שיודע הכל ואני שולח כל הזמן שם מקצוע וגם כשהייתי יועץ עסקי היה לידי רואה חשבון שבדק כל עסק בדק אותו מספרית פיננסית אתה לא יכול ליעץ לעסק אם אתה לא מבין אותו פיננסית מה מה ההשלכות של ההחלטות שלו אז הדבר השני זה התמקדות האם הוא התמקד דבר שלישי זה האם הוא צנוע. [כחכוח] אני מדבר בשיעור הראשון על של קורס יועצים דיברתי על צניעות רדיקלית. מה זה אומר צניעות רדיקלית? זה אומר אני מגיע אני לא יודע הכל. אני לא יודע הכל. יש דברים שאני צריך לשאול אותם. דברים שאני צריך לחשוב עליהם. ואני כיועץ כשמישהו בא ואומר לי משהו מסוים ואני חושב אחרת אני אגיד את דעתי אבל אני לא אקפ אכפה את דעתי והדבר הרביעי זה לדעתי הדבר הכי חשוב וזה אם אני אסתכל על הטעות שלי שאני עשיתי בתוך האירוע הזה של אותו ייעוץ שדיברתי עליו זה שאתה אסור לך להוריד לרגע אחריות מהעסק אתה כבעל עסק סתכל מה זאת אומרת >> לא להישאן כביכול על היוע >> אני מצאתי לזה הגדרה מאוד מעניינת >> אוקיי >> קראתי לחונה איזה ספר שמדבר על התופעה הזאתי כשאדם מכניס את העובד הראשון שלו יש אנשים שמאוד לא אוהבים לעשות כל מיני דברים בעסק ואז הם מכניסים את העובד הראשון והוא קורא לזה ניעול על ידי התפטרות כאילו הכנס מישהו [אנחות][התנשפויות] ברוך השם יש לי על מי להפיל את האחריות כך ואתה תעשה את זה ככה וככה ואז אתה לא מסתכל עליו אתה לא בודק אותו כי כבר אתה שמח שמישהו לקח ממך את העול הזה. ניהול על ידי התפטרות לא עובד. גם אותו הדבר ייעוץ על ידי התפטרות לא יעבוד. אם אתה מגיע ליועץ ושם את עצמך על היועץ זה לא יעבוד. אני היום כשאני מתייעץ ואני כמו שאמרתי מתייעץ לא מעט אין דבר כזה שאני ישים את יבי. גם תמיד זכרתי את זה אבל גם שכחתי את זה. >> כן. והיה והיה לי באמת העסק שלי גדל פי שש בשנה אחת ואז פי ש מהפי שש בשנה אחר כך היה צמיכה ממחזור של 20,000 שק למחזור של 720,000 שק >> וואו >> ואני הלכתי לאיבוד זה היה גדול עליי ואז פשוט שמתי את כל יאבי ע על היועצים שליבו אותי >> כל הלחץ >> תן לי לעשות עבודה עבדתי היה תקופה שעברתי תשע קורסים בשבוע אתה יודע מה זה אמר תשע קורסים בשבוע >> כל אחד מהם הוא כמה [נחירות בוז] שעות >> כל אחד ארבע שעות זאת אומרת כל יום לפני צהריים אחרי צהריים רק יום חמישי היה לי קורס אחד ולא שניים >> וואו >> זה היה עכשיו זה לא באיכשהו גם הייתי צריך לנהל את הצוות גם לייעץ לאנשים לנות לאנשים >> וגם היה פגישות עדיין לכות >> וגם לחיות אז לחיות לא חייתי בתקפה >> אז אז כשבא היעוץ אז אני שמתי עליו אז מה שאומרים לי לעשות אני עושה ואני גם קצת טיפוס ממושמע אז השילוב הזה בין המשמעת לבין להוריד אחריות זה בסופו של דבר לכן אני לא כועס אני אף פעם לא נשיתי אפילו לבקש את הכסף חזרה ובטח לא לבוא ולטבוע כי אני חושב שכל החיות היא עליי >> וכשאתהם לוקחים ייעוץ אז אף אתם צריכים להרגיש בנוח בייעוץ אם אתם לא מרגישים בנוח קחו חבה דעת נוספת >> גם לא לא לפחד לדבר על >> לא לפחד לדבר על מה אני מרגיש כי באמת זה לא בהכרח שהיועץ לא טוב יכול להיות שהעץ לא מותם יכול להיות שהיועץ לא נמצא בתקופה טובה יכול להיות שהוא לא מומחה בנקודה הזאתי זה לא אומר שאנחנו לא אומרים לקחת טיעוץ זה אומר שאנחנו אומרים לקחת ייעוץ יחד עם אחריות מלאה לא לשחרר את הרגל מהגז בחיים. >> לא לשחרר את הרגל מהאגז בחיים. זה המילה. זה המשפט. >> וואו. זה כל כך נכון. כי גם זה מובן כי כמו שאתה מתאר הרבה אנשים שמגיעים לייעוץ הרי ייעוץ עולה כסף. הרבה אנשים לפני שמגיעים לייעוץ זה כאילו הם מעמיסים עצמם עוד ועוד ועוד ואז מגיע שלב שהם כבר כולם מצליחים שכנות אותם שזהו אתם צריכים לעצור שנייה ולכת לייעוץ. ואז אתם מגיעים לייעוץ לנשום. אז אתה אומר אנחנו נגיע לנשימה אבל מה שנקרא תתפטר אחרי שהעובד כבר יעבוד טוב כמו שאתה רוצה. אתה לא תפתר בחיים. לא כן גם אני היום שאני עובד עם >> אני מדבר בעיקר על הראש הזמן אתה מעביר לו אבל את האחריות על כל דבר שקורה בעסק אתה בסוף מחזיק אצלך אני מלמד איך איך מאצילים סמכויות הכל נכון אבל את האחריות שזה הדבר הכי קשה לאנשים בחיים הכי קשה לאנשים בחיים זה לקחת אחריות הם כל הזמן מחפשים על מי להעיף את האחריות >> יש הרבה אנשים גם היום שבטוחים אני כל הזמן רואה את זה הרבה אנשים שאומרים טוב א יקצר לנו את פתאום מרגישים של מזון a יקצר לנו אשא אני אומר אני אני עושה קצת ב אני מתעסק קצת עם עם דברים עם תוכנות וכדומה. אני מקים גם אתרים לפעמים בשביל העסק שלי. אני אומר לאנשים תבינו שיש יכולת לעשות לעצמכם הרבה דברים היום כדי שמחר תעבדו פחות אבל היום שלפני אתם צריכים להכין אותו. זה כלומר אי אפשר להגיע יום אחד יש לי יומס יאללה a תיכנס תעשה מקומי הכל. בשביל להקים באמת עובד שעובד טוב בעסק צריך לעבור איתו תקופת הכשרה להסביר לו כל דבר ואחרי זה יש משהו שאתם יכולים להוריד רגל מהגז. כמו שאתה אומר לא להישאר בעסק אבל להוריד רגל מהגז. אבל זה לא אתם מכניסים אותו ביום הראשון תקשיב תכנס למייל תכנס לפה תסתדר לבד וזה דורש המון המון אבל זה שווה את זה בסוף >> וזה נקרא השקעה שם בהתחלה מה שנקרא הזוים בדימה ברינה לקצוירו טוב ישאר כוח גדול אבל אני חושב שקיבלתי תשובות מרתקות ועכשיו אני צריך בעצמי לשקול גם את ה >> אתה רשעי גם אם אתה ישבת פה בפודקאסט זה לא מחייב אותך בשום דבר כי הדבר האחרון שאני רוצה ואני אומר את זה גם ככה לסיום אני לא רוצה שמישהו יגיע לקורס מתוך איזה מניפולציה יש עכשיו אני אני עושה את הפודקאסט הזה מוקדם מאוד הפק הקורס נפתח בחנוכה. אני רוצה שאנשים יגיעו ממקום מאוד בריא, ממקום שהם בחנו את זה, הם שאלו, אני מניח שגם נוציא איזה סער תדויות של בוגרים, יש שמות של בוגרים, אני [נחירות בוז] מאוד מאוד רוצה שאנשים יגיעים לקורס. יש עוד משהו שאולי אני אגיד את זה. בוגרי קורס מאמנים ששומעים אותנו, >> כן? >> הם מגיעים לפעמים לקורס מתוך חוויה, מתוך רצון לשחזר את החוויה שהייתה בקורס מאמנים >> וזה לא אותו חוויה. >> זה לא אותה חוויה. אני לא מכוון לא את החוויה. >> כן. למרות שיש יש הרבה חוויה ואני גם כן חושב מדבר על להצים את החוויה הזאתי אבל אבל זה שונה מי שבא כדי שתהיה לו את החוויה החברתית הזאתי הציפיות לא טעומות >> כן זה כי לא פותאים שם מה הקריטת ברית שיש בקורס המאמנים שונה מהקריטת ברית גם שמה לכאורה יש אנשים שמוצאים דברים בעסק אבל זה לא כמו להוציא את כל את כל הקישק מפה >> כן אז תודה רבה שהייתם איתנו בעוד פרק ולהתראות בעזרת השם בפרק הבא ‏Ja.